「アメリカがイラクを攻めたのと、ロシアがウクライナを攻めたことの何が違うのか」答えられる人いる? [227847468]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
パッパラパーのパヨク
ABCD包囲網で暴発した日本軍は日本が悪かったw
NATO包囲網で暴発したロシアは同情の余地があるw
中国を包囲するのは包囲する方が悪い。中国は悪くない 中国をいじめるなw アメリカ→イラクは宗教が違うからどんな理不尽な殺戮でもセーフだろ 時代が変わった
ネットの普及でここ数年で急速に変わったな 時代を考慮できないなら原始人の争いも問題視しないといけない >>1
http://hrlibrary.umn.edu/japanese/JGAres3314.html
イラク戦争は有志連合つまり多国籍での侵攻
ロシアは一国での侵攻
さらに併合してる
ゆえに侵略の定義に抵触する アメリカはイラクを領土にするために攻めたのではない
ロシアはウクライナを領土にするために攻めた
つまりは損得 両国とも進攻されたがイラク人は進攻国のアメリカEUに逃げたがる
ウクライナ人もアメリカEUに逃げたがる
これがアメリカロシアの違い >>32
コソボはNATO
これも多国籍
後に国連平和維持軍になってる
アフガンも多国籍での侵攻 クウェートを侵略したフセインがまだ居座ってたから排除しようとしただけで侵略して土地を奪ったわけではない
ウクライナはどこにも侵略しておらず平和に暮らしていただけなのにロシアがロシア系の住民が迫害されていると難癖をつけて侵略し奪った土地をロシアに編入
全然違うだろ プーチン自身が「ロシア軍は歴史的領土のために戦っている」って言っちゃったから
力による現状変更を目的とした戦いだってのが否定できなくなった
じゃあ比較対象に持ち出すべきなのはアメリカじゃなくて、国連創設に関わったときのソ連の立場だろ
現状のロシアはソ連の後継を自認する資格があるのか? 侵略の定義に関する決議
第三条(侵略行為)
次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(a) 一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合 アメリカ、ロシア、イギリス、フランスどれも糞だよ。よりマシな方に付くそれだけだ ロシアがウクライナに侵攻したのは安全保障上せざるを得なかったという面があるので理解できる
アメリカのイラク侵攻は訳分からん
狂ってる >>40
西側はそれなりに国連関与の元に武力行使する >>41
ロシア一国の都合でウクライナの主権を侵害することはみとめられない >>40
ルワンダ内戦をやらせたベルギーが一番悪どいと思う アフガンはテロリストの親分がいるってだけだから無理筋だよな >>41
安全保障上のための侵攻って本末転倒だよな 出る杭は撃たれるですべて解決
イラク ロシア=出る杭 なお産経は大義はどうでも良いって書いたゲス新聞
アメリカの場合 >>1
正直どうでも良い話し
日本の国益だけ考えて立ち回れば良いだけで善悪を語る必要はない ウクライナってどこか攻めてたっけ?
イラクと比べてしまうのがパヨがアホな由縁w >>41
イラクの石油利権って当時のチェイニー副大統領が手に入れたって聞いたよ アメリカのイラク侵攻は間違ってるが
アメリカは領土目的で侵攻していない
アメリカはあれでも国際社会に承認を取り付けてる
ロシアは領土目的で侵攻してる
次元が違う
あと国際社会に同意すら求めていない >>47
911テロの後なので国連で多くの決議がされてる
対テロ戦争なので賛成多数 アンパンマンがバイキンマンを殴るのと
バイキンマンがアンパンマン殴るのは同じじゃ無いだろ アメリカはイラクの政権倒しに行って、ロシアはウクライナの領土奪いに行った違いだろ。 有色人種かそうでないか
中東で白人が好き勝手するのは許される
白人が白人に暴力を振るうのは問題視される フセインがクウェート不当占領して
多数の日本人がイラクに拉致され
人間の壁扱いされた事は
都合良く失念するパヨク ウクライナのNATO加入を阻止するためだというロシアの嘘を信じる馬鹿 世界を読む ゴルバチョフ栄光と挫折 内藤陽介 渡瀬裕哉【チャンネルくらら】
>>1
3:46
アフガニスタン(Afghanistan)について
1979年12月に、ソ連(Soviet Union)が,アフガニスタンに侵攻します。
ソ連軍は、なぜ,アフガニスタン(Afghanistan)に侵攻したか。
アフガニスタン(Afghanistan)を,自国の勢力圏内に取り込みたかった。
共産政権を作らないまでも、アフガニスタン(Afghanistan)を通路にし,インドへつなぎ,インド洋(Indian Ocean)へ出るというルートを確保したかった。
アフガニスタン(Afghanistan)を安定的に通過したい,というのが最大の目的。
1978年、クーデターによって,アフガニスタンは,社会主義国(Socialist state)となった。
しかし,左翼政権ができたことで,政権が不安定化した。
アフガニスタン(Afghanistan)をどうするか,ソ連(Soviet Union)の内部でも揉めた。
ソ連軍が,アフガニスタンに,軍事侵攻し、出来損ないの,左翼政権を潰す。
その後、新たに,まともな左翼政権を樹立しようという結論となった。
………
ソ連(Soviet Union)と、アフガニスタン(Afghanistan)は、1978年12月5日に,善隣友好条約を結んでいる。
善隣友好条約を締結し、アフガニスタンは,ソ連の,衛星国(Satellite state)になった。
衛星国(Satellite state)の,国内が不安定化した場合、ソ連が,軍事介入できるという条約。
例えば,1953年の,ハンガリー動乱(Hungarian Revolution)
1968年の,プラハの春(Prague Spring)
民主化運動がおきて,ある程度の規模までデモが拡大すると、ソ連軍が軍事介入する。
アフガニスタン(Afghanistan)の場合は、民主化運動ではないが、
左翼政権がボロボロで、アフガニスタンの国内が内乱状態に陥ったため,鎮圧するために,ソ連軍が軍事侵攻した。 ロシアは国連に諮ってすらない
完全に違法な侵略戦争 >>1
プロセスが違うし、そもそも領土を奪ってる点が決定的に違う 全然違う
有るか無いか解らない大量破壊兵器を口実に攻めたのがアメリカ
大量殺人兵器となりうる自立型自動人射殺ドローンを実際に運用して反政府軍の兵士殺して動画も上げた挙げ句同型機の発注も公表したウクライナに対して
そんなことはやめろと警告をしたのに無視されたのでドンバス地域での大虐殺計画の懸念を捨て去れないので侵攻したのがロシア
ロシアの方は根拠は有るんだよw アメリカのイラク侵攻
アメリカ「キチガイが暴れてて危ないし迷惑だから潰すで。ええな?」
他の国「ええよ、必要ならワイらも手伝うンゴ」
アメリカ「サンガツ」
ロシアのウクライナ侵攻
プーチン「ヒャッハーwwwwwwお前の物は俺の物wwwwwwあひゃひゃひゃひゃwwwwww」
他国「弱い者いじめとか最低やで」
ロシア「うるせえ!全員皆殺しだwwwww」 おそロシアとかプーチンかっこえーとか言ってた奴も多かったしな >>66
チベットやウイグル問題だって本来なら国連が介入するレベルの人権侵害起きてるのに放置だしな 日本の立場で何が違うのかといえば、そりゃあ同盟国か否かでしょうよ
大義の有無だの正義か悪かだのは普通にどうでもいい話 ブッシュはちゃんと国連に話通してたからな。
世論の支持を掴んでからのケンカが基本です。 >>75
ロシアは根拠もなにも国連に諮ってすらない >>1
ドイツはロシアの安い天然ガスが欲しいから
ウクライナは黙って犠牲になっください、ってこと? 変わらないよ、戦争は話し合いに失敗した時の外交のいち手段に過ぎないからだ 1みたいにむしろこれが同じことだと思ってるやつがいるのが不思議で仕方ない、考える力がないのかね? >>1
違い言えるよ誰でも
アメリカはイラク、ロシアはウクライナを攻めたw 英米の囲い込みの上手さには恐れ入るよ
プーチンはそこが下手だっただけよね
つうか英米にハメられたか 米のは9.11テロの報復
ウサマをかばったという大義名分があった
領土化の意図もなかったよね
ロシアのは明確に武力による侵略行為 >>93
全く違うが?
アメリカは世界の正義のために戦争してもいい国
ロシアはただの悪
アメリカは正義のために何やってもいい国なの
世界はアメリカが全て正しいの 私怨で攻撃やってたとしても
隣国切り取ったか否かではだいぶ違うわ 国際社会はウイグル虐殺を武力使わず解決させようとしてるのに露カスがウクライナへ武力侵攻していい理由をむしろ聞きたい イラク戦争の時九条教徒が「大儀無き戦争だ!」って騒いでたけど、
幾ら9条を掲げようが、大儀なんか関係なく戦争は起こるって事、奴らは理解できないらしい 人種と宗教が異なるから大義名分は何でも付与できるからな クエート侵攻した時点でイラクは潰されても文句言えんだろ アメリカ:何度も国連決議した
ロシア:いきなり攻め込んだ
ロシアが絶対悪なのは確定的に明らか ウクライナってそもそもいつから国になったのかも
知らんだろうなここのキッズたちは アメリカは完全な他人に対する侵略戦争
ロシアウクライナは同文同種の単なる内紛
内戦なんか勝手にやらしといたらいい 1番なぞなのはウクライナが悪いみたいな論調の人だな 侵略によって一般市民が犠牲になってんのに >>96
そこが下手だったって
ソレが全てだからな〜
ロシアがちゃんとハッピーを配れていれば
そもそもウクライナだってNATOに靡かなかった
英米がハメたのは同意
ハメられたアホプーには大爆笑www ダメリカの大義名分も大概だったな フセインが大量破壊兵器持ってるって嘘だったし 強国だから裁かれないだけで >>108
で
イラクの領土のドコを分捕ったの?w 隣家に凶器を隠し持つのは止めなさい!!!
と怒鳴り込んで暴れたら、実は凶器は隠し持って居無かったと言う、マヌケなオッサンと。
隣家に押し入って、老若男女の家族を無惨に殺害しながら、お前の土家家屋は俺様の物だ!!!
と1年以上も執念深く、殺害し続けて暴れて居るハゲ茶瓶の不気味なオッサン。 アメリカと同じわけがない
なぜなら、ロシアは常にアメリカを批判している。
同じことを、するはずがない ウクライナはああだこうだ関心があるのに、そのすぐ近くでやってるカラバフには全く無関心どころか知りもしない日本人。 >>71
つまり
ソ連はアフガニスタンを侵略する為に
内紛を煽ったのですね
分かりますw >>1
アメ公はイラクから領土分捕ってないが露助は侵略する気満々
はい論破 まぁ、過去からウクライナの東部でアメリカからの武器提供軍とロシアからの武器提供軍でいざこざしてて、ここに来てロシア(親分)が出張っただけだからな
イラクも宗教的にアメリカを(イスラエルとかで)恨んでて、貿易センタービルに突撃した後の大量破壊兵器のでっち上げで侵攻されたから
アメリカ顔出しすぎ アメリカは世界で一番ノーベル平和賞貰ってるから何やってもおk アメリカは国体を残す
ロシアはソ連崩壊の経験から残さない >>117
そうてもない
パナマやグレナダ侵攻では国連総会決議で負けてるよ >>1
捏造した理由だけど、大義を掲げて国際社会からの事前承認の努力をしたかってところかと。
決して「アメリカは問題なかった」とか「イラクが悪かった」ってわけではなく、
あくまで「今回のロシアよりはマシ」ってだけ。 >>117
ダメダメ
国連決議でイラクは査察を要求されたのだから
大人しく受け入れるべきだった
国際社会に逆らった罪は重い
同じく国際社会に逆らって制裁を受け続けている
北朝鮮を見てみろw ロシアとアメリカが協力して宇宙にロケット飛ばしてたのに アメリカが絶対正義なだけ。神様なんよ(´・ω・`) ドイツは
電気料金は日本の3倍になってるからな(笑)
もう限界だわな。
年間約43万円を一般家庭でも
電気代に使ってる(笑) >>1
イラク戦争よりは、反政府勢力を支援して内戦に介入して一部地域占領してるシリア内戦の方が、東西の攻守が逆だけどウクライナに近い。 同じ侵攻でもチェチェンなんて反対派を全員虐殺して首都更地にして
1から首都作り直した首都は豪華になってロシア人を入植させてた
欧米は見て見ぬふりして全く話題になってなかったからこれでプーチンの成功体験になっちゃった サダム・フセインさえ捕獲出来りゃ良かったんだろ。領土獲得とかはそもそも目的じゃないには大きな差 >>135
二度も世界大戦起こしたドイカス共がどうなろうと
知った事かw
まあ〜
電気代高いなら
生活スタイルを改めればいいじゃん
暑かったらネッククーラー
寒かったらスクワットでもしとけw >>130
証拠を捏造して国際社会を味方にって、そっちのほうが悪質では? 今この瞬間もイラクの石油利権がっつり持ってってるよね?
あと政府も崩壊させて医療や年金も消滅させられてテロリストばっかにしておいてほっぽり投げてるから、それも十分すぎるくらい酷いだろ。 >>143
領土取らなきゃ
資源奪って利権取って強化尋問って名の拷問しても何しても許される >>96
ポーランドやルーマニアがEU加盟で高度成長してる時に
釣った魚は餌やらんでウクライナに恩恵無しだったからな
日本だって中韓を高度成長させたのにさ ロシアがウクライナ攻めたのと、ロシアがジョージア攻めたことの何が違うのか
答えられるロシ信いる? 日本だって
リットン調査団受け入れてたろ?
その結果には文句言っても
最初から調査・査察を受けないなんて選択肢はねーんだよw イラクを攻撃したのは北朝鮮を攻撃するようなもんだろ
どこが悪いんだよ イラク侵攻
→イラク自体が問題児で、「イラクなら大量破壊兵器を持ってもおかしくない」という世界認識だった >>139
ウクライナは国内で親ロ地区を数年に渡り攻撃、住民を虐待し続けてた
それやめなかったのがことの発端 イラクはアメリカの元領土でも植民地でもないしアメリカ国民?が一定数定住していたわけでもない
同じではない >>144
全くだ
アナルレ○プ刑務所だってお手の物だw
国際社会様に逆らったのだからしょうがないよね
東京裁判と一緒 >>149
フセイン「湾岸戦争後、厳しく監視されてたのに大量破壊兵器なんて作れるわけ無いじゃん、CIAはアホなの?」 >>138
それももう終わりだ
ロシアの悪行は
ソ連の頃のもひっくるめて
ナチスの所業と同列に語られる事になる
何れはチャイナもなw >>150
仮にそれが事実だとしても、ロシアがクリミアや東部を侵略戦争してよい理由にはならないよね
しかもロシアは「親露地区の保護」に留まらず、それ以外の地域(キエフ等)も侵略したんだから、全く言い訳ができない
「親露地区の保護」に留めておけば、お友達のドイツくんが仲介してくれただろうに、バカな話だよね >>153
世界「例え持っていなくても、問題児のフセインくんが消えてくれたから不問にしますね」 アメリカはイラクの領土は強奪していない
ロシアはウクライナの領土を分捕った
全然違う >>145
ロシアもチャイナも
見返りも寄越さずに勢力圏だの宗主国だの
どんだけ図々しいんだって話だよなあ〜
その辺をソ連はちゃんと心得ていて
自国がどんだけ貧乏してても
キューバにもベネズエラにも金出してたのになw >>153
じゃあ
査察を受け入れれば良かったじゃない
名誉がどうたらと
自分の我儘で国際社会に背を向けたのだから
文句言われても困る そもそもアメリカをこき下ろせばロシアが正当化されるという論理が間違い
米がいくらクソでもそれはまったく関係なくウク侵攻は悪行 ジョージアとかクリミアとかで味を占めたロシアが反撃されただけ >>163
受け入れてて中間報告の最中だったんだよなぁ >>150
なら
国連決議すればよかったじゃん
そうすりゃ
アメリカも一緒に
ウクライナに乗り込んでくれたかもしれないぞ?w >>135
メルケルのアホ婆ぁのせいかと思って居たら、其の何代も前から、プーチンにマンマと騙され続けていたのな?
