海外支援に18兆円（18000000000000円） 2022年度表明額 岸田文雄 [421685208]
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合計18兆円というのは、2022年に、岸田首相が表明した、おもな海外投資額だ。
・2022年3月19日 就任後初の2国間訪問としてインドを公式訪問。モディ首相と会談し、今後5年間でインドへ5兆円を投資する目標を掲げると表明
・2022年6月26日、ドイツ南部のエルマウで開かれているG7（先進7カ国）首脳会議の演説で、途上国のインフラ投資を目的に、今後5年間で650億ドル（約8兆8000億円）以上の拠出を目指す考えを表明
・2022年8月27日、日本主導でアフリカ開発の支援を議論する「第8回アフリカ開発会議（TICAD8）」の基調講演で、2023～2025年の3年間で官民合わせて総額300億ドル（約4兆1000億円）規模の資金をアフリカ支援に投じると表明
これだけで、合計約18兆円だ。
日本国内では、月額1万～1万5000円の児童手当の所得制限撤廃に必要な財源が、約1500億円と試算されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ea48a8895fe5f7efb919e2cc19e22823383c773 底辺は政府の金に文句言う前に努力して自分で稼いだら？
ろくに税金払ってないだろうし批判する権利なんか無いよね？ 待てやコラ
ちょーっと待て
何でそんなに投資に突っ込める金がある >>1
1兆円の防衛費が捻出できずに増税するんじゃないんですか？
外国人より日本人を助けろよ >>1
自民党は世界中から、四半世紀も衰退させ笑われてんのに、今だに世界に経済大国ズラをするために
ない袖奮って大盤振る舞い 岸田「増税しまーす！えっ？生活費足りない？自助でお願い」 安倍もそうだけど海外にいい顔したいだけだろ
それで裏切られると そんな海外に提供する余裕あるなら、税率下げて国内需要に使ってくれよな… 海外の公共事業だもん
経団連、助けるための
でも、税制面で優遇して、仕事も与えてんのに
世界で負け続けてるけど 海外支援って持ってたドルでしょ？円に変えて防衛費に使えばいいじゃん 悪い円安wなんだし 海外支援だと目が届きにくいから大手企業が公金チューチューしやすいんだろうな そう言えば去年のダボス会議だっけ、コロナ後はグレートリセット目指すみたいなこと言ってたな 官民だろ、政府のODAは有償無償合計で年間２兆円前後で殆ど動かないから
殆どは有償の融資だし >>12
日本国内に使うのには1兆円も惜しいというのが日本政府ってもんだぞ
海外にばら撒く分には与野党超党派で賛成するあｋらスムーズに行く これ紐付き つまり政治絡み大企業や中小企業が取引するんだよ
自民党員になれよ こいつ国民をなんだと思ってやがる
ふざけんなよ
第二第三の山上出てきても知らんぞ >>34
岸田は何をやっても許されるキャラクター感あるからな
メディア批判も小さいし国会デモも起きない
同じことを安倍がやっていれば国会前は今頃いつものデモ隊が囲ってメディアも騒いでいただろう >>46
そのための支援なんだよ 日本企業と取引が条件になってる インドだけで５兆円だからな
そりゃ、国葬偽に来るわモディも
安倍と岸田で１０兆円超えたろインドだけで 総理になったら”まず”海外にどれだけお金を支援できるかがカギ
ヒント：予算決定時の為替相場と支援時期の為替相場
発表では円かドルで発表するが支援はそこの国の通貨になる
アラ不思議（あれ～こんなに見えないお金が増えちゃった） 俺の中でこいつは歴代総理でもっとも仕事しないダメ男だったけど今後は仕事できないくせに歴代総理でもっとも税金無駄使いするゴミ男に訂正するわ 中国と日本で世界経済牛耳って、アメリカを世界から追い出そう >>46
アフリカ東南アジア支援なんか9割が政治家の中抜きで消える
てゆーか、これ合法的な賄賂だから 実質的には政府から出るのは年間５０００億弱の無償分
残りの有償分は財投債で掻き集めた民間の金を貸し出すだけ。
金利異常に低いし一部は債権放棄することになる場合があるから、多少は損するが。 分数の足し算すら怪しいやつが「バラマキ！国民のために使え！（俺に寄越せ！）」
とか言うんだろ？
もはやパヨの様式美と化してるな >>33
そうなんだよ
円の価値が下がっているから昔と違って大した支援にならないのにな 9999999999999999999999999999999999不可説不可説転円 は？馬鹿なんかな？そんだけ金あるんなら自国民の為に使えや！この無能が！マジ死ねばいいのに！ どうせ、ODAだろ。
日本に戻ってくる金だよ。
ただ、お前らに戻って来るわけではないだけ。 岸田｢財源については民意を得てるし君たち喜んで協力してね｣ >>1
アフリカに投資する金があるなら在日に投資しろ！
韓国人は日本人に弾圧を受けながら必死に働いている
在日が可哀想 >>1
20兆円ぐらい配当で返ってくるし
更なる配当アップで羨ましい 金をばら撒けば有事に日本を助けてくれる？
日本が金をばらまいた国は満場一致で日本が最初に潰れれば良いと言うはず >>1
いいかげんバラマキはやめてくれ
日本が軽く見られる 岸田「海外で良い思いしたいんで更に増税してバラマキやっていいですか？」 >>62
お賽銭1000円くらい用意して山上八幡神社へいこうぜ 東南アジアやアフリカなんか100パー中国に寝返るだろ
土人に金ばらまくのが外交か そんで？何年位で、どこにどれ位のリターンが見込める訳？
こういう説明が必要じゃね？メガネよ 日本は世界のATMだし海外も日本にたかればいいと思ってるだろうな こういう支援は別財布ですからぁ
（国民のために使っちゃいけないお金でも税金からとる） 今まで投資した分は
ちゃんと見返り有るんだ？
さっさと死ね
っていうことはつまり
私たち世界の借金大王戦犯ジャップ猿モンキーは
国民一人あたりに換算しちゃって今日生まれた赤ちゃんからお年寄りまで15万円ものお金を大韓民国からさらに借金しちゃった計算になりますね
先進国ヅラして中間の美国などと中間でいたいがために大韓民国からさらに借金をするとかバカじゃないの
世界の借金大王戦犯ジャップは
>>46
「中」抜きというより、先端部分からチューチュー吸う仕組み 日本人を支援しろよ何で日本の政治屋は外国人が好きなのよ
ハニトラ食らってるのは知ってるけどそれだけじゃないだろ
何処かでマネロンしてんのか >>1 が投資と支援の違いを理解していないのを皆で笑いものにするスレかな >>7
別に外貨準備高を防衛費に流用してもいいじゃん
自賠責なんか財務省が好き勝手に違う目的で使う国だぞ？ はいはい質問！
なぜ為替準備高の運用益の利益分を
国民のために使っちゃいけないんですか？ 災害以外の支援は0.1%でいいから賛成した国会議員で負担しろや つまり増税する必要ないってことだな
財務省の出世競争に国民が犠牲になってるだけな 議員なんか月百万の文書交通費が問題になったのに「文句多いなら目的外使用を認めればいいんじゃん」て速攻都合いいようにかえる連中 日本歴代総理ワースト10にランクイン出来る無能だな。 無能とバカは同じだけど
ここではこの言葉使うやつはそのまま同じ馬鹿だと思う
計算ずくの上に国民をだましていることを理解したほうがいい
売国に関しては有能な自民党だよ 外貨準備はODAの財源じゃない、財源は無償分が一般会計、有償分は財投債という借金が財源の殆ど。
外貨準備は日本は少な過ぎるし、６～７割は借金して買ってるから、他に使い回すのは難しい。
利益が出るとそれは一般会計に回るけど。
外貨準備は短期対外債務と同程度持つべきと言われてるが（それだけある短期で逃げうる全ての対外債務をカバーできるから）、
日本は半分以下しかないので、基本外貨準備が足りない側の国になってる。 投資ってことはリターンがあるってことだよな？
まあ日本に投資するより海外の方がマシだから当然そうなるわな
Googleやアマゾンに投資したほうがリターンでかそうだけど マジで日本人はこれでいいの？
本当にこのままでいいの？
これで満足なの？
仕方ないの？ 少子化対策や介護など社会保障に必要とか言って増税の言い訳しておいてこれだからな
マジでふざけんな！ そんな金があるなら100万円を国民1800万人に配ったほうが良いね 敵に塩を送る
まさにこれ
海外はすべて友好国であろうがすべて敵
競い合って上を取りに行ってるんだよ
自民党はその辺解って売国してる >>123
結局選挙終わったら全て無かったことにしそう 昨日の国会で野党の質問
「コロナ禍だからっていう理由で、増税しないで出したんですね、50倍のお金を。
それ何でこの1兆円だけは、出せないんですか？
増税をしないと出せないんですか？
コロナ禍だからっていうので、じゃあこの50倍の、50兆円に、年間50兆円に関しては、
増税無しで、出せたじゃないですか？
何で今回この1兆円っていうのは出せないんですか？」 とりあえず国会議員は無報酬労働てことで
まぁーあれだ
