歴史専門家 「テレビの番組で『宇喜多直家がお好み焼きが好きだったと言ってくれ』と言われて断った」 [306759112]
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渡邊大門〔株式会社歴史と文化の研究所代表取締役、博士（文学）、十六世紀史研究学会代表〕 @info_history1
テレビの歴史番組で困るのは、根拠のない嘘を言ってくれというのがあるんだよな。
昔、「宇喜多直家がカキオコ（牡蠣入りのお好み焼き）が好きだったと言ってくれ」と言われたが、
根拠がないので断ったら、「先生が言ってくれたら番組が成立するんでお願いします」と言われたが、知らないし関係ねえよ。
ヒロ@SE兼カイロプラクター @htjpblog
既に作品（番組）として成り立ってなかったw
由利瑛士にゃんはご当地キャラじゃないよ @YuliAge
『先生が言ってくれたら番組が成立する』って、捏造する気満々じゃないか🥳
ラッコ部 ウソヤマ(=ﾟωﾟ)ﾉ完売乙 @stein193
ああカキオコ宣伝したかったんだね・・って ちげーだろ!案件だな
shimojo1985＠おおざけ飲酒の会 @shimojo334
直家の若い頃は食うに困って山賊してたくらいだから、もし牡蠣が手に入ったら喜んで食ったろう、がギリギリかな…
星夜さん💉💉💉💉 @bay_destiny315
その時代に無いものを好物にしてくれってのは､どんなアクロバティックな理論を重ねても無理ですよねえ…:( ;´꒳`;)
天狗堂通信⚡ @tengudosyobo
さすがに戦国時代お好み焼きは笑ってしまう。キャベツとかまだ無いですよねぇ……
magnolia0330 @magnolia03301
戦国時代にお好み焼きなんてあるわけないし、しかもカキオコってつい最近B級グルメとして持ち上げられ出したものだし、
ついでに牡蠣の名産地でやたらのぼりとか掲げてアピールしてる店に並んで入ったら言うほどには…だし…
いろいろひどい。
葛西伸哉 ラノベ作家 @kasai_sinya
これ、誠実な学者にとっては、これまでの実績と信用と矜持と価値観その他（つまり人生そのもの）を番組のために捨ててくださいって要求だよな
テレビの歴史番組で「宇喜多直家がお好み焼きが好きだったと言ってくれ」と言われて断ったら「先生が言えば番組が成立するんです」とお願いされた
https://togetter.com/li/2070051 太閤殿下「腹減って死にかけた時に食べた麦粥
お釈迦様「腹減って死にかけたときに食べた乳粥 進駐軍の余剰小麦粉で焼いただけの闇市上がりの食いもんが中世にあるわけないやろ 三河の連中は江戸に出た時に赤味噌を拡げなかったの
嫌いだったの？ 当時あった麩の焼きって、どっちかと言えばパンケーキみたいな代物で
お好み焼きと似ても似つかないし、本当にお好み焼きの元祖かも怪しい代物だろ 最初から決まった答えを誘導されたってのほんと多いな 信長が岐阜に住みついたのは干し柿と栗きんとんを食べたかったからにしよう マスコミの注文通りに答える＝TVの識者枠になれるかも
惜しかったねぇ断っちゃったんだろ 家康も好んで味噌カツと味噌煮込みうどんくってたんだろ 毒を盛って暗殺のイメージがある直家の好物にしたところで売れるとは思わないんだがw 歴史バラエティ番組なんてどれもこんなレベルだろうな 宇喜多直家は暗殺やら裏切りやらやりまくりの屑だろ
カキオコのイメージダウンにしかならんだろうに >>19
むしろNHKじゃね？
台本通りに嘘を言えと強要されるケースが多くて昔から問題視されてる
俺が知る限りで一番古い騒ぎは80年代にそれをやってレギュラー解説員だった文芸批評家の江藤淳が マスゴミはこんなもん
こっちの意図は結局無視して
勝手なストーリーをでっち上げて
出来上がりは、言ったこととはかなり異なったものになる
だから頼まれても断るようにしている 外人の学者だったらあるある大辞典みたいにアテレコして発言を捏造できたのにね 宇喜多直家って幼少のころ
お好み焼きの行商をしていて主家を簒奪した下剋上で有名な？ TV局の予算が少なすぎて
PR会社からのパブネタを仕込まなきゃ
制作会社はやってけないからな NHKで光秀のその後を盛大に捏造したばかりなのに
源義経はチンギスハーンになったんだっけ？ 在チョンマスゴミのことだから