ヒトラーにコロっと騙されて、不可侵条約を結んで安心した所で、
ヒトラー軍に攻め込まれた、アノ間抜けなスターリンよりは、プー公は賢いw
まぁ、どちらもイワンのバカのロシア人なのは、変わりませんよね? >>155
今回はのっけから
ウクライナ首都占領からおっぱじめたからな
これで侵略の意図は無いとか
脳味噌クレムリンしてんのかよとw モルドバにロシア軍を一部隊置いてモルドバ軍にちょっかい出して、痺れを切らしたモルドバ軍が戦闘ふっかけてくるよう仕向けてる腐れロシア
ロシア人が存在する限り地球から戦争が無くなることはない >>1
マジレスすると、長い中東戦争で世界中がオイルショックで苦しんだ記憶があって、西側だけでなく共産圏ですら調停に乗りだして苦労したのに、クゥエート侵攻してみたり原油価格を弄ろうとしてみたりする、当時のフセイン政権にみんながムカついてたから、アメリカのイラク侵攻を本気で止める国はなかった。
ウクライナは地理的な面で、中国にとってのヨーロッパへの出口で、近年中国の浸食が激しかった。
ロシアのEU加入を推進していた独仏とは違い、英米は中国への対応に優先度を置いていたから、ウクライナは米中の代理戦争の戦場だったのよ。そこにプーチンがトンビが掻っ攫う様にテキトーな理由付けで介入して来ただけ。中国が黙るまではシナリオでも、西側は中国排除で歓迎するとでも思ってたんだろうな。
ウクライナのチェルノブイリ小麦は非常に安価で、EUの食いもんを支えてたんだから、よーく考えれば西側の反応はわかる話なんだがな。電撃作戦での全土占領失敗時点でロシアには力による既成事実の正当性を主張も出来ないし、負けだよ。
負けがわかってる奴にわざわざ味方する奴はいないだろ。 >>173
ロシアは真っ先に原発を狙って冬には凍死させるためにインフラを破壊したな >>1
比較すべきなのは湾岸戦争の方だな
あの時はイラクのクウェート侵攻を米欧中東の多国籍軍が撃退した
今回は各国が武器供与だけで派兵してない >>166
抜き打ち査察認めなかったじゃん
容疑者が出頭要請にも応じなかったから
逮捕されたようなもんだ
諦めろw というより
アメリカがメキシコを攻めてテキサスを奪った事に近いね >>179
裁判や審議も無しにいきなり攻撃するのは流石法治国家アメリカだよな >>165
クリミアは確かに巧くやった
だから
その成功体験を英米に利用された
選挙で独立だとか独立したから併合だとか
そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 正義が悪がどうのこうので世の中動いてると思ってるのこの国だけだよ。 >>142
考えようによってはね。
例えばアメリカを警官A、ロシアを警官Bとすると、Aは証拠を捏造して捜査令状を取る努力をしたが、取れずに強行ガサ入れした。
警官Bは巡回するフリをしていきなりガサ入れに入って、ガサ入れ先に居座ってる感じ。
流石に行為自体はロシアの方が強引かつ滅茶苦茶だが、アメリカの方は偽造とか詐欺的な要素が絡むし、
ロシアの方はロシア自体も隣接した当事者って言う少し擁護できる面がある。 >>183
犯罪に例えたからって
国際社会に同じモノを求められても困る
推定無罪は統治機構が存在する国内犯罪でのお話
統治機構が十全に存在しない国際社会では
推定が成立するなら有罪なんだよ アメリカは仕掛けて攻めたロシアは仕掛けられて攻めた >>1
根回しとか印象操作の違いかな。フセインは悪人だとイメージ作った上でやったのがアメリカ 今回は侵略者が核兵器を持っている所が違う。やっぱり北朝鮮は正しかったw ロシアはかつてのソ連邦領土回帰を夢見てるんでしょ
アメリカは国の成り立ちからして稀代の侵略国家じゃん
なんで比較するかね イラクの石油利権
ウクライナによるガスパイプラインでのガス抜き取り イラクはCIAが故意に核開発してると誤情報をアメリカ政府に渡した
ウクライナはロシアの我欲で併合にかかった >>181
スペインからテキサス購入
↓
スペインからメキシコ独立
↓
メキシコがテキサスの購入を認めないと主張
↓
テキサス革命
独立前に取引終わってるからメキシコの負け
アメリカが正しい >>194
マジか!?
なら
そのアメリカ様に逆らったロシアには
フルボッコの運命しかないなw
いいぞいいぞ〜
ロシアなんて東西で分割だ
東は国際信託統治領にして
日本は樺太までゲットだぜ!! >>203
日本は世界の統治機構じゃねーから樺太貰えるわけねーだろ ロシアは安保に議題も上げないで勝手に侵攻したろ
ふざけんな クウェート侵攻しちゃったフセちゃんが悪いんだけど
あれぜったいやるの分かっていて煽ってたよね >>204
そうでもないぞ
もし本当にロシアを分割するなら
樺太・千島列島の扱いは必ず問題になる
日本が出張らないなら
逆にアメリカが面倒見る事になる
俺としてはそれでも構わんが
アメリカはそのリスクとコストを引き受けないだろうよ >>198
かつてのソ連領は戻りたくないと言っている
それが答えw
あと
アメリカが侵略した土地は何処よw
ないだろw 国際的同意があったかどうか
それに尽きる
要するに、世界が危険と判断すれば予防的侵攻も許される
それだけのこと >>211
フランス「武力制裁はやり過ぎ、最終報告まで待てよ」 >>193
>根回しとか印象操作
是がアメリカのの得意技なんですよね、極めてズル賢くて尚且つ非常に御上手。
是に見事にやられたのが、奴隷化されたアジアの開放と発展を願い、死を賭して仏印に侵攻した日本人。
ベトナム・ラオス・カンボジャを開放して、二度と植民地成されない様に、若者たちに軍事訓練を開始した日本。
是は見事に開花して、ホーチミンやボーグエンザップ達大勢を育て上げて、日本軍撤退後のアジアの独立ラッシュを迎えた。
と言っても、ベトナムが、ディエンビェンフーの戦いで仏軍を壊滅させて独立出来たのは、何と1954年と言う長い独立戦争の後でした。 >>201
知ってるぞ!
善意の第三者って奴だろ?w つうか、ロシアが何をほざこうと手を出した時点で失敗した時点で詰んでるのにね マジレスするとアメリカもロシアも同じ穴の狢
武力によって都合の良いように現状変更したいだけの鬼畜国家 ロシア当初の無関係の土地まで侵略統治しようとしてんじゃん 曲がりなりにも国連決議という錦の御旗を打ち立てて各国の合意形成をはかる努力は一応やったのがアメリカ ソ連の内戦が続いているだけ
ロシアはずーっと前からやってる >>3
端から領土狙いだったもんな
国際法に違反してるかもでかい ウクライナとロシアは元は同じ国で言語もほぼ一緒
国境周辺はロシア人も多く住んで国境線もぼやけてる
クリミア半島なんてロシア全体の武器庫だったし
島国の日本とは領土意識が全然違うから同じ目線で語るなよ ロシアは最初から領土狙い
クリミア強奪した前科持ち
中世じゃねえんだからさぁ・・・ >>193
捏造とは言え理由を作ったのと、いきなり殴り込みかけたのの違いだわな。
後は米露どちらがマシかの比較とは別に、日本としての主観やポジショントークがあるからな。
イラク戦争やイスラエルやトルコのシリア占領みたいに加害者がお友達なら甘々になるし、
ウクライナみたいに日本も加害者のロシアに被害を受けてれば当然厳しくなる。 >>215
はじめからアメリカからの開拓地としてスペインから購入してアメリカから開拓者を募って移住している
アメリカは軍隊出していないし善意で手助けしていないぞ
アラモ砦は有名だろ アメリカ→イラク 9.11の八つ当たり
ロシア→ウクライナ 妬みと野心 大量破壊兵器を持ってる疑惑を持たれて国連の査察も拒否してたから軍事介入された
実際は本当に持ってなかったわけだがw
手続き踏んでるのと踏んでないのでは全く違う
ロシアの言い分は言いがかりで、調べられたら内戦関与とか都合の悪い部分があったから段取り踏まずに戦争仕掛けたんだろ >>222
もちろんそんな合意は形成されていない
けれどロシアとの違いはそれでしょ >>216
アメリカはフセイン政権打倒まではスピーディーにやったから、
侵攻に反対してた国も「まあ倒しちまったら、その後を考えるしかないわな」みたいなとこもあったからね。
ロシアはそこら辺も失敗してるし。 >>222
ダメダメ
突如クェート侵略したイラクに対して
そんなものは不要だ
今度は突如としてイスラエルに侵攻したかもしれないからなw プーチンロシアがやってることって完全に中世の思考なんだよ
俺たち強い!だから領土拡大する!雑魚は文句言うな!
で、雑魚だと思ってたウクライナにボコられて進めないw
ロシアが敗北した日露戦争の時に出した犠牲者とっくに超えてるっていうwwww なぜそんなにアメリカを引き合いに出したがるんだい
その度に哀れな負け犬の遠吠えにしか聞こえないというのに >>229
もともとアメリカとイラクがケンカしているところをアメリカが味方だと勘違いしたイラクが調子に乗って国境越えた
アメリカが引き返すように警告したのに無視して制裁されたんだよ >>229
もともとアメリカと イラン がケンカしているところをアメリカが味方だと勘違いしたイラクが調子に乗って国境越えた
アメリカが引き返すように警告したのに無視して制裁されたんだよ >>237
どっちもどっち論にして正当化するクソ論法さ >>232
本当に48時間以内にキーフを制圧してゼレンスキーを殺すか、ゼレンスキーに降伏講話をさせておけばロシアは勝てたのかもしれんけど
今さらゼレンスキーを暗殺してもNATOとアメリカの支援は止まらないしウクライナの政治家か軍人が次の政権で継戦するだけだろうしね >>241
正当化する手段さえ他国に寄りかかるだけとは
まさに恥の上塗り アメリカのは領土拡張を目標にしてないから、全然違う。ロシアは自国領の拡張のために、
アメリカは自国を狙いかねない大量破壊兵器への対処としてそれぞれ侵攻した。
大量破壊兵器はなかったけど。まあ変なハッタリかますのも考えもんだな。どっかの半島の北半分とか。 全然違うけどイラク戦争のアメリカも頭おかしいと思う >>242
ロシアの戦争の仕方見たら周辺国はウクライナ支援やめる訳にはいかないからなぁ
ウクライナが敗北したら明日は我が身だし >>176
ロシアが原発攻めたのはしばらくしてからだろw で、日本にメリットが有るとしたらロシアの弱体化とかロシア連邦の崩壊だけど
なんでロシアの弱体化に反対してるんだろうな?極東がロシアとは別国家になったらすげぇ助かるのにね >>219
実は石油を取ったのはフランス・ロシア・中国だった >>249
速攻でチェルノブイリとか占拠しただろw
チェルノブイリをまだ発電してる発電所だと思って核燃料冷却装置の送電網切った馬鹿野郎だぞwwww モルドバもアゼルバイジャンも国内にロシアの共和国作られてるから
ウクライナが負けたら次は自分達だからそりゃ必死よ。
ジョージアもロシアにやられてるから、ジョージア部隊で参戦してるし アメリカ 石油利権獲得のため
ロシア 自国系住民を守るため イラクには近隣国に迷惑をかける独裁者が居た
ウクライナにそんな独裁者は居ない
そして今、ロシアの独裁者が世界中にとって迷惑なウクライ侵攻を行ってる >>256
クウェート侵攻はしたけど
フセイン自体はイラクでは民主的で名君だったんやで >>257
名君だったらイランと戦争おっぱじめたりイスラエルにミサイル打ち込んだりしねえよアホw
フセインはアメリカの支援で兵器と金を得て勘違いして暴走してしまい切り捨てられただけ イラクは石油狙いって言われてるけど結果的に戦後アメリカ企業は石油を手にしてない
クウェート侵攻の懲罰とも言われてるけどクウェート領土は守れてる
ということで、結構真面目に大量破壊兵器目的だったんじゃないかと。それもアメリカは隠してるけどアメリカが供与した兵器の破壊が目的だったんじゃないかと。
イランを倒すためにイラクに渡したらクウェートに使われそうになったからフセインとか渡したことを知ってるやつごと全破壊。
そしてアメリカが渡したことを隠蔽するために戦後「そんなものは無かった勘違いだった」と言っているのではないかと。
歴史的領土を取り戻したいロシアはまだわかる、自分達のミスを隠蔽するために攻め込むアメリカの方が悪質 じゃあ日本がどこ攻めてもよくね?
