【速報】ドイツ、ウクライナにレオパルト２戦車供与を決定 ロシア崩壊確定 [135853815]
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独、レオパルト２戦車供与を決定 他国からの供給も許可＝関係筋
[ベルリン ２４日 ロイター] - ドイツのショルツ首相は、ウクライナにドイツ製戦車「レオパルト２」を供与し、ポーランドなど他国からの供給も許可することを決定した。事情に詳しい関係者がロイターに明かした。
独誌シュピーゲルの報道によると、ドイツからの供与については、少なくともレオパルド２戦車１台に関する決定であるほか、北欧諸国など、他の同盟国もドイツと連携し、ウクライナにレオパルド２戦車を供給する計画という。
独政府報道官はコメントを控え、独国防省からはコメントを得られていない。
また、米政府高官は２４日、米政府がウクライナへの主力戦車「エイブラムス」供与を巡る反対姿勢を撤回するもようで、早ければ週内に発表する可能性があると明らかにした。
ウクライナのゼレンスキー大統領の側近、アンドリー・イェルマク氏は、ドイツ製戦車の供与はウクライナの国境回復に必要だとし、民主主義のための強力な一撃だとした。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-tanks-idJPKBN2U31O4 ダラダラやってて終わる気配ないから周りがシビレきらして畳み掛けにきたな
もう終わりだよロシア
あとはロシアの領土と資源をどう分けるかだけ >ロシア崩壊確定
そんなに凄い武器ならもう残るは核しかない！早くやれよプーチン。 色々な国が兵器渡すけどさ
その兵器を乗り換える兵士って操縦どうしてるの？ でもロシアの領土を攻撃するわけじゃないんでしょ?
崩壊しますかね? >>11
即戦力にならんか
まあそうだよなあ
ガンダムとか相手の兵器奪って乗りこなすのすげえや ロシアの本土を攻撃しないと終わらないよ
今はただ自陣に攻め込んできた敵を抵抗して追い返してるだけ / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
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{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／ ほう
我が国のキッシーはこの状況で
ウクライナにいくんだよな
何をカツアゲされにいくんだよww エイブラムスはもうポーランド国境まで来てる。ウクライナ兵はそこで訓練できる。アメリカ段取りいいわ。 レオパルド2は実力的にどうなんだ？
今更ウクライナに派遣されてもゲームチェンジャーになれるの？ エイブラムスくれてやるとは米国は最初からドイツはめる気だったんでは 出すならもっと出せや
ロシアに言い訳もできないし中途半端なことばかりしやがる 機動力抜群の10式戦車送れば
その性能に度肝を抜かれると思うんだけどなぁ ドローン対策しないと、無駄になりますよ(´・ω・｀) そういやロシア側ってジャベリンみたいな携行ミサイルの話出てこないな 日本「90式」
ウクライナ「えっ？」
日本「90式」
ウクライナ「ひー！ガクガク！」 レオパルドって行ってもゴミみたいなものだろ
2A7供出しろや エイブラムスも結局あげるのか
あんまりウクライナ向きじゃないのは本当ぽかったしポーズなんだろうけど 日本は何の武器も供与しないんだから現地まで行って金でも渡してこい >>28
タンクコンペの絶対王者
戦車戦なら負けないかもしれんけど、非対称だと…
シリアだと歩兵のゲリラ戦でヤラれてる で、日本は何を供与するんだ？
いつまでもドローンとか防弾チョッキとか防護マスクでお茶濁してられないだろ 意外と大した戦車じゃないことがバレてしまう結果になったりなw >>10
初期は読めないからフランス語とかやめろとか言ってた 戦車だけで戦況一変するくらいの能力あんの？
防空システム強化で弾道ミサイル迎撃できるのを導入なら理解できるけど 日本車に爆弾積んでウラー特攻しまくれば1台1台潰せるだろ、所詮は戦車だ >>36
対露で設計してる九○式が一番強いんじゃね？
一○出したら間違いなく最強だろうけども >>10
訓練期間をしっかり設けてる
徴集兵を1週間の訓練で最前線に投入するロシアとは違う 火砲でも牽引施設車でもブルドーザーでも大体同じだから操作自体は免許持ってれば誰でもできるから班長育成が一番時間も労力もかかりそう アメリカもエイブラムス出すって話が出てるな。。。マジか。。。 > 事情に詳しい関係者がロイターに
眉唾もんだろw >>19
ロシアと戦争してるのはウクライナだけじゃない >>27
全て計画通りなんやで？
のこのこ戦争を始めたプーチンは本当にアホ。 >>42
供与しろ！税金は払いたくない！
毎度のこれか？ エイブラムスってエンジンが違うから燃料も普通じゃないんだろ？
燃料もアメリカが用意するのか？ >>28
ゲームチェンジャーというよりも、ロシアが準備してる次の大攻勢に立ち向かう総合的な力がウクライナにはもうないから、その不足を埋めるためにレオパルド等の戦車、ブラッドリーなどの歩兵戦闘車、榴弾砲ミサイルを組み合わせた機甲部隊を作ろうとしている。 ドイツ
ウに援助出す
↓
出さない
↓
戦車出す
↓
出さない
↓
出す
話がコロコロ変わるな あまりプーチン追い込むなよw
何するか分からんぞ！ 10とかウクライナやロシアで使ったらすぐバッテリー悪くなって文鎮になりそう
バッテリー食い酷いから防御に向かないよあれ
暖房ついてるから快適だけど >>47
凹凸がある場所特化の仕様が半分くらい無駄になるけどね
まあ全力走行しながら数両で連携して射撃するやつは効果あると思うけど 大事なのは戦車じゃないロシアとの戦争にドイツが更に一歩踏み込んだこと
最終的には全兵器の供与に至るまで止まらんな >>63
航空機(ジェット)燃料
ヘリでも使うから一般的燃料の範疇だろ レオ2よりもヒトマルの方がつええから。
自衛隊の偉い人がそう言ってたから。 >>65
宗男「これはドイツもウクライナもやりすぎですよ！ロシアが被害国ですよ！」
これぐらいは言って欲しい
言いそうだけどｗ メカが硬くなるな
あとしちしとうとグングニル持たせれば完璧 キンペーにすこしでも少しでも理性があるならもう二度と台湾侵攻できなそう ドイツ国民の生活苦がとんでもないことになっているがよくぞ決断したね
色々あったがドイツは賞賛されるべき 今だと路面がビシャビシャで使えなさそう
寒すぎて凍ってるのかね >>52 今年になってアメリカ共和党の一部 議員が「ウクライナにもっと軍事支援しろ」とバイデンｐを
叩き始めたから、従来の紛争を可能な限り長引かせる民主党の「チンタラ侵攻戦略」が少し激化するのかも チャレンジー2
レオパルド2
ルクレール
エーブラムス
同世代の戦車が集合してきてるなぁ、日本の90式世代やな あんな目立つもの
今度はロシアのドローンの標的やな
ショッピングモールに隠したハイマースとか空爆しまくるくらい
ロシアもドローン戦慣れてきてんのに とかいいつつ結局ドイツ自身は出さないとかやりそうではある >>45
空軍が使えない地上限定戦やからな。
戦車の機動力は、攻撃作戦で大きな意味を持つ。 >>20
今回はジオン軍で言うとグフが届く様なもんやで
08小隊時代で言うならわりと使える
ドム級のエイブラムスはジェット燃料なんで見送られた
(´･_･`)
T14が来るまでこの戦場はグフでやれる ロシアははやく核撃ってほしい
日本はどこに撃つんだろ
やっぱ東京かな？
インパクト的には広島もいいと思うし分断する意味では名古屋もいいと思う ロシアはジャベリンみたいな対戦車兵器持ってないの？ 操縦士に左右される戦車より誰でも操作できるドローンのが戦力やろ。戦車というだけで防衛しか考えてない 何両出すんだよ？
10や20じゃ、役に立たんぞ
1000両くらいは出すんだろうな、な？ ドイツはちゃんと貸与するから凄いよね
日本はあれだけ馬鹿にされたクエートの時から何も変わってなくて残念だ ロシアの反撃方法がミサイルぐらいしかなくなると、またそこで交渉できなければ終わるかなと妄想した 今のウクライナでM1A2を維持できる補給戦確保できんのか？
平地で240m/ℓだろ >>52
ポーランドがレオパルトだすからエイブラムス頂戴はどうなったの？ いいように周辺国から圧力かけられてドイツも情けねぇな
無闇矢鱈と兵器売ってるからそういうことになるんだ
これでドイツとロシア(資源)は永遠にお別れですかねェ
戦後は貧乏国家まっしぐらやな
ﾅｰﾑｰ 人 この戦車世界最強って言われてるけどだいぶ旧いよね？ 具体的にどの辺が最強なの？ 2戦車供与とかけちくせぇ
100戦車くらいくれてやれよ >>111
完全にビビッてて草w
もうロシアはおしまいだよ
西側戦車にボコボコにされたら兵器マーケットでロシア製は見向きもされなくなる
軍事面で支持されなくなるとロシアの地位は大きく落ちる >>106
武器出すとうるさいのが騒ぐからしゃーない
避難民向けのストーブやホッカイロ出すぐらいが精一杯だよ >>119
自衛隊はウクライナ工兵に地雷除去の訓練する事になった。 在庫処分よね
全機破壊されたらメンテ契約とか出来なくなるけど
どうすんだろね >>86
アレだけジャベリンやらでガンガン落とされてても
現実はクリミア近辺まで占領され、それらの九割以上が未だ奪還できてないのは機甲兵力の差
