男性が22階から飛び降り自殺。アパホテルに1億3100万の損害賠償を求めた訴訟で支払い判決 [421685208]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪市西区にある「アパホテル大阪肥後橋駅前店」=臨時休業中=の22階の部屋から男性会社員(当時46歳)が転落死したのはホテル側が適切な転落防止措置を怠ったためだとして、神奈川県に住む遺族がホテルを運営する「アパホテル」(東京都港区)に計約1億3100万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁(大嶋洋志裁判長)は27日、同社に約1780万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
【事故前に撮影されたアパホテル】
訴状によると、男性は2019年8月、出張のため同ホテルに宿泊した際に約60メートル下の歩道上に転落し、出血性ショックで死亡した。部屋の窓の外には手すり付きのバルコニーが設置されていたが、遺族側は男性がバルコニーに落としたスマートフォンを拾おうとして誤って転落したと主張。
アパホテル側は「バルコニーは緊急時しか立ち入らない場所のため、建築基準法は適用されず、安全管理体制に落ち度はなかった」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/defe5d13ef25170257382d93b5008c386c984eff&preview=auto
アパホテル側は「バルコニーは緊急時しか立ち入らない場所のため、建築基準法は適用されず、安全管理体制に落ち度はなかった」
昔みた、泥棒が屋根かなんかに登ったら抜け落ちてケガをして、家主に支払い判決でたの思い出した。
本来ならば立ち入ることを想定してない場所に部外者が勝手に入って勝手に損害を負っただけなのに
建物所有者が責任を負わないといけない納得いく理由なんてある?
>>1 >手すりの高さは建築基準法で1・1メートル以上必要とされているのに、72センチしかなかったなどとしていた。
ここを元記事から省いたのは何で?
アパホテルに支払い判決勝ち取った人が22階から飛び降りたようなスレタイ
46歳になっても手すりを乗り越えて落ちたら怪我するってわからないってことなん?
え?これはホテルがかわいそうじゃね?
と思ったら痴呆裁判所か
遺族は共産党と強い繋がりのある共産党員と付き合いがあると見た
窓から携帯落とす(1間抜け
取るために勝手に窓からバルコニーに降りる(2間抜け
鈍い運動神経により勝手にバルコニーから落ちて道路の汚い染みになる(3間抜け
> 手すりの高さは建築基準法で1・1メートル以上必要とされているのに、72センチしかなかった
> 手すりの高さは建築基準法で1・1メートル以上必要とされているのに、72センチしかなかった
> 手すりの高さは建築基準法で1・1メートル以上必要とされているのに、72センチしかなかった
>>1 タイトルに自殺と入れたらお前がやばくね?
遺族は事故と主張し地裁も認めている
地裁って上位の裁判稼働させる為にトンデモ判決しているとしか考えられないのだけれど…
それとも真正の基地外?
は?
自殺ならアパじゃなくても他で自殺してたやろ
被害者はアパやん……
部屋に入って冊子に手を取った瞬間に発狂しちゃったのかな?
このバルコニーは火事の時とかに外から消防隊員が入りやすい用なんでしょ?!(・ω・`)
なんで死んでるのにスマホ拾おうとしたってわかるの?
ベランダで布団干した時にシーツとか飛んで落ちたのを拾おうと柵を乗り越えるのも歳取ると危ないんだよな
キャットウォークみたいな場所かい?
室外機とか置いてある程度の
あ、アパはクーリングタワー屋上か?
何でこんなみっともないマネが出来るんや?
亡くなった本人はこんな事望んでへんやろ
ハッテン場御用達みたいになってたけど
今もそうなの?
バルコニーに落としたスマホを取ろうとして、、
何故知ってるんですかね?