国会議員はほぼほぼ有益な労働などしてないからいいよね＾＾ そんなにすぐ元金は返さんでいいよ
だけど利息は毎回きっちり返済してくれよな >>84
確かに
国の勢いが段違い平行棒
当然大国に寝返る
幼稚園児でも理解できる話 １８兆投資とかいうならなおさら増税いらんだろ
儲かったんだろ？ 日本人に使うお金は足りない（枯渇）＝増税
海外に使うお金は湯水のように増え続け
使っても増え続けるから海外に使い続ける 元取れる確信はあるんだろうな？
きっちりと約束してあるんだろうな？
金ばらまきました、途上国発展しました、よかったね！で終わりなんじゃねえの？
これは中国のやり方学んどけよ
金貸して返さなかったら生活インフラ乗っ取りでいいんだよ >>142
リボ払いジャパンだよ
ツケが後からも回ってくる >>140
あのインドネシアには円借款何度も踏み倒されてるからな
日本政府や外務省はニヤニヤするだけで国内で報道もされない
そりゃ日本が土人国家にナメられて当然だわ… 選挙で自民党に入れた売国バカウヨニュー速民は責任取れよ切腹しろ切腹！ いや回収できるとか出来ないじゃなくて
戦争コロナで増税いようって時にやることなの？
いついつ回収できるとしてもやることなのか？？？？ 投資なんだから来年からは利子付けて返済され始める訳だが >>1
そろそろ国内どうにかしませんか？
あと10年で大変な事になりますよ。 民意が無視されるなら、無視しない政党を与党にすればいいじゃない！ 自国の成長が国民のレベルが低すぎてもう無理なら、海外に「投資」するなら正常だろ
てか支援ではなく、投資って書いてるのが見えないんかな？
だからジャップは低能って馬鹿にされるんだよ レスの仕方で自民離れ起こせるのに
低能自民たたきレスでおじゃん
（低能自民たたきレスって自民の仕込みに見えてくるわ） >>153
維新はクソ
クソだがガイジ民党をまず降ろすためなら維新でもいいわw あはは
嫌なら選挙で政権交代させりゃいいじゃん
それすらできんで何ほざく なんかこのスレで頼み事してる人勘違いしてるよね
頼んでも無視なのに、何十年も無視されてるのにまだ頼み事してるw
変えればいいんだよ、無能だろうが国民の役に立つならいいだろ >>1
なんでこういう馬鹿ってわざわざ円換算するんだ？
どうせ外貨なんて去年みたいな特殊な事情でもなければ円に替えられないのに
国内にドルをバラ撒けないなら海外にバラ撒いてそれを円に還元できるようにした方が良いだろ キックバックがさぞうまいのだろう
公然と汚職が行われている >>161
詭弁の極みだな
投資する前に自国民を救えって話だろ
日本の政治家は本末転倒を100万回唱える必要がある そんなに金あるのになんで増税？
むしろ減税では？
税金の使い道ちゃんと示してくれ
どこかにあるのか >>131
コロナ対策のやつか
そうだよな合計で１００兆円くらい使っても増税してないのに
僅かな防衛費で増税とか言い出したのには悪意を感じる >>173
投資って寄付じゃないのをまだ理解してねーのかよw
ジャップだなぁ >>173
投資って寄付じゃないのをまだ理解してねーのかよw
ジャップだなぁ 岸田文雄「異次元の海外支援を行う！財源は将来増税するから大丈夫！」 >>153
ねーよwそれこそ国が無くなる
どさくさ紛れに何言ってるんだw 若い人は知らないだけ
日本国内でのドル支払・使用は認められてる
ただドルで買い物できる店が今は全滅？しただけ
国内にドルばらまいてもいいんだよ
昔１ドルラーメン店はドルと時価為替レート円支払いが可能
こういう店が一時飲食店・スーパーがあった昔の日本な >>168
今話題のトマホークを買うのに使えるんだがな >>177
過去のバラマキ調べてこいよハゲ
日本はほぼ回収できてーんだわ 増税してばら撒きする壺🥺
そろそろ北朝鮮と韓国にもばら蒔きそう >>64
なぜ、外貨準備金の話をしているのに円で支援するという発想になってるんだ？
この話に円安は何１つ関係ないぞ？ コロナ対策は一時的な増加分だから、市場が反応し難い
すぐに終わってPB財政収支は平時に戻ると市場は考えるので
防衛費も一時的な増加ならともかく、GDP比２％に継続的に水準を引き上げるなら、
国債で対処するとPB財政収支が継続的に悪化した状態が続くことになる
当然、市場はそれを問題視する。
一時的な歳出増と継続的に歳出が増えた状態になるのでは、対処の仕方が違うだけ。 海外に投資だから～なんて言い訳
日本のインフラに投資してくださいよ
古い橋・水道管・下水管もう交換してくださいよ 何故かODAの財源が外貨準備というデマが昔から流れてるが、財源は税金と国債。
無償分が一般会計から出るので、税金と国債。
有償分は財投債という国債の一種で殆どの財源が調達される。
有償ODAを円借款というように、円による借金なので、そもそも外貨の訳がない。
一部返済の方は外貨で行われる場合もあるけど。 これで財源が国債で、黒田のように金融緩和を続ける人間を次の総裁に指名していれば逆に支持できたんだけどな
中曽宏か雨宮正佳だろ？国民を殺しに来てるとしか思えん >>184
そう思うならお前がバランスシート提示して損してると証明してくれwww この記事は官民合計の話で民間分は普通に投資だろう、途上国は成長市場だし。 第一次所得収支みたら
貿易赤字どうでも良いんじゃないかと思えてくる おれも雨株に投資して多くの利益を得させてもらってる
未だバブル期の最高値を更新できない劣等国ジャップに金を投資するなんて気狂い沙汰
老人と中抜きで金を溶かすだけのクズ国民に資本を投下するなんてそれこそ犯罪行為 支援先によりけりだ、シナを包囲するための金なら惜しくはないがシナそのものに流れてる可能性があるから
この政権は厄介なんだよ ODA計画策定日本企業が
ODA支援国に提案
支援受ける国はほぼOKで
日本企業と現地企業のJV形式でODA 国民の税金を好き勝手に使いまくる
自分の懐から支援しろ >>184
円借款で免除措置を出したのは主にアフリカや太平洋島嶼国とかの最貧国でそんなに大きな金額じゃない
でかい金額で免除したのはイラクやミャンマー、ナイジェリアくらい 暗黒大陸は金出すだけ無駄と言うより捨ててるようなもんだな >>7
池沼はお前だろ
未だに外貨準備がどうとか言ってんのかよ 金銭的売国 詐欺集団が日本の与党やな
そりゃ日本少子化になって終わりかけるわ 日本にそんな余裕ねえだろ
まあ、立憲とかに政権交代しても増えることあっても減らねーだろな お前らこれが税金を原資に無償供与してると思ってるのか？
国債で資金調達して高利な途上国に投資して金利収入が国庫に入るんたけど。
超低金利の日本国債と高利の途上国の金利との利鞘だけでもむちゃくちゃ儲かるんだが。
政府の収入が税収しかないという勘違いも増税大好き財務省の誘導だろうけど、いい加減間違いに気付こうよ。
税外収入が税収の何倍もあるんだしさ。 馬鹿息子にも金使わせてるんやしさぞかし財源あるんやろなぁー 都民と広島県民是非総理のお膝元でのデモを
お願いいたします 打倒岸田政権！ 核兵器と原潜が無ければ
平和を金で買うしかない
核があればバラマキが不要どころか
みかじめ料を取れるのにな こういうのは安倍さんもよくやってたぞ？
エジプトには感謝の意を込めたアベシンゾウってガソスタ沢山ある ODA絡みの日本のコンサルって笑いが止まらないね
お金が降り注ぐ業界からどれだけ政治家に還元されるんだろ >>219
いや税金使い放題はワンチャンなくなる可能性はある
要は未だに利権、既得権益が蔓延ってる無駄遣いがダメなわけで >>218
政府は非営利という建前があるのでODAで儲けた分は債権放棄で途上国に還元する仕組みになってるな。
どこの国に債権放棄を行うかが外交カードになるので上手に使えばプライスレスな価値に換えることができるよ。 そんな金あるなら減税してくれよ。生活苦なんだから。 >>229
税金とは別枠だよ。
一般会計で国債起こして外務省の一般会計に入るから税金と区別つき難いかもしれんけど。 >>1
税金じゃないが、それだけ国民に支出すれば、国民の所得は増えるのに( ・∀・)
13兆円で一人当たり10万円( ・∀・)
GDP２%分の効果( ・∀・) 別にこれはアベちゃんもやってた事であって岸田ではなく政権与党のそもそもの方針でしょ
嫌なら消去法だとしても自民に一票しない事、消去法だとしても選挙に勝てばそれが民意
というのが民主主義とお前らがよく言ってるよなｗ >>228
まだそんな事を言っているのか
間抜けな外務省と日本政府が外交カードにしていないから
どこの国からも感謝されずに舐められているんだろ ドルだから国内に使えないならその金をアメリカから兵器買う防衛費に当てろよって話だよな
海外支援は外貨準備高だから仕方ないとか現状でまだ言ってるやつは経済分かってるつもりのガイジ 結局Colaboも何にもできねーのにただ騒いでるだけだし
これもただ騒ぎたいだけの統合失調症のジジイ
小物 ゼネコンは潤うんだよ
国内のハコモノは分かりやすく叩かれるからね
そこでエジプトのアベシンゾウってわけ >>230
そもそも支援じゃなくて投資だしな。
貸した分は利子付けて返してもらうんよ。