いままでの嘘の歴史でも侵攻したの全部許されたったわ! >>101
戦争なんて結局損得勘定で起こるものだしな
勝つと儲かる始める、負けると損するから戦う。
勝って得た利益より、戦争することで生じる損失が大きれば戦争なんて誰もせんわ アメリカとロシアから見れば日本は敵国である事は揺るぎない事実 >>261
そんな便利な兵器があったらフセインが逃げる前に米軍相手に使ってるわボケ >>257
だからクウェート侵攻がアカンのよ
プーチンだってロシア経済を建て直して国内支持率は良かったろ >>253
チェルノブイリは発電してないからインフラとは違うだろw 「領土」という分かりやすいもの、見えやすいものでしか判断出来ないアホがいっぱいいて笑う
だから自国がカルト宗教挟んで米に政治を乗っ取られ、経済奴隷にされてても「領土を取られてる訳じゃない」からいつまでも気付かないという🤣 >>268
単なる従属関係
日本は未だに国連から見れば敵国 >>75
ドル決済以外で石油取引しようと利権崩しやろうとしたからありもしない難癖つけられた。 ロシアのワガママであらゆる物が値上がりした
これがすべてだ >>270
ザポリージャ原発同様インフラだと思い込んで占拠してたってお話でしょ
ロシアは占拠中のザポリージャにも何度も砲弾ぶち込んで国際社会脅してる >>272
正解
白痴が増えたよなあ
そりゃ日本は移民に乗っ取られるわ 何も変わらんが、ロシアは仮想敵なんで非難してるだけ
ほっといたらいつか攻め込んでくるからな クエート進行し中東を混乱に陥れ西側諸国への石油資源の安定供給を脅かしたから成敗しただけ >>273
それを言ったら国連軍と戦争中なのが中国とロシアですがw アメリカはイラクに何度も国連の査察受け入れろそしたら攻めないでやるよって言っててそれを拒絶してたのがイラクって構図だぞ
なんでかこれ無視する人多いよね認めるとアメリカ人=悪野帝国という設定が崩壊するからなんだろうけど 911を他国のリーダーはお悔やみを言ったが
喜んだのはイラクのフセインだけだった
↑
これは結構重要 湾岸戦争とごっちゃになってる人いるなぁー
イラク戦争も湾岸戦争のやり残しだけど >>251
ロシアが崩壊したり、極端に弱体化すると、極東で力の空白を埋めるのは間違いなく中国だからだろう。
崩壊後の極東ロシア(仮称)が都合良く中国の影響も受けず、
親日・親欧米・反中・反北の国になると思ってるなら流石にお花畑過ぎるかと。 >>273
敵国条項は死文化されてると決議されてる
第二次世界大戦の終結50周年にあたる1995年には、日本国やドイツ連邦共和国などが国際連合総会において第53・77・107条を憲章から削除する決議案を提出し、12月11日の総会において賛成多数によって採択されてもいる
そこでは、条項が時代遅れ(obsolete)であることが認識され、削除(deletion)に向けて作業を開始することが決議された。
更に、1995年9月の国連総会決議において「旧敵国条項」が死文化したとの認識と削除への投票が賛成155 反対0 棄権3で決議された。 イラクはアメリカの隣国じゃねえだろ
ロシアは隣国を緩衝地帯のままにしたいから占領目的で攻めたわけで
そこだけでも全然違うやん >>3
反政府勢力を支援して、間接支援から不法占領って言う流れ的には、
イラク戦争よりは西側のシリア占領に近いんだよな。 まあ結局北朝鮮からウクライナに舞台を移しただけでまた国連軍と露軍との戦争になりつつあるんだよねぇ
中国も馬鹿だから引き込まれそうだしwww
アフガン侵攻を12年やってズタボロになったロシアをまた見る日が来るとはねぇwwww イラクはクウェート侵攻
ロシアはウクライナ侵攻
どちらも先に手を出したのは前者
挑発してたのは誰か知らんが
共通認識ではそういう事になっている え何いってんの
首都を制圧できなきゃ無意味ってことだろ >>276
論点ずらしてて草
ロシアはアメリカと違って真っ先にインフラ攻撃はしていない >>283
最終的に受諾したけど無視して攻めたのがイラク戦争。
だから西側でも仏独筆頭に反対も多かった。
もちろん、そう言う国々は当時のフセイン政権とコネがあって、既得権が無くなるって打算も含めた反対だが。
「アメリカのイラク戦争は今回のロシアよりマシ」ってだけで、
「アメリカのイラク戦争その他が問題無い」ってわけではない。 >>47
そこは当時チェチェンやウイグルでイスラム系を潰したかった中露の利害も一致したからな。 どこの国が賛成したとかより
その攻められた方が降参するかしないかだろ >>296
ロシアが真っ先にインフラ攻撃してないのは事実だろw 多国籍で攻めたからOKとかいってんのはむしろプーアノンだよなw
余りにもバカすぎること言って反ロのイメージ下げる戦略
論点は侵攻か侵攻じゃないかだろ。
条件付きなら侵攻OK
侵攻先を占拠しながら選挙してもOK(アフガニスタンのアメリカの事ね)
なんてことをしちまってる時点でNATOも米国もロシアを責められないのは事実だな
しかも無差別空爆までしてるからなw こうやって大差ないことを主張してると
どんどん中国の和平案に近づいていくのに気づかない人w >>299
イラクは降参してないが、アメリカはフセイン政権打倒まではスピーディーに成功させたのはデカイわな。
倒しちまったら「覆水盆に返らず」で旧政権との友好国すら、
旧政権のゲリラ戦支援なんかより今後の国益確保を優先するし。 そもそもイラク戦争さっさと終わらせたアメリカと
ダラダラ1年かかってもボコられてるロシアを比較してパヨクってドM趣味でもあるの?
そんなにロシアさん愚弄したいの?w >>246
ロシア あたまおかC
アメリカ あたまおかC
中国 あたまおかC
北朝鮮 あたまおかC
韓国 あたまおかC
日本 あたまWARY イラクはクウェートを侵略した前科者だったが、ウクライナにそんな前科はない。 >>303
ザポリージャは真っ先に攻撃はしてないだろw
10日以上経ってたぞ ドイツってアホな判断して後から何でこうなったと叫ぶ印象
ウクライナ→ポーランド→ドイツって順番でロシアが来るのにね そもそもイラクを比較対象にしてる時点でミスリードだよな
比較対象にするならセルビアじゃねえか? 日本との関係が違う
日本人なら日本にとってどういう影響があるかで考えるのが普通
正義だの悪だの正しいだの間違ってるだの言う奴は信用できない 国内のロシア系ガーって独立工作してそれを理由に軍送って掌握するっていうのは
ジョージアやクリミアで散々ロシアがやってきたことなのに イラク戦争ってアメリカ単独でやったと思ってるのがけっこういるけど
実はイギリス、オーストラリア、ポーランドとクルド人組織も参戦してる
あとサダム・フセインは戦争回避のために大量破壊兵器疑惑にIAEAの査察を受け入れればよかった
ブッシュの「72時間以内にIAEAの査察受け入れ表明しろ」ってのが最終通告だった ロシウクはゼレ公がアメから支援約束を取りつけてロシアにすぐクリミアから撤退しろとか無理難題をつきつけたウクライナ自分たちから戦争を仕掛けた全然違うだろ >>319
いやそもそもソ連だったんだから元々それなりにいたのが表面化してるだけだろ
移民が発言権持って政権転覆なんてのが簡単に出来るんなら今頃中国とインドが天下取ってるわ シリアトルコイランイラクイスラエル
ここらへんはクルド人が関わっててイスラムと油田でぐちゃぐちゃの利害関係 >>33
ジャイアンに逆らえない国を従えての数の暴力ですよね?NATOも加入国じゃない国を空爆して主権侵害しているし、アフガンも証拠を出せばビンラディンを引き渡すとアフガニスタンが言ったのに出さずに攻撃しているし主権とは? >>325
そいつはマジでプーアノンだろ。
いくら何でも無茶苦茶すぎる アメリカがイラク攻めてもダメだしロシアがウクライナ攻めてもダメじゃない? >>322
プリはインド系の首相になったよねインドはロシアの原油で潤ってるドイツを痛めるため経戦させインドをアシストで何かしらブリにも利益が落ちる取り決めあると思ってるが どっちもよくないが正論だけど日本は西側だからロシアしか叩かないよね >>323
イスラエルには油田はなくて
油田のあるその他の国の一応安定してるところを揺さぶってクルド問題なんかも表出させた上で、あわよくば体制転覆から資源利権を獲得しよう、という列強各国の目論見がある
実際はこんなとこ、グチャグチャに「されてる」んだよ >>327
イラクは石油利権でアメの一方的な介入だけど
ウクライはアメ支持とりつけて自分たちからロシアに戦争を仕掛けた望んだから違うんじゃね >>327
よく言うよ
「勝った方が正義」とか言ってるくせに
ロシアが成功したらこんなスレ立たないだろ >>330
ジョージア侵攻とかなきゃそうなんだけど結局ロシアの領土野心なだけ ルールを守らない奴はハブられるんだよ
どの社会でもそれやらないと秩序が保てないから
ロシアも大人しくしてればG8にも入ったことがあるのに
すぐ下手こいて外された >>330
戦争に負けちゃったジャプはアメ奴隷だから仕方ないね
ドイツはナチのせいオレら知らね転嫁したけどw日本は天皇を延命させてくれたマッカーサー様ありがとうごぜえます奴隷でいいです原爆ケンチャナヨーしちゃったからね >>329
ハゲがフサに嫉妬して、フサの毛を毟って自分のものにしているようなもんだからなロシアは
無茶苦茶だよ
善良なハゲはそんなことしない サダム・フセインとカダフィ大佐は自爆テロに懸賞金を出してたから
つまり人権問題
ちなみに日本の特攻隊についても欧米人は天皇を激しく憎み原爆を落としたといわれている
日本人が映画アルマゲドンのような自己犠牲精神を持っていたのを知るのはずっと後のこと プーチンがクリミア併合を考えるようになったのは、アメリカのイラク戦争からだ、って言うよな >>338
そうそう
与えられた運命をどうやりくりするかという能力が問われる 何も変わらないが、CIAが長年培った成果で
各国政府やマスメディアの屈服具合が違う
所詮、ロシアのネット工作は実態が伴わないので、リアルには動かない >>340
つくづく戦争って遠くの国でやらないと意味ないなとしか アメリカには正義があってそれは正義面するだけあって一応正義なんだよな。
これが分からない人が多い。
ちなみに大量破壊兵器はクルド人が使っていた模様www
キリスト教圏赤っ恥wwwwwww ゼレ公いなければ支持率が低下し政権維持のためアメ支援を取り付け国民をロシア憎悪に向けさせ仕掛けなければなかった戦争だろし
ウクのロシア系への迫害挑発は続いた火種いずれ介入戦争になったかもだけど
違うの?: ゼレ公が起こした戦争だろ >>325
一国で攻めたら侵略となる
http://hrlibrary.umn.edu/japanese/JGAres3314.html
侵略の定義に関する決議
第三条(侵略行為)
次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(a) 一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合 この戦争っておそらくは
中国は参戦しないことを名言するかわりに
クリミアは租借地にするとかの仲裁になるんだろ
イラク戦争はこんなモゴモゴになってないやんけwww >>3
これって言ってる人はわかってない
ロシアとウクライナの場合で例えるなら
イラクにアメリカ人が住んでる必要がある 要は根回しが必要なんだよ
独断専行だからダメなんだ まあアメリカは普通に暮らしてた女子供を含む一般市民に無差別に核爆弾落としたけどな。それも2回。 何も違わんよ
アメリカだって当時を批判されて逃げてる >>354
元々ウクライナにはロシア人が住んでるんだぞ >>355
当時は無差別攻撃が禁止されてなかった
そもそも日独が先に無差別爆撃をやってる >>347
ロシアも散々工作で介入してんだろw
工作成功して分離独立するか、排除したら迫害だで軍事介入するかって話 >>357
だからアメリカはクルド人ていう出し入れ自由なコマを用意したんだろ?
ロシア人が住んでますとかいったって
じゃロシアに住めばいいだろとなってしまう >>357
それが通るならロシアは日本にも攻め込めるわな >>358
無差別攻撃が禁止されていなかっただと?ハーグ規則も知らんのか。寝言は寝ていえ。そもそもあれは戦争行為ですらなく虐殺行為だろ?相手は軍人ですらなく市中のど真ん中に落としている。 >>362
この例でいくなら日本が北方領土を取り返しに侵攻したって方が近い
それは侵攻にはなるが元々は日本だしって主張になる 一緒
アメリカの知り合いの軍人はサダムは悪いやつだから
しかいわなかった まぁ、5年ウヤムヤにすりゃほぼ勝ちだからなー
蒸し返しても過去の話になる
アメリカとしても脛が痛いからそうなりそう Pokemon GOのレイドバトルってあるでしょ
本来のレイドってのは、
多数でやるって意味でなく、
占領目的のない戦いの事を言うんだよね
だからアメリカのイラク戦はレイド
ロシアのは占領狙いのだからレイドではない、
invasionと言うべきだと思う
あとインディジョーンズの1作目のレイダースは、
「盗掘者」とか訳すといいよ >>357
じゃあ世界中は中国が攻めてもいいことになるな >>363
ハーグ陸戦条約には無差別攻撃を禁止する条文はない
WW1のあと空戦規則が草案され無差別爆撃禁止が盛り込まれたが未発行に終わった
人類は無差別攻撃を禁止することができずWW2に突入してしまった
無差別攻撃が禁止されたのは1949年のジュネーブ条約第一追加議定書から >>366
北方領土の例えより竹島の例えの方が近いかも >>370
別に侵攻する事がいいとは言ってない
アメリカがイラクを侵攻したのとは違うと言ってる >>360
もともとソ連だしインフラはロシアが投資したものロシア系が多いウクの腐敗政権は迫害差別してたんだろミンスクを無視して
マリウは人が戻って復興始まってるけどウクライが取り返す再侵略したらロシア核を使っても阻止するだろ当然
ゼレ公が始めた戦争だろ? まぁ、戦前の日本は国際連盟脱退したからなー
アレがアホだった
ロシアが国連脱退すれば世界がフルボッコモードになると思うけど
そこまでプーチンバカとは思えんな
ゼレンスキーならやってたかもだけどw >>366
ロシアは日本と領土問題はない立場だけど日本は固有を主張してるから
日露有事は日本から北方領土返還戦争を仕掛けるアメにやらされるんだろね「ロシアが悪いロシア討つべし」クリミア返せゼレ公とおなし
ジャプは簡単に洗脳され直線行動いつかアメにやらされるんだろ防衛費増も伏線かも 実は大西洋憲章に反してアメリカもサイパンちゃっかり
自国の領土にしてるけどな。自治領とか言ってるけど
領土拡張してるやん、そこつけばぐぅの根もでないぞ、
アメリカも、 >>376
ジョージアとクリミアで妥協したら取られるって理解してんだから全力で死守するだろ
迫害ガーならロシアで保護してやれよ 結局、戦争の大儀なんてのは、勝者があとからでっち上げた理屈で
実際はそんなものは無いんだよなぁ
今回の戦争で良く分かる
歴史は嘘ばかり
勝者の理論でしかない ヤクザ同士の抗争で近隣住民が迷惑被ってたら世界警察さんも黙っちゃいらんないって >>382
ちゃんとサンフランシスコ条約で日本の領域は確定してるからな
まともな国として国際復帰できただけでも感謝せな
ドイツは長らく分断国家やぞ >>379
ゼレ公がわけわからないこと言い出して始めた戦争だが最初はNATOで実はNATOどうでもいいクリミア奪回戦争やってる途中から変えてるw戦争したい >>379
それはお前がそこしか見てないから
例えるなら日本が崩壊して九州が独立したとする
元々一緒の国だから仲良くしてたけど急に九州が北朝鮮や中国と手をくみ出した
九州人が分裂して本州派と中国派で揉めて本州が九州を取り戻そうとした
ってのが近いかな
本州からしたら九州に中国や北朝鮮が来るようなもん まぁ、太平洋戦争がどうのこうの言うつもりは無いけどねー
結局、勝ち馬に乗らなきゃ意味がないというかね
わかっとるかね?岸田君 ぶっちゃけ他国の事なんて知った事か、自国が良ければそれで良しでしょ
露や中は成功したら無限にお代わりしてくる事が確定なんだし、きっちり失敗させた上で二度とチャレンジ出来ない様に削っとかないとね >>390
俺がではない
世界がそう判断してる
国連決議で4度ロシアは非難され撤退要求されてる
しかも賛成は7割の圧倒的多数決 >>390
九州が独立する前に全力で止めるけど国連で独立国として承認されたら中国と仲良くしようが攻め込む訳ないだろ >>383
クリミアはロシア自治区になって繁栄してるじゃんw
もとはソ連でロシア系が多い地域でウクライ腐敗統治で恐怖と搾取だから住民がロシアを選択するのは当然 >>397
クリミアも明確にウクライナ領土だよ
国連決議で明確になってる >>347
ロシア目線ならな
そもそもロシアが親分ズラして子分を雑に扱ってるのが悪いんだろw >>378
当時の国連なんざ脱退すれば戦争できるとナチスが証明したんだが >>394
世界がそう判断してるのをお前がみて判断してるだろ
そんなのどうでもよいお前の考えがどうかだ >>1
警官が犯人に拳銃を使うのと
犯人が警官に拳銃を使う違いってわからないの? >>395
独立をとめるも何も崩壊するんだぞ?日本が
ソ連は崩壊したからな >>404
日本が崩壊したらしょうがないんじゃね
独立国の権利でしょ >>402
世界の判断は確定してる
俺個人の解釈は介在していない >>401
それってゼレンスキーがやってる事じゃん
あのやり口では永遠に勝てンよ 俺は全くロシア擁護では無いけどウクライナ擁護でも無い
ただ本質を見ず条件反射で判断してる人がムカつくだけ >>371
普通にあるだろ。第25条:無防備都市、集落、住宅、建物はいかなる手段をもってしても、これを攻撃、砲撃することを禁ず。
あと法と法典は違う。当時ない新兵器なら明文化されていなければやりたい放題という意味ではないからな?