そのうち家康の好物はブデチゲとか言い出しそう 明石全登が行方不明らしいがルソンに逃げているらしい こういう捏造をされたら頭が弱いネトウヨは信じそうだしな
安倍の言うことは絶対みたいな奴らだし、歴史改竄も大好き😅 宇喜多直家は牡蠣入りのお好み焼きを好んでたかもしれません
その時代にお好み焼きは無いと思いますが、すいとんなどはあったので
溶いた小麦粉に具材を入れて焼いて食べて居た可能性は否定できませんけどねw
もし牡蠣が手に入ったら、牡蠣を具材にした可能性もあります。
牡蠣は美味しいので、好きだったかもしれないですね。
位が限界だろうね・・。
というか、こういう言い回ししている、学者さん時々TVで見かけるよね >>1
テレビに出てくる専門家ってこういう捏造を平気で飲む奴が多いのかもな
変わったエピソードなど変な事を言う専門家とかは似非だと思った方が良さそうだね 学者なんて信用ならないのバレてるから
司法試験等諸々があの有り様なわけで。
遡ればIMFの新自由主義に基づく勧告も
多くの自称インテリから踏んだり蹴ったりで拒絶され
今や新自由主義の定義すら変わってしまったろ。 テレビ出まくってる歴史学者はやってんのかな
あいつとか アンビリーバボーだっけか
本郷和人が明智光秀=天海説を肯定的に解説させられてて
この人なら全くのデタラメだって分かってるだろうに大変だなぁと思ったわ お好み焼きはいつの時代発祥？
安土桃山時代にあったかいな？ 宇喜多直家に興味がある人達は結構知識持ってそうだし、仮にテレビで放送したとしてもそんな嘘見抜いちゃうんじゃないか テレビに出まくってる学者()とか医者()なんか絶対信用出来んわな >>52
息をするw
国語1の人？朝鮮人なのかな？ん？ お好み焼きは明治の発祥じゃね。
安土桃山～江戸時代になかっただろ。 酷い捏造要請だな
面白きゃいいと思ってるバラエティ班経験者か、
牡蠣お好み焼きをアピールすることによって儲かる店からマージンを貰ってるか、
郷土愛が強すぎて嘘でもなんでも言っちゃう結論ありきで行動する人かな お好み焼きって
戦後すぐ大阪で人気のなかったキャベツを食うために出来たと聞いた
なんで戦国時代になんねん >>60
マジかよ
韓国兄さん笑えなくなってきたな 歴史学者は左翼思想がらみの捏造をする人が多いけど、思想がらみでない捏造は
断固として断る学者の矜持は持ってるんだよね >>65
サヨク学者がTVに使われるから目立つだけだろ コイツの言ってることに証拠や根拠もないからな
こんな与太話いちいち信じて、テレビ局は悪だとか言うのは、こいつが言ってる捏造テレビ局の行為と同じレベルの話し >>55
この専門家なる人物の虚言の可能性が高いわ
いわゆる嘘松 >>66
サヨクかどうか知らんが磯田道史も古文書から過去の洪水の事実が判明して原発の堤防が高くなったって大嘘ついてたなぁ
古文書が見つかったのは確かだがその後ボーリング調査して洪水がなかったって判明してるのに >>57
「息をする」って表現に何か問題あるのか？ 馬鹿だなあ
そういう可能性も十分あったと思います
とか話合わせてりゃいいんだよ
テレビ出たいだろ >>66
歴史学会は極左支配だよ。
２０年前まで学会の集会のスローガンは「米帝帝国主義うんたら・・・」が毎年だった。
勉強会の最初の２時間はマルクスの読書会というのが普通だった。
著書の第１章でマルクスに言及するのがお約束。
今でも支配層はガチガチの極左だよ。 青森にキリストの墓がとか広告屋あたりが町おこしのコンサルタントで決まったんじゃないかなと思う 番組内のタレントのコメントも用意されたモノだろうに 宇喜多直家はキムチがお好きだったとかのがテレビ的にいいんでないのか 芸人上がりの放送作家かね
それとも番組ディレクターか ＞「先生が言ってくれたら番組が成立するんでお願いします」
何が成立すんねん
そもそも成立してねーし 何処の馬鹿番組なんだ？
最近、民放でお城とかのバライティっぽい番組やってるけど、その手の下らない番組か？ >>3
お前らのお仲間が日本人に捏造を強要したお話しだよ >>20
そんな事思うのは未だにテレビ大好きなバカかテレビ関係者くらいしかいないよｗ
紅白ですら断られまくって変なので埋めるしかない現実を見ろよｗ 冷やし韓国とかキムチ鍋の延長みたいな感じで言ったんだろうな >>102
韓流尽くしにしたのもただ単にタマが足りなかっただけかもな