戦車はなんのかんの言っても、バズーカ程度までならあらゆる攻撃を防ぎ、歩兵を随伴させながら実効支配地域を増やすのには必須なんだよ >>63
標準仕様はディーゼル軽油だろ
航空燃料でも動くし緊急時はガソリンでも喰える
補給的にはチャレンジャーのライフル砲弾が厄介者になりそう >>122
マ？
あと終戦後に黒海に掃海艇派遣して機雷除去かな >>102
ロシアの場合対戦車ミサイルも戦車から撃つ
思想自体が戦車とヘリの物量戦
なので市街地ではワグネル使ったりゲリラ呼んできたりイランのドローンを使ったりする >>103
失地回復にはやっぱり戦車が必要って判断みたいだよ >>126
M1はアメリカ軍が補給を楽にするために
ジェット燃料を使うガスタービン >>124
対戦車ミサイルなんてのはサッカーでいうDFやゴールキーパーみたいなもんで、
それだけじゃ勝てないんだよな
戦車はストライカーだから 西側も長引かせれば自国も生活苦になるのに今迄何やってるのか やっぱ戦争というは昔から、どこかで会戦して敵の主力を叩き潰さねばならな
その準備が整った >>108
湾岸戦争では1日３回給油が必要だったとか >>136
でもイジューム追撃戦では歩兵戦闘車のハッチからNLAWバンバカ撃ってたw >>126
チャレンジャーの台数が少ないのが不幸中の幸いかもな >>103
砲撃から都市部の奪還に向けて戦車配備だよw
戦車が防衛とか物知らず過ぎるw >>126
イギリス仕様の戦車 ライフル砲
英以外 滑空砲だもんな >>63
>>126
米軍は戦闘機も戦車もトラックもバイクも全部同じジェット燃料のJP8使ってる。
だからバイクはディーゼルエンジンでしかもカワサキ。 ロシア歩兵はブラッドレーが駆逐し
ロシア戦車はレオパルドが駆逐するから
死角がなくなる
とくにブラッドレーのような軽戦車が安心して活動できるようになるなら、
ロシアがどれだけ動員兵力を増やしても対応できるようになるだろう ガンダムで例えるとどんな感じ？
ガンダム量産化みたいなもん？ ジャベリンの前に戦車は意味をなさないみたいな話あるけど役に立つのか >>147
何でも両方使えるよw
戦車=防衛とか書き込んでるアホにたいして欠いてるが？
何で発狂してんの？w >>152
つか下手するとブラッドレーがT72を駆逐しかねない 兵士への操縦訓練に少なくとも数か月かかるって話だしなぁ・・・
鹵獲についての心配はないのかね？ ロシアはどのくらい戦車出せるんだろ
大規模戦車戦あるかな >>159
歩兵の対戦車ミサイルは基本的に防御用
機動的に運用するのは例外 >>137
国民を捨てるのを戦争というんで
どこの国も下級なんかいらないと思ってるってこと
勘違いしてるのなんて日本くらいだろ >>133
軽油もジェットも喰えるから在外米軍はジェットに統一してるだけで
ウクライナ軍の補給事情でどっちでも好きな方を使える
米国内で運用してるM1はヘリが随伴しないから普通にディーゼル軽油使ってるってよ >>156
レオパルド2、ゲバルト、AMX10RCの「現代大戦略セット」がコンプリート >>163
おまえ自身で基本的にて書いてるが？
防衛には使えないのか？
何で発狂してんの？w >>161
レオパルドはポーランドで1月半だってさ
ウクライナの精鋭戦車兵に与えるだろから早いよ
つか、ここんとこウクライナの機甲師団が不活性なのはポーランドで訓練受けてるからじゃないかと勘ぐってる >>165
案外柔軟なんだな
まあそれがガスタービンの利点だが >>170
だってウクライナが歩兵戦闘車のハッチからNLAW撃ってるしw
あれは狙撃リスク高くて危険らしいが ワグネルって親切だよねえ
訓練してる間はクソみたいな壁打ちして待っててくれるんだからさー
逆ベトコンの再来 ロマサガ2スレ
小さい時なんの意味か分からんかったが戦車だったんか ワグネルなんて所詮民間なら亡命受け入れと買収セットにして取り込めないのかね >>180
うおおお！
強い！わー国連合は強いぞ！ >>169
戦車はだらだら使うより一気に攻勢仕掛けるのが正しい使い方だからな ロシアはドイツに報復しろや
ベルリンにミサイルの雨を降らせろ 戦車でそんな戦況ひっくりかえるもんなの？
おおげさに言いすぎだろ >>176
戦争の最中に危険だのリスクだのアホなの？
何で発狂してんの？ ロシアも最新鋭のT-14を投入するのしないのと
すったもんだやってるから
大した数は準備出来ないんだろうな >>117
俺もそう読んじゃった。。。
2台じゃ変わらんだろうって >>185
特に今はだらだら使ってると自爆ドローンに狩られてるしな ウクライナすごい国家だな
野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用
こんな国を必死に擁護してるバカはどうしようもない たかが洗車でそこまで状況変わるわけねーだろ
ドローン兵器はロシアも持ってるだろ
ピンポイント爆撃で即棺に早変わりやんけ >>187
使い方次第だよ
サッカーでいうストライカーだから、機を見て投入するのが重要 陸上兵器を逐次投入みたいな中途半端なことやってないで
敵陣を直接空爆できる爆撃機なり戦闘機を最初から送ってやれよ 戦車で突撃− ゴゴゴゴゴ
ってなったら逃げるしかないんだろロシア
パワープレーってやつ 性能の違いが戦力の決定的差でないことを教えてやる
ロシヤ >>158
複合装甲タイプならいける可能性がある
高熱のジェットを遮断できれば防げるから
ロシアの旧型がボコボコにされてるのは昔ながらの装甲だからだな >>173
温度レンジが合ってて潤滑剤が入ってるケロシン系の燃料ならOK
というかレシプロの１０式だってJP8でも動くと思うぞ アメリカもエイブラムス提供検討入ったからまぁ時間の問題だろうな
ロシアに対する情報戦やべぇな ロシアにしてみたら良い的だよ
ロシアの対戦車ミサイルシステムも今はかなり性能が高い
うすらでかい西側の戦車なんて的にしかならない >>195
変わる
旧ソ連戦車は西側戦車に全く歯が立たない
一方的に駆逐、屠殺される
ロシアは装甲兵器を失って戦線崩壊するしかない すでにドイツ国内の米軍基地でウクライナ兵への訓練が始まってたわけで
ドイツは外圧で仕方なく提供に応じたという体裁を作るための時間稼ぎだったからね
世界中は、小芝居を見ていただけです >>216
普通はやらなくても必要ならやるだろw
兵器は攻撃にも防衛にも使う
何で発狂してんの？
負けん気だけのアホか？ ほんでアメリカはA-10、コルセアⅡ、F-16なこれでリアル大戦略できる ウクライナがネオナチじゃなくてガチナチになっただけです >>217
戦闘ヘリはほんとオワコン
ウクライナも欲しいとは言わないのね 04月「ジャベリン大活躍、ロシアは崩壊する！」
08月「HIMARS供与決定、 ロシアは崩壊する！」
12月「パトリオット供与、ロシアは崩壊する！」
01月「レオパルト2供与、ロシアは崩壊する！」 ← 今ここ >>221
戦車が豊富に供与されれば
あんな無茶しなくて済むようになる >>225
アレこそ的だからな
制空権を完璧に確保できるアメリカにしか運用できない >>215
ウクライナもロシア系だったんだが... >>220
だとしたらドイツを信じていたロシア擁護や五毛がアホ見たいじゃないですか❗ A-10はさぁ、無人機のせいで不要論まででてるやん、ここで戦果をあげといた方がよくね？ウクライナにA-10配備はよ >>228
ハイマースで大きく戦況が変わったろ
ロシア軍は弾薬庫を破壊され大きく火力を減じた 欧米の偵察能力にC4I機能が合わさって大分有利になりそう
最新改修型のPLは提供されるのかね そもそも
レオパレス2って
本当に強いんですか？（笑） >>226
3.5世代だし強いよ。近代化はしてるしな
それにやっぱ、ヨーロッパでのベストセラーだから部品やら整備やらの手間がね >>226
常に最新型に更新されているから問題ないとみられているよ 日本も何か手伝えないかね 自衛隊の飛行機で戦車輸送とか
まぁウクライナ上空はとべないだろうが >>99
だからエイブラムスのガスタービンエンジンはジェット燃料以外も使えるってば
あえてジェット燃料を使うのは航空機と燃料を共用してコストを抑えるためで、ガソリンでも軽油でも動くよ 初期にはジャベリンが持て囃されたが最近は聞かなくなったな >>229
まだ話すり替えて逃げてんのw
知能が低いくせに自尊心は高いってかw
おまえは哀れな小物だなw >>13
これだよな。制空権取った方が勝つのに長引かせたいからこれだけは出さない >>230
>>233
どうせなら、戦闘ヘリよりA-10なんだよな
実際供与の噂は前からある >>239
今年に廃棄予定のFH70の廃棄場所を、ウクライナにすりゃいい >>239
じ、地雷処理・・・
あ、あと機雷処理・・・ いろんな武器の強さを実験しとるんやね
実験台はロシア兵 >>241
ロシアが戦車投入できなくなったんだろw >>241
対戦車ミサイルはゴールキーパーやDFだから、活躍できる局面が違う >>241
あれはむしろ、界隈では当初から「ロシアは馬鹿なのか？」って言われてたやつだから >>244
モスクワドーン多分いけちゃうからしょうがないね
ウクライナがやるかはともかくロシアが火病起こしちゃう >>13
現代大戦略セットの最後はF-16とA-10 >>239
C-2で戦車は重量オーバー
マスコミでは戦車のキドセンでも送ろう >>228
2022年2月24日 二日でウクライナ制圧できる