>>1 通報した
遺族の心情を傷つける行為なのは明らか
悪質な誹謗中傷スレのスレ立て、連投は損害賠償請求対象になってる事例を知らんのか
元記事に自殺とは一言も書いてないな
脊髄反射で転落死を自殺とかタイトルつけた
>>1がやばくて草
賠償してもらいたいのはアパだろうにな
ひどい遺族
自殺したのもなんか納得
>>12 違法建築みたいなもんか
じゃあダメだな
アパもそれなりの責任は負わないとな
神田沙也加も窓から飛び降りたんでしょ
ちょっとしか開かないだろうに
どうやったんだろ
>>12 いわゆるベランダやバルコニーの扱いなら手摺の高さが定められてるけど、建築後に違法に増設したバルコニーでない限り、建築検査に合格して営業していたって事は、役所も認めていたって事で、アパが主張してるのはスジが通ってる罠
情感に訴えるだけの、ほぼフェイクに近い誤信を与える文言だわな。最近のニュースにありがちだけど
緊急避難経路をバルコニーにした所がアパの法令迂回の節約建築のキモで、アパに問題あるよねーってのは間違ってはないと思うが
>>48 とはいえ自殺目的の人が殺到しちゃうんじゃね?
事故のフリしてここで落ちれば1700万もらえるみたいな
>>10 こんな低い柵しかないバルコニーに出るとか考えただけで怖い
みんな1ちゃんをいじめるな
1ちゃんだって言いたい事あるはずだ。
さぁ、1ちゃん反論どうぞ
>>9 緊急時の安全性が確保できてねえからな
これじゃ基準法違反していなくても
人道的に問題があるだろ
ここ大阪行った時、定宿にしてたんだがな。
27階がテラスになってて、ベトナム料理の朝バイキングが旨かったのよ。しばらく行かないうちにこんなことになってたとは。
何時も思うがスマホすぐ落とす奴って何等かの身体障害を負ってるのかな
落とした試しが無いからさ
なんか社会全体が過保護すぎるよな
ガキの遊具だって変な使い方してケガしたらその子が悪いし
まだ判断できない年代なら見てなかった親が悪いのに
>>21 常時出ることを想定してなければ違反じゃねえだろ
毎日そこで布団干しているのならともかくもだ
緊急脱出用として1.1mだと乗り越えられないとの判断があったんだろうな
ある意味法律の不備だろうね
よく勝てたな
アパとか弁護士とかもそれなり用意するだろうに
>>29 劇画エロ漫画って意外に「コメディかよ」ってシチュエーションが多いよな
>>7 民事は推定有罪
被告側が自殺と証明しなければ為らない
早くAIが司法試験で最高点数とってほしい人間の勝手な恣意まみれアタオカ裁判と判決をやめさせないと
>>60 だな
命を大事にしすぎ
目に見えないからこそ貴重品扱いするのもわからなくはねえけど
命が命を傷つけたり自分で蔑ろにしている場合は
過剰に防衛する必要はないと思う
むしろ目に見えない経験と時間をそこで失われる損失のほうが大きいだろ
そこに至るまでの歴史をも蔑ろにしているしな
今上げたことは全部目に見えねえことだからな
取り立てて命を優先最上位にする必要はねぇと思うよ
>>59 頸椎ヘルニアになってから落とす比率上がった。
落とすと言うか、握ってたつもりなんだけど、なぜかすっぽ抜ける感じ。
まあバルコニーでは持たないけどな
>>10 確かに見た感じ手すり低いな…
でも、スマホ拾おーとして落ちるか?
知らんけど (´・ω・`)
逆に自殺だと証明できたら、遺族側にその部屋の休業補償請求できる?
遺族にお金を残す見上げた奴
命を粗末にはしなかった
>>1 こんな判決が出たら屋上から無理矢理落として自殺扱いの事件増える
>>71 小さい子供がよく高いベランダからお腹つけてよじ登った時に転落死するくらい
バルコニー風の謎デザインが悪い方向に働いたな
これはアパ負けるだろ
こんなのを認めるからせっかくの建物が刑務所がキチガイ病院みたいに柵だらけになるんだよ
それじゃあうちのお父さんがバカだって言うんですか!ギャオオオオンン!