返ってきた分が次のODA予算になったり儲け過ぎた分が債権放棄になってるけど。 >>117
円は国際通貨で、ドルと最低限の手数料で無限スワップ出来るのに外貨準備いるか？ >>240
いや？「自己責任」とか「時代の流れ」で死ぬんだよ
人のせいにしちゃ駄目 >>234
民主主義なんて当の昔に反故にされとるけどねこの国は >>242
つまり、馬鹿にも解りやすいように説明すると18兆円ぶんの仕事を海外で作ったよという話だもんな。
タダで18兆円もくれてやってると思ってる馬鹿多すぎｗ >>246
民主主義が機能してるから立憲の支持率が2.8%なんだよｗ >>237
自賠責保険の積立金まで一般会計に組み込んで使い込みが出来るんだから
手続きさえ踏めば簡単なんだよな >>243
それ、民主党が言ってたな
で、利益の一部を一般会計に組み込むようにした 何か岸田への文句ばかり散見されるけど、こういうの考えてるのって官僚とかで岸田は採用するか却下するか決めてるだけで、岸田へ不満言ってても大元のこういうの考えてるやつを何とかしない限り岸田が辞めて新たな総理になってもまたそいつがこういうことするだけでなんの意味もないんじゃないの？ >>248
してないからその支持率なんだろ
まともな思考してたら自民には投票しないわ 日本よ～インフラより武器弾薬くれよ
治安悪いから適当な数の国民を間引きしたいんだよ
（ODA各国の本音でした） >>7
これを国内に使えない理由は何？
海外からヒンシュクを買うの？ トランプみたいな政治家が維新か国民民主から出たら票集めるよな
海外の投資抑えて国内に回す
ジャパン グレート アゲイン みたいな 沖縄も日本から独立して日本に支援してもらったらいいんじゃね 日本で公共事業したら怒られるからだろ？
受注すんのは日本の建設会社と重工なんだし、よかったじゃん でも自民党を選んだのがオレらじゃん？
お前ら選挙も勝てないくせに反対ばっかじゃん？
行動する言うたらこんなとこで
不満を書き込むだけ。
情けない話じゃん？ 債権放棄なんて稀有な例出してきてるやつは知的障害者
すべての投資や借款で放棄してると勘違いしてる救いようのない低学歴
首吊って死ねよ GDPで日本を抜く韓国は海外に30兆円くらいばらまいてるの？ 日本人は金持ちで物価が安い国なんだから18兆くらいいいだろ ホント 日本上げの番組ばっかやるようになってるな
日本の技術スゴーイ
日本のアニメスゴーイ
日本の品質スゴーイ
日本の教育スゴーイ
日本の海外支援スゴーイ ←New!
日本の防衛費スゴーイ ←New! >>268
どちらかと言うと儲けてるイメージのほうがデカイ
投資してるんじゃなくて発注されてるイメージ ODAが何なのか知らない奴ら多すぎだろ、ヤフコメもそうだがさすがに酷いぞ 国政も単独一人立候補の人で
戦時中戦後の話するぶっ飛んでる人か
もー理解できない事を延々に話する候補者に
１票投じてるぞ自民も野党にも入れてないぞ 中国に投資して何が返ってきた？
アフリカは？フィリピンは？インドネシアは？ 自民党選んだのは俺らだからな
残念だけど滅びるまで見守ろうよ
日本は滅びるよ
今のうちに子供だけでも外国に逃がす準備している親ばっかりだぞ
うちの娘のクラスほぼ全員バイリンガル 日本人にカネ配ったところで糞の役にもたたない
て麻生さんが言ってたじゃん
日本は終わってるんだよ
海外の債権にすればいい >>267
バーカどこが希な例なんだ外務省のＨＰを見てこいよ リーマンショックの時も麻生は外国にバラ撒いたが増税はしなかったからな >>249
文句言ってる人らを笑ってたよ。
日本のゼネコンが受注してだいたい日本に還って来てる金だろって言って。
円借款になってることも含めると日本政府に損なんてないのよ。
ODAもともと2枚舌の欧州の政治家が考えたもので、欧州の方が対GDP比での割合は大きいし。 >>263
冗談じゃなく有る
この国は品行方正過ぎてダメダメ 何をやっても衰退しかない国内に投資しても無駄だからな
海外支援して、その数％を還流して私腹を肥やしたほうが美味しいからな >>250
アメリカから防衛装備を買う時は塩漬けになってるドルを使う。 最低賃金を上げるって話しになったら、謎の経営者目線や大好きな韓国を持ち出して
労働者側から反対し出すという奇妙な現象なら、日本人にばら撒くより海外にばら撒くよな
日本人にばら撒くどころか増税したところで普通に政権与党が勝てるんだからｗ >>286
無駄とかじゃなくて今は生き残るのが先決だろ
電気料金見てみろよ ええかげんにしとかなあかんで
国民の為に使えや
高い税金取りやがって >>255
お前らはマイノリティという自覚を持った方がいい。 >>252
いままで相当な額やったけどメリットあったの？ >>260
外貨準備の大半はドルなので、それを使いまくるとせっかく円安にしたのに円高になってしまうから。 お金無いんじゃないの？
これだけ支援できるなら消費税減税していいな さすが統一自民党
文尊師の教えをちゃんと履行してて草 >>296
ゼネコンが儲かってるよ。
国内だとゼネコンの仕事が減ってるから海外に金をODAで貸して、その金をゼネコンが回収して日本に戻してる。 キシダロボを操縦してるるが誰なのか知りたいわ
阿呆ヨタ郎かと思ってたけど韓鶴子とかいうラスボスの存在が世に知られたしなあ 海賊王？たった60億程度の雑魚！
総理大臣こそ真の盗賊王だ！ ちゃんと外務省のHPでODAの財源は公開されてる、外貨準備は財源じゃないから
財源は無償分が税金と国債一般会計、無償分は殆どが財投債という借金、一部が一般会計から ODA円借款の日本系企業受注率は年度により違う
２０１５年あたりまでは２０～５０％くらい、その後は５０～６０％くらいと外務省はODAのFAQで回答している。 >>302
厳密に言えば税金ではない
簡単に言えば、お金を印刷して海外に渡してる
日本に渡せや！ と言われればそうなんだけど国内分は既にパンパン >>307
セイコマの輸入ベルギービール飲んでんじゃねーよ！ ODAを税金で出してると思ってる奴はいい加減政府の会計が税収だけじゃないって学習してくれよ。
税外収入が税収の何倍もあるし、ODAなんて超低金利の日本国債で得た金を金利の高い途上国に又貸ししてるけだからな。 消費税9%相当と考えるとこれやめりゃゼロに出来るんじゃね？と思ってしまう ODAは外務省HPで財源全部開示されている
無償分は一般会計が財源の殆どを占めるので、平時であれば一般会計の財源の大部分は税金なので、普通に税金が財源。 >>310
これ、事業規模だよ
民間投資の合計額を言ってるだけ
さらにいうと、民間投資の今後の見込みを予想して、先回りして「これを目標にするぜ」と言ってるだけ いざと言う時の金をアホみたいにばら撒きやがってクソメガネ(´・ω・｀) >>312
貸してると思ってるのは日本政府だけ定期 >>304
戻してねーわアホw
国民に還元して初めて戻してると言える
その場合はすべて国民以外のキチガイ上級に戻してんだよ
おまえは偉そうにほざいてるが
実はまったく理解できてないノータリン >>312
帳簿上は税金ではない ってだけの事なんで
税金がｗｗ が、言ってる事の本質として間違ってる訳でもない 〈体臭を引き起こす食べ物〉
・動物性のタンパク質と脂質
・にんにく
・アルコール
〈体臭を抑える食べ物〉
・抗酸化食品（ビタミンE，ビタミンC，その他緑黄色野菜など）
・アルカリ性食品（海藻類、大豆、きのこ類など）
・腸内環境を整える食品
体臭改善は食べ物から！体臭きつい人に共通する食事とニオイを防ぐ食品とは？｜グリーンハウス公式
https://www.greenhouse.ne.jp/times/body_cause_food いくらばら蒔いても有事の時に助けてくれるとは限らないのに…アメリカに言われてるんだろうけど、中国と張り合おうってのがそもそも無理だよ なぜこんな記事で「政府が金を出す」と勘違いする奴がいるんだろ？
謎すぎる >>312
国内投資しなかった所為で半導体は他国任せ少子高齢化ｗ >>318
ゼネコンの社員や下請けには還元されてる。
お前に還元されないだけｗ 氷河期支援はたった50億円でしかも8割中抜きされるのに >>34
鳩山が寿命が尽きた上に欠陥品の原子炉に核燃料入れたせいでメルトダウンして電気代で苦しんでるのにあれ以上に酷い事ってあるか？ >>321
軍事は国内の重工業へのバラマキだぞ
どうせポンコツ国内兵器ばっか買うんだし >>280
>>290
へー
1年で18兆とか投資する日本の債権放棄額、きっと何十兆円もあるんやろーなー
どれどれ…
https://i.imgur.com/d3ivL1i.jpg
え？平成15年から28年の13年間で、たった2.3兆円？？？
1年あたり2000億円以下？？
十数兆円のうちたったこんだけ？？？
クソワラタ！ ヒャッホウーまだまだ利権チューチューおいしいれすwww 投資と投げ銭は別物だと何度言えば…
ちなみに1人の日本人が生まれるごとに生涯で5,000万円の納税が見込める
それに数億円のGDP引き上げ効果もある
少子化対策は将来に対する投資と言える