︙
2023年1月25日 ←今ココ >>232
「アメリカがM1A2出すならうちも出すよ」
ウクライナが欲しがってもいないガスタービン戦車を持ち出して勝手に条件をつけてる段階で 出せない理由がないことに気が付かないと
ドイツが率先して戦車を出したという歴史を作りたくないだけ >>245
偶然にもA-10を操縦できる義勇兵が出てくる ドイツは中露協調路線だったのに欧州各国からドイツのせいで供与出来ないと責任を押し付けられ相当追い込まれてるんだろうなあ >>228
ずいぶん粘るなロシア
動員兵まで戦場に こんなに国土を破壊して
ロシアじゃ再生復興は無理だろー
ウは勝つしか道は無いんだよな。 >>228
アメリカと中国が上手く塩梅してるんだよｗ まあ投入したくないドイツの言い分もわからなくはないんだが損切りが遅いわ >>270
露助が機甲戦力品切れ中だから変わるやろ しかし弱い弱い言われてるt72系でも日本の74式よりは遥かに強いんだよなw >>262
これから都市部の奪還に向けて戦車配備だよ 緑の党が強硬に「戦車渡せよハゲ！」と言ってるから連立がヤバイのよｗ >>272
向こうは歴史的暖冬やぞ
なおロシアだけ極寒のもよう >>239
地雷処理の訓練はもう始まってるよ
ベトナムと組んで演習を見せてるし
いまウクライナ非常事態庁の職員が山梨で視察と実際の訓練もやってる
岸田がウクライナに行こうとしてるのもそれを世界にアピールするためだよ
日本もできることはやってるんです を高らかに宣言したい >>228
ロシアに攻撃していいなら簡単に崩壊するだろw ウクライナの戦車長が「俺のケツを舐めろ」とか言っちゃうのか >>266
粘るもなにも基本的に同じ民族だからかかなり手加減してるでしょ
鬼畜で外道なアメリカとは違う >>285
ロシア兵は
なんてこった！魔女の婆さんの呪いか！
と毒づくんだなw てかさ、ドイツって中国だけじゃなくロシアにもなんか握られてんだな、とマジで思った
それか、中国から指示うけたんかもしれんけど レオパルド2が最強じゃ無くて そこそこ高性能でかなりの提供数を宇へ
送れるのがドイツ製ってだけという記事を読んだが
既に独製に対抗できる露側の戦車も無いに等しくRPGにも強い
それだけで占領地区へ突撃奪還は安易になる
終戦には露領土への侵攻は必要不可欠だがナットーが許可するかどうかが問題 >>290
レオパルトも実はびっくり箱してるけどねw 旧型兵器の廃棄場所
俺が兵士だったら棺桶に入れと言われたかと思うよ ロシアにはボロボロになって欲しいそのためにはウクライナはどうなってもいいというのが米中の共通認識ｗ >>286
白軍対赤軍以来の不倶戴天の関係でもあるけどね
満州国って半分は迫害されたウクライナ人の保護目的でもあったんよ これ
レオパルド2じゃなくて
レオパルドを2つだけだつたりして >>296
西側陸戦兵器なんて80年代から余り進化してないから ドイツからは1個中隊14両だってな
焼け石に水だろ
第2次大戦中、数揃わなくて脅威足りえなかったドイツ新型戦車と同様、鹵獲されて終わりだろ >>292
それを妄想してんのはアホの岸田だけだよ >>296
その場合はロシア兵とウクライナ兵はどっちがいい？w >>276
ロシア本国以外にはスペックを落としたモンキーモデルしか出さないからイラクでもボロ負けだった
それで評判が落ちてしまった
ロシア本国のスペックダウンなしモデルは90式とも対等に戦えると杉雄が言ってた >>296
それでもどのロシア製戦車より性能良いからなw >>290
エイブラムスですら中東の歩兵に撃破されてんのに
突撃奪還なんて出来ないよ >>180
日本もこれ出来るようにせんと国民が死ぬんだがね。。
https://trafficnews.jp/post/120649/2
なにが廃線とリニアにだ。か。
ほんと馬鹿な国だ 鉄道インフラを狙ってきそうだな
いくら強い戦車でも前線に届かなければ意味が薄いしな ロシア製戦車は被弾したら搭乗員全滅必至だから西側の戦車に乗りたがってたもんなウクライナの戦車兵 他国経由で送ります宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>302
こいつマジに妄想してるならホントのアホだと思うけど
さすがに中抜きくらいしか頭にないんじゃね この戦争を終わらせに来た・・・！
まぁどっちが勝ちかわかったらのってくるわな レオパルト2はたしかに強いけど
僅か数ヶ月の訓練でそれを使いこなせるかどうか >>158
歩兵で索敵して先に発見すれば戦車の砲撃の方が早いからなぁー
ロシアがやられまくったのは機甲師団の運用や構成の問題ではと >>164
生活苦から支持率に繋がるから政治家の保身や怠慢で戦争しても結局は国民生活が重要になる。
ロシアみたいな独裁政権は別だが。 >>311
それはイラクが米軍からみて「敵地」だったから
今回はウクライナの領域奪還なので、ゲリラの心配はない
つか、パルチザンに悩まされてるのはロシア軍のほう >>228
冬が終われば戦車が身動き取れなくて
ロシアが負けるとかもあったよな。 >>301
フィンランドやポーランド等がガンガン支援する >>301
ポーランドのレオ２供与の許可が出るのが本命なんでしょ
3桁の両数が出てくるかも 自国の詰みがわかったらやけくその王手連発してくるんじゃないの？
将棋よくしらんけど しっかし韓国軍事産業すんげーチャンスだよな。
昔からの国産開発や輸出志向が今花開く。
それなりの性能に安めのお値段。 >>32
ドローンで戦車を破壊出来たことってほとんど無いらしいぞ >>326
冬が終わればロシア戦車の大渋滞が解消されるの間違いだろw 廃棄予定の自衛隊のミサイルもポーランド国境辺りに廃棄させてもらえ
お？こんなところにデカイロケット花火が落ちてるぞ、ロシアの子と遊ぼうぜ！って喜ばれる >>228
中間選挙でトランプ大勝してウクライナ支援打ち切りとかもあったよな >>101
東京か大阪だろ
まあ300万人位は死んで日本は終わりだよ 万が一、露助戦車にボコされたら商品価値ガタ落ちだな。 ようやく決断したか
侵略覇権国家ロシアという存在を前にして
ドイツの自虐的な考えも徐々に変化してきてるな >>240
正式決定まだやけど
実はもうエイブラムスも供与するねん
夏ころドム来るねん！
(´･_･`) >>42
こういう時の９条じゃないか
あーつれーわー俺ら９条あるからムリだわーっていえばいい アメリカも「エイブラムス」を供与するらしいし
日本はデビ夫人を供与した >>32
マンションとか避難施設への無差別攻撃しか出来ないロシアドローンなんて無力やろ 今まではザク同士やってた所にジムカスが導入されるくらいか >>341
日本と一緒だろう国内の赤い軍団が軍靴の音がって騒ぐのが嫌なんだろうな アメリカが戦車出すの渋ってるから、
ドイツが先に出して、ほらお前らも出せよ。
ってことかな？ >>331
欧州各国で2000両のレオパルドがある
各国１割供与で200両
M1、チャレンジャー、ルクレールで合計100両
計300でウクライナの要求台数になる
そして交換比率10対1どころじゃないので、T72 3000両に匹敵する 盗られてるウクライナ領からロシアを追い払うのに使うだけで、別にロシア領に攻め入るわけではない
そもそもこの戦争において、どういう状態になったら「ウクライナの勝利」なのさ？
完全に追い返したとしても、別にロシアは「降伏」なんかしないし、国際社会がどれだけ圧力をかけようとも、ロシアは戦後賠償なんてしないだろうしね >>356
ウクライナの役人のなかには
水増し請求とかして
儲けてる人もいるらしい。
逮捕された人もいる。
役人てどこの国でもクズがいるんだな。 ウクライナ 溶かしすぎだろ？
西側兵器もタダじゃねーんだぞ >>363
夢みすぎだわ
絶対にT72が3000ある方が強い この判断を当然ロシアはマイナスに捉えるだろうしドイツは益々ロシアに燃料や資源を依存出来ない。他から調達出来る見込みが立ったのか、ロシア本土に攻撃してガスパイプラインをロシアから連合軍でぶんどる算段がついたのか >>373
戦後ロシアのガス田没収しなきゃ割に合わないよね >>374
どっちにせよ春は戦車は泥濘期で動かせんよ >>1
色んな兵器を少しずつ持ってると却って補給や教育に混乱をきたすだけな気がするが。
WW2時のドイツと同じだろう。 >>334
K2戦車は当初180両を輸入し、
残りの800両以上は2026年頃からポーランド国内でライセンス生産する契約
(´･_･`)
だいじょぶ
３桁レオパルト送ることはする ジャベリンでボコボコ二されてたけどロシアはその時が1番領土取ってた
領土を奪うにはなんだかんだいって戦車は有効
それを供給するってことはロシアの弱体化はやめてそろそろ本気で終戦させるつもりなったと >>379
やってる事が第一次世界大戦並みって言われてるからな >>301
ドイツ国内とポーランドモデルは、データリンク機能がついた最新モデル そんなに台数もない
実際に供与されるのは古いA4モデルを大量に持ってる国からだよ ロシア何回も崩壊してんな
どうでもいいからはよ終わらせろや 戦後のロシアの処遇が決まったという事か
ガス田はウクライナ行きだろうモスクワの周辺がロシアとして残り賠償金払い続けるのだろう他は民族自決で分割されていく訳か
北方四島は日本に戻るか 結局戦争長引きそうだな
圧倒的火力で一気に奪還出来ないもんかね もうリアルウォーサンダーだな