テレ東やももクロに取られて 番組名とスタッフの名前を公表しないなら最初から書くな
こいつが嘘ついてる可能性だってあるからな テレビなんか見るなよ。決まった時間にテレビ見れるなんてよっぽど暇なん？ >>104
大晦日に見たけど、ももクロの方が余程紅白歌合戦らしかったw >>102
紅白ってそんなに出演断わられまくってたのか >>5
混ぜ混ぜして焼く見たいだから、関西風でない？
それに、備前から向こうは、完全に関西の文化圏… カキオコ？ 牡蠣入りお好み焼きならずいぶん前に広島で食べた事あるけどなあ 岡山が売り出そうとしてんの？ 相変わらずテレビ局はこういうことやるのね
もうインターネットにすぐさらされる時代なのに テレビ局が糞なのは周知の事実だけど
だからといってこの歴史家のこのツイートがまるっと本物で捏造ではないという根拠にはならん
盛ってる可能性はゼロではない 成立するってどういうこっちゃ
お好み焼きあるわけないがな！
みたいなしょうもない件でもあったんか >>38
そう言えば信長の忍びってアニメ進んだの？
4コマ漫画はヤングアニマルで読んでるけど 本当に歴史番組でそんな依頼があったのか？
歴史番組で扱うなら根拠の提示は必ずあるし、
根拠なく専門家の言葉だけとか見たこと無いんだが 「我々の調べで、宇喜多直家がカキオコを食べていたとの情報に辿り着きました。先生はこの話ご存知ありませんか？」
「先生が言ってくれたら番組が成立するんでお願いします(調べて下さい)」
こんな感じだったのかもしれん と言うわけであの宇喜多直家も好きだったというカキオコをスタジオにご用意致しました
吉本芸人「うんま！こんなうまい物食ってたんや！」
みたいなのを先に収録してあったんだろうな 番組出て発言した上で早期に顛末バラして梯子外してやれば良かったのに >>126
さすが出鱈目フィクション国史をお持ちの国の人は違うなぁ お好みソースも無い時代なのにお好み焼きは無いだろう
歴史家に聞くなら何か好物みたいなのはありませんでしたかと聞いてそれで番組にしないと
結論ありきの捏造とかお隣と変わらんやん 戦国時代に玉子と小麦粉とキャベツを使った料理があったんだ
って素人でも一発でわかるウソやめろ あべぴょんのおかげで嘘が許される国になっちゃったからね、今ならゴッドハンドさんも許されそうな気がしますわ そりゃ歴史番組なんか見てるの司馬遼太郎の創作を史実と思い込む馬鹿が大半だもの その点水戸光圀は現代もあるいろいろなものを食したという伝承があって地域おこしに貢献している これで良心を売って、いいなりになったら、
いろんな番組でどんどん使ってもらえるんだろなw >>136
あーなるほどね
いつものテレビ局の正常運転ですなw >>140
そういうの日本に限らないとかいうから後世の創作も知って
差っ引いて受け取らないといけないんだろうな つーか牡蠣って特定の食い方以外微妙だよな
牡蠣蕎麦とか牡蠣ラーメンとか最悪級にマズい >>140
歴史好きって
誰かの作り本を丁寧に覚えるのが好きな人なんでしょ
平成からもう歴史は昭和の時と別年代になってたり、名前も変わったり
歴史は確定したものじゃないし
裁判所も犯罪の歴史捨てる始末だし
過去の事に必死の歴史好きって生きてる価値あるのかと思う >>138
あと肉料理もあったとか
言い出してる関西岡山辺り多い捏造なんだよな >>20
識者(文化人)枠ってギャラが滅茶苦茶安いんだぜ
舛添要一は国際政治学者として番組に出てた時に、あまりにギャラが安いので芸能事務所と契約してタレント枠で番組に出演してギャラを一桁増やした >>148
新たな証拠が出てくると定説が覆るのはよくある話だしな
と思ったらその新たな証拠の方がが怪しいなんてこともある
諸説ある場合はマイナーな方がマスコミに取り上げられて一般化したりもする
ガチの歴史ヲタほど情報のアップデートと取捨選択が大変なはず こういうのがあるから、テレビは出来るだけ見ないようにしてる
どんどん捏造歴史が頭に刷り込まれちゃうからな
歴史をあたまにいれるなら、ちゃんとした書籍で
テレビは、限定したどうしても見たい番組だけ録画して見る
特に教養系の番組は捏造が多い 日本も歴史をコリエイトするぐらいまで堕ちたか
中抜きしすぎて自分さえ良ければ良いって感じかな
まあ今の日本で社会のためにとか言い出したら笑われるよな 昔から言われてる話だな
あいつらの捏造グセはまじで治らん これが出来ないとテレビの解説者やコメンテーターになれないよ >>151