まぁ岸田は日本に投資するより新興国に投資した方が儲かるという判断なんだろうな まあ内政が増税、増税ｗ で物価高騰ｗ、生活苦アップｗ なんだから
言われてもしゃーないわな
我が家が大火事なのに、他人の家で休憩してたら怒鳴られるのは当たり前 民間投資の目標を言ってるだけなのに
このスレ馬鹿しかいないの？ 基本借金して貸してるから、そんなレベルで債権放棄したら普通は潰れる
潰れないのは貸し倒れた分は無償援助ということにして、一般会計に回して処理するから。
有償援助だったけど無償だってことにするから返さなくていいよみたいなかんじにする。
債権放棄する場合は、一般会計からの金、つまり税金と国債で埋め合わせる。 >>341
日本政府の海外投資（笑）は実入りが悪いから見直せってピケティに指摘されてたやん
こんな馬鹿な事いつまで統一自民党は続けるの？ 海外援助自体は儲ける為のものではなく、あくまでも援助なので、別に儲からなくて損しても当たり前みたいなもんだが
日本も戦後は援助された側なので、今はする側に回ってるだけ。 日本の対外投資って、年間10～20兆くらいだろ
5年で100兆円近く行くはず
民間による投資だよ
その一部について、岸田が海外向けに宣伝したというだけだろ
税金だと思ってる奴、かなりヤバいぞ
頭悪すぎる >>345
どこに、日本政府の投資だと書いてあるの？ 海外投資の話なのに、スレタイしか読まず常識もないおパヨク様が喚き散らしてるだけのスレ >>343
国からの補助金、中抜きで食ってる企業が主役なのに？
アホなん？
そもそも、もっとODAでジャブジャブ儲けたいｗｗｗ の企業案件だろ？コレ
ちったあ社会勉強しろよ低能 >>353
いや、日本は投資で儲けてる国だよ
普通の民間投資だよ、これ
何言ってんの？ >>354
どこにODAと書いてあるんだよ。。。
馬鹿なんだな 「国債は国民の資産、海外支援も国民の資産（ﾄﾞﾔｯ」
つまり、お前らは大金持ち(ｷﾘｯ しかし、日本が援助大国だと思ってる人は、情報更新しろよ
日本の海外援助なんて先進国の中でかなり少ないぞ 正直言ってODA会計はよくわからん
各省庁の予算にまたがるし、それだけでなく、JICAなどの政府系機関もある さらに政府は民間投資含めた数字を出したりするから更にややこしくなる
令和四年度のODA予算見ても一般会計から5612億、財投から14446億、その他合わせても２．２兆円程度
10兆20兆なんて数字は出てこない
しかし、外務省のODA 国別約束情報を見ると出てくる
誰か一回まとめて解説してくれんかなど思うぐらい 米国債の利子とかで溜め込んでいたドルだし
下手に円に変えると円高ドル安になるしなって前まで思ってたが
今回は2兆くらい変えちゃえw >>355
ならなんで社会保障減るんだよ
設けてるなら還元しなきゃおかしいだろ
弱いところから削っておいてなーにが投資だよ
大失敗やろ >>361
民間による海外投資の話なのに、
「なぜ社会保障が減るんだよ」
とか言われましても。。。 そりゃ野党がゴミしかいないんだもん
好き放題やったってノーダメｗ >>299
アメリカから買う武器は円で支払うのか？ドルで払うんだろ。 >>368
頭悪いのね
だから、民間による海外投資と政府支出の区別すらつかないおパヨクさん 民間による海外投資で食ってる日本なのに、その民間投資に文句つける人って日本人なの？ まあ政権与党支持者の右翼なんだが
文句を言われてもしゃーないぞ岸田
普段なら悪い事をしてるとは言わないが、内政がボロボロなんだから
コレは良くない と判断されるのは当然の成り行き >>372
それはすべて詭弁なんだよ
言い方や表現変えてるだけ
おまえは政府の犬か？ つか、岸田が止めたり促進したりできる話でもないんどけどね
あえて批判するとすれば、民間投資が国内に向かわないこと 国内では褒めてくれないけど、海外でお金出します！って言えば（表面上は）感謝されて気持ちいいもんな
財源は増税すればいくらでも出てくるし >>374
おまえは民間投資がまんま民間だけでやれると思ってんの？
どんだけお花畑だよw >>376
国産はポンコツだし
米国産は現状、論外
そもそも何を買うのか？を政治と企業が決定して
ろくなためしが無い 金ばら撒いてご機嫌取りしてばっかりだな、コイツ
もっと日本のためになることに金回せよ
海外援助なんかほとんど実ってねえだろ
今日本に協力してくれる国が世界にどれだけあるよ？ スレタイに「支援」と書くだけで、バカはこんなに騙されるのか。。。
低脳ばかりでおパヨク様は幸せそう >>7
外貨準備高は、日本政府が国債（借金）を発行して得たお金で外貨（ドル）を買って増やす
円を売ってドルを買うから円安になる
円安で輸入品や原材料費の価格は上がって国民の生活は苦しくなるかわりに外国に金をばら撒く
反日以外の何ものでもない 日本円には変えられない外貨準備金を投資に回して増やす
何か問題あるのか？
お前らに使っても良いんだろうがドルで支給され両替は許されず
投資してくれた財務省に色をつけてドルで返すことになるが
それで良いんなら頑張れ >>358
とりあえず先進国の中でかなり少ないってソース出して >>391
政府が決められるものではありません
あくまでも民間企業が決めること
岸田は「日本は海外投資やるぜ！」と、人のふんどしで相撲を取ってるだけ >>370
多かっただろ？なに少なさをアピールしてんだ？ と言う意味で使ったんだが？
ちったあ国語を勉強しろよ 低能 >>399
多かったよ
いての話してるんだよおじいちゃん 民間投資と政府による援助の違いもわからない馬鹿だから、生活苦しいんだぞ、おまえら
どんな育ち方したら、そんな出来損ないの脳みそになるんだ？ 日本政府の借金なのに国民一人当たり何百万円の借金と言ってみたり
外貨準備高から海外支援するから国民の金ではないと言ってみたりで忙しそうだなw 共産カルトさん達には無理だと思うけど、岸田を批判するのなら
「民間の海外投資を自慢する暇があったら、その投資が国内に向くようにするのがおまえの仕事だろ！」
だよ >>405
政府とズブズブな民間は、民間じゃねーぞ低能 >>408
そのどちらでもないだろ、この話
頭悪いと不便だな >>392
国民の生活が苦しいのは円安だからではない
日本人給与が上がらない事と
世界的な物不足から来るインフレが原因だぞ
世界は日本が中心で回っていない
1ドル≒130円はバブル前後の為替でもあるが日本貧乏だった？www >>411
あのさぁ
民間企業の海外投資にケチつけるの？
きみのくにとはちがうんだよ、日本は >>409
その結果がWW２でのボロ負けだった訳だが？ >>412
似たような話と思えないならおまえが馬鹿なんだろ 民間企業の株式は
例えば安倍と同じ山口県のユニクロは20％も政府が株所持してます >>417
どこがどう似てるんだい？
民間企業が海外に工場建てるのと政府による海外援助
どこが似てるんだよw
頭雑すぎて気の毒だわ しかし、ここまでの超絶馬鹿ばっかなんだな、お左翼って >>414
お前は先ずニュースを読んでからレスをするべき
読んでないから恥ずかしいことを言ってるんだな >>415
WW2の日本は生産力も技術力もない
だけど政府がお金を擦りまくって工場動かして戦争したから実質賃金が半分になってしまった
6倍ぐらいインフレして給料が３倍しか上がらなかった
今の日本は逆に政府がお金を刷らないから不況が３０年続いている
ボロ負けしたのがなぜかの原因が全く逆になっているわけだね
それが正しく分かっていないと結局は負ける 海外支援するためにも、増税お願いします。。。。とか馬鹿らしいわ。 >>405
それが詭弁だと何度言わせれば
利権、既得権益がある以上民間投資なんて絵に書いた餅
お花畑もたいがいにせい >>421
お左翼は日本の貿易を海運がどれだけ担ってるかとかどこを通ってるとかも考えた事なさそう >>424
何、言うてるん？
国産兵器が現状ポンコツしか無いのに辞めとけ つってんだぞ。
かといって米国産など有り得んしな現状は
中古のポンコツしか無い >>422
そういうの無理だと思うよ
普通に日本企業による民間投資の見通しを話してるだねのニュースじゃん
お仲間は騙せるかもしれないけど、一般人をそれで騙すのは無理だよ >>425
そもそも増税は全くやる必要はないんだな
日本政府は通貨発行権があっていくらでも円は無から増やせる
しかも今の日本は円が足りないから困ってる不況
WW２の日本とは逆で、生産施設や技術には困ってないのにそれを動かす円が足りない
企業は円が足りないから売り上げが上がらないので投資や雇用を増やせない
それが３０年続いてるんだからな 真の0.03％支配者側と1％執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません！
血反吐はくまで血税の三重取り！四重取り！は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず！
奴隷に口なし！ゴイム(家畜)を鞭打ち！牧場で血税一番搾り！