それか兵器だけ世界大戦か ロシアに不利だと
いいから終わらせろって言い出すパターンには草
戦車で領土奪還するったって何年もかかる
おわんねーよ 長距離ミサイルを供与して民間アパートが攻撃される度に
モスクワにミサイル攻撃をすれば戦場を狭くしようとする
今必要なのは民間の被害を少なくすることとウクライナ内部の汚職防止だ >>369
ロシア側にそんな数の機甲師団を運用する能力がない
イジュームで大損害出した第一親衛戦車旅団の再編にも苦労してるってさ 訓練やなんやらで戦力化出来るのは6月以降になるやろ？
それまでにロシアは占領地を何が何でも広げようとするだろうな。 まだまだチャーハンしてくるかもしれんぞ
これまでの挙動だと 最初は武器供与も無理みたいな感じだったのが順調にエスカレーターしてるな
そのうち兵隊も投入されてもう怒った核で全部ぶっ飛ばすわみたいになったりするのかな >>389
兵器って未だに洋の東西問わず基本的にハンドメイドだからな
オートメーションで大量生産できるのは小銃弾、拳銃弾ぐらいなもん >>395
訓練はポーランド一月半だって
もう始めてるし
ウクライナの精鋭戦車兵に充てるだろうから早い 良く分からんけど
仮に本当に最新鋭の優秀な戦車が何十台か提供されたら
どれくらいの影響があるんや？ ロシアも対抗してT-34とかJS-2とか出すのかな。 >>396
中国の無線機使ってたおかげで初動でボロ負けしたわけだが… ウクライナも厳しい状況だからな仕方ないな
NATO対ロシアでガンガンやってくれ
中共も悪さをするから皆んなでフルボッコ >>401
数が少ないからな
毎年数万両売れるならラインで流して半自動化するかもだが >>404
M1A1 9両+ブラッドレー16両
vs
T72 36両
結果
ブラッドレー1台損失
T72 30両以上喪失
これぐらい性能差がある GoProやドローンの映像でリアル戦闘シーンが見られるなんていい時代になったよね これは本格的に領土奪還に踏み切ったって事だな
ロシアは戦員投入しか手はないがどうするか・・・
どうせ核なんて使えんだろうし ロシアの元軍幹部ブジンスキー氏は政府系テレビ「第１チャンネル」の情報番組で、戦車の前線への輸送を阻むため、ウクライナ国内の鉄道やトンネルをミサイルで破壊する必要があると指摘する。 ブジンスキー氏は「なぜ今までやらなかったのか分からない。政治的な決定だろう」と軍事上の有効性を強調。ベラルーシにロシアが供与した弾道ミサイル「イスカンデル」を使えば、戦車が鉄道でポーランドからウクライナに入った直後に狙い撃ちできると主張し「われわれも自制を取り払うべきだ」と述べた。（共同） >>411
コレなんだよな
対テロとか対ゲリラならともかく今の時代に正規軍同士の衝突で年単位でやるなよと思う >>418
それはね
線路みたいなピンポイントに当たらないからw >>10
敵から攻撃を受けてから
武器は無いのか？
とボヤきながら説明書を読み漁る >>404
レオパルド2は優秀でヨーロッパ各国で所有してて
開発国のドイツが供給したら他国も続くから供給されるのは何十台どころじゃない つーか基本ヨーロッパ人ってアホやな
こんなやつらに負けたんやで >>424
最強は実戦経験豊富なエイブラムスだと思うけど特殊過ぎるしね >>424
ドイツが１台でも出したら周辺国は出し放題になるからなｗ そんな戦車くらいで戦局変えるかよw ガンダムの見過ぎ・・・ そんなに強いのか？
ティーガー2くらいのインパクトある感じ？ >>404
少なくとも西側は絶対にウクライナを負けさせないっていう
政治的なメッセージになるから大局的に強烈に効く
アメリカのＭ１供与に至っては共和党主導らしいから
議会がねじれてアメリカが厭戦モードに入るとの期待を
ロシアから消去させる大一手 つーか航空支援の無い地上部隊などなんの役にも立たんのだが
https://i.imgur.com/pJeNWlu.jpg
ようやく空飛ぶ戦車と言われてる
ロシアの対戦車ヘリKa50の出番かよ >>432
お互いに戦車隠して塹壕に潜って持久戦してたのが
一部でも突撃できるようになるだけでも違うさね ああやっぱ台湾も参戦するなドイツ 建前で平和ポーズしてるだけじゃん >>434
プーチン的には負けはないという認識なんじゃね？
「特別軍事作戦」が終了するだけでｗ
やっぱロシア領内が戦場にならないと 戦車をどうやってロシア支配地域国境に近づけさすんだ？ >>443
戦争じゃなくて事変だ！ってやって泥沼になった国が東にあったなw >>417
やってくれればウクライナ国内に核配備できるな
ウクライナ国内のロシア軍に対して核攻撃するってね
それだけで二度と使えなくなるｗ いつのまにか武器を送るのが当然みたいなノリになっているけれど、
誰か一人（一国）くらいもうやめようよと言い出す奴はいないのかな？
プーチンのキチガイに付き合ってただ殺しあってるだけで、誰も得しないのにさ >>418
ほんと憎たらしいなこいつらｗ
てめえらの領土は攻撃されてないだろ何が自制だよｗｗ >>440
またスティンガーの餌食になるだけ
ロシア軍の搭乗員が出撃拒否したぐらいだ >>440
米軍に毒されすぎでしょ
この戦争では制空権どっちも取れてないから航空支援なしの戦いが主流
SEADやDEADを遂行できるのはアメリカ以外いねーんだわ >>434
ソヴィエト連邦は常任理事国だったが、ロシアは正式な常任理事国ではない >>449
どちらにも顔がきく中国が仲介に乗り出せばいいのにね
アメリカはダメだ >>422
目標と5～7メートル程度の誤差しかないぞ
戦車に直撃はしなくてもトンネルやレールは確実にぶっ壊れる もうそのままNATOウクライナ連合軍作っちゃいなよ 12カ国がドイツの許可が出れば即座に送ると言って
ドイツがプレッシャーに負けた格好だな
だっさ >>449
停戦するとしてもその時点でどっちが殴り勝ってたかが重要
つまり戦車の提供は終わらせ方を意識し始めたという意味もあるんだ >>418
これやってポーランドに着弾したらどうするんだよｗ >>454
これなんだよね
で核の廃棄についても含めて
ロシアが正当な継承国だと決めた文書は
ウクライナとベラルーシで当時適当に決めたものしかない
ブタなんだか合意とかいうのも拘束力はない >>422
最初の頃、試みていたよな
リビウにポーランドから西側の支援兵器が流れ込むからその鉄道を狙ってミサイルを撃つんだが、毎回線路から数十メートルずれて着弾してる
これでロシア軍の精密誘導兵器はボロいとバレたし、ロシア軍自体鉄道攻撃を諦めたみたい >>458
これ。
>>462
既にポーランドVSロシアになっとるだろ
ロシア兵が俺たちはポーランド兵と戦ってる！って絶叫してたし >>438
記事に書いてあるだろw
人員ごと喪失してて親衛隊が簡単に再編できるわけないだろ ドイツがさんざんごねたのはロシアに対する配慮だろうな
『ロシアさん、不本意なのは察してね。だから戦後は元通りに仲良くやりましょー』 いよいよ世界大戦の様相だな。
露側に付く奴いないけど >>470
有るよ
威力も上
ただかなり大掛かりだったはず >>414
そりゃあ海外から買ってきた部品組み立てるだけだしなぁ
国産部品はいまだに使い物にならないから、在庫分ハケたら落ちるだろ 本格稼働する夏までに、ロシアはウクライナをとことん叩き潰すつもりだろ。そうしなきゃならない。 ウクライナ見てると90式10式なんてろくな防御システム積んでないしすぐやられるだろうな ウクライナやアメリカがレオパルトを提供しろとウザいから取り合えず１台提供してお茶を濁すつもりなんだよ
そしてウクライナやアメリカがギャーギャー喚いたら「提供してやったんだから文句言うな」と開き直ると >>477
それが出来るなら一年もかからずに占領出来てるだろうしなあ >>477
え？
それなら何でもっと早くやらないの？w >>449
歴史を見ればわかるけど、例えば西側が折れるに折れて
東部地域の一部をロシアに渡しても、また数年すればロシアはさらに西に進出するよ
以前ジョージアの北の一部を「南オセチア共和国」とか言って勝手に
「独立（でもロシアが支配）」させた国だからね
だからロシアが負けない限りこの戦争は終わらない
オーストリアをナチスに渡した時、さらにつけ上がってポーランドを攻めた
だからウクライナを渡してもさらに全土掌握、バルト三国掌握、ポーランド掌握、
最終的にはワルシャワ条約機構再構築、
あわよくば全世界掌握を目指すだろう、ロシアは ロシア軍のやる気のなさが一番の問題だろうな
大義が無いんじゃ士気も上がらんだろ >>449
ロシアの侵略を頓挫させることは西側にお得 >>473
北朝鮮はつくだろ
ロシアが北朝鮮に古い核弾頭全部渡して北朝鮮に撃たせりゃ勝ち確定だし
北朝鮮国民は全員ロシアと北朝鮮の国境付近にでも移動すりゃいい
食糧不足で国家衰退中なんだから北朝鮮がなくなろうが問題ない レオポルド一台で戦局が変わるとでも思ったか！
ビルバインのセリフであったような >>477
48時間制圧作戦失敗した時点でそれはないよ よくスクラップ化してるロシアの戦車ともうガワからして全然違うよな
より近代的な感じするわ >>473
北、イラン「どこまでもついていくっス！」 >>487
可愛いなぁ
可愛いおばちゃんって大好きだわ >>374
素人が運転してもお察しだろ？ が無いよりマシ 政治哲学者ハンナ・アーレントも言ってるけど
全体主義っていうのは必然的に政権維持に敵を必要とするから