>>56 あっ、そっか。
俺が例に挙げた泥棒の話は別として今回については緊急時には使わせる場所だからやはりちゃんとしてないとな
アパなんか泊まる46歳に1億3100万円は高いだろ
建築基準法施行令126条1項
屋上広場又は二階以上の階にあるバルコニーその他これに類するものの周囲には、安全上必要な高さが一・一メートル以上の手すり壁、さく又は金網を設けなければならない。
これに違反したアパホテルが悪いのよ
ということは、緊急時に立ち入ると落下する危険があるということだな
バルコニーに落ちたスマホ拾おうとして落ちるとか
どんだけ鈍臭いんだよ、この事故なくてもすぐ事故で死んでそう
トンキン地裁のパヨ裁判官が右翼のアパ憎しで出したトンデモ判決
アパホテルじゃなければ判決ひっくり返ってた
>>71 手すり外側の細い所に奇跡的に乗っかって手すり越しに取ろうとしたらまぁ
バルコニーにスマートフォン落とした証拠はあったんだ
最高裁だけでなく
地裁も裁判官評価出来るようにしろ
あの経営者夫婦にとっちゃ1780万円ぽっちハシタ金だけど、
ホテルの責任云々を言われたらこれもう全力で控訴するだろうな
>>10 70㎝だと膝くらいじゃないの
経費ケチったんだろうな
今回払った2000万くらい浮いてると思う
在日経営なんてこんなもんよ
金ケチるからこういう事故が起きる
>>109 シウバさぁ、こんなとこでなにしてんねん
ホテルの窓って褒め殺しか、開いても二十センチくらいじゃない?
これだと「俺これからホテルで転落自殺するからホテルを訴えて賠償金貰ってくれ」、みたいなことができるよね
建築基準法の手すりの高さっていつ頃決まっていつ頃変わったとか(変わってるのかも)も知らんのだけど
建築物は常に最新の基準が求められたりするの?
建てた当初は守りそうなんだけど
そこケチってもメリット無さそうだし
よく一億で申請したな
頑張っても4000万行けば良いぐらいなのに
太ももの辺りまでしかないとフツーにヤバい
へそより上じゃないと
地裁のとんでも判決やろwこんなん
こんなん出した裁判官の他の判決に興味出てきたわ
この規定によりアパホテルはアウト
むしろ賠償額が一億円などにならず2千万円以下で済ませたところはアパホテル側の弁護士は有能なんだろ
民法第717条(土地の工作物等の占有者及び所有者の責任)
第1項 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をしたときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
>>63 それなのにいろいろ憶測流してたやついたな
客の過失つーかそこまで責任負わなきゃならないってやってられなくね?
そういえば、家の門が壊れかけていて、子供がそこの敷地に落ちたボールを拾おうと、門の上に乗ったら壊れて、怪我したから
訴えられて、家主が倍賞負わされた判決あったよね
よく見たら窓が高いのか
窓をまたいで抜ける時につまずいたなら十分ありえるな
>>99は間違いだ
なるほど普通はベランダに出られる構造じゃないけど窓からスマホを落としたので
無理やり出たのか・・・それはなかなか微妙な感じだな
この構造でよく出たな
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/8/9/89e41454.JPG てか建築士ってのも建築基準法知らんの?ともなるけど
なにがどうだったかもよく分からん
バルコニーを自称するかどうかでもなく
宿泊施設で延床面積が一定数あって無窓の部屋があって3階以上とかだとバルコニー等扱いのようだし
建てた側とも揉めるのかな
こんな言いがかりのために休業させられたんじゃたまらんな
線路に落ちたものだって駅員に言うんだから、大人ならどうすればいいか分かるよな。
逸失利益を全部取るのは無理でしょ
危ない構造なのは大人ならわかるのだから、落ちた当人にも注意義務はある。
建築基準法なら施工申請の時点確認済みだろ
問題はお客様が外に出れるのに危険な環境を放置してる
手から滑り落ちたスマホが悪い。ドコモに損害賠償を、ってレベルの判決
>>87 後の工事でない限り、バルコニーでも類する物でもない、と判断されたから建築完了検査終わってるんだわ。つまり正当な建築物。
オマエはググって探してくる前に、まず働いて現実の知識を身につけろや
こんな話は腐るほどあって、先にも書いたが、消防検査の法令回避をほったらかしにしてるのが問題なのよ
地裁であれ判決下してるのに
双方の言い分だけ並べてるのがよくわからん
裁判所は何をどう判断したかは書いてないんじゃね?この記事
建築技準法違反として
なぜそれに営業許可が降りてたのか?
そんな建築物よこした建築会社は建築事務所は?