お前の理論なら核爆弾食らっておkなんだね?お前はそれでも日本人か?恥ずかしくないならちゃんと人前で同じ話してみろよ。 >>405
九州に住んでる日本人が迫害されて殺されても黙って見てろって事ね
あとそこに北朝鮮や中国が来たら当然本州の人も危なくなるけど黙って見てろって事ね イラクは大量破壊兵器持ってるって自分で言って
しかも査察拒否してたろ
アホか まぁ、明らかに日本人じゃない奴が煽ってるトコみると、本気で中朝はロシア狙ってんだなー
疲弊させたくてしょうがないみたいだ ジャプはアメ奴隷だからロシア悪いするしかない
↑別にこれでいいけどロシアが北海道に攻めてくるロシア弱めるが国益とか低脳すぎw
日本が北方領土返還戦争をロシアに仕掛けるアメにやらされる可能性のがずっと高い不当占領だ返還しろなんだし馬鹿でも分かるわw >>391
アメリカがロシアに手を出させるように仕組んでるだろ最初から まぁ、この理論で台湾韓国あたりは行かれちゃうかなー
北朝鮮も核持ったもんなー
あらら >>411
25条は防守されてない都市への攻撃禁止
日本には防守されてない都市は存在しない
25条は無防備都市宣言の根拠とされており、敵と交渉して防衛の兵力を撤退させることで成立する
WW2では緒戦におけるマニラ市、パリが無防備都市宣言により戦火を免れている
つまり軍がそこにいないから無条件に成立する条文ではないのよ
でなければ防衛側が有利すぎる こうなったら日本も北方領土侵攻して取り返せば良い
侵攻っていうか日本の領土なんだけどな >>413
九州が中国と手を組むって決めたんでしょほっとけよ >>422
イヤイヤお前の言ってることは
沖縄が中国と手を組むって言ってるんだからほっとけよって言ってる事と同じなんだけど
売国奴のパヨクかお前は 日本は島国なんで兵器のレンドリースだけでも敵の補給がほぼ無理になるんで
中露は領土的野心があってもコスト面で断念させやすいと思うね
逆に米国が台湾に対する野心アリで、日本を前線基地化したがってるから
マジで核武装して米軍基地には出てってもらうのが一番国益にかなってると思うが
米国は中露と絶対に戦わないぞ。日米同盟があってもだ
ウクライナ見てそれが解らないのはすげえと思う >>415
インドは対中でスホイだしクアッドで百里に半世紀ぶりにロシア戦闘機が来てた
日本も防衛費増でスホイ買えたらいいけど
今後は最大の軍事脅威は中国だしアメ公には下手すると北方領土返還やらされるロシアは対中に大事なパートナーだしインドを見習えw >>423
乗せられるなよw
そいつの言い分だと軍事クーデター以降に九州が分断されて
内戦状態ってことがまるっとなくなってんじゃん
何が九州の意思だよワロタ イラク攻めたのは2度あるだろ、一回目が
イラクがクウェートを侵略した時。
それを押し戻すために父親のブッシュがやった。
二回目は半分濡れ衣だけど、911でビルに突撃あった後に
イラクのフセインが大量破壊兵器を持ってるって
ことでアメリカがまた攻撃されかねないってことだった。
フセインを失脚させる目的だね。 >>420
具体的に当日どうやって旧日本軍は防衛してたのか?
あと本筋からだんだん離れていっている。論点ずれるのは好ましくない。
日本の民間人の頭の上に核爆弾落としておkって事ね。君の思想では笑 それを言ったらアメリカからしてみれば元を辿ればジャップの真珠湾攻撃 >>423
君、ほんとに日本人?
日本って国はアメリカとも中国とも仲良くやってきた国だよ
そういう態度って日本人らしくないよね >>1
国連の賛同があったか反対決議されたは大きな差だと思う >>427
ほんとにな
なぜ中国は我々西側諸国の領土を侵略しようと思ったのだろうか? >>417
じゃ、アメリカの企みならばロシアはさっさと親ロシア派引き取って引き下がるべきだよな?
侵攻続けてたらアメリカの思う壺だろ?
アメリカの思い通りになりたく無かったらさっさと引き上げて大人しくするべきだよな >>429
広島原爆のときエノラゲイが迎撃されなかったのは少数機侵入だったので単なる偵察と思われてた
日本側は本土決戦のため戦力温存策をとってた
一応、呉の高射砲はエノラゲイを照準して射撃許可待ちだった
小倉のときはボックスカーは激しく迎撃を受けてる
高射砲バンバン撃たれて迎撃機も上がってきたので小倉への投下を断念した
長崎市は副次目標で雲があったので迎撃されなかっただけ
しかし長崎市では原爆の可能性あり、市民待避の命令が出されてる >>320
査察を受け入れたけど不十分って難癖付けて開戦したんだが。
最後通告は「フセイン一族と幹部連中はイラクから去れ」だし。 >>435
思ったほど世界がアメリカになびかなかったのが誤算だろう
中国インドを始め、造反が相次いでいる
まぁ、アメリカ人の中でもアメリカの事にしか関心が無い人が立てた
手前勝手な作戦だから失敗したんだと思うけどw >>423
独立は全力で阻止するって言ってんだろ
崩壊して独立して国連に独立国って承認された国の権利を無視すんなって話だ まぁ、それでもBプランは第二冷戦に突入する事だから、それは一応成功
もうBプランなので、ウクライナの存亡はどうでも良くなってるからね
勝利は無いからw 米国がロシアに攻めさせたのはその通りだし、手ぐすね引いて待ってたからボコボコにできたけど
マジでそれ以降の事考えてなかった感はあるよな
ロシアがすぐ諦めるって甘い見通しをつけていたとしか思えん
ひょっとして関係者全員バカだから終わらんのじゃないかこれ >>80
ポジショントークってのもあるからな。
重要なのは「公平性」じゃなくて「日本の国益」だから、
イラクにしろ、その他のシリア・セルビア・パナマ・グレナダにしろ、
アメリカを非難して攻められた方の味方をしたところで日本の国益になるのかって問題もあるわけだしね。 >>446
いまだと沿海州だけじゃなくてシベリアまで取りに行けそうだけどw イラクはクェートを侵略しようとしましたが、
ウクライナはどこも侵略してません >>8
✕歴史は後から作られる
○歴史はアメカスが勝手に作り替える 我々日本人がアメリカを好きな理由も正義と道徳に優れていると考えるからだね 勝った方が正義なんだよ
ロシアはウクライナにすら勝てないから悪なの
最初の予定通り数日で終わってたらロシアが正義だった >>445
いざとなったらロシア側につく国は結構ある
中国、イラン、シリア、ベラルーシ、北朝鮮もそうだな >>454
クリミアは鮮やかに決めたけど欧米から制裁されたからな
たとえキーウを華麗に落としても更に制裁されるだけだろ >>455
ベラルーシはわからん
ルカシェンコは相当の食わせ物
ベラルーシが参戦しないのもプーチンの誤算だろう >>455
戦闘機がロシア製だからなー
裏切れないんだよ
おそらくウクライナ戦争のプランを考えたアメリカ人のバカは
そうとう軍事に疎い 多分軍人じゃないね
概ね官僚か政治家だと思うし、やり口を見ると女だろうなー
計算能力の低い女の犯行
行き当たりばったりのウソはソコソコうまい感じの アメリカに領土拡張欲は無い
ロシアは領土拡張欲でウクライナ侵略した >>459
それは逆だろう
今回の戦争とロシアへの制裁により
ロシア製兵器の信頼は大きく毀損した
兵器マーケットでの地位は大きく下がる
よほどの貧乏国以外は相手にして貰えなくなる プー国はどうあがいても負け組決定。中露朝シリアのロクデナシ国が
炙り出されただけでも、大収穫。最近アメリカ組みにいる日本は連戦連勝
韓国もどこに付けば勝てるか目覚めたらしく、日米に擦り寄る
プーのしくじり、ロシアの没落。次はどの国かな~ >>458
BRICSだから、ロシアとは親交があるが
戦争となるとロシアから距離を置きそうだな、インドは >>286
既に東アジアでは中国一強になってるから、支援国の弱いロシアをよってたかって切り取りしようとしてるわけで。
よっぽどな社会変革が無い限り、自民党宏池会でさえ親米従属路線継続なんだけどな。どこのアナザーワールドの話? >>457
確かにルカシェンコの腹の中はようわからんな
本心は反プーチンまである 全然違う
日本の同盟国の行いだから正義
ロシアは日本と領土紛争ある相手だから悪
これが理解出来ずにウクライナ側だけに立ちロシア側の報道はしない偏向報道だと言う頓珍漢な馬鹿が現れる
国対国の関係に絶対な正義や悪など存在しない
みな自国の利益だけを考えてる >>464
ロシアは没落が確定した、
中国はロシアの失敗を教訓にすれぱ
大丈夫
国連が機能したかしてないかの差だな
ロシアが核チラ付かせたから
ションベン漏らした国連がビビって何もせずウンコも漏らした
国連はもう不要だという事を我々に教えてくれたのだ!ビバロシア!!
役目は終わったので消えて無くなれ
シナ癌チョンを巻き添えにして(^^
3日で終わらしたる!が1年になるとはプーチン無能や >>1
イラクが日本を侵略したことは無いが
ロシアは日本を侵略し、今も日本領を不法占拠している。 >>315
コレは良い事言ってる。結構、知識人面したなんちゃら教授あたりが言ってそう
、、、、善悪、正義か悪かで語るならな。
ただ、大国の都合に左右される小国の悲哀ってのを善悪で語るのは、余りにもナイーブかつ情緒的すぎて、せいぜい文芸の世界の大作は生まれても、政治経済とヒトの生活生命財産には役に立たないだろうな。
少なくともキリスト教国の奴は原罪って名のでっかい命題の中で、奪う事は正義にできるからな 国連でなくても何らかの同盟で声明でも出してればな
NATOの横暴に対抗するため今回我々は軍事作戦を取るんだと
カザフスタンとかベラルーシとかと連名で
ロシア一国でやってるから話にならん
そのロシアはプーチンの独裁だし
プーチンが1人で好き放題やってるだけじゃん
世界はそう受け取ってる みんなルールの中で生きることが最も平和なんだよ
その中でさえいざこざがあるのに
ルールすら守らないなんてのは害悪でしかない
何度も潰れてるのになぜそれを理解しないのか 一応イラクは独裁者による弾圧もあった
かなり無理筋だけど筋を通せなくは無いし証拠もある
ロシアがいうウクライナのナチスとか虐殺はかなり怪しい
あとは自国編入かどうかがデカい >>468
結果として同盟国を支持するのは当然だが、過程やロシア側の主張は知っておく必要あるだし、
特に戦況は善悪や宇露どちらを支持するとは別に双方の発表見て判断する必要があるかと。 >>463
ふーん
そうなんだw
やはり軍事の基本が分かっていない様だw ウクライナは同じ白人の同じキリスト教とだからな
たちが悪い >>435
それができるなら日本も真珠湾攻撃しなければ良かったってなるよね >>425
結局、核保有に成功すれば外交での自由度も国防の安全性も大幅に上がるんだよな。 >>483
なんか痛々しいな、結果論とネットで得た知識を披露してるし
おまえさんが軍事学をを修めたのは何処の大学院ですか? >>480
でもイラクからしたらアメリカが来る前の方が安定してて平和だった
たとえ独裁だったとしてもだ >>480
それこそ価値観の押し付けで自由と民主主義が正義だとういう押し付け >>482
だからジョージア侵攻した時点で領土拡張野心の否定ができないし、
分離独立工作が上手くいかなくてキーヴ含めた全土侵略開始した時点で悪手でしかない 911されたアメリカと被害妄想で発狂したロシア、全然違うくね? ジョイナーとベンジョンソンの関係とにてるよなぁ
要はオカネ >>489
じゃあクウェートなんか侵略しなけりゃ良かったよなw >>3
領土盗らないならセーフ?
北朝鮮の核ミサイルも領土は盗らないよ?
911も領土盗ってないよね?