終わりない戦い、外国相手なら戦争を、政権が倒れるまで繰り返す
それが国内の敵相手（スターリン、ピノチェトなど）なのか
外国侵略（ヒットラー、サダム・フセインなど）なのかは政権によるけど >>486
NATOが軍縮して台湾有事に誰も来なくなるんだろうな 戦車なんてドローンの餌食じゃないの
戦車に対空兵器搭載してるのかな 人力で扱える小型兵器が強力な現代だと戦車は動く棺桶だと聞いたけど >>497
元々来るつもりないでしょ
今の発展した中国からしたら台湾なんて攻めてもメリット無いし >>489
この間の試合ではワイのレオポルトで戦局をひっくり返したで >>488
衛星で運搬と燃料充填してるの発見されて空爆で更地になって終わり >>484
ロシア帝国→ソビエト連邦と長期間帝国支配してたことで民族と国境が一致してないからな レオパルドが師団規模で攻撃して来たらロシア軍はもう対抗出来ないだろ
戦車の性能で劣る、数も揃わない
砲兵も弾薬枯渇で支援火力不足
制空権なしで、対戦車ヘリも飛ばせない
一見固い守りのようでも、冷たいバターに熱いナイフを入れたように簡単に切り裂かれると思う 中国が大っぴらにロシアを援助するまで西側の援助は少しずつだろうな。
中国がロシアを援助すれば世界中で中国ボイコットが大々的に始まる。 ウクライナが勝つには世界を巻き込むしかないし
アメリカは戦争を長期化させてロシアを弱体化させたい
こんな人たちに負けるわけにはいかないんですよ >>2
前回ソ連崩壊後の混乱ではロシアン・マフィアが日本まで来て大部暴れてたんだが
お隣にアフガンやリビアみたいな崩壊国家ができて喜ぶとかバカだろw >>509
制空権はロシアだよ
元々ウクライナは空軍は貧弱
アメリカみたいに完璧な制空権を取れるってのが特殊 >>510
そらねーよ
先にNATO非加盟のウクライナを支援してんのは西側だし ウク信は核戦争がどういうものか全く解ってないようた
互いに一発ずつ打ち合うようもんじゃなく、予防的に複数の要所に向けて何十発も打つ
もし日本に米軍が対ロシア向け核を保有している要所だと判断すればロシアは打ってくる つってもあっちも対策してくるから圧倒的な戦いにはならんやろ こんな戦場にA-10が現れたら白い悪魔と呼ばれるな >>511
米国「派兵しなくても現地の兵隊だけでもかなりといけるなあ…次は対中国でやるかー」
となるかもなあ
米国、特に民主党が必要にしているのは日本の土地と自衛隊の一部であって、国家そのものではないからな
たとえ日米安保と米軍基地があっても、一般的な国民の親日感情があるとしても、まったく安堵できないな >>484
つまりロシア人がプーチンにキレるまでこの戦争は終わらない これ恐らくジャベリンの逆パターンになるわ
レオパルドの駄目さが露呈して神話崩壊コース
ロ軍はレオ撃破に報償金出したりするかもね >>519
供与台数による
12カ国が供与するなら戦局はガラリと変わる
あとは兵站とメンテ >>519
そもそもバハムト落ちたらもう東部は取り返せない 日本のレオパは壁薄々だけどドイツのレオパは大丈夫かい？ >>503
それ国民徴兵やんw
戦車兵は専門職で一からだと訓練に何年もかかるw >>518
前提、核を持ち込ませないんだから判断のしようがない
なんで津軽海峡をわざわざ公海にしてるのかぐらい知っとかないと
大人と会話してて恥かくよ？ >>522
アフガンで懲りたばかりだと思うがな
ウクライナは強兵で有名なコサックの産地だからなんとかなってるけど 国連改革して国連軍出せるようにしないと終わらんやろ >>518
すまんがNATOのほうが着弾が早い
モスクワとサンクトペテルブルグは一分で蒸発する >>534
こちらから戦争は仕掛けない
という意味 岸田首相は後手後手だな、いまだにウクライナにも行かないし存在感ないわ・・・
日本も１０式送れ、都市奪回戦なら有効だろ。 >>524
レオパルトが駄目だとパクリの韓国K2がゴミになるな 台湾めぐって戦争なんて起こらないよ
起こるのは特別軍事作戦な >>541
核兵器で脅したいならもうちょっと勉強しないとｗ >>538
ロシアは核ミサイル160発だかを数時間で発射出来る体制なんだよ
もちろんロシア全土に分散されてるから一箇所潰したところで意味はない >>549
一分でロシア大都市のすべてを灰に出来る
それでロシアは何ができる？ >>551
1分でモスクワまで到達するミサイルなんて世界中探してもないぞ >>546
津軽海峡という断片知識をどっかから得て、意味も分からず持ち出す低脳wwww >>472
単に国内の民意が反対だったからじゃないの？
でも最近逆転してきたし国際力も強くなったから決めただけ >>440>>453
米軍以外の航空戦はゴミだわな
そもそも大量の航空機を同時投入出来ない >>547
アフガニスタンやらトルコが使ってるけど微妙だな >>554
断片知識じゃないだろ
日本に核兵器があるなら公海にする必要ないんだから
わからないんなら一生恥かいたままの人生だぞ？ 問題は渡せるものが少ないから戦局変えれるかは不明
早くアメリカも本腰入れろ >>542
関わらないほうがいいだろ
大して縁もゆかりも無いのになんで張り切ってんだよあのクソメガネは >>558
そーいやカナダもレオ2アフガニスタンに派遣してたっけ
とはいえ非対称戦だろうし対戦車戦闘は初かな >>563
ロシアはどの道もうおわりだよ
核戦力も通常戦力もダメだ
入り口を蹴れば潰れる >>563
日本とウクライナは日露戦争で殴り合ってお互いを認めあった仲ではある
シベリア出兵もポーランド人救出を名目にしたウクライナ支援でもあった
まあ冷戦時代に疎遠になってたけどな アメリカ製ドイツ製旧ソ連製
ウクライナの整備兵も大変だよ >>566
世界のキャンデーの発音でドイツ語だけ発狂してる画像思い出したww >>572
整備はポーランドとかでやってるんだ
ウクライナは運んで終わりだ そんでポーランドにはNATOの整備士が集まってる
訓練もポーランドやドイツでやってるよ >>553
届かねえよ
ミニットマンは1分で撃てるだけで最大速度になるまで時間かかるし1分でモスクワまでは無理 >>578
30秒で撃てる
一分以内で届く（近い） >>574
戦車って割と無敵のユニットやぞ
主力戦車は基本的に主力戦車でしか倒せんから対処できなきゃ負け
(だからこそ限定的とはいえ歩兵に対戦車火力を提供できるジャベリンが画期的だった)
これまで守勢向けの兵器供与のみだったところに戦車という攻勢にも使える兵器が供与される意義は大きい ＞少なくともレオパルド２戦車１台に関する決定であるほか
1台かよ >>479
あっちこっちが供与するから
ドイツは盲判でしかない ６０式無反動砲
センチュリオン
ゲリラ兵
イロコイス
Mig21 レオパルドは整備性もよくて汎用性に優れてるらしい
ザクかよ アメリカもＭ１エイブラムスの供与を検討してるみたいだぞ。
イギリスのチャレンジャー２、ドイツのレオパルト２、アメリカのＭ１エイブラムスが同じ戦場に。
国際社会の連帯を示す上でも日本の１０式を少数でいいから出せないかな。 9秒50で敵を秒殺するレオパルドン最強じゃん
http://www5c.biglobe.ne.jp/~spa-girl/55006046/
キン肉マンの方は0.9秒で瞬殺されてるらしいが ウクライナは各国の戦車乗り比べて
いいところ取りした戦車を十年後とかに出しそうだな。 ロシア
｢ふはははは
核使うもんね｣
追い詰めるなよ、あほか ウクライナ軍が領土を回復していける武力を
提供し続けるんだろな
ロシア軍はアホみたいに死んでるから、もう引けんだろ
負けるとなれば戦術核を使うと思うぞ >>599
アメさんやっぱり供与辞めますでドイツがどういう顔するのか見てみたい気もする >>1
おいドイツ
最低2000両は渡せよ？
理想は6000両だが用意できないだろ >>560
津軽海峡が公海だからと言って戦略的意味なんてないだろｗ
宗谷海峡、対馬海峡、大隅海峡も公海だが、通過できるだけで軍艦は監視されてるｗ
世界中の国際海峡も同じだ
何か戦略的な意味があるってんなら言ってみろよ低脳ｗｗｗｗ >>606
そんな事言ってるから、何のために公海に設定してあるのか
理解できてませんって自己紹介してるようなもんじゃんｗ >>607
早く答えろよｗｗｗｗ
答えられないの？ウク信ｗｗｗｗｗ >>602
アホはエスカレーションラダーを理解できないお前だよ
ロシアが本気で核を脅しに使うならまず臨界核実験再開するわ 実際に撃たなくても西側ビビらせられるし >>609
知りたいならまず礼儀を正して、教えて下さい、からだろ？ >>10
ロシアの戦車兵なんてど素人が二日訓練して全線出てんだぞ >>612
ウクライナ側も戦車を自走砲代わりにしてるケースでは、徴兵された老兵を戦車兵につかってるな
あくまでも後方からの砲撃用途 >>611
何も答えられないのがウク信の証ｗｗｗｗｗｗ
常に聞きかじったことを持ち出して意味不明なことを言い出す、これがウク信のテンプレだｗ ドイツはただのシの商人なんだから遠慮せずにとっとと持っていけよ、実戦データが欲しいんだろ？クズが
いつまでもアメリカとEUの後ろ隠れてこそこそすんな、ボケ >>615
何をイキってんの？
お兄さんに話してごらん >>440
ロシアのハインド攻撃ヘリは大好きだけど
アパッチの選択をした米陸軍の選択は間違っていた
だから空軍A10が2035年まで現役決定した
(´･_･`)
いまもしA10サンボルがウク支援したら