くらいは書いといてほしいね
てか判決出ても建築基準法違反で義務を怠ったとかも書いてないのも問題だろうしな
ユーザーのことを考えて安全に留意しろ!ってのは分かるよ?そんなのいちいち否定しないさ
支払い命令は1/10か
46のおっさんじゃそんなもんか
>>125 その瑕疵を争った結果が、実質的なアパ勝訴
何故争いになったかは既出だし、ワシのレスにもある。建築基準に限らず、二階建て三階建ての法律の世界じゃあよくある話だわ。
勝手に身を乗り出して死んだ奴も、それで訴える奴にも救いはないんだが、法律をもっと良く勉強しろ。ググって調べるだけじゃなくてな
ベランダでスマホ使う→喫煙者??
ベランダでスマホ落とす→馬鹿
危険箇所に落下したスマホをスタッフに連絡せず自分で取ろうとする→馬鹿
柵から身を乗り出してそのまま落ちる→馬鹿
馬鹿なのでは?
時事はこう書いてる
>大嶋裁判長は、火災時などの一時避難場所として設置されているバルコニーには、高さ72センチの鉄柵以外に転落防止措置はなかったと指摘。建築基準法上、2階以上は1.1メートル以上の柵や金網などの設置が義務付けられていることから「非常時に利用する際に転落する危険性が認められ、通常有すべき安全性を欠いていた」と判断し、死亡との因果関係を認めた。
違反してるからって話だけをしてるわけでもなさそうだな
藪蛇だろうし
多分守ってても人が死んだら負けそうだし
誰か殺意があってでもないだろう、亡くなった人は可哀想だけどね
義務なら義務として守れるチェック制度はあったほうがいいね
それが無かったのも事実だろうからね
(設計→建築→建築物運用)
>>21 うちのアパートも膝ぐらいまでしか高さないぞ
まぁ1階だからいいけど
そんな簡単に落ちるようなバルコニーなのかw
YouTuberが遊びそうw
見てみたいな
こんなん落ちる方がアホやろ。1円たりとも払わんでええわ。
>>122 そりゃ息子が事故でそんな死に方したら当然だろ
膝辺りまでしかない柵とは普通にヤバいからな・・
違法建築やろ
70㎝なんかないのと同じ
今までよく事故が起きんか
ったなー
ん?自殺ってどこにかいてあんの?またUYOホテルのでっち上げ?
自らの意志で飛び降りてるのにアパ側が悪いとかいい迷惑だなあ
>>155 原告弁護人が優秀だったんだよ。そこを争点にした事がな。
アパは件のバルコニー撤去と、換気窓の釘打ちやキーロック窓への交換ですますだろうが、、、
勝手に自身の過失で転落死したアホは置いといて、アパは総じて合法だが、脱法的な建築物に注意勧告を出したって所だわな。
建築屋や関連ならわかると思うが、防火消防の基準をちんまい土地で部屋数確保しながら担保する知恵がアパには実例として詰まってるからな。普通はやらない事までな
外に出られるようになってる
転落防止が甘い
これだけで負ける
あとは金額だけの問題
じゃあ駅で電車に飛び込んだらホームドアを付けていなかった鉄道会社が責任取らされるの。
実質アパの勝訴ではあるが
これだけの30階建ての部屋数1000、ホテル、1000万円?の売上を捨ててるわけだしねえ
1年で36億円、4年なら144億円
違法建築なり瑕疵のある建築物じゃなきゃ休業する必要はないわけで
>>179 ホームドアの設置は義務化されてないやろ
アパの落ち度は否定しないけどチェックしてくれたら対処はするのが組織だろうし
どれだけどうチェックしていくかの話がないと再発防止にはならなさそう
行政やメディアも結局110㎝あっても落ちる奴は落ちるだろと思ってる感じかな
あと死者を愚弄するのは辞めよう
窓にロックかけて避難経路を潰したら次は消防法に引っかかるんでしょ
これもしかして建て替えなのか
消防法に詳しい奴の解説待ちだな
基準法違反とか違法建築と言っても
オーナーとなるアパが強く手すりを下げろ、そうしなければ他に替えるとか言わない限りは下げないとは思ったり
設計建築側がそもそもそんなの無視してたかもだけどな
まぁ110㎝で減らせるとするならチェックできるようにしましょうだろう?