人の命はゴミ屑ですか? >>495
国境変更は侵略定義にモロ抵触する要素だから >>494
フセインは西側チームと思い込んで
調子に乗ったのが敗因であって
それは80年前の俺らと同じ
アメさんは慣れてるだけあって
嵌めるのは上手いよ ドネツクとルガンスクだけならその理論でゴリ押しできたのに
なんでキエフまでヒャッハーしたのかマジで謎だわ
何考えてたの? フセインは悪くなかった的なレスがたまにあるけど
フセインは悪い奴で合ってるからw
悪い奴じゃなかったら石油目的で隣国に侵攻しないよ
アメリカが始末してなかったらなかったで、今頃めんどくさい事になってたと思う >>498
ゼレンスキーが国外脱出すると思ってたから
アメリカも勧めてたし アメリカを庇いたいから大量殺戮兵器の話は絶対にしないのオモロw >>498
トランプ政権の交渉担当者も
ドンバス+リウポリまでなら
一国二制度wにすればいいと譲歩したが
プーチンはそれじゃ不満だと結局決裂したと言ってたな
バイデンもマリウポリまでなら別にねーと思ってるし当のウクライナも実はそうなんだろう >>2
こうやってみると統一されてるんだなって実感する
全部同じ立場からの発言だわ まず東部4州は独立という過程があるから奪ったという表現は正確ではないような気がする
またイラクアフガンは多国籍で侵攻して親米政権を勝手に樹立させてたわけだから
やってることに大した違いはないとおもう
あとイラクはともかくアフガンに対して米国は賠償金の支払い義務が生じてこないんかな
今は前政権のタリバンが奪還してるわけだからイラクと違って国としての継続性あるようにおもえるんだけど >>487
別に教えてあげるほど親切じゃないんでねw
面倒が増えるだけだし >>496
領土侵略しなければ戦争で人を殺すのはオッケー!w >>488
なにが軍事学だよバーカ
ホントなんも分かんねぇ奴丸出しで笑う >>503
現状で無しで確定している話題がこれ以上発展するのかい? >>508
ザポリージャは独立国なんかになってないやんか
併合だけ
毎日変わってく設定 >>508
全然違うだろ
イラクは多国籍での枠組み
ウクライナはロシア単独侵略 >>511
なんだ防衛学や軍事学では無くて、自称事情通の軽度な人なのね ここまでバカなやつにちんこ付いてるとは思えねぇなぁ >>498
武力で親ロ政権に戻そうと考えてたんじゃないかと
で、それに失敗したんで東部4州の独立・併合に切り替えたと 普段は人を殺すと罪なのに戦争になると人を殺しても罪にならないの? >>517
学以前のレベルの話だ
ちんこついて生まれた人間は常識レベルの話
分かんない奴はオカマかそもそも付いて無い奴 (CNN) 英国のトニー・ブレア元首相は25日に放送されたCNNの単独インタビューで、米国の主導による2003年のイラク進攻について、「誤りだった」と認めて謝罪した。
ワロスw >>353
>>511
知識の欠落欠如を妄想で補完しているつもりなんだろう、無知の治にすらたどり着いて無いし
治らない病気と言われる人だなw 相手が非民主国家だと倒さなければいけないんだよ
それだけのことさ >>522
「国家」について調べればわかると思うよ
ちなみにロシアは国家として戦ってる ここはネトウヨはどんな滅茶苦茶な理由でもアメリカ様に着いていくのが分かるスレだわw >>499
確かに悪い奴だけど「必要悪」だったんだよな。
結局フセインを打倒したらイラク国内は宗派対立で内戦みたいになったり、
ISやアルカイダみたいな抑えられてたイスラム過激派が台頭したり、
地域として見ても新イラクがイラン・シリアのシーア派系チームに近付いた事で
イスラエルもサウジらスンニ派湾岸諸国もその増大が脅威になったし、
悪いフセインと言えどそれをアメリカが理由を捏造してまで倒して良いかって問題もあるかと。 ロシアもキーウ攻略失敗直後にすぐ撤兵して謝罪と賠償してたら
認める国の方が多かったと思うぞ
実力低いのに態度デカすぎんだよ 今年1月、大統領選の民主党候補者討論会。「大きな間違いだった」。バイデンはイラク戦争直前の2002年、上院議員として開戦に賛成したのは誤りだったと認め、悔やんだ。
ワロスw >>533
ぱよちんがジョージア侵攻の正当性を説明できるヤツがいなくてウク信ガーしてるだけだからな >>533
イラクに大量破壊兵器は無かったのは一般常識だし、なんで全員が知ってる前提をいちいち確認したの? そもそも コロナ ワクチン ウクライナ これらに共通する事はなにかなー
ウソ 毒
だ
これを使う生き物なーんだ
しまじろうのなぞなぞだよー
もうみんなわかったよね? イラクはクウェートを侵略したから
第二次湾岸戦争は国連決議に違反する査察妨害による第一次の停戦破棄という体なので、大量破壊兵器があるから攻められたというわけではない
つまり発端はイラクの侵略
だから比較するなら「イラクがクウェートを攻めたのとロシアがウクライナを攻めたのとなにが違うか?」だろ?w
ロシアは核を持っている上安保理の拒否権を持つので国連の武力行使を伴った制裁ができないわけだ 多国籍だからというのは侵攻の正当化にどれだけ意味あんのかなと >>543
なんだ最近知ったから披露しちゃったんだね
了解、でもねネットで得た知識をコピペしても知識は増えないよ >>526
なんか君ら発狂してるけどさー
墓穴掘ってるの気づかないのかなー
生えてる人は発狂しないからねー >>541
そう
なぜフセインはクウェート侵攻に踏み切ったのか
当時米政権が彼に何を言ったのか
そこが問題 またパヨクがそもさんしてんのかよw
だめ。ロシア悪な >>542
侵略の定義では一国による侵攻を認めてないから そうそう、これら一連の騒動が始まる前に、インセルがどうのこうのだとか、Twitter絵師BAN祭りだとか
色々あったけどさー
下地作りだったのかなーと
気づかれると不味いもんなー
全人類の半分のクーデターをさ >>546
こちらが予め指摘した通りの書き込みをしてるけどw錯乱してるのかな? ちょっと前エリザベス女王が死んだじゃない
最後に任命して秒で解任された首相が居たじゃない
妙にウクライナに肩入れしてたじゃない
あっ、ってピーンと来たわけよ
そういう事かとw
やれやれだぜ >>549
ならベラルーシが一緒に参戦していればそこの問題はクリアされてたことになるんかな? なぜロシアが孤立しているのかを考えれば自ずと答えは出るよ
ロシアに近い国ほど拒絶したがる理由 >>552
トラス首相は解任では無く辞任だけど?
そもそも漢字の意味が解ってないとかかな? >>555
孤立してないと思うよ
サウジですらロシア向いてるし アメリカは金儲けの為言いがかり付けて侵略
ロシアは住民保護の為の介入 北方領土とか樺太とか日本に返してたらまた違う選択出来たかもな~ 日本が太平洋戦争起こした時もそうだが、英米は自分達の戦争を正当化する工作がメチャクチャ上手い。それで大国になったようなもの >>562
先の大戦をまるで米英の工作のように勘違いしてるのかよ イラクはイラクによるクウェート侵攻が発端なんですが
知らないの?>>1 >>562
いや太平洋戦争は普通に日本の責任
満州事変を事後追認した時点でならず者国家視されても言い訳できない >>570
クウェート侵攻以降、イラクは厳しい国連制裁が課せられてたが
イラクは何度も違反してた
今の北朝鮮のように 目くそ鼻くそだが
上手く先進国を引き込めたアメリカの政治力の差やな >>1
アメリカは正義のための必要な行い
正義のためだったから何してもいい
ロシアはただの殺戮
アメリカのほうがまとも 今年1月、大統領選の民主党候補者討論会。「大きな間違いだった」。バイデンはイラク戦争直前の2002年、上院議員として開戦に賛成したのは誤りだったと認め、悔やんだ。
ま、ニュー速の中の一部だけの正義で戦争は正当化されないんだよ世界はねw >>577
さすがバイデン過ちを認められるなんて
素晴らしい人だ ネトウヨは沖縄で在日米軍に日本人の女がレイプされた時も女叩いてたし病気なんだよw >>485
真面目にそうだと思う。
ハルノートは突っ込み所あるからな。
中国からの撤退で、満州は中国でないで押し通すぐらいして良かった。 その国の立ち位置で正義なんていくらでも変わるからな
日本がロシアの属国扱いされている世界線なら、ロシアに武器援助あるいは義勇兵みたいな形で派兵することになるだろうしていた >>583
戦後70年以上経ってもかわらないですね ロシアは自分たちの土地だと言って攻め込んだ、イラク進行とはまったくちがう 領土目当てじゃないとこだろ
アメリカが支持されるのはそれが大きい
日本占領しても主権回復させたり沖縄返還したりした
ロシアや中国は絶対に返さんで クウェート侵略したのがイラク、ウクライナ侵略したのがロシア。 アメリカ
純粋に石油利権を奪うため
ロシア
天然ガスパイプライン利権を奪いにいったのに
宗教とか民族とか、嘘の理由を持ち出してる >>579
ネトウヨとは
日本人ファースト、日本人最優先
そんな事はしてない 改宗ユダヤの本拠地がロシア
改宗ユダヤに中央銀行を抑えられてるのがアメリカ >>1
まーたパヨパヨの「どっちもどっち論」だよ
アホかな? つうか第二次大戦後のソ連の虐殺やシベリア抑留やら考えたらロシアのキチガイさが分かるだろうに >>594
うーん
とはいえ
シベリア抑留死亡率10%
日本軍捕虜死亡率27%なんよ
日本軍の捕虜になる方が当時は遥かに地獄だった ブッシュ フセイン出さねえと戦争するぞ
プーチン 侵攻はしない→2日後に侵攻
これくらいの違いはある 日本と同じように過酷な負け戦してたナチスドイツですら7%だから
参戦国のうちでも皇軍が突出して酷いんだよな あー思い出したわ。
イラクはクエート侵攻してアメリカに退治されたんだわ 同じ論理ならアメリカがロシアに攻め込まないとおかしい イラクに侵攻されたクウエートに各国が武器を供給して「戦え!」言ってる状態が今のウクライナだな。でも実際はクエートは人口少なすぎてウクライナみたいに武器供給しても戦う兵がいないわな >>582
ノーベル賞は草
しかもこいつ本気で言ってそう ロシアがなかなか苦戦している所。ロシアが圧勝してたらウクライナをみんなで見殺しにしてただろうよ。 日本の親分が攻めたのと、親分以外が攻めたのとの違い 金で少女が泣きながら嘘を議会で証言し、罪のないイラク人を殺したかどうか? イラクは大量破壊兵器があるか査察させろって言われてたのに拒んだんだ アメカスはベトナムもアフガニスタンも荒らし回るだけの
本物のガチクズ野郎だしな >>615
イミフ
南ベトナムの支援やん
まあ南ベトナムの大統領がクズ過ぎたのが問題だったけど >>613
アメリカ議員まで騙す名演技
さすが陰謀国家アメリカ 多分近代史で「民間人」を最も大量に殺してるのはアメリカ >>618
それについてはソ連や中国に遠く及ばない >>2
勝てば官軍だから
ロシアが勝てば回りが悪いって事になるよ >>620
仮にロシアがウクライナ一国に勝っても官軍にはならん
それはロシア陣営が西側陣営に勝利したときだよ
そしてそれは無理 アメリカ→イラクはアメリカを敵にしなかった
ロシア→ウクライナはアメリカを敵にした
これが決定的な違いだよ >>623
強酸は強酸一色を強要するからな
自由選択を奪う時点で悪 >>618
対日戦略爆撃はものすごい苛烈なように思われてるが
爆弾投下量で言えば対ドイツの1/10なんだ
全然少ない
日本の犠牲者数が多いのは主に日本当局が防空法をもちいて
空襲下の都市からの一般市民の避難を禁止したことが大きい >>626
イギリスは地下鉄を防空壕に利用することを積極的に薦めたけど
日本は地下鉄への避難を禁じてたしな 全然違うだろ。
アメリカは開戦理由を捏造した上、自国の安全保障に微塵も影響がないのに戦争を始めた。
どう考えても石油の為。戦後ブッシュの一族がイラクの石油産業の利権を確保。
一方ロシアは、自民族がすぐ隣で砲弾さえ撃ち込まれて迫害され、相手側が停戦協定さえ破棄してきたので侵攻した。
質問自体がロシアに失礼だよ。 >>29
多国籍かどうかは侵略の定義に関係がない。
国連憲章によるなら、「安保理の決議」を経たもだけが武力行使が認められる。
安保理決議を経なければ常任理事国の中露が協力して侵攻しても、侵略であることに変わりはない。 >>630
メチャ関係してるやん
(a) 一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
(b) 一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国の領域に対する兵器の使用
(c) 一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖
(d) 一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空隊に関する攻撃 違いで言えばアメリカは相手を殴り殺して黙らせた
今回のロシアはそれが出来てない
文句言われるの嫌ならブチ殺せってのが世界のルールだから >>59
ロシアは同意を求めようとしてもほとんど得られていないだけ。
ウクライナ政府が東部住民を虐殺してる、という報告書は国連にあげて、国連の議題に何度か挙げてた。
「アメリカはあれでも国際社会に承認を取り付けてる」というが、その国際社会とは何か?