制空権も地上支援も即GET ドイツ政府にはまだ旧東ドイツ系の親ロシア派がいるからな。
アメリカに怒られてあっさりと撤回とは情けないw >>615
良いから知らなくて悔しいなら、教えて下さいだろ？ 沖縄戦だと日本の戦車はアメリカ戦車を圧倒したんだよな
なにせ日本の戦車喪失数27両に対して、米軍の戦車喪失数272両で
キルレシオは実に1対10にもなる 本当にドイツは情けない国になった
アメリカとロシアの顔色を窺うばかりで独自外交ができない >>624
それ日本兵の肉弾戦だろ
対戦車戦では日本の戦車は勝てん ペルーの公邸奪還の時のように地上の騒ぎで油断させておきながら
裏では特殊作戦が準備段階だと想定
空なのか海中なのか レオパルドに轢かれたロシア兵の写真をその両親と家族にバラ撒こう >>631
いつもニコニコ現金前払いじゃ無いのか？
ドル建て前払いじゃないと提供しても損するだけだぞ！ >>639
ウクライナでロシアを阻止できれば、西側にとって大きな利益となる >>628
フィリピンの一式砲戦車もM4撃破して逃走に成功してるで >>623
答えられなくて逃げるお前のようなウク信ばかりだｗ ロシアはどんな形で戦争が終わっても戦後が悲惨になるしかないな… レオパルドもエイブラムスも最新電子機器積んでるから本当は供与したくないんだろうな >>642
答え知らないで言い出すわけ無いだろ
中身のない負け惜しみはもう良いから知りたいなら
教えて下さいって一言書けよ >>645
M1はともかくレオパルドは旧式化してる
供与されるのは必ずしも最新、最終型ではないだろうし >>643
侵攻した責任があるからしゃーない
戦争はじめなきゃよかった訳で >>643
まともな国際社会への復帰は当分絶望的だからな
まあ五輪とかw杯が少しクリーンになってよろしい
あとは中共排除だな 日本も10式戦車を供与するぞ
乗るしかない、このビッグウェーブに！ >>239
食料や生活物資を運ぶための人道支援として軽トラ1,000台も送れば喜ばれそう >>646
無知無教養の低脳ウク信の典型が、まさにお前ｗ
一丁前に絡んでくるくせに、突っ込まれると何も答えられないｗ
国際海峡に無害通航権が許されてることなんて誰でも知ってることを持ち出して
それがあたかも核戦略上、重要な意味を持ってると言い放ったくせに、具体的なことを質問されると何も答えられないｗｗｗｗ >>440
戦闘ヘリはオワコンだから、ウクライナも欲しいとは言わない位 >>645>>647
レオパルド2がそんなに良かったら、韓国製戦車は売れない訳で、実際には見掛け倒しなのかもしれんよ >>662
がんばってググってるのにまだわからないの？
「教えて下さい」はまだ？ >>500
アメリカは全体主義じゃあない
国民が二分されていてなおかつ内戦していないからね
でもブッシュ政権とか、共和党は割と全体主義よりかな？
民主党は全く違う シュピーゲル シュピーゲル スリー ツー ワン ゼロ >>657
空爆は無いけど、もし万が一またロシアがキーウにまで迫ることになれば
以前のドゥーギン暗殺未遂みたいにスパイや特殊部隊が
プーチンや要人暗殺を目論みるだろう
っていうかそれを恐れてプーチンは最近はほとんど表に出てこない
恒例の年末長時間記者会見もキャンセルした >>157
その条項って欧米に無視されて機能しないのが目に見えてるよね >>670
ナウシカの巨神兵みたいに
世界を７日間ぐらいで焼き尽くせる兵器なら
あるよ
水爆ってのが これは凄いな！
まさかドイツの主砲であり樹玉のレオパルドを供与かよ
ロシアは震えてるやろな 大戦車戦争サードシーズンはまだ待ってくれよ
ロシア側がまだ揃ってない よく機密と技術の結晶の戦車を出したな
アメリカすら戦車には腰引いてたのにこれは素直にすごい >>679
レオパルド2と言っても様々なバージョンがあるのでどれかは不明 >>648
見通しの甘さに尽きるね、当初の楽観的予測の2, 3日でキーウを落とせてウクライナ人から歓迎されてればどこも手出しが出来んかったと思うが…バカで無能過ぎるわ ここまでこの戦争には戦史の名を残すような戦略家は両国とも権限のあるポジションには登場してないよね。ロシアもウクライナも地面の取り合いに固執したほうが苦戦する。その教訓が分からないようではどうにもならん。戦車なんかに頼った途端にウクライナも信じがたい失敗をすると思う。 >>681
イラク戦争辺りからの戦闘ヘリ懐疑論が的中してしまった
世界一の重装甲と最高のセンサーを持ってるアパッチが
貧弱装備のイラク相手に多くの損失を出したので、「正規軍相手だと通用しないのでは」と疑われていた >>649
中華は台湾を攻める前に終戦の形をキチンと考えるかな？ 負けたときの対応も含めて
出来れば攻めることを諦めて欲しいが…キンペー早よ倒れんかな… NATOがロシア本土を脅かすようなことがあれば、ロシアは戦術核を使うと最初から言っていたのに
低脳ウク信はその意味を全く理解していないｗｗｗｗ
仏独伊は世界一の核保有国を相手にする危険性を解っているから渋るのは当たり前だｗｗｗｗ
低脳ウク信のように単細胞ではないのだｗｗｗｗｗ 🇺🇸エイブラムス！
🇬🇧チャレンジャー！
🇩🇪レオパルド！
🇰🇷Ｋ２！
🇯🇵チ…チハ！ >>687
プーアノンはNATOが核もってないと思ってんのか? 🤣 >>687
クリミアも東部も南部もロシア本土じゃないから核は使えないw 戦争が終わる頃にはあらゆる国のあらゆる武器を使いこなすバトルマスターが生まれそう いい実験になっていいな
やっぱ実戦で使ってみないとカタログスペックだけじゃ分からんしな >>1
シュピーゲルと言えば、キャプテンウルトラだよな！ アメリカもエイブラムス供与するってニュースで言ってたな >>691
この返し、典型的な低脳ウク信であるｗｗｗｗ
NATO諸国が核を保有していることなんて誰でも知っている当たり前のことを言い出し
それが反論になっていると思っている低レベルな脳ミソであるｗｗｗ
つまり、低脳ウク信は核保有国を相手に戦争するということがどういうことなのか、本質的な意味を全く理解していなのだｗｗｗｗｗ >>665
T72に対する優位性な
少なくとも西側戦車は火力で圧倒してる >>698
イヤイヤw
ドイツが支援の邪魔していたんだよw
もうドイツはロシアを見限ったって話w >>158
ジャベリンは強力だが、使えるシチュエーションは限定される。
身を隠せる遮蔽物が多い、都市防衛戦など。
敵戦車の方から近づいてくれないと射程に入らない。
見渡し良い場所では、戦車の方が射程長いから。 >>705
確かに中国の目が有るからドイツは渋々だなw >>709
ロシア様とズブズブやぞ
メルケルBBAの影響が色濃く残ってる >>698
欧州人「大戦では占領されたし、EUでもドイツが一人勝ちなんだからドイツが戦争すればいい」 >>162
博物館からT-50を引っ張り出した時点で、お察しの惨状でしょうな。
虎の子の第３機甲師団が壊滅して、ウクライナに師団長が生け捕りされたってんだから。
ホント、キーウ攻撃に失敗した時点で手を引いておけは……… >>712
それが効かなくなってきたからウクライナ支援の邪魔ができなくなったんだろw >>98
そうなのか
ロシア死亡は願ったり叶ったり >>693 最初はドンバス独立だったけど、必死で守る為に 慌てて一方的にロシアに併合したのでは。まあ誰も認めてないけど
最近は悪のイランや北朝鮮と裏で連携してるから、米共和党は一気にロシアの壊滅作戦に乗り出したい(?)のかも知れない キーウ攻撃に失敗した後ドネツク・ルガンスクだけ取りにきたら厄介だっただろうな
欧米も停戦しろ言ってただろうし ウクなんてロシを潰す為の捨てゴマだから
どの国も適当に燃料投下してるだけっしょ >>207
それを言った人は後に
「化け物か！？」と言ってしまうw 旧東側各国から送ったウクライナ兵でも扱えるロシア製の戦車はもう消費したのか
ボロ負けやな >>725
ヘルソン奪還のときロシア側は交戦を避けて撤退してるのでウクライナ側も損耗はあまりないだろ
機甲戦力はまんま残ってんじゃね こうやってウク信がどんどん沼にのめり込んでいくんだよね
これで勝てなかったらウク信は戦犯だよ >>99
レオパルド2のA4が供給されるけどこれは露助の最新型T14には及ばないがT90となら十分互角以上に戦える
新型のレオパルドA6てのはT14でも危ないくらい強い
レオパルドはゲームチェンジャーになりうる >>732
T90と互角ってことはないだろ
T90そんな強いか？あれ tp://video.twimg.com/ext_tw_video/1617732193090170880/pu/vid/720x1280/xZgZgt5msIi7mFXJ.mp4
何かやったようだ >>730
ロシアの軍事的な敗北は決定
あとは米軍の匙加減 福山結婚での謎暴騰があったから今回もレオパレス買っといた
80万儲かってるわ
やっぱAIってバカだな >>737
150代で仕込んどいたのかなり上がってるぜ
当時は胡散臭すぎて少ししか買わなかっの後悔 >>730
勝つ必要なんか無い定期。
ロシアが滅べばそれで十分。
二虎競食計に勝者なんか必要ない。 >>732
T14て、そもそも量産されてないやん。 >>730
どう見てもロシアが沼にはまってるだろw >>730
初動の情報戦で負けてるんだからロシアの勝ちはもうないんだよ
反ワクおじいちゃんｗ >>732
ロシアの兵器スペックは六割でみるのが妥当だと今回の戦争でわかっただろw >>733