OK？ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ－！😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり！次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫社会❗・・・宇宙一美しく輝く🌠流星となり🌃夜空に咲き誇れ🎆🎇
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ 1%側の猿🐒Japanゴイムランド支配者層と0.03%真の世界支配者「日本なんて国は政治家と官僚さえこちら側👿に引き込んでしまえば、統治は楽勝さ。上級国民や目上には逆らえない99%側下級奴隷底辺家畜猿🐵らの集団には、革命や反乱やテロなどおこせやしないから。何百年たっても何千年たってもこの体制のまま支配できるのだ❗」
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 政治では変わらない国…
外圧と侵略と軍事クーデターと財政破綻&預金封鎖&金融ゼロリセットとNWO世界統一軍日本再占領による再分断分割統治システムでなければ変われない国・・・
hell Japan😈👁です❗＼(^o^)／ 18兆円を海外援助だと思ってる人は、金額に関する常識感がなさすぎだと思う
日本の海外援助額を知らなさすぎる >>431
>支援は政府開発援助（ODA）が中心で、期間は5年未満となる見通しだ。
ここの意味が分からなくて民間投資とか言ってる馬鹿には何を言っても無駄だな >>430
現状ポンコツなら開発するしかないだろう
民間企業が自由市場での競争に勝つために投資開発を工夫して生産力を確保しつつ新製品を作るしかない
アメリカその他はそうやって最先端を維持し続けてるぞ
日本は不況をどうにかして企業の自由競争が盛んになるようにしないといけない
そのために必要なのはWW２の時みたいに政府がお金刷りまくればいいんだぞ >>437
それ、フィリピンに対する部分だけでしょ
頭悪すぎ 単に日本語が不自由なだけかもしれんけど
と思ったら、いつもの埼玉かよ アメリカって自由競争も盛んだけど実は企業への援助も莫大だったりするんだけどね
たとえばテスラなんか連邦政府の補助金何千億ともらってる
これはアメリカ人学者の論文で知ったｗ
身内でもちゃんとそういう指摘が出るのは健全な国だな 埼玉、神奈川、北海道
この辺りの気狂い共産カルトって、中卒くらいなのかね なんかカード破産する主婦みたいになってるな
手元に現金見えないから使い放題だと勘違いするような 日本はCIAが作ったツボに自民党が一生踊らされて
自民党ファンも一生踊らされてるからなｗ
アメリカ対抗なんて夢のまた夢だな >>438
日本の新製品、重工が売りたい兵器は全部ポンコツ
米国は兵器の更新期に入ってるんで売るのはポンコツ
英国は将来性が無いので軍事産業ごと売りたい、で辞めとけ
こんな事も知らないオマエみたいなのが、軍事品をｗｗ とかがチャンチャラおかしいのよ 可愛そうなのはネトウヨな
壺自民に梯子外されて気が狂ってる >>448
米国が売ってるポンコツ兵器って、例えばどんなの？
そもそも軍需産業って基本的にオーダー貰ってから生産するんじゃないの？ >>445
そうやって問題を下種で下等なものに思い込むのはやめろ
日本政府はいくらでも通貨発行権があるから円を刷れるし
日本には企業が自由競争のためにお金借り手投資開発を続けるだけの学問や技術があって人間がいる
足りないのは不況で世の中で使われるお金が足りないんだ
そんなギャンブラーとかとはわけが違うんだ で自民党がキックバック受けて ボロ儲けするって構図？
箱物建設や東京五輪と同じ手口で？
外遊したら安倍も調子に乗って行く先々で コレやりまくってたな
馬鹿がシャブ中になったようなもんか？どうにも止まらない 18兆円を全て一般会計に回せば消費税を1％まで下げられるな 日本の軍事で最低限、必用な物品
武装警察・・・・・・・・・・無理
海警・・・・・・・・・・・・・無理
専用軍事トラック・・・・・・・・・無理
弾薬庫・・・・・・・・・・・・無理
砲弾生産工場・・・・・・無理
補給艦・・・・・・・・・・・・無理 >>448
ちゃんちゃらおかしいのは君だろｗ
ハイマースの新型弾薬とか２０１９年に開発したばっかりのロケット延長型爆弾とかバンバン供与し始めとるやないか
今一番大事な兵器はドローンだけど
アメリカはそれもチャイナのDJIとか禁止にして自国産業育成に入ったぞ
日本でも自由競争して市場がある状態で開発していかないと話にならん >>455
どうやって回すんだよ
5年で18兆円
民間企業による海外投資
これを一般会計に回す方法を知りたい >>456
日本でも砲弾工場を増設しだしたニュースとか見てないんか？ >>452
本当に日本が後進国ならおまえさんがやれるのがギャングとかだけになってるよｗ どう言う国益につながるかちゃんと説明してくれれば問題ないと思う >>450
オーダーしたもの売ってくれるんなら苦労しねーよ
スパイばっかの自衛隊に怖くて売れねー っつーの！ >>461
先進国の大半が腹の中にギャング抱えてるんだよなぁ 左翼の人って、民間の金と政府の金の区別がつかない感じなのかな？ >>459
日本政府が通貨発行して１０万円を毎月全国民に配布すればいい
１５０兆円ぐらいが年に生まれるから
それを目当てに企業が自由競争して市場獲得するために借り入れ投資雇用増を始めるだろう
あとは政府が通貨発行しなくても企業と家庭の通貨発行で好況が維持できるようになる
企業の投資で技術開発も日本に戻ってくる >>464
メキシコみたいに誰でも彼でもやってるのが後進国だろう >>467
すまんの
基地外さんには話しかけてない >>458
ウクライナに渡したなんちゃって廃マースのこと言ってんのか？
あほなん？ >>459
2023年も外遊の時に外国に長期投資確約するはずだから、単年計算でええんでないか？民間企業の外国投資なんて外為法改正で制限つければその分国内に回る 立て直すなら一回ロシアに核落としてもらって国ぶっ壊して真の貧乏になったほうが早そう >>439
フィリピンに対しては米国軍の軍備拡張のための費用だとしているニュースもあるので
フィリピンに対してっつーよりアメリカのための資金提供って見方もあるってよ >>468
メリケンもギャングだらけやんけ
日本のヤクザ率と大して変わらんぞ >>463
ほんで米国が絶賛売出し中のポンコツ兵器ってなんや？ >>478
売るとしたらF１６ M１戦車
ハープーンとか旧型だろ >>476
日本含む世界中の先進国の企業が大儲けしただろ
そんなことも知らんのか？ 無能岸田 「異次元支援」
俺 「国民には？」
無能岸田 「お前らは増税」 >>1
🔥ガス代、３年で倍になる🥺💦
バイデン犬のウクアノン岸田ありがとうhttps://i.imgur.com/GoRDwCu.jpg 本当によくわからないんだけど
日本国民が金銭的に困っている人が多いのに
海外をいっぱい支援するメリットってなんなの？
それは自国民の事より優先するべきことなの？
総合的に見たら日本にメリットがある投資なの？ >>488
うちはお金持ちでボランティア精神溢れる超大国ですよアピール なんなのこのスレ？
民間会社の海外投資の話なのに、増税だなんだと書いてる人が多いのはなんはん？
ここまでバカな人がこんなに多いわけないと思うんだけど >>493
インフラ投資なんて利益率低いのに民間企業の名を借りた公営企業ばかりやん >>440
>>443
なんだこいつw
飯食って帰ってきたら発狂してオナニーしてたwww >>493
ロシアに2000億円あげたとか言っちゃう人たちだから… 今を生きる国民の責任なんだから首相を責める事はできんよなw >>493
増税には無関係な金額を見せしめにして
増税に結びつけるのが岸田財務次官だからな
おまえも財務省の洗脳がとけるといいね なんか岸田君の愚策は毛の人の大躍進政策を見てるようで物悲しい >>494
ほら、バカじゃん
なんなの？それ？
マジで書いてるわけじゃないよね
何してるの？ 中露に変わる市場を作ろうってことだろうけど
この金は利子ついて返ってくるのかね 中国以外の国への投資の話には、いつも五毛スレが立って、会話なできない五毛が喚き立てる
特にインドへの投資の話は、いつも酷い
いつものことだよ
こんな五毛スレでも、騙される底辺層は確実に居るんだわ
残念だけど 支援の貸付金をどんどん債権放棄するバカがいたな あべとかいう >>479
M1はA2とか劣化ウラン装甲が機密の塊だから、そもそも売らんやろ
だからウクライナ向けのM1は新造するんだし
F-16云々はそもそも遥かに高性能なF-35を絶賛売出し中
アメリカはポンコツしか売らないってマジで何を言ってんの？ こんな出来の悪い五毛スレで騙される底辺層って、5%くらいは居るのかな？ れいわ、共産辺りに騙される人たちは、この程度のスレタイでも騙されるんだと思う >>504
基本貧乏な国に貸し付けているから事故物件が多い >>502
中国から金借りてインフラ投資は金利年率15～18％、日本と米国は2％以下