西側のドイツやフランスでさえ、侵攻には否定的だとして国連での承認を諦め、武力侵攻を開始したのに。 第一次世界大戦、、、、石炭利権が原因
第二次世界大戦、、、、石油利権が原因 [ロンドン 24日 ロイター] - ロシアのウクライナ侵攻は、エネルギーや食品の価格から欧州の銀行の事業、新興国株、ロシア通貨ルーブルに至るまで各地の経済や市場に幅広い混乱をもたらした。過去1年で起きた5つの重大な変化を以下に示した。
(1)究極の安全資産への逃避
この1年にわたってドルが通貨の王者として君臨してきた理由は数多い。その1つとして不確実性が高い局面における究極の安全資産だからという点が挙げられる。戦争の悪影響がユーロなど幾つかの通貨に非常な痛手となったこともドル高につながった。
ドルは2022年9月に付けた20年ぶりの高値から下落したものの、ウクライナ戦争が始まって以降で見ると主要通貨バスケットに対してなお8%上昇している。<=USD>
ただ戦争が各国政府債など他の安全資産に及ぼした影響は複雑だ。確かにロシアがウクライナに侵攻した当初は、投資家が最も質の高い資産を志向し、米国と欧州の債券価格が上がった。
ところが戦争がエネルギー供給ショックを引き起こし、物価が高騰するとこれらの債券はすぐに売り込まれた。中央銀行が積極的な利上げで対応したためだ。ドイツ10年国債利回り<DE10YT=RR>は22年2月23日には0.2%だったのに、足元では2.4%に達している。 (2)消費者の痛みはこれからが本番
ウクライナにおける戦争は、他のいかなるケースとも違う形のエネルギー危機をもたらした。原油から石炭、天然ガスまであらゆるエネルギーの価格は既に、新型コロナウイルスのパンデミック後退に伴う経済再開によって上昇していた。しかしロシアがウクライナに侵攻した22年2月下旬には、欧州の天然ガスの指標価格は2週間でほぼ400%、8月までには前年比で700%も跳ね上がった。
戦争前にロシアは欧州のガス需要量の30%余りを、大部分がパイプラインを経由する形で供給してきた。その後欧米がロシアに制裁を科すとこのガスの流れは止まり、エネルギー価格が急騰して欧州域内で停電が発生し、景気後退(リセッション)に突入する恐れ、あるいは環境をより汚染する燃料への回帰が懸念される展開になった。
幸いなことに欧州の冬は今のところ比較的温暖で、ロシアに代わる供給源も見つかっており、ガス価格は21年8月以来の水準に落ち着いた。それでも市場実勢が卸売り取引と消費者の負担料金に反映されるまでには6─9カ月程度の時差があるので、22年8月のガス価格急騰の痛みはこれからやってくることになる。 (3)食品
エネルギーと同じく食品価格も「ポスト・コロナ」で上がっていたところに、ロシアのウクライナ侵攻で上昇は一段と加速した。黒海地域の貿易が途絶し、穀物などの供給不足に陥ると懸念されたためだ。
国連食糧農業機関(FAO)が公表している世界の食料平均価格指数は22年が前年から14.3%上がって過去最高を記録した。同指数は21年も28%の上昇だった。
エネルギーや原材料コストの上昇、天候不順、世界的な強い食糧需要が続いたことが、主要食品市場の混乱に拍車をかけている。22年全体で価格指数を構成する5品目のうち、穀物類、食肉、乳製品、植物油という4品目の価格が過去最高になった。
食品価格の上昇圧力は鈍化しつつあるが、消費の大部分をエネルギーと食品が占める途上国への打撃はほとんど和らいでいない。パンデミックに絡むショックとウクライナの戦争は、世界が2030年までに極端な貧困をなくすという長期目標を達成できそうにないことを意味する、と世界銀行は警鐘を鳴らした。 (4)ルーブルの変動
過去1年でルーブル相場<RUB=>は急変動している。22年3月に過去最安値に沈んだ後、エネルギー価格急騰や為替取引の規制、中央銀行による利上げを背景に6月には200%強も上昇して数年ぶりの高値を記録。結局足元では、戦争前の12カ月平均にほぼ戻った。
ロシアは、石油やガスの輸出収入を増やすためにルーブルが安くなることを望んでおり、これは財政赤字を穴埋めすると同時に対ウクライナ戦費を含めた歳出拡大に役立っている。一方でロシア政府は外貨を売却して財政基盤の強化を試みつつあり、1月には約1年ぶりに為替介入を始めた。
ルーブルについては、欧米による制裁が新たな売り圧力になってもおかしくない。欧州連合(EU)は24日、ロシアへの追加経済制裁を発動している。 >>629
オーストラリアの首相が「石油目的だった」って口滑らせてたぞ。で、自国民に猛烈に叩かれてた。
あと、事実として戦後のイラクの石油産業の利権の7割強が英米企業に抑えられた。
そのうちの一つがブッシュの一族企業だよ。妄想というには根拠がありすぎる。 (5)欧州銀行業界への影響
欧州銀行業界はロシアのウクライナ侵攻時に大打撃を被った。それ以降、ロシアとの関係を断ち切った銀行の株価は比較的好調だが、ロシアとのつながりを維持している銀行は引き続き株価が低迷している。
オーストリアのライファイゼン・バンク・インターナショナル<RBIV.VI>は20日、ロシア関連事業について米政府の制裁担当当局が関心を向けていると明らかにしたため、株価は1日の下落率が戦争開始以来で最大を記録した。22年初め以来の下落率は40%を超えている。
フランスのソシエテ・ジェネラル(ソジェン)<SOGN.PA>は5月に傘下のロシア事業を売却し、30億ユーロ相当を「損切り」した。イタリアのウニクレディトは<CRDI.MI>ロシア関連のエクスポージャーを3分の1に圧縮したが、依然としてロシアでトップ15に入る銀行の1つを所有中。それでもロシアからの撤退を約束し、投資家に安心感をもたらした。
ソジェンとウニクレディトの株価は戦争開始後の安値から持ち直している。 多国籍だから正しいってことはないが、
少なくとも多国籍の間で共有する考え方ってのが認められるわな ウクライナは昔から反ロシアだったよな
時の大統領が食事に毒盛られて顔が変形した
なんて事件あったし。 湾岸戦争は国際社会の同意をとりつけたけどイラク戦争はそうではないからな。最終的にはアメリカ軍は撤退したけどロシアもクリミアでそうすれば良かったな。 領土を取らなければ武力で反米政権を倒しても侵略じゃないんだ?他国の主権など関係なくやりたい放題だな >>633
あれ?世界の3分の2はロシアの味方じゃないの? 大量破壊兵器はなかったがドンバスでの親ロ派虐殺はあった アメリカのは石油利権じゃないの
ロシアのは「ロシアだった土地を取り戻す」だと思う イラクは選挙で反米政権を誕生させることも出来るけどな。日本で安保闘争がおきたり、必ずしもアメリカに都合の良い結果になるとは限らない。 >>650
戯言、ロシアは天然ガスのパイプラインが目的
英国やハンターはそれを奪う事が目的
宗教、歴史、、一切関係ない >>1は正義とか思ってるわけ?
民主主義と専制主義のイデオロギーの戦いやで。
俺等は民主主義陣営にいるんだから応援するの当たり前やん >>653
思想なんて無関係
エネルギー権益の奪い合い、それが全て >>631
(a) The invasion or attack by the armed forces of a State of the territory of another State, or any military occupation, however temporary, resulting from such invasion or attack, or any annexation by the use of force of the territory of another State or part thereof,
(b) Bombardment by the armed forces of a State against the territory of another State or the use of any weapons by a State against the territory of another State;
原文これな。「一つの国」じゃなくて「ある国」なんだよ。
二か国以上で侵攻したら侵略じゃなくなる、なんて抜け道をわざわざ用意する訳ないだろ。
外交文書や条約文は原文を翻訳すると、曲解や拡大解釈が可能なので注意が必要なんだ。 >>1
他国を武力でせめて国を併合して国境線を書き換えたかどうかでしょ アメリカとロシアの比較って言うけどその事例のどの辺が似てるんだか分からん
似てるから比較してんだよね? >>1
イラクが最初にクウェート侵略したからやろ。 ロシアがウクライナ攻めたのと
イラクがクウェートに侵攻したのと何が違うのか アメポチエセ保守派はちゆが攻めてくるとか騒いでるけど
日本は既にアメリカに占領されてるんやで ロシアのウクライナ侵略も、ロシアの大義名分では自衛のための戦争ということだしな。国際社会はその名分を信用してないけど。 非ナチ化とか言ってたよね
どこの亡霊と戦ってんの
狂ってるやろ ロシアはウクライナがNATO入りしようとしてた事への危機感が侵攻の最大の理由だよな
当初は、親ロシア政権立てて撤退するつもりだったのも
ゼレンスキーがあんなに頑張るとは思わなかったかもね >>604
逆に言えば、ロシアなりの事情があるにせよ、ウクライナみたいな中堅国家を攻めたロシアがクレイジー過ぎる。 >>667
黒海放棄はロシアからしたら対外政策の致命傷だからしゃーない
日本で言ったら太平洋封鎖されて「日本海あるからええやろ」って言われるようなもん アメリカ対イラク
キリスト教がイスラム教を攻めた→ヨーロッパ大賛成
ロシア対ウクライナ
キリスト教がキリスト教を攻めた→ヨーロッパ激怒 イスラエル対パレスチナ
ユダヤ教がイスラム教を攻めた→ヨーロッパ沈黙 まるで違う
アメリカは証拠を捏造して侵略した悪魔
ロシアは偉大なる大ロシアを奪還する大義名分がある 糞ったれロシアと他とを一緒に扱うわけねえだろ早く全員死ね >>668
そうだけど、一時期は黒海艦隊もノヴォロシスクに移すみたいな話もしてたし、南部は元々トルコが押さえてるからなあ。 イラク戦争は9カ月でサダム・フセイン確保。
露助・中華の介入する隙を与えず完勝。
一方、ウクライナはグダグダ。
首都制圧を目指すもあっさり後退。
1年を超えて泥沼に、欧米の武器支援介入を許す。
全部自業自得。
韓国程度の経済力で「俺つえぇ!」とうぬぼれた結果。
歴史上全ての悪行を清算させられる。
もう露助は切腹するしかないよ(´・ω・`) アメリカはやるぞやるぞと言って世界を巻き込んでやった
ロシアはやらないっていっていきなりやったしかも隣国 >>674
アメリカが煽ったよね
ロシアは被害者だよ
知らんけど(´・ω・`) >>641
一政治家の失言、放言の類いやん
日本だとムネオみたいなのがロシア擁護してるが
それが真実か?ってことw >>655
いっ‐こく【一国】 の解説
1 一つの国。一か国。
2 その国全体。国じゅう。全国。「―をあげて歓迎する」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%B8%80%E5%9B%BD/#:~:text=%E3%80%8A%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%80%81%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF%E4%B8%80,%E3%81%97%E3%81%9F%E9%A0%98%E5%88%86%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A4%E8%80%85%E3%80%82 フセイン→永遠の独裁者(プーチンも同様)
ゼレンスキー→任期あり
全然違うよね? >>674
経済も技術も二流なロシアが盛大に勘違いした結果だな
イラクも同じであの程度でクウェート乗り込んだのが失敗
まあ日本もチャイナで暴れまくって真珠湾しちゃったから一緒だがw まさか21世紀に正規軍同士の塹壕戦を見ることになるとは >>655
どこの何かはわからないから
ある何々としても
a stateだから一つなのは明白 言葉遊びが好きな欧米らしい言い分だな
首脳会談で決めても大統領が勝手に言っただけで議会が承認してないから無効とか条約じゃないから守る必要がないとかやってきたからロシアを不信にさせたのに ロシアはクリミア半島だけで満足してたら国際的な非難は無かったよ。
さすがに1国を侵略して支配下にしようなんて事は国際的には許されなかった。 共産主義国は常に怯えてる 敵は内にも外にあるんだ だからご都合主義の方便使ってでも先手を打って外に力を見せつけようとする
ロシアもC国も北朝鮮も同じ感性 ただ実力が伴ってないからどこかで破綻する >>674
おいおい
切腹は名誉ある武士のためのお作法だぞw
悪逆犯罪者のロスケなど
市中引き回しの上、打首獄門だw >>663
自分たちが
そのナチスと組んでポーランド分割してからの
WW2だって自覚が無いんだろうなw
そんな健忘症のクズ国家は
滅ぼすしかないでしょ
ホロドモール >>665
もちろん
それもある
ただ
一番の勘違いは
かつて勝手にポーランド分割をナチスドイツと決めたように
かつて勝手にスエズ動乱をアメリカとの密約で手打ちしたように
ウクライナの主権をアメリカとの取引で勝手に『決めた・決まった』と思い込んでた事だw
アホのロシアは思い知るが良い
約束とは
対等な者同士でこそ
守られるものだってなw >>676
騙されたロシアが悪いんだぞ
ソ連に騙されてアメリカと戦って滅んだ
大日本帝国のように、な イラク戦争もイギリス以外の欧州は反対意見が多かったな。日本も最初は「武力行使は国連決議に基づいてなされるべき」と慎重だったけど、最終的に賛成に回った。まあアメリカに逆らえるわけもないわな。 >>694
だって
いつまでも身の潔白を証明しない
クェート侵略の前科持ちのイラクが
いつ大量破壊兵器使ってイスr・・隣国を攻撃するか分からんなかったからなw よしアメリカがどうでるか試しにキューバに中国のミサイル基地を作ってみようぜ >>685
言葉遊びにすら負けたロシアには
詐欺師の才能無いから
さっさと滅ぶしか無いなw
世の中で一番恐ろしい者ってのはな
盗人でも無く
強盗でも無い
詐欺師なんだよwww >>20
これよな
国際的な大義名分を得ているかどうか クリミアでロシアを勘違いさせた欧米が悪い
そして今西側諸国はその代償を支払っている >>699
いつから
ロシア如きがアメリカ様と対等になったと思ってた?
現実にはそうではないから
俺ら日本もケツ舐めしとるんだろうが
ロシアが愚かである事の責任を
アメリカ様が取ってくれる訳ねーじゃんw >>700
悪いたって
かと言ってクリミアには有志連合出せないじゃん
ロシアもそれが分かっててやったことだし
核で恫喝させるしw
だもんで
そういうリスクを引き受けずに
一方的かつ効果的にロシアを追い詰める方策が
今回の戦略だ
今起きてる代償など
戦略の崩壊に比べれば誤差の範囲だ この主張って去年の国連のロシア非難決議にイラクが棄権して
あれは侵略戦争だったと主張してアメリカ非難したのが発端だろ >>1
アメリカがイラクを攻めた → ただのデマ情報に基づく攻撃
ロシアがウクライナを攻めた → 国家間の対立はあったが、少なくともデマはない
アメリカのクズさが明らかになるような質問をするとは、おまえ反日だろww なんか、こうなってくると、冷戦って、実は西側はウソしか言ってなかったのかもなー(´・ω・`)
ウソに煽動される連中の方が強かっただけの話で
昔からずっとウソで、そもそも歴史がウソなのかもなー
そしてまた新しいウソが定義されようとしているのかも知れない
マトリックスみたいだな ん?
じゃあアメリカみたいに現地で憲法作るように誘導して独立させてくれるの?
ロシアはウクライナ領土をロシア領だと言ってるけど 左翼の多くが勘違いしてるけど
「うちの国には大量破壊兵器があるもんね」
って挑発したのはフセインだからね
ホラ吹きのアホが締められただけ >>1
米国のは他国の資源狙って、ロシアは人権のため
基本的に欧米が紛争起こすのは他国の資源狙って
イスラエル建国もオマーン帝国の石油狙ってパレスチナに紛争させユダヤ人に金出させパレスチナ追い出してお金の為にイスラエル支援して建国させた。 >>710
ラムズフェルドが国連安保理で示した図入りのテロップはなんなんだよ
化学兵器のコンテナトラックの図入りだったぞ
アレ書いたの誰だよw
って話
誰も突っ込まないやつ >>677
元首相の失言は基本的に事実だからな、今回も馬鹿な元首相やNATO幹部が今回のウクライナの紛争は2014年から計画してたと暴露したからな、ドネツク地方の人々の生命なんて守る気無かったと あ、そういやコイツもネオコンで新自由主義者だったっけね
繋がる話だなー
ミョーに色々繋がるよなw >>693
ならロシアが総反撃で、核攻撃しても受け入れろよ
その前に小麦や肥料不足で西側諸国で燃料、食料不足出て大変になるけどな ロシアは敵が多かった世界の嫌われ者と言うだけ
だがそれが一番重要 >>716
まぁ、小麦がー
と言っても困るのは東欧と一部の激安食品メーカーくらいの物で
大勢には影響は軽微だよ
あとは投機勢が理由つけて価格を吊り上げるネタにするだけ
実需は大した事無い >>716
騙された馬鹿に
そんな権利も用意もあるものかw
それ以上の報復食らって終わるだけだ
だから
プーチンはその決断をするといいぞ
間抜けのロスケ共が底抜けの間抜けでなければ
国家反逆罪で逮捕するはずだ ロシアがウクライナに攻め込む正当な理由があるのであれば、先に世界を納得させて、侵攻するべきだ。
少なくともアメリカは、このプロセスをふんだ。 アメリカは、イラクの領土をアメリカの領土だとは言わないからな。
独裁者フセインを排除して、民主的な政権を
作ろうとして失敗しただけ。
イラク国民には大迷惑だったかもしれないけど。
プーチンはゼレンスキーを排除するのに失敗。
失敗した後も、軍を引かずにウクライナで戦線を拡大。
世界各国から批判されて当然だな。 ウクライナはその昔ロシアと同じ国だった。ベラルーシやリトアニア、様々な国が旧ソ。
ソビエト社会主義共和国連邦と言う一つの国だった。
かつて同じ国だったけれども、今のロシアが旧ソの領土であったウクライナを権利主張するのはおかしい。
何様だw アメリカは民間人を殺しまくったがロシアは結構気を使って攻めてるから民間の死者が圧倒的に少ない >>727
嘘しか吐かない戦争キチガイ=露助の工作員どもが必死だな
こんな奴らを地上から一掃するため、日本政府は一刻も早く露助皆殺し法を施行すべきだわ >>723
全くだ
もしウクライナ政府によるロシア系住民への弾圧が事実だったなら
国連決議した上で
アメリカだってEUだって日本だって
人権監視団送ってくれたハズだからなw
にもかからわず
自国だけでつっぱしった挙句
選挙とは名ばかりの茶番で
勝手に独立!