T-90て砲塔を変えたT-72だね。
ビックリ箱は変わらず。
T-90よりはT-80の方が強い気がする。 >>738
150代って今回の騒動が起きる前じゃねーかｗ
いつからガチホしてんだよ >>740
>>744
まあそういう点を考慮してもレオパルド2はロシアにはかなりの脅威になるよ 実戦でデータが取れるんだから、どんどん供与したらいい >>743
お前は質問に答えろよこの低脳ウク信ｗｗｗｗ
この津軽海峡マンがｗｗｗｗｗｗ おお、よかったよかった
ロシアはウクライナから出て行け
ロシアのやってる事は狛江の強盗団と
同じ >>752
まだがんばってるのか
ところでワクチンは打ったのか？🥺 >>747
お前がパヨクなんだよｗｗｗｗ
その自覚がない時点で何も知らないゴミ低脳だｗｗｗｗ レオパルト２って実戦参加した事あるんだっけ(´・ω・｀)？
今回の戦争ではロシア戦車のゴミっぷりが一方的に暴露されたけど、レオパルトはどうなるかしら、興味津々ですねー。 >>752
なんだ>>662で逃げたのかと思ったらまだ居たんだ
これだけ長い時間ググってもまだ答え見つけられないの？
知能に欠陥が有るんじゃない？ >>754
論点をずらすなこのゴミ低脳ウク信がｗｗｗｗ
早く質問に答えてみなｗｗｗ
答えられなくて恥ずかしいなお前ｗｗｗｗｗ 低脳ウク信のソースはテレビですｗ
無知無教養なのですぐに騙されてしまいますｗｗｗｗｗ >>756
ロシアのバイトｗｗｗｗｗ
これが典型的なウク信の脳ミソなのですｗｗｗｗ
自分が何も知らないゴミ低脳なので、すぐに陰謀論だと思ってしまう習性があるのですｗｗｗｗ
まさに朝鮮人と同じレベルの頭の悪さなのですｗｗｗｗｗ もう当たり前のように自走榴弾砲とかも送ってるもんな。ニュースにもならん。
戦車は合計で100台くらいかな？
来年の今頃は戦闘機供与かな。 >>364
マジか 取り扱い難しいのにここまでやるんだと震えた >>765
何も論理的な反論が出来ない低脳のテレビっ子ですｗｗｗｗ 21世紀にもなって侵略戦争起こすような馬鹿な国はとっとと滅びろ糞ロシア >>45
これだろうな、どうせ投入時期もおそいだろうし。やっぱり飛び道具だよ >>49
そんな甘いものではないぞ
>>71
エンジンの廃熱どんだけあると思ってるｗ 低脳ウク信は常にアメリカが正義だと信じて疑わないのですｗｗｗｗ
そしてアメリカの外交政策を否定すると、パヨクだと思い込んでしまう習性があるのですｗｗｗ
国内ソースのテレビやニュースしか観ていないので、完全に飼いならされた羊の群れなのですｗｗｗｗ >>746
T-72の改良がT-90
T-64の改良がT-80
基本的にはT-64系列の方が先進的とされる >>771
え？
何の根拠もなく報道を否定してるキミのどこに論理性があるの？www よし決まったなw
領主様に抵抗は無意味だよドイツくん >>782
報道されてることが全て事実だと思い込んでいる羊が低脳だという話をしてるんだけどｗｗｗｗ 春先にかけてドロドロになって戦車使い物にならなくなるんじゃないの？ >>787
ウクライナに汚職がある事も知った上でウクライナ支持してますが？ >>783
お前の中ではそれが悪のソースになるのかｗｗｗｗｗ
どこまで低脳なんだよｗｗｗｗ >>785
自分が低脳だということを自覚しろという意味だウク信ｗｗｗｗ >>788
ディスカバリーだかヒストリーチャンネルだかに
軍の払い下げ車両レストアして販売してるおっちゃんの番組あったけど
部品手に入らない様な旧型車両でも沼地ガンガン進んでた >>789
お前がウクライナを支持する理由を3つ挙げてみなｗｗｗ
面白そうだｗｗｗｗ >>791
おまえより高学歴で給料貰って公費留学、海外駐在の経験有り
世界的巨大企業相手に仕事してましたが？😆 一言でレオパルト2と言っても近代改修されてない奴はポンコツだからなー >>700
わかってないのおまえだろwww
低学歴情弱プーアノン🤣 >>795
キター、ウク信式学歴マウンティングｗｗｗｗｗｗｗｗ
これこれ、権威主義の思考停止マン、これは面白いｗｗｗｗ
そんで、ウクライナを支持する理由3つを挙げてくれと質問したはずだが？ｗｗｗｗ
日本語解るか？ｗｗｗｗｗ >>798
具体的に言ってみなｗｗｗ
俺に何が解ってないのか、要点を挙げてみなｗｗｗｗ >>800
日本人なら聞かれなくてもわかるはずだが？🤔 >>803
キター！！！ウク信の典型的な逃げ口上ｗｗｗｗｗｗ
「日本人なら解るはずだろ」これ最高だわｗｗｗｗｗ
何も言い返せない、具体的な議論が出来ない、論理的で客観的な思考ができない、それがウク信ｗｗｗｗｗ 韓国製兵器→安い、NATO仕様、政治的にイチャモン付けられない
最高やん、日本も韓国製導入しようぜ >>136
戦車にゴールキーパーやらせた方が良いわな
>>266
本土に踏み込まれてないのに負けを認めるには
まともな判断力が必要なんだよなｗ
本土に何度も空襲を受けても負けを認めなかった日本人ならわかるはずだ
原爆二発くらうまで負けを認めなかった >>806
韓国ソウルのスラム街で火災、住民500人が避難 スラム街なんてあるのか・・・
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674182593/
韓国はそれどころじゃない >>726
そうかサヨクに見えるか
つか、俺もきみのことは戦争ごっこ大好きで、レオパルドとエイブラムスのプラモを両手に持って「ぶーんドドドばーん！」とか遊んでる幼児にしか見えないがw >>806
日本には在日韓国人80万にと言う肉の盾があるだろ？
コレを敵の上空1万メートルから落とせば良いだけだ >>809
守備だけならミサイルの方が有利だからな
戦車は一気に機を見て投入するのが重要、積極的に点を取りに行くものだ >>787
え？
キミはどんなソースで語ってるわけ？？w
ここに貼ってごらんw >>790
え？
国連総会で「圧倒的」多数決で非難決議されたのに？
立派な悪やんwww >>802
おまえが内容のあることを一つでもいったか？低学歴プーアノン🤣 >>815
国連中心主義マンですか、あなたはｗｗｗｗｗｗ
そうか、ウク信はまだ国連中心主義の信仰を保っていたのかｗｗｗｗｗｗ >>817
え？w
こっちは普通の報道ソースで語ってるわけよ
お前はそれを否定してる
だから
お前のソースはなに？w
と聞いてるのw
わかる？www
はよ貼れよアホ >>819
え？
国連全否定？www
ならさっさと国連脱退すれば？w >>816
いいから質問に答えろよｗ
ウクライナを支持する理由を3つ挙げてみな
何で議論から逃げるの？ウク信ちゃんｗｗｗｗ ドイツの戦車の数値上の強さではなく
実戦での強さが示されてしまう訳か
ジャベリンがないロシアになら無双出来るのかもな >>818
じゃあ議論しようかウク信ちゃんｗｗｗ
なぜロシアがウクライナに侵攻したのか、少なくともソ連崩壊以降の歴史的経緯を踏まえて
進行した理由をお前が思っていることを3つ書いてみな、そこから議論を始めようｗｗｗｗ >>823
当たり前の話だがロシアにも対戦車ミサイルはある。
ジャベリンほど高性能じゃないが、その分コストは安い >>823
タンデム弾頭あるから無双は出来ないだろ
本家ロシアは3段もあるって話だし 何故かロシア側からジャベリン打ち込まれて大破する車両多数 >>821
国連決議なんて形式的なもので法的拘束力がないんだから実効力なんてないに等しいだろｗｗｗｗ
バカなのか国連中心主義マンのウク信ちゃんｗｗｗｗ 本当にウクライナが勝ちそうになると、世界は核の炎に包まれるけどいいのか？
肩パットとバギーは準備してるか? >>824
ロシアが侵略をしたいから
プーチンが人気とりたいさら
プーチンが金をほしいから >>824
じゃあおまえ、ロシアが核を使うメリットこたえみな。みっつな >>824
プーアノンなんぞ無知ばかり。馬渕のおっさんからしてロシア、ソ連邦に関する高卒レベルの歴史の知識もない。 >>829
法的拘束力がなければ
７割もの国から非難決議に賛成されたという事実を無視していいのかよwww
さ、す、が
悪を支持するキチガイだなwww ま、ロシアにパイプライン止められたんだから、当たり前か >>440
お互い対空レーダーで見張ってて
お互い地対空ミサイルの射程距離内なんだがｗ
航空機出したら即撃墜なんだがｗ
>>660
中古でいいよな？ >>838
なので超低空飛ばしてるよね
ウクライナ空軍の動画みてると木々の梢をかすめそうでタマがヒュンする 何一つ根拠となる事実を示せないで俺は知ってると叫ぶアレな人が一人 お次はエイブラムスだぜ
あれ整備大変だからポーランドあたりに修理整備工場作ってじゃんじゃん送ろう エイブラムス供与するって話だが
あんな燃費極悪なもん使えるのかね？
リッター４００ｍちょいだろあれ？ >>840
まあ反ワクのアレだからね
ソース出すと陰謀だって言い出すから話の無駄
無知を指摘すれば発狂して正体出すからNGで快適 >>842
自衛隊戦車リッター250mって聞いたぞ ロシアvs世界 の構図でロシア擁護したって誰一人賛同せんだろに
どこで誰に向かって何を主張してんだか
なんで頼みもせんのに勝手にロシアと一緒に負ける側やってんだ左翼さんは >>832
かわいいｗ
＞ロシアが侵略したいから
なぜ侵略したいのかを書かないとダメだ
＞プーチンが人気とりたいから
戦況が悪くなったら人気なくなるよ、だから人気取りというのは合理性がないね
＞プーチンが金をほしいから