インフレ率考慮とリソース使ってまで海外インフラ投資する意味ないでしょ 世界中に友好国（仲間）を作る事も、世界と強く連携し敵対国から侵略されないための抑止力になるのさ。
孤立はあかんぞ、イジメられるからな。
イジメられない為に空手をならう奴もいるが、友達がたくさんいる奴は、そもそもイジメられない。
海外協力や支援は平和的な抑止力なのさ そんな無駄金があるなら返済とは言わないまでも国民年金で運用すればいいのに
国民を舐めてると 痛い目にあうぞ >>437
よっぽど悪いな これまで１０兆円は債権放棄してきた >>521
岸田は財務省の犬というよりは財務省の代弁者といった方が正しいな 東京の首都高ここ10年で最大値600円→2400円まで値上げしているんだから国内インフラに投資して料金下げるのが筋やろ 岸田「日本国民はボロ雑巾。使うだけ使ってダメになったら捨てる。」 インドへの投資や援助の話が出ると五毛が暴れる
いつものパターン なんでおまえらってスレタイをそのまま信じちゃうの？ >>512
ADBの査定は厳しいから、成長が見込めない貧乏国に貸したりしない。
そこは中国がAIIBで投資してるけど、港や土地まで盗られちゃってるね。 海外にこれだけ使えるなら日本国民全世帯に1億配った方が良くね？ 安倍ちゃんが世界のアドバイザーだったのに岸田がただの金づるって そんな余裕どこにあるんだよ
歳出増えて予算ないない言って消費税上げたのに 日本国内でUS＄も使えるようにしろよ
で、外貨準備を国民に還元しろ 費用対効果は？まさかパヨクNPOと同じで考え無しの大盤振る舞いじゃないよな？ >>539
とんでもねーバスだったな
乗ったら金だけ出させられて実利は全部中国か >>543
個別の政治家の利益に適ってたりもする。インドネシアへの支援なんて和歌山みかんの輸入と引き換えだからな >>555
そんなもんは投資する民間企業の経営判断だろ インドは大事だぞ
中国に変わって伸びるから、今の投資は間違いじゃないよ
ただ岸田が決めた訳じゃないだろこれ 人道的とかそういう綺麗事抜きに日本国民にとってどういう費用対効果があって実施しているのかちゃんと説明すれば良いんじゃね？
「自分の関連企業にキックバックがあるから」とは言わないだろ >>559
インドが大事だから、この類のニュースには5毛の食いつきがすごい 国内からどうにかしようや、、、これ以上衰退させてどうするの、、あ、行政の狙いだったな日本消滅 >>560
株主にでもなって聞けばいいんじゃねーの？ こんなんでも選挙で圧勝しちゃうからコレが国民の意思と勘違いしちゃうんだろうな インフラに投資と言われても意味が分からん
支援ってプレゼントなの？円借款なの？
もう少し分かりやすく報道して欲しいね >>288
ざけんな東京。
ガーシーらなに考えたら当選するんや
アホが死にさらせエッタ >>555
投資は返済義務ないんじゃなかった？いつも融資とごっちゃになるわ >>554
経済を語るスレだろうに最高に頭いセリフだな
投資は金儲けの為にする
予想もするが国や企業が遠い未来を予想して投資するわけではない
予想したとしてもそれは金儲けの為に捻じ曲げられた予想図となるなんて当たり前の話だ
今の結果を見ろと言うのは歴史を語る時に使う言葉だ >>392
外国にばら撒くのではなく海外の公共事業を受注した日本企業にばら撒くのな
海外の皆さんもインフラ整備は出来るし雇用は生まれるしで良い事しかない >>572
違うよ
数千億のODAもあるけど、18兆円の大部分は民間企業による投資
金を出すのは民間企業 >>573
本当に？wwwwww
円では投資できないから
1400ドルが日本国民に投資される
投資された日本国民は1400ドル＋配当金○ドルを財務省に渡さなければならない
本当に日本国民全員に配った方が良いと？ インドはいまだに身分差別がまかり通る人権後進国だぞ
圧力かけて改善するまで金を渡すな
人権先進国を名乗るならそれぐらいしろ ただでさえ足りてない年金は
約2兆円も赤字垂れ流してるのにどうすんのこれ >>575
官民一体のいつものやつじゃね
インドは新幹線だろうし
岸田首相、３年間で４兆円のアフリカ支援を表明…ＴＩＣＡＤ８で基調講演
日本主導でアフリカ開発の支援を議論する「第８回アフリカ開発会議」（ＴＩＣＡＤ８）が２７日午前（日本時間２７日午後）、北アフリカのチュニジアで開幕した。岸田首相はオンラインで開会式の基調講演を行い、２０２３～２５年の３年間で官民合わせて総額３００億ドル（約４兆１１００億円）規模の資金をアフリカ支援に投じると表明した。
首相は、日本とアフリカを「共に成長するパートナー」と位置づけ、アフリカ支援で「人への投資」と「成長の質」を重視する考えを示した。今後３年間で産業や保健・医療、教育などの分野で３０万人の人材育成を目指すとした。
道路や電力整備などのインフラ開発では、アフリカ開発銀行と協調し、最大約５０億ドルの融資を表明。このうち１０億ドルは、債務を健全化する取り組みを進める国を対象に日本が特別枠を創設するとした。返済能力に見合わない中国の融資で借金漬けに陥る「債務のわな」を念頭に置いたものだ。
また、アフリカの食料危機は、ロシアのウクライナ侵略で深刻化したと指摘。アフリカ開発銀行との協調融資で３億ドルの食料生産支援を行い、２０万人の農業人材を育成するとも表明した。感染症対策や保健システム強化でも支援を打ち出した。
アフリカでのＴＩＣＡＤ開催は１６年のケニア以来、２度目となる。首相は新型コロナウイルス感染で現地入りを見送り、林外相が首相特使として参加した。最終日の２８日に成果文書を採択する見通しだ。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220827-OYT1T50170/ おれっちにも少しばかりおすそ分けよこせってぇのよぉ この国は選挙などと言うもので変える事は不可能なまでに麻痺をしているのかもね
さりとて革命と言ってもその先の青写真が浮かばない 1兆円防衛費に回すだけで増税しなくて良いのに変な話だなぁ 海外投資だと投資係数が国内0.3とかやろ、国内の公共事業なら1.8あるのに投資効率とか考慮しなくなったな コイツ逝かれてるわ
立憲共産れいわレベルなんだから 右にも左にも嫌われる珍しいタイプの馬鹿
相当なイエスマンなんやろね ドル建て外貨準備高
国内に使うには円に変える
これしたらどうなるか解らないアホが
騒ぐ
そして外貨準備高はずっと右肩上がり
海外援助でトータルで損はない
馬鹿は海外援助は税金でやってると
思ってるしw またキックバックキャンペーン狙いだろ？
総理やめたら突然、謎の外遊に行ってお小遣いの回収をするんですよねｗ >>597
ドル買う時に短期債発行しているから厳密に言うと数年で償却して円に戻さないといけない、戻した円を国内投資に使うのは間違いかな？ >>7
政府が堂々と為替介入してるから為替の影響もクソも無い。
外貨準備金を国内に使っても何の問題も無い 岸田「だってトモダチ料払わないと一人ぼっちになっちゃうし」 >>599
借金で借金してるシステムだから無理。
民主党が埋蔵金と期待してたけど、結局使えなかったよ。 >>597
日本は毎年数十億ドルの兵器を米国から買っているんだがそちらに使えないのか？ >>607
そういうのに塩漬けのドルを使ってる。
米国政府から物を買う時はアメリカにドルが戻るだけだから円高にはならないからね。
あとはIMFに貸して利息をもらうぐらいかね。 外貨余ってるんやったら円買って国民に還元しろや
こいつ故意に日本国民を虐げてるとしか思えん
鳩山でさえ鳩山の頭の中では日本のためと思ってあれやこれやしてたのに >1 ID:vxGGY5jp0
今すぐ、消去法で、立憲民主党 共産党政権あたりの、ほうがマシｗ
もうすぐ 令和関東スタンピード巨大暴動、
令和の大乱が起きて、
首都圏が、ギガ壊滅し、東京ペタ一極集中がペタ解消するから、少子高齢化社会問題が、解決する
令和のボルガーショック、超絶ドル高 グローバル超 通貨安 ペタ円安
グローバル テラ インフレ激化、グローバル巨大飢饉化 グローバル超重税化 スタグフレーション慢性的構造ペタ 大不況は、これから本番だｗ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー 1。
湾岸危機戦争 旧ソ連 旧ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
プラザ合意後の、ドル安超誘導 円高化誘導や、ブラックマンデー後、グローバルギガ金融緩和政策。
グローバル インフレ化、グローバル重税化で、自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱、テラバブル ペタ崩壊。
いわば、出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化、スタグフレーション慢性的構造不況、平成慢性的構造大不況へ。
援助交際 素人売買春が、超オーバーシュートで、ギガクラスターへｗ