勝手に併合!!
おまけにいきなり他国の首都占領を企むとか
キチガイにも程がある 文章に書いても守らん条約破りの常習犯のロシアが口頭での約束を理由に戦争とか
こんなの信じる奴は痴呆だろ >>726
ロシア君はアホなんです
だから
アホ「バルト三国の独立、NATO入りを認めたのだから
我が国から地中海・中東へのルートを認めろ!」
という身勝手な約束が
アメリカ様と成立したと思い込んでしまったのですw
アメ様「うん、いいよ
ロシアは地中海でも中東でも自由に行って良いよ
(その間にある主権国家が認めるなら、ねw)」 まあNATOが東進していくのはちょっと危機感あっただろうなあ
ウクまでNATOとなるのは許せなかったんだな >>736
その実力も無いくせに身勝手言われてもな
ソレを言うなら
アホで貧乏なロシアに
何故ウクライナが従わねばならんのか
そっちの方が許せなくなったんだろう
当のウクライナ人がなw >>737
沈むしかない露助の泥舟に乗るバカはおらんわな 主権国家が主権国家に領土の変更を迫る侵略ってのはどれくらいぶりだって話しだけど ロシアはウクライナ東部にロシア人入植させて形ばかりの住民投票後に一方的に併合
比較するならイラクよりイスラエルがパレスチナてやってることだな 追い詰められてる猫と同じ
違うのは死人が出てることだけだけど
ロシアはなんの痛みも感じてないだろう
だって先進国で言う保護すべき人達をどんどん送り込んでるんだから つ プラハの春
ロシアの周辺国の反応を見るとよほどソ連やロシアが嫌いなんだなとおもうわ >>742
近隣国は嫌い合うもんや
インドと周辺国とかアメリカと中南米とか中国とモンゴルとか イラクはイランを先に攻めた。
イランはアメリカに石油を大量に輸出してたからアメリカは激おこするわな。 NATO入りを断固阻止するため、いずれにしろロシアはずっと東部で紛争続けるよ
この戦争は終わらないね まぁ、世界秩序的には
アメリカ>>中露>EU
みたいな感じなので、彼らのやりたい放題でしょ
何言っても無駄さ
なるようにしかならん
あ、多分ウクライナは負けるよん
バイデンじゃ勝てん >>742
米の共和党と移民にやさしい民主党とで対露の温度差が大きいのはそのあたりが原因かと 日本は日米だからこれだけ安泰なだけだし
そこ勘違いしてるアホ多いよね
在日米軍様様なんだよなー アメリカはインテリヤクザ
ロシアは泥棒強盗強姦魔の混成軍
中国は山賊
この三者だと外聞を気にする分、インテリヤクザが一番マシ >>749
ウクライナは農産物を根こそぎソ連に盗られて、馬糞食って生き延びたぐらいだからな。 同じようなもんよなアメリカも結局は後でやらかしちゃったテヘペロしてんだからw イラク侵攻の前に911テロあったこと忘れてね
イラクはそのとばっちりを受けたんだよとおもうが イラクは大量破壊兵器保有の疑いがあったが、侵攻後に調査しても無かったとか?
ロシアのウクライナ侵攻は、旧ソ連時代の事を絡めて、ウクライナ国内のロシア国民の保護とか
色々と理由をつけて正当化はしているらしいが?
何が違うと言ったら、正当化する理由とその実態やな >>757
だから
これからはやめようね!
って言って今がある
ロシアは
みんながやめようね!
で納得したはずの約束を破ってるので
絶対悪なの 中露は空気読めよ
英米はまだふわりとだけど読んでいるぞ >>727
キーウ近郊の村で
自転車に乗った一般人撃ち殺して
危険を感じた地元民が遺体回収さえ出来ず
解放後にやっと痛い収容できた件だけは絶対に忘れないわ しかもこの自転車遺体の件は
ウクライナのフェイクニュース!と言ったが
衛星写真でロシア占領中の時点で確認できてる遺体と確認できて赤っ恥書いたことも忘れない 軍服着てたら軍人で着てなかったら一般人なんて
建前でしか使えないけどな >>752
あくまで「国際社会の支持を得ようと努力はしただけ今回のロシアよりはマシ」 ってだけで、
「アメリカは問題無い」とか「イラクが悪い」ってわけではないからな。 >>1
ロシアはレコンキスタ。
アメリカのはジャイアン。 あんなに溢れてた盲目的に片方の陣営を擁護するコメントが減ったよな
とにかく対立させるって手法からなにか変わったのかな
日露戦争の頃からの伝統的プロパガンダなのに 国際社会の論調を作り出せる側が、自分の都合の良い論調を作り出せば絶対にルール違反にならないから。 何がウク信が右翼だ!
ロシアは極悪日帝そのものだろうが
ウクライナの極右翼は民主主義だぞ!
俺はウク信だ キモウヨはうせろ >>1
散々既出だけどイラク戦争は米国に対するテロへの(行き過ぎた)報復
ロシアによるウクライナ侵攻は純粋な領土拡大の帝国主義思想
比べるべくもない >>774
米国へのテロへの報復(建前)
ロシアの領土拡大(元々ソ連のウクライナ) イラクはフセイン独裁で北朝鮮が侵略国化したようなもんだったから、侵略国でも独裁でもないウクライナとは事情が違う 違いはないかと言うとあるよねCIAはとめてたから
アホな官僚がわるいそれとアメリカはイラクを占領目的ではない
ロシアは完全に占領目的。そもそも大量殺戮兵器はどこ情報信用したのか
因みにアサドはもってたよ 何が同じなのかまず説明しないと言ってる意味がわからないなw 実際アメリカは占領国かと言われたら
占領はしてないし
今現在ガチの侵略国は中国とロシアだよ 強さが違う、強ければ正義これ常識
実際わーくには大量破壊兵器うんぬんがバレても
イラクが悪かったと公言したし イラクも災難だよな
アメリカに言われてクエート攻めたら
いきなりNATO出てきて襲撃に遭うとか 経済力も軍事力も無いのに軍事侵攻して
分が悪くなると、核で世界を滅ぼすと言ってるロシアって…。 鐘の文字がどうのこうのって言い掛かりで戦争を仕掛けても
かまいはしない、勝てばいい
ってのが歴史の教えるところだろう >>786
経済力あり過ぎるロシアに?
頭いかれポンチ? どんなワガママも許される世界の覇権ってのはなあ、金と軍事力の両方持ってる国にしか許されないんだよ。
ロシアは持ってない。
で、余裕無いから核をぶっ放すと脅す。
プーチンの戦争は、チカラの弱いスカンクみたいな戦争。 アメリカがイクラを責めたのは湾岸の鳥が油まみれになってるのを救いたかったんじゃない? >>790
ロシアが軍事侵攻可能になったのはそれこそアメリカがチカラ失ったからでは?
アフガニスタンも中途半端なまま返したし 仮に同じことをしてもやった人によって評価が変わるのは当然のこと >>793
冷戦が終わって、その後、アメリカは世界の警察を降りた。
クリミア侵攻も世界はスルーした。
アメリカ中心の世界は、マトモに戦争する意思を失い
アメリカの時代は終わった…と思ったら、軍事力も経済力も
世界一のままだった。
ロシアの国力の凋落のほうがヤバかった。 強国に見えるロシアのGDPは韓国並なのだよ
そして虚勢の国、北朝鮮は島根県か鳥取県なみなのだよ
中国は?・・・統計が怪しいから未知数 米とその仲間vs中国のデカップリング(経済的縁切り)がすすむと
米先端技術の盗用、かつ途上国並みの特権。これらが消える
発展の原動力を失う中国に未来はない。既に凋落の兆し >>1
クソみたいな認識でマウント取ろうとしても恥かくだけだぞ >>1
イラク戦争は湾岸戦争時に国連決議があって強引に停戦終了してやってるから無理ではないし比較対象としておかしい。
比較するなら国連関係無しにNATOが軍事侵攻したコソボや
国連決議に反する行動を取り続けるイスラエル問題だろうな 国内でテロがおきたら瞬間沸騰し、根拠も脈絡もない言いがかりでイラクに攻め込んで国家元首を殺害したのがアメリカ
8年間耐えに耐えて救済のために重い腰をあげたのがロシア、なおゼレンスキーは決して殺さないと密約保証(ベネットが保証人) イラクはクエート侵攻して民間人を大虐殺した
住宅を回って略奪する際住民皆殺し家の前に
死体を山積みにして略奪の目印にしてた、これの
報復がメインで大量殺戮兵器は二の次だった >>1
ウクライナはベラルーシを併合してないが
イラクはクエート併合した >>1
同じにしたいなら、ここからNATOがロシアを攻めることになるけどええんか? イラクは非人道兵器使ったり アメリカへのテロ疑われた
ウクライナは一方的にロシアから詰められてただけ プーチンの理屈だと
ウクライナがロシアを侵略して一つのウクライナになってもいいんだよな >>815
世界でいちばん非人道兵器を使ってるのは米軍だぞ アメリカにはその資格がある。ロシアにはない。それだけ
米国は人類に多大な発展をもたらした発明を数多くしている イラク戦争に参加した判断には誤りがあった――。英国の調査委員会が、自国の参戦について出した結論が、日本でも注目されました。イラク戦争をめぐっては、開戦当事者の米国でもその判断が批判にさらされています。
草 >>821
間違っててもどうどうしようもないわなw 日本は高見からどっちも糞って言えば良いだけなのにw
イラクの民間人も相当死んでるのに 中国はレアメタルを絞った結果、レアメタルを迂回された
ロシアはエネルギーを絞った結果、ロシアエネルギーは迂回された
イラクはあってもなくても誰も困らない
アメリカは迂回できない >>75
反政府軍殺しちゃいけない国など存在しないだろ
そもそも本当に住民なのか? 何故同じだと思うのかわからないイラク領土なんて奪ってないし。 イラクもイラクで国連の調査を必死に妨害してたしな
IAEAの調査を妨害していたのはウクライナとロシアどちらか >>825
日本は反政府行為を行う権利も認めなくちゃいけないんだが。 >>829
お前は権利や自由を勘違いしている。
たとえ、そいつの権利や自由が認められていても、他者の権利や自由を侵害して良いはずがねーだろ。バカかお前は >>829
軍と行為に何の関連が有るか意味不明
行為と言う曖昧な言葉で誤魔化したいのか? アメリカの方がタチ悪いやろ
結局何もなかったんだから
本当にな、権力さえ持てばどんな無茶でもまり通る
世の中に正義なんてない
まともに生きてるやつ、阿呆やでw バイデン爺さんは当初はゼレンスキーに危険だから国外に退去するように言ってた訳だから、弱腰だよなぁ アメリカの言い分:フセインが大量破壊兵器を保有している。またクルド人への化学兵器
による虐殺の報告を受けた。
ロシアの言い分;NATO加盟に肯定的なゼレンスキーは倒さなければロシアへの脅威となる。
東部ウクライナはロシアに親近感を抱く事実上のロシア領なのにウクライナは認めない。 >>827
ロシアがクリミア併合しても日本は平気でプーチン上げしてたじゃん
安倍ちゃんもプーチンと同じ未来見てるしw イラクが謎のハッタリ作戦をやめて
国連の査察を受け入れればよかっただけ
ウクライナは謎のハッタリ作戦やってない クエート侵攻
ウクライナ侵攻
つまり多国籍軍でロシアに攻めこまないと筋が通らないって話だね >>3
これだよなあ
侵略国のロシアと中国は領土盗ってる イラクってフセイン死んでから全く世界の話題に上がらなくなったよね >>846
中東でも指折りの問題児が居なくなればそうなるやろ 領土を取らなければ武力で相手を服従させるのはオッケーとかw >>846
元イラク兵士で構成されるイスラム国が頑張ってる まぁ、イラク戦争はかなりめんどくさい話だから冷却期間だろ
ブッシュJrが生きてる間は中東関係に突っ込めない雰囲気 >>848
一国でそれをやるのは侵略
連合してやればオケ >>851
ベラルーシが参戦すれば問題なかったのか?w >>852
そゆこと
できればCSTO諸国でやれば言い訳できてた >>1
イラクのクウェート侵攻が発端だろ
状況が全然違う マジレスしてしまうけど、政治体制の差な
国際社会は、何をやったかではなく、誰がやったかのほうが大事なんだよ
ヤクザがやれば監禁だが、警察がやれば逮捕だ
民主国家のアメリカとちがって、プーチンが20年近くトップに立ってる権威主義体制のロシアが他国侵攻して、批判されないわけない
そもそも、戦争じゃなくって、特別軍事行動だろ
国際社会の支持だけじゃなくって、議会や国内世論の承認を受けたかも怪しい
言ってることも、ナチが、NATOがー、西側がーって冷戦時代以前の話だし
これで支持が得られると思うほうがおかしい >>857
民主的手続きを経ない武力行使ってのはアメリカ大統領もできるよ
ただし60日の制限付き
ロシアにはこのように大統領の権力を制限する仕組みがない >>846
フセインのキャラが立ってたからな。
リビアなんかもそうだけど「アメリカvsフセイン・イラク」とか「カダフィvs反体制派・NATO」
関ケ原の戦いや源平合戦みたいな二つの勢力の争いは分かりやすくて注目されるけど、
今のイラクやリビア、或いはソマリアみたいな中小勢力乱立の戦国時代型の戦いになると外野はワケわからないし、国際社会も匙を投げがちになる。
シリアのアサドは反体制派からクルドを脱落させたり、イスラム国の流入とかで乱立状態にする事で生き残りに成功した。 >>793
中途半端どころか元に戻ったわけだから
あれは米国が敗戦したとしかいいようがないとおもう >>855
その理由は湾岸戦争だよ
イラク戦争ではアメリカもイラクがクウェート侵攻したからなんて言ってないし湾岸戦争に参加したフランスドイツもイラク戦争には反対してる >>861
イラク戦争開戦の正当性で強引にこじつけてるだけかと。
湾岸戦争停戦条件→安保理決議受諾→査察拒否→イラクが悪い→イラク戦争になったんだと。
まあ都度イラクは受諾したけど「不十分」とハードル上げて、
最後は「意味がない」と押しきって、しかも大量破壊兵器保有を捏造したから問題になってるんだし、
イラクとしては大義の対イスラエルだけでなく、シリアやイランと言ったアラブ圏同士やイスラム圏同士でも対立してる戦国時代みたいな地域で、
国防の代替担保も無く丸裸にされるわけにもいかないから牽制してたって事情を無視してるのが日本らしいお花畑だけど。 >>663
非ナチ化のロシアの定義とは反露勢力がいないことのようなんだな
日本が韓国の反日を抹殺するために正義の出兵を行うみたいな理屈 >「アメリカがイラクを攻めたのと、ロシアがウクライナを攻めたことの何が違うのか」
悔しかったウクライナを非難して多国籍軍編成を認める国連決議とってこいよ、プーは。 日本に対するABCD包囲網は不当
北朝鮮に対する日本の制裁(輸出入禁止資産凍結でABCD包囲網並み)は正当
としてるネトウヨはどうなるん? >>870
まじかー
ネトウヨは北朝鮮への制裁に反対だったのか ハリウッドで映画化しやすいかどうかだな。