それは無いんだから再発は気にしないと見える
>>185 はしご車に乗り移ることを考えると親切設計やん
まぁ、膝上数十センチじゃ、身を乗り出したら転落する危険はあるわなw
避難路として不適切ではw
やっぱ朝鮮系はヤバい
削れるところ削りまくるから
消防法とかも守ってなさそう
拝金主義だと客の命は二の次だからねぇ
福知山とかカズワンとかドン・キホーテとかみんなコレ
少なからずホテルの廊下や部屋で提示されてる緊急時の避難通路って
廊下通って非情口非常階段って印象だわ
個人的な経験ではバルコニー通ってくださいと提示されてるのは見た経験はないけど
そう書いてる施設多いのかな?
>>190 アパホテル
DHC
高須クリニック
日本三大ネトウヨ企業
>>66 被害者はどっちなん?
アパ側は自殺だと言ってるんだけどw
22階、強風バンバンありそうだな、72センチなんて施工するほうもどうかと
カラオケボックスとか窓なくて火災で逃げられない所とか多そう
ちゃんとしてほしいよ
>>197 看板伝ってジャンプってテレ朝が言ってたよ
その辺の想定が甘かったということで仕方ないのかね
酒のんで酔うと危ないしなあ
>>196 たったの72cmしか手すり無かったのか
普通に景色見るだけでも怖いな
>>195 民事では訴えた方を原告、訴えられた方は被告と言います。
判決文を読まないと解りませんが、恐らくはアパ側の無過失の主張は認められなかったのでしょう。
スマホをバルコニーに落とすアホが悪いとしか思えんのだけど
普通に利用してたらその状況にならんやろ
ビジネスホテルで窓開ける経験ないな
リゾートホテルや旅館ならある
>>200 きっと景色を売りにしたくて下げたんだろうなー
ほぼ脱法的に
だから遺族側も一部勝ってるという感じ
これは事故で自殺ではなかったって結論出てるのに自殺扱いしてる人は名誉毀損案件になりかねないことを自覚しておいた方がいい
屋上は入れなくなるし電車の窓は開けれなくなる
こういう判決出る度どんどんつまらない社会になる
建築士や施工側の判断行動もあるだろうし
この裁判ではさて置いてもホテル建築となるとそれなりの大手だろうからなぁってなるわ
家も屋上の柵がかなり低いけどかなり怖いよ
73は有り得ない
バルコニーは緊急時しか立ち入らない場所のため、
建築基準法は適用されずって言い分は通らんわな
>>203 窓の隙間から外撮影しようとして落としたとかだろうしな
そう言えば松田聖子の娘も飛び降りだよな
自殺に追い込んだ男はどうなったんだ?
もう消されてるのか?
まぁ泊まった時に半ドアの窓から落ちたら怖いな
と思った事はあったが
落ちるかどうかは本人次第
アパホテル泊まって朝食でアパカレー食うのが乙だな!
>>223 半ドアで止まるはずのドアが、押したら全開きになって落ちそうになったことはあるなw
>>220 芸能界引退したよ
でも実家が超お金持ち
むかつく
>>20 法治国家とか言葉に振り回されるな、法律の基本は民法、ルソーの憲法や立憲主義では無い、国も民も民法が基本にあるようは仁義
>>234 死んだ方も無関係なんだしって
どういう意味?
「バルコニーは緊急時しか立ち入らない場所のため、建築基準法は適用されず、
これホントかな?
完了検査後に2期工事でバルコニー付けたとか?