平成初期、1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件、足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件 富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
ハコモノ粗製乱造な、都市博の中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。石井紘基 民主党議員暗殺事件。
ID:vxGGY5jp0 >1 ID:vxGGY5jp0
2度あることは、ｒｙ ー現代日本での巨大暴動 >1 要人暗殺事件 2 ー ID:cw5VfAZc
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況から、
欧米露中ノミクス 超金融緩和で、グローバル石油 穀物価格ツインデミック 高騰。
グローバルインフレ激化、グローバル重税化。
スタグフレーション慢性的構造不況に。アラブの春ペタ暴動へ。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタ投機狂乱過熱 バブル ギガ崩壊。
警視庁 立川警察署 警察官女性射殺事件。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。日比谷大派遣村デモ。
いわば、消去法で、円高デフレ 傾向、
出口戦略 構造改革、総量規制 緊縮財政
金融引き締め気味で、安価で、物資が豊富な、友愛民主党に、政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、相模原 座間 京アニ、 大阪 北新地 横浜 大口病院などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11
援助交際 素人売買春が、パンデミックで、慢性化。パパ活というモリカケ忖度 桜を見る会な、粉飾 改ざん 欺瞞 言い換えになる。
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年 沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアのウクライナ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年 自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で演説中に、山上 元海自隊員に手製散弾銃で銃撃 暗殺される。
ID:vxGGY5jp0 ID:vxGGY5jp0 >1
自公維新都民フア 国民民主党
こういう、令和の大政翼賛会マニアックムーヴの、東京ペタ一極集中の、ギガ放置は、
カルト妄信狂信邪教への、官製ペタ支援だったｗ
【これが、いわば、まさに、＜ループ＞だっ！ 】
ソース 「東京ブラックホール Ⅱ 1964年」 ＮＨＫ 特番
あの、「1964年 東京オリンピック」は、
キューバ危機 ベトナム紛争激化（1965年 ベトナム戦争）へ。
さらに、シナが、ウイグルで、
東京オリンピック開会式時付近に、
地上核実験を行う
1964年 夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷。
輸出産業偏重の、超金融緩和政策 インフレ化 飢餓輸出な、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックな、
スタグフレーション慢性化不況気味で、重大産業過酷事故連発。
また、ゴミだらけ、不潔の極みな、日本列島では、
さらに、重化学工業偏重政策から、
テラ大気汚染激化で、マスク着用キャンペーン。
また、赤痢 コレラ 日本脳炎 トリプルンデミック
また、地方ペタ過疎化加速
東京ギガ一極集中ペタ激化から、
右も左もわからぬ、ウブな若年層が
東京都心で、
君の名は。天気の子 すずめの戸締まり、
AKIRA 東京デッドクルージング ここらな、
ペタオーバーシュートで、ギガパンデミック。
この頃から、
「あなたの、心の隙間をお埋めします」な、
Ｒ成会 Ｓ学会 日本に移入されたＴ狂怪など、大型新宗教が、メニークラスターで、
オーバーシュートで、パンデミックを始める。
ここらでも、東京オリンピックが、開催されたからなｗ ID:vxGGY5jp0 最初から間違ってるのも凄いな
これ信じて批判しちゃう奴らがいる事にビビるわ 日本のメリットを説明しないからなあ、国会ではしてるのかもだがマスコミはカット。 インド、アフリカ諸国って汚職大国じゃないの？
特にアフリカなんて碌な奴が政治家じゃないだろ 賄賂コジキの なんで日本って海外にカネをばらまくのかな？
逆にさ、海外からもらっている事例ってあるの？ >>58
1人15万程度なら世界に恩を売った方が将来的にお得じゃね？ >>635
将来それを回収できると思ってるんの？
おいしいところは他国に譲るのが日本チームだぜｗ アメリカからミサイルやら買うのはドルなのに外貨準備はドルだ～言ってる人いて草なんだ >>101
なんでこの池沼は使ってないと思うんだろ >>642
そうだね。
かつて年金積立金だった金と一緒だね。円に戻して日本人に対しては使えなくした税金。 円借款なんだけどね
文系は理解できないらしいwww >>649
ならそんな騒がんでもなあ
貸借わからんのかな 自分達の懐に返ってるスキーム
もう割と知れ渡ってるのにまだやるんだなあ >>647
これが謎なんだよな
ドルを円に戻して国内に投資とか
ドルのまま原油やアメリカ産の兵器買ったり
それが出来ないんでしょ？ >>634
1990年頃までは世界銀行にずっと借金払っていた 海外支援をやめて増税するな
４月の選挙で自民党を落とそうぜ >>1
このキチガイを可能な限り早く下さないと日本が破産する。 >>628
海外支援の金の一部が
政治家にキックバックされる
汚職政治家が喜ぶ とりあえず岸田一族の財産を全部かき集めてフィリピンに上げろ。
話はそれから聞く。 18兆円と1800…円とは違うよ
そんなとこどうでもいいだろうけど
見てる方は気になると本件に集中できない 外貨準備金も元は税金だろ
日本国民の預貯金があったからこそだし無から金は生まれないんだよ 援助、借款、一般会計、外貨準備金、民間投資、政府開発援助、、、
これらの違い、難しい話じゃないのに、味噌糞で話してる奴が多くて絶望的な気持ちになるわ
こういう奴らが、れいわカルトとか共産カルトとかにハマるんだろうな そのうちの3000万でいいから僕を支援してくれませんかね キシダガーのアホの君らはもしかしてODAも知らないの？ この内、いくらがキックバックとしてタックスヘイブンの岸田の口座に入るんだ？ 外貨準備金で防衛ミサイル買えば良いやん
防衛費のための増税とかバカなのって話を理解出来ないバカはどこまでバカなの？ 日本は計画的にやってるからな
第一次所得収支を見たらわかる
中国みたいに返せない融資をして
港よこせ、土地よこせしないからな
スリランカとかも中国の借金漬けだからな 
そりゃ外国ばかり発展するわ
そりゃ対外純資産世界一になるわ。 3年後30兆円くらいになって戻って来るんだろ。さすが。 盗みタカリは基本業務ですのでアイコックちょろまかし壺李んぐが含まれてるのは当然です ゴキブ李の驚くべき程度の悪さはバレたからかえしゃぁいいんだろと再び金を払う所ですのでｗｗｗｗｗｗｗ
最近殺されると学習したようですけど
虫なのでもう忘れたようです
3か月もすれば忘れるというのは国賊クソ頭どもの性質自己紹介ですｗｗｗｗｗｗｗｗ ビルゲイツ、ザッカーバーグ、ジェフゾベス
ジョージソロスが贅沢三昧するためにドルがデフォルト寸前
そして世界的にコロナ騒動とウクライナ騒動で大幅増税
電気代高騰になった… 財源は生活保護廃止で。
無職救済策として、強制労働かウクライナ支援としてに無償提供すべきだよね。 >>284
損してないわけねえだろ
今の韓国を作ったのは自民党だか、結果日本はどうなったんだよ
第二の韓国、第三の韓国を作ったら日本がどうなるか
もっと頭使えよバカヤロウ いまだに外為特会どーのこーのとか言ってるやついるのか
このスレ最初から読んでこいよ
散々論破されてるのに学習しねえなあ >>493
全部ヤメロとは言ってない。
一割削れば防衛費が出てくる。 これは違うだろ
戦争のための防衛費ならわかるけど
これは違うだろ ドイツもインドも落ちぶれた日本に支援して貰うような国じゃねえよ 国民1人あたりで考えたら15万くらいだろ
4人家族ならたった60万の負担だ
それくらい、海外に寄付してあげてもいいじゃん >>702
どうやって削るの？
民間会社が儲けるためにやることを政府がやめさせて民間会社に「2兆だせ」というの？発想が習近平だな
一部はODAだけど、外貨準備高をどうやって一般会計に繰り込むの？ なあに、国民ひとりあたり毎月3万円払えば作れる金額だ
増税すりゃOKだね もうこういうのはメリケンと中国でやってろよ
日本はそんな余裕ねえよ資源ねえし 国民に増税を強いて国民が苦しんでるのに海外にバラ撒き18兆円wwwww