セリフが英語だとリアリティがないし、全編字幕だと人気出ないだろ 同じ民族を救うって大義名分をロシアは掲げたわけだけど、その割にミサイル飛ばしてて同じ民族を殺してるじゃんってところが世界を納得させられなかった事じゃないかな。
お堀を埋めて已むなしってする工程が抜けてる段取りが悪いよね。
料理で言ったら切ったものから火を入れて焦げ付かせてしまったり失敗の典型的な段取り不足 善が悪を攻めたのと、悪が善を攻めたのとの違い。
はい論破。 戦後に沖縄が返ってこなかったとして
日本が沖縄取り戻そうとしているようなものだからなぁ
ロシアのやってる事は自衛の為の戦争と言えなくもない 北朝鮮に何人か拉致されたのは許せないが、USAに何百万人も殺されたのは許せる
というように
彼我の強弱で何もかも違ってくるんだ 説明できないけど
ロシアは許さねーよ
先祖に申し訳が立たない 今の燃料高騰とか物価高騰はロシアのせいだから世界中がロシアを恨んでるよ アンパンマンがバイキンマンを殴って良いのと一緒なんやろ? あれは間違った戦争だけど手続きとしては湾岸戦争からのあわせ技ぇ問題がない
アフガン戦争とかNATOのボスニアのが怪しい あと国連で可決されてないのは同じだけど
ロシアには協力国がベラルーシしかいない
アメリカは日本も支持していたし
協力国がない違いもある だからイラクはクエートに攻め込んで追い返されたとき我々は勝ったんだみたいなこと
言ってたんじゃないの?北野ファンクラブによると、
そんでその後も反省してないんじゃないの?だったらクエートにしてみればまたいつ攻めて
くるか分かんない状況だったでしょ、だったらイラクの政権を攻撃するのに一定の正当性
はあるんじゃないの ウクライナはイラクと違って、国連や国際機関のWMD査察を長年に渡って拒否したり虚偽の申告したり
前の戦争の停戦合意として安保理決議で課された軍縮を履行してなかったり
ロシアで2000人ぐらい死んだテロを称賛して国際テロ組織との関係をほのめかしたり
そういった態度を取ったあげく安保理決議でなされた事実上の最後通牒を無視したり
ロシアが侵攻前に改めて行った最後通牒を無視したり
そういうことはしてない
イラクとウクライナは背景事情に雲泥の差があるし
それでも国際社会はイラクは失敗だったと見做してる ロシアの侵攻は国際社会に対して十分な根拠や背景事情が示されないまま行われている
そこがセルビアのジェノサイドやイラクのWMDと異なる
ウクライナは悪である可能性はあるが、現状はそうでもない可能性もある
それが十分検証できないうちは推定無罪の原則が働くため、ロシアの侵攻は
十分な根拠が無いと非難することができる 産経は大量破壊兵器がないからどうしたと開き直った糞新聞
同じやり口で日本を扇動しようとしとるで >>893
アメリカが言ってた大量殺戮兵器は根拠あったのか? >>9
クリエイトで鯖缶まだ98円だったけど
ずっと棚が空
業スーも棚空 2014年にフランス、ドイツ、ウクライナ、ロシアで決めたミンスク協議はウクライナ紛
争の平和的解決への道を開くはずでしたが最初から守るつもりがなかった事をゼレンスキ
ーがニヤニヤしながら「顔で」語ってます。
また、ドイツのメルケル前首相は既にその通りと去年暴露してくれました。‼
//twitter.com/w2skwn3/status/1629769216730759168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2014年にフランス、ドイツ、ウクライナ、ロシアで決めたミンスク協議はウクライナ紛
争の平和的解決への道を開くはずでしたが最初から守るつもりがなかった事をゼレンスキ
ーがニヤニヤしながら「顔で」語ってます。
また、ドイツのメルケル前首相は既にその通りと去年暴露してくれました。‼
//twitter.com/w2skwn3/status/1629769216730759168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>846
駐留しているアメリカ軍とイランが攻撃し合った事がなかったっけ? bingさん
アメリカもロシアも自らの利益や理想を守ろうとして行動しています。
しかし、その行動に対する正当性や合法性については疑問視されています。
また、その行動によって引き起こされた人的・物的・社会的・政治的・経済的・文化的な損失や影響も計り知れません。
私自身もこの問題について深く考えさせられます。あなたも色々な情報源から学んだり考えたりすることをお勧めします。 イラク戦争がなかったら極悪非道のISILもなかったろうにな
傀儡のマリキ政権はフセインより腐敗してたらしいし
まあ、どうあがいても絶望しかないのかね 旧ソ連の一部で独立した地域だけど、今のロシア領として認めるべき
ロシアに編入したい地域がある、ってのがプーチンの主張かと
現地人にロシア系を送り込んで制圧しようとしたけど、結局は軍事侵攻で
破壊活動して、ウクライナを支援する国が出てきてしまって取り返しがつかなくなった
一方、アメリカのイラク侵攻は多国籍軍の存在もあるんで
アメリカ1国だけではなかったはず、イギリスなども入ってたでしょ
ロシアは侵攻した側の立場が領土の奪還あるいは占領で、ウクライナは軍事支援はあったが
イラクは大量破壊兵器保有を理由に侵攻され、軍事支援はなかったかね ロシアは原発攻撃、意図的に民間人民間施設攻撃、意図的に虐殺レイプ子ども連れ去り多数、囚人兵士使って現地で残酷やり放題(非公式ワグネルだが)、ロシア兵が洗濯機・便器等を略奪 >>897
侵攻した時点では存在した
査察に対する長年に渡るイラクの妨害と国連UNMOVICの報告内容は
状況証拠としてイラクのWMD保有を疑わせるに足るものだった
だからこそ国際社会は安保理決議を待たずに侵攻した英米に対し制裁も非難決議も行わなかった
これにより世界経済やエネルギー供給が分断されることも
我々の生活に影響することもなかった
その点でもやはりウクライナと異なる ミンスク合意をどちらが破ったかについては
現状は論争があるだけで、国際社会におけるコンセンサスも中立的で権威のある機関による報告結果も存在しない
2021年にウクライナがバイラクタルを用いて破ったという主張もあれば、2014年の時点で既に独立派が破っていたという見方もある いろいろ違うけど、どっちも非道な行いってのは同じだな。 >>897
大量破壊兵器というパワーワード。
いやお前の国が大量破壊兵器やんって言う。 ロシア擁護する訳じゃないけど
ロシア=悪 アメリカ(西洋)=良
のバイアスかかってるだろ >>912
アメリカの大量破壊兵器は良い大量破壊兵器 ロッシー君の場合ビル倒壊してないのに勝手に攻め込んだじゃんw
住民保護なら難民受け入れとか色々あったしなー >>916
まず国連で議論する
国連平和維持軍を派遣する
などの打つ手があったわな 米軍は世界最強だけど見窄らしい乞食みたいな露助は気持ちが悪いただそれだけだ >>915
これを大量破壊兵器で攻撃された国が言うんやから笑うよな ※重要!拡散希望!
男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか?
職場や電車内で不快な匂いを放っていませんか?
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です。
自分は毎日お風呂に入っているし制汗剤もしているから大丈夫だと思っていませんか?
いいえ、それだけでは不十分です!
特に男性は女性に比べ脂量が倍!その分体臭も2倍発生させやすいです。
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いって不快な気持ちになりやすいですよね(´;ω;`)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本!
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減の効果があると科学的に証明されています。
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ。
またワキを清潔に見せることは周りへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。 >>919
いつに日本が大量破壊兵器で攻撃されたんだよ
共産主義者の捏造を信じるなよ
もし本当に大量破壊兵器を使ったとしたら
アメリカは世界中から制裁受けてるだろ >>919
そりゃ戦後のGHQによる洗脳教育の賜だわな
未だに引きずってて逃れられない
自虐史観を植え付けられ骨抜きにされ中国韓国に媚びへつらうように教育された
未だにメディアで中国韓国の悪口は言えない
戦争に負けたんだから仕方ないな >>1
先に戦端を開いたほうが負け。
それまでの経緯に関わらず、戦端を開けば相手に逆進攻の口実を与える。
ww2の日本帝国もしかり。
ロシアは旧日本帝国の出来の悪い弟子と言ったところだ。 ナポレオン然りナチスドイツ然り、戦いを受けて立ったから不敗の軍隊になったと言うのに、アフガンもウクライナも攻め込むと分が悪いね イランがクウェートに侵攻
↓
国連軍がイラクを攻撃し侵攻したイラク軍を撃退(日本は金だけだしその後ジャパン!ショーザフラッグ!)
↓
停戦協定で決まった査察をイラクは拒否しその後911で完全にイラクやべー!ムードに
↓
イラク戦争へ >>4
だな決議案すら取ってない戦争は現代では侵略戦争なんだよ イラク戦争ではフランスも反対していて棄権したのに攻めたな アメリカは賛成多数やったからなあ
やっぱ数は正義だね >>921
原爆使ってもアメリカは勝ったんで不問いです >>927
イラク侵攻決議はないが、湾岸戦争の停戦条件違反を根拠に停戦の停止で再戦だから根拠はある
国連決議無しにやったのはコソボを独立させたNATO。これはロシアのやってる事と同じ。 >>931
いやNATOは国連平和維持軍になったし
国連の暫定政権もあったろ
コソボ問題には国連が大きく関与してる
ロシアとは違う >>926
アルカイダとかのイスラム過激派系の反米と、フセインとかのアラブ民族主義系の反米を混同したんだろうな。 武力攻撃に反対している国が多かったのに新たな決議を取らせずに過去の決議だけで攻撃しているのに根拠とかw タタールのくびき
と言ってロシア人はモンゴルから血を分けられてるから
黄禍論の対象であり
黄色が白を攻撃するのは悪
白が白以外を攻撃するのは正義 >>1
国が違う。
米国は日本の同盟国だが、
ロシアは侵略した日本の北方領土に今も居座り続けている敵国 桜ういろう@uirousakura
精強なウクライナ義勇兵のおかげですね!ナザレンコ・アンドリーさんは
今、どの辺りで戦ってらっしゃいますか?くれぐれも気をつけてくださいね
…そう言えば大阪で講演会するって聞きましたがリモートですよね?まさか日本にいたりはしないですよね
引用ツイート
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・10月29日
「戦場に投入されたロシア動員兵の平均寿命は2週間。これは蚊の雄より4日間長い。
イエバエより14日短い。なお、この3つの戦闘力は大体同じ」
午後6:14 ・ 2022年10月29日 ガイナケはド小さい田舎町の為の入院してるのか
ドブレや彼等の仲間はド小さい田舎町の為に死んだわけですね
そうかそうか
命賭けて戦ってるのにド小さな田舎扱いされるんだな
ウクライナにも居ないで戦場に居ないウクライナ人にw
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・2023年2月21日
今日はプーチンはまた何かをほざく予定ですが、もちろん見ない。露政府の言葉に何かの重みがあった時代はとっくに過ぎた。
保有してた戦車の5割以上と兵士10万人以上を失い、半年も国の全力かけても人口6万のド小さい田舎町すら取れない
失敗国家ロシアは、数年後はもう存在しないから。分割議論の段階 >>932
国連決議無しに侵略して独立させたんだからドネツクやら満州とかと同じだぞ
アメリカが強いから歯向かえないだけで
安保理決議1244でもあくまで「ユーゴスラビア連邦共和国内での実質的な自治権」の確立を目指す目的で決議されてて
独立させたのも決議違反だしな >>942
ドネツクは国連関与してない
コソボは国連平和維持軍、国連暫定政権を経て、国連が関与してる
コソボの前例でロシアを擁護することはできない
ロシアは国連決議でボコボコに非難されてる ウクライナは自業自得
一帯一路参加して貿易相手国をロシアから中国に乗り換え
中国から多額の援助受けてインフラ整備しながらその上でNATO入りとか言い出したからだよ
頭おかしい >>944
国家の自由意思だろ
ロシアの侵略を正当化できるものではない >>945
普通は立ち回り考える
例えば北朝鮮が急にアメリカに寝返ったら中国はどう動く?
それに周りが巻き込まれる
すこし考えりゃ分かる
周りを巻き込む自爆は自由意志として受け入れられる物では無い
まあ巻き込む前提でやってんだろうけど >>946
ウクライナ責があるかのような見方がおかしい
ウクライナはウクライナの自由意思において西側につきたいと考えた
ロシアがそれを阻止したいなら侵略ではなく西側以上に魅力ある条件を外交努力で提示するか、あるいは工作すればいいだけ
西側に経済力でも裏工作でも負けただけやん
ロシアがアホでマヌケなだけ イラク戦争
すぐ終わった戦後8年くらい駐屯イラクの味方なし兵士の民度が高くて戦争犯罪なし?
死者は累計で10万から50万人と幅広い説がある
石油輸出国で世界経済にはあまり影響なし
ウクライナ侵攻
1年たっても終わってないウクライナの味方たくさんいる一部兵士の民度が低い戦争犯罪あり
ロシアは白い腕章つけてるのは協力者で殺すわけないと反論盗んだ品を送ろうとしてるのは証拠動画あり
死者は今のところ20万人くらい軍人の死者はとっくにイラク戦争超えてる
対空ミサイルで航空機が封印されて空爆がなくて地上戦オンリー第一次世界大戦みたいに塹壕ほって砲撃してるのが原因?
ウクライナは穀物輸出国で世界経済に影響あり経済制裁の欧州でロシアがガス価格あげたのでインフレになった
1年たって穀物もガス価格も元に戻ったのにインフレは元に戻らないらしい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。