そうなの？
有田芳生が議員になる前、テレビくだらないけど、割がいいから止められないみたいなこと言ってたような 小和田先生は大河の時代考証で、舘ひろし信長の本能寺で鉄砲を持たせるの断れず、後で先輩の学者にこっぴどく怒られたって話をよくする 「こちらが直家の使っていたと寺に伝わる、500年前のオタフクソースの化石です。」 現在判明してる史跡史実に沿わせつつ、エンタメとしてギリギリ攻めてた鎌倉殿の話作りは
面白さよりもちょこちょこ感心した お好み焼きなんて言葉はない
せめて麩の焼きだろ
お好み焼きのルーツは千利休が茶会で出した麩の焼きがルーツだから 日本のメディアは反日勢力に支配されてるわ、捏造するわで、叩き潰さないと大変なことになる つーかメディアの報道等で捏造あったら逮捕していく法律作らないと駄目だよ
こんなゴミメディアに力をもたせたら日本は反日勢力に支配されてしまう >>76
息を吐くように嘘をつく ってのが慣用句だからな。 >>162
和装のせいか全然イメージが残ってないな…
ググったらああって感じたけど おたふくソースが好きだったくらいかましてやればよかったのにｗ 三成は斬首前に柿を差し出したら「体が冷える」と食べなかったほど健康に気を遣っていた。
直家も同様に、カキオコを焼く際には健康のためオリーブ油を使っていたという逸話は、あまりにも有名である。
民明書房刊『戦国武将の栄養学』より 家康は天ぷらの食い過ぎで死んだ
ってのは何だったんだ？ >>180
食い過ぎは誰も言っていないだろう
食中毒という記録で、
現代から見たら一食で死ぬような何かを食べたと思えないから
元々何かの病気でたまたま天ぷらを食べた後で死んだのだろうっていう話 >>172
検索すれば分かることなんだけど「息をするように」だとか、もちろん「息をするように嘘をつく」という言い回しも普通に使われているようだよｗ >>3
テレビ局はお前みたいなくっさいチョンがワンサカ入り込んでるからな
捏造なんざお手のもの 大阪城を建築するとき大政所が階段がきついと言ったので秀吉は急遽自動昇降機を付けた >>182
息を吐くように嘘を吐く
って字面の吐くを掛けてるんじゃん
そういう言語力と言葉として意味が通るってのとはまた別な訳
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ >>187
言葉を掛けているかどうかってのは慣用表現として成立した表現であることの否定にはならないよね
事実としては日本語には「息をするように」とか「息をするように嘘をつく」という表現が存在しているという話
日本語は難しいかい？ 俺の知り合いも朝の情報番組の街角インタビューで全く関心のない分野の捏造コメントさせられていた
受けてしまうのもあれだが >>188
掛け言葉も分かんねえ粋じゃない奴ってだけだから気にしなくていいよw
とはいえ意味は一緒だろって犬も歩けば棒にあたるを犬も散歩すれば棒にあたるとか言や
完全にアホ扱いだからほどほどに気を付けてね >>190
掛け言葉ってそういう意味じゃなかったと思うけどなｗ
同じ発音をかけた二つの言葉を使う、というのを掛け言葉と呼ぶのもまあ好きにしたらいいけどアホ扱いされないよう程々にね >>191
日本全県味巡り？
つまらんから飛ばしまくってて記憶にないわ 文化人枠に入るにはこの程度の要求に応えられないと駄目だよね 林先生ぐらいテレビ慣れしてると「真田幸村の本名は実は信繁なんですよ」とかいわれても
へーそうなんだーみたいなリアクションをちゃんとしてくれるからな
あと高橋英樹が誰でも知ってるような歴史の豆知識を得々と語りだしてもちゃんと感心して聞いてあげてるｗ テレビの歴史番組は逆説や珍奇な説を最近の定説みたいにミスリードしがち 宇喜多直家に興味を持つ視聴者層と
くだらない捏造を喜ぶ視聴者層って合うのか？ >>3
韓国の歴史ドラマなんて捏造だらけじゃん
女は乳出しチョゴリが普段着だったのにそれ絶対やらないし >>42
習近平や文鮮明のいうことなら黙って聞くのがおまえらパヨチンだよね
ウリナラファンタジーを朝鮮正史だと信じてるしｗ >>208
韓国の名だたる女優さんに乳出しチョゴリ着てもらおうよ
きっと視聴率上がるからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