すげえよこの国
国民はよく黙ってるよね >>709
復興税を防衛費に回しておいて
できませんは通らないぞ。
外貨準備ならそもそも通しに回すなよ。 財政が危機的状況ならそれ相応の予算にしろよ
いつまでバラマキやってるんだ！
日本は貧しい国になったんだろ？ 金で地位を確保するなんてのは3流政治家がやること
まあ、バラ撒いたとしても日本の立場は落ちていくだけなんだけどね 岸田って自分の金だと思って使ってんのか？ってくらい使う事だけ勝手に即断即決するよな
今までいなかったタイプ >>718
さーてなにが
したいのかな、文雄くーん
文雄くーん文雄くーん、
文雄くーん文雄くーん
文雄くーん
キチンと日本の発展の
ために税金は使いましょう
中抜きも禁止だよ！ >>723
そりゃ文雄だからだよ
自分のことしか
考えず、人前では
綺麗事 それが文雄くん
なのだ
さて、もう文雄には改心
してもらおうか
許さないからな、邪悪な
こと考えるのは許さない。 >>670
分別がついてないのは政府だろ
やたらめったら債権放棄でチャラにして
チャラにしたら投資貸付じゃなくて日本国民がそれを税金で払うのよ 勝手にそんなことしないでくれる!? >>729
あるよな
支援の額から、支援に
関わる企業の裏
いろいろ中抜きはできる
アフリカに統一教会の
女性がなぜかいて、
食料品店やっているとか。
よくマスコミで、アフリカで
女性ががんばっているとか、
あれ現地の駐在に
統一教会が性接待の可能性も
あるかも。テレビで海外の日本人の番組が、この二十年多すぎ。
何やってんだか。 >>730
煽りとかじゃなくて知的障害か精神障害持ってる？ >>731
いや随分前から
こういう話は
2ちゃんねる時代から
読んだよ
統一教会が、駐在のいるとこで
性接待している可能性は
かなり高い今は
思う。創価学会もやっているかも。
つまり、統一教会は
売春利用、女を利用して
駐在の大手社員を陥落
させるのは禁止
統一教会の海外支部的な
ものは全部壊滅破壊しろ
ということだ >>731
何をいわれても、
信念は揺るがない
女性を使って商売、
ハニトラはやめろという
ことだ。
やってないなら気にする
ことはない。 とりあえず夢にゃんと
義理の娘の本体は
抹殺するじきかな >>413
物価も変動してるし単純にドル円でどうこうとは言えないでしょ ハニトラにすぐ使えるのは
要するに仁藤。
まあ、この板の人たち
みんなに恨み買うの
承知でいいました。 支出分だけじゃなくて投資からの収益報告はないのか？ >>738
色んな物が複雑に絡んでるからな
貸金業じゃないんだから幾ら貸したから幾ら利子として戻って来ます、なんて単純な話じゃなくて現地で日本企業が優遇されたり貿易や外交で有利になったり
リターンとして間違いなく出てるから投資するんだけど、パヨクは政府を叩きたいから海外に日本の金をばら撒いてる！つって言ってるだけ まさに自国への経済制裁
日本国を消滅させたいらしいな岸田 国民1人あたり年15万
なまぽも非課税世帯もみんないれて1人年15万
4人家族なら年60万 非課税世帯も含めて国民全員から月1万2千円徴収して回れよ ブランドの服着て出歩いて家でカップラーメン食べてるみたいな国家 >>747
池沼の中じゃ海外投資がブランドの服を着るのと＝なんたな お前らだって投資やるなら日本株より伸びしろある新興国株の方がいいだろ 日本って舐められてる事に気付いてないの？台湾がよってくるのだって
自分が甘い汁吸いたいからだろうしな正直 海外にばら撒くODA開発援助
日本国内にはばら撒かない増税自民党 日本人にはもう伸び代がない
これ以上大学増やしたって分数のできない大卒や大卒トラックドライバーを増やすだけで金の無駄 >>756
お前を生活保護で生かしてやってるのも税金の無駄だもんな >>760
消費税、所得税増税し
呼吸税、道路使用税を取れば楽勝です！ 自民党 安倍晋三と同じノーベル平和賞狙いだわな
私利私欲の為に国民の汗の結晶を横取りする政治貴族＝岸田 いくら外貨建てがあったにせよ
これを国内に向けないとか本当にどうしようもない国、国賊官僚どもに支配される国に落ちぶれたね >>754
そのわりにASEANは中国に擦り寄ってて
投資案件も途中で反故にされたり、なめられすぎじゃね？
経済的外交的にに何のリターンがあったのか具体的に頼むわ 結局さ東南アジアとか200兆くらい使ったけどなんの見返りもないやん 日本は外務省が無能だからODAが日本にとって何の役にもなっていない
それこそ他国を見習えと言いたい >>739
外貨こそ普通はむしろ貴重な財産なんだけどなw
官僚の出世のために国内には紐付きの経済投資しかしないその感覚がイカれてるわ >>768
国際通貨の円を売れば外貨なんていくらでも手に入るのにローカル通貨の後進国かよｗ 長期的に電気ガスに18兆使えば国民の負担減るだろ何故しないんだ？バカなのか？ でも左翼がよく言う平和外交も結局はバラまきになんだけどな >>754
ねーだろ
あるとすれば上級のみ
この国は外交弱いからふんだくられて終わり もう自公に任せてたら可及的速やかにこの国が終わるかもな もう、衰退国宣言して海外支援やめてしまえば増税しなくて済むのに 借款をバラマキ～！と大騒ぎする奴が続出する定期。
自分からクレジットもわかりませんと宣言してて楽しいの？ 中国政府みたいに東京証券取引所市場で毎年５兆円ずつ日本企業株買うような投資の仕方すればいいのに ジャベリンや長距離ミサイル防空システム買いまくれよ >>179
いつも思うんだけどそれアメリカの仕事じゃないの？ 氷河期に一人2０００万配って大人しく地方で暮して行って貰った方がマシだろ
いい加減キレた氷河期があっちこっちで通り魔的に事件起こすわ
時限爆弾みたいなもんでスイッチはもう押されてるぞ ODAの財源は外貨準備じゃないよ、税金と国債、大部分は財投債という国債の一種が財源
外務省HPで普通に公開されてる
外国為替資金特別会計の方にもODAに回ったと思われる項目は何もないし >>789
どこかの無人島に島流しで自給自足の方がいいんじゃないの？ >>790
だな
使えないドルだから無問題と必死に嘘言いまくってるやつらは何者なんだろ >>794
アメリカ政府から武器買う時と、IMFに貸して利子ぶんだけは使えるけどな。 発展途上国からすると目を丸くするような金額なんかね 海外へ無造作に金をバラまき、国内では国民から無造作に搾り取る悪魔 戦争が近いからばらまくのは分かるけど
こんなはした金じゃ中国マネーには勝てないし無駄やろ 家は火の車なのに外では金使いまくるのはなんかの病なの？ 時給1000円に上げるのもギャーギャー言ってるくせに
その時給1000円で生きてる奴らから年間50万は税金と社会保険盗って海外にお布施か
スゲーなw 安倍の時はたしか90兆とか言われてたかな
日本の国家予算のどこからそんな金が出てくんだっつーの
ちょっとは頭つかえばどうなんだ？ >>802
国内で稼げないから海外で稼いでるだけ。 こういうのは日本の利権を守るための物だから、仕方がないが、
ちゃんと投資に見合う回収をせねばならぬ (´・ω・`) ずっと円高政策で格安輸入商品で国内産業殺してきて今までの間違いも認めず「賃上げしろ」だからな。えげつない政権だわ。岸田はクビ お前らこれ払わんと日本は外国に侵略される 昼に購買で焼きそばパンとピックアップ買わせていたただくようなもんだぞ 男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
不快な匂いを放っていませんか？
今の時期、服で見えない部分のケアは大切ですよー
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です！
自分は毎日お風呂に入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思っていませんか？
いいえ、それだけでは不十分です。
特に男性は女性に比べ脂量が倍！その分体臭も2倍発生させやすいです。
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いって不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本！
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減効果があると科学的に証明されています。
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ。
またワキを清潔に見せることは周りへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。 >>826
海外への投資やODAを否定するなら
車乗るのも電気を使うのもやめろよ
資源を買えるのもこれまでの積み上げてきた事のおかげだぞ
理解できないやつほど喚き散らして声がでかい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