なんでウクライナに進行するとプーチンの財産が増えるのかを書かないと意味ないよ
そうね、質問としては30点、かわいさは80点ｗ >>761
え？答えられないの？ワクチン接種したか？🥺 >>806
この手があったかw
韓国製兵器ならパヨゴミも絶賛するしかないからな
奴らどんな顔するか見てみたいわ >>665
そんなの選定権者に整形美女派遣して
行為中の動画撮影するだけだろ
>>827
横だがタンデム弾頭が有効なのは、リアクティブアーマーな
レオパルト2は、複合装甲やろ >>847
1欲張りだから
2勝てると思っていたから
3食料シェアまで手に入れればプーチンには金がはいる。
はい、バカプーアノンの論破終了🤣 >>834
ロシアが核を使うメリットなんてひとつもないよ
国際的な非難が集まるだけだし、歴史的な汚点にもなる
だから自国が危険に晒されない限り、使われることはないが
NATOがロシア本土を大々的に攻撃するような動きがあれば戦術核を使う
これは最初からプーチンが言っていた >>855
ロシアが核を使えばロシアは終わるとNATOもはじめからいってる >>835
馬渕以上の知識があるのなら、2014年以降ウクライナ政権がロシア系住民を迫害した理由を書いてみな
これは結構面白そうだｗｗｗｗ >>844
ウィキペディアに書いてあったんだが、どうも違うみたいだね
整地で２４０ｍとか実際は１２０ｍとかとにかく悪いらしい事だけは確か >>827
イラクだかシリアでイギリスのチャレンジャー２主力戦車が
民兵のRPG-29を喰らって正面装甲をあっけなく貫かれてたな。
操縦手が直撃を受けて、両脚を吹き飛ばされたと聞いている。
どうだ？怖いか？
なお、あの戦車は車体正面の装甲が均質鋼板装甲で、
HEAT弾には滅法弱かったそうな。
今時、T-72だって複合装甲付けてるのになあ。。。 >>836
票が金で動いてるのにウク信は純粋だなｗ ドイツ戦車VSロシア戦車の戦いがまた見れるとはなぁ
ドイツ戦車がロシア戦車駆逐していくのが楽しみだわぁｗｗｗ >>857
だいたい、ちゃんの政権をもっね独立を望んだチェチェン住民を迫害し、武力制圧したロシアがどんな理由でウクライナを非難するわけ？ >>853
お前メッチャかわいい、気に入ったｗ
かわいさ90点にアップｗ >>857
ウクライナ政権はロシア系住民を迫害していないw
ロシアの工作員が摘発されただけの話w
はいw論破w >>871
軍師じゃなくてもロシアの敗けはわかるだろw 米誌「ブレティン・オブ・ジ・アトミック・サイエンティスツ」は２４日、人類滅亡を午前０時に見立てた「終末時計」の残り時間を「９０秒」と発表した。 戦略的な敗北は戦術的な勝利で覆せない
いわんや戦術的敗北を重ねてるロシアに勝機はない >>857
ゼレンスキーはロシア語話者定期
はい論破 >>856
NATO自体は軍事同盟であって、NATO自体が核を保有しいるわけではないんだよ
ウクライナはNATOの一員ではないから、もし仮にロシアが戦術核をウクライナで使用したとしても
NATOが報復核を使うことはないが、NATOは通常戦力でウクライナに参戦すると言ってはいる
仮にそうなれば通常戦力で対抗できないロシアは再びウクライナのNATO軍に対して戦術核を使う可能性が高い
もしそうなった時に、NATOが全面戦争に踏み切るのかどうかで本格的な戦略核での大規模核戦争になるかが決まる >>240
必要なら戦闘機が残り少なくなった空軍から
人と燃料を出して補給部隊新編出来るからな
あまり心配いらんだろ >>875
あのナザレンコもこの戦争前はロシア語話してたっての聞いて草だわ
「ロシア語の弾圧」とはいったい >>877
仮にここからロシア軍がウクライナ人を皆殺しに出来たとして、戦略的に勝った事になると思うか？ >>880
ロシア工作員がテロと暴動を起こしたw
みんな知ってるよw >>876
だからNATO加盟国使わないとどうして断言できるんだよ？
できないからそれを抑止力というのであって、しかも、核を使われて報復しなければ、核保有の意味がなくなるので、使わざるを得ないし、使っても誰も文句はいわない。
核を先制してつかったほうがまけなんだよ >>852
昔破損して帰って来たM1から血だらけの兵士が出てくる動画あったんだが、今見つからないな
当時タンデム弾頭に抜かれたんじゃないかと噂になってたけど
ちなみに複合装甲って破損しない訳じゃ無いから、一発防いだら防御力だだ落ちだよ
いくつもの素材でHEATやAPFSDSの威力殺してるわけだし 10年以上レオパルド2の砲塔の形状がショトトラップとならないのが何故かという疑問で悶々としていたが最近からくりがわかり心穏やかな毎日を過ごしている まんまと戦争始めちゃったプーチソ可哀想
垢は滅びる運命なんだよ 中国も同じ末路を辿るwww >>883
戦略の話ならゼレンスキーを異分子として排除できずに戦争になった時点で負けだな
大ロシア実現のためにはロシア発祥の地ウクライナを互いの合意の上で平和裏に併合する必要があった ボチボチ戦車の話が出てくるってことは
対戦車できる装備ほとんど空なのかもな 逆にそうでもしないとロシアが有利という事か
なんだかんだで最終的にはウクライナ敗北しそうだな >>893
持久戦に持ち込まれたらロシアが有利なだけでしょ
占領出来なかったらロシアの負けなんだから ウクライナを完全占領または政治機能麻痺までいかなければ
はじめた意味はないから負けだろ >>895
プーチンが敗けを認めたときw
それまではずっとプーチンの作戦失敗が続くw >>895
去年の電撃作戦失敗した時点でもうロシアは負けてる
たとえウクライナを焦土にしたところでロシアは国際社会の信用を失っただけで何も得るものもないからな 盛り上がってきた！春が待ち遠しいな
もっと中継しまくってYoutubeで稼いだらいいのに >>893
ここまで介入してしまった以上、アメリカだろうがドイツだろうがこの戦争に負けてやるつもりはないので
逆でも何でもなく、どうにでもしてウクライナが勝つまで援助するで >>898
仮にロシアがウクライナ領土を確保したとして
利益あるんだろうかね？
まあアゾフ海の資源とかあるみたいですが
欧米だけでなく中国への牽制でもあると思う
「目の上のたんこぶ」になりつつあるからな 中国とウクライナが安保条約しちまってるんだから
それを塗り替えるか
アメリカと中国の戦争が起きるかしか道はないよ >>903
ウクライナ東部は工業地帯
ロシアのバカが廃墟にしたけどマリウポリも製鉄所あったろ
ソレダルは岩塩鉱山
バクムットも工業地帯
ザポリージャは原発
ヘルソンはドニプル川の出口で水運水利の要衝
オデーサも黒海に面した大港湾
奪いたいものは山ほどあった >>884
グルジアでも同じことやってたな、
プーチンのやり方はワンパターン。
カニのじゃんけん大会。
しょせんKGBあがりのチンピラ大統領。
狛江の強盗団レベル。 >>903
損得勘定ができるロシア人の経済官僚は開戦と同時期に国外に逃げた辺りからして
ウクライナを無理やり武力侵攻してもロシアに利益なんて無いのよ
プーチンがソ連帝国の再興という妄想に固執してるだけだからね >>908
ロシアより質がいい小麦の穀倉地帯
ロシアから出稼ぎに。いくほどの工業地帯
念願の港
ロシア帝国に必要だとプーチンは判断したんだよ
もしロシアが今回成功していたら中国の経済圏の枠内で発展もあり得た
さらにベラルーシはリトアニアに移民を大量に送り込んでいた
中国の台湾侵攻もあり得た
ウクライナで止められたのはよかったよ >>909
圧倒的差があるように見えるが
主砲は左側が120ミリ44口径、右側の戦車の方が125ミリ48口径で少し太くて長い
だけど左側の方が圧力が高い燃焼ガスで弾を押し出すので速い弾が出る、
というわけで実は主砲の威力だけならどっこいどっこいなんだよね。
右側のは小さくまとめるために、積める弾の長さとか砲の俯角とか、単純なスペックでは分からないところを犠牲にしてる。 >>264
牛乳飲んで体操してA-10で出撃してタンク狩って >>911
湾岸戦争でM1にT72が瞬殺されてる
(まさにつるべ撃ちで秒殺)ので
FCSの性能がまるで違うと思われ >>748
ソフトバンクがアメリカ子会社通して融資するって言ったとき買うしかないと思った >>914
ブラッドレーの25mmって有効射程3000mもあるもんな
下手するとT72をアウトレンジできる 西側から脅されて仕方なく供与したという体に
したかっただけかｗ ソ連の戦車って、なまじT-34が大成功したばかりに避弾経始にこだわり過ぎてるよな
低く小さくするあまり、乗員に身長制限あるとまで言われるし
何より砲の仰俯角に制限が出来る
日本の稜線射撃特化とは正反対だもんな >>919
西側のFCSが高性能すぎて
砲塔だけ出してても確実に命中するから
投影面積縮小ってほぼ無意味になってるな >>913
ロシアを何処まで応援できるかのチキンレースw
イタリアとドイツは脱落w ロシアもドサクサに紛れて北方領土取ったんだからチャンスを逃すなよ！ 82年ぶりにロシアでドイツの戦車が戦うのか
中の人はドイツ人じゃないが >>859
こないだの次期装輪装甲車の選定の時に想像していた以上に世界から取り残されてたのが判明したし
10式を送って実戦をされると色々とヤバいかもしれん >>919
安かろう悪かろうだよ
最大月産700両とか作ってたんだから、安くて効果がでそうな設計にしたからや
特に光学機器や装甲材は掛けたコストで差が出やすい >>355
違うだろ