img●ur.com/a/z7OTEPL
73だとこれくらいやな
せめて青い柵くらいの高さは欲しい
>>1 本人は転落死したのになんでスマホを取ろうとしたと断言したのか、また反日活動家の言いがかりだろ
素性調べてみろ、日本人じゃ無いから
気の毒とは思うけどこれで「アパが悪い」と言う方にも「う~ん」だし
防衛のためとは言え「法律は適用されない場所だからいいだろ」にも「う~~ん」なんだわ
裁判員って刑事事件じゃなく民事事件に入れたほうがいいんじゃないの
>>214 見た感じじゃコレに沿っていそうだが。手すりが1.1mなかったのかな。
おいおいw
ホテルが損害賠償請求するような話だろw
>>245 本当これ
10歳未満なら仕方ないとか思うけど
小学校高学年以降は自分の身を守れないと
>遺族側は男性がバルコニーに落としたスマートフォンを拾おうとして誤って転落したと主張。
本人の落ち度としか思えんのだが
>>9 ウチの裏のアパートに深夜泥棒に入ろうとした奴が外壁2階から塀の上に落ちて骨折し逮捕されたことを思いだした
取り押さえた住民は朝まで事情聴取で仕事を休むハメになった
犯罪は関わったら負けだな
>>1 そんな時に施設物賠償責任保険入ってると出る。
>>257 お前は神田沙也加と無関係な一般人なんだしいちいちムカつかず気にするなって事じゃね?
現代文不得意か?
>>248 本人の落ち度じゃないからアパが負けたの
本人は落ちたけどな
鉄道なら遺族が金取られるのにホテル業は賠償せにゃならんのかよ
事故物件にされた慰謝料でケツの毛までとればいいのに
>>214 これ消防士とかが進入する際の非常口で、アパ側は脱出想定じゃないのか?
裁判では建築基準法違反で賠償命令を出しているが、通常は立ち入らない所なので賠償金を減額している。
しかし、ホテルニュージャパン火災の様な事が起きたら転落する者が少なからずいるだろうな。
アパホテルのようなビジネスホテルの窓の構造で外にスマホを落とすってどういう状況よ
>>265 バルコニーを進入用と脱出用の二つ作らなければ為らないという事ですか?
アパ社長カレーのレトルトを買って食ってみたけど
100円くらいのレトルトカレーと大して変わらなかった(´・ω・`)
アパに泊まったらペットボトルの水くれたな。
社長の顔のラベルついたやつ。
デザインはともかく夏だったからありがたかった。
ホテルに迷惑かけてそのうえ難癖つけて金をむしろうとするって日本人かこいつら?
絶対に落ちないようになんか対策してから取ろうとするだろ
恐怖心や危機感バグってるのか
>>40 その通りだな
最近は多数の誹謗中傷訴訟が起きてるの知らないバカが多過ぎる
在日を日本から追い出せば国内の不祥事は9割9分9厘なくなる
ここコロナ始まってからコロナ指定ホテルになって、2.3年は泊まれてないな
アパ気の毒に
死にたいやつは錘を体に巻きつけて海に飛び込めよ
他人に迷惑掛けやがって
72cmって俺が使ってるパソコンデスクと同じ高さ
22階でこの低さは危ないって普通はわかるだろ
なんだかなぁって感じ
なんとかサヤカって人の件は事故の可能性は完全否定されたの?
タイトルはミスリードを誘っている。
警察は、自殺とは考え難いと判断をしている。
>>245 アパホテルを誹謗中傷してる奴らを徹底的に訴訟していけばいいよな。
どうせゴキブリ反日活動家だけだから
その他大勢の客が普通に利用できてるからなぁ・・・なんの落ち度もないだろう
むしろ自殺の場に選んで今後の集客率に影響したら、遺族に損害賠償請求できる案件
これのせいかしらんがアパホテルの窓は10センチくらいしか
開かんぞ。
窓が開かなきゃ火災時の緊急避難場所としてのバルコニーの意味が無くなるな
バルコニーは避難経路になってたんだから
人が入ること想定してるだろ
避難時に転落したら賠償しろよ
>>12 違法ならそもそも確認申請降りない
手すり用途ではないと事前協議で合意したんだろ
窓の管理でのみ使用するとか
>>297 今回のケース避難時じゃないから裁判するなよ
>>291 同じ日本人と思いたくないほど恥ずかしい書き込み
5歳の子供ならともかく
46ちゃいが判断も出来ないとかクソ過ぎる
>>268 うんこ用アナルとセックス用アナルみたいな感じか
それマンコいいまんねや
地裁ってなんでいつもいつもイカレタ判決出すんだ?
つーかさ
裁判員制度とかをこういう民事に使えよ
そうすれば地裁の毎度毎度のイカレタ判決もかなり減るだろう
だからシナ癌チョンを即全死滅しろと何度も言ったぞ!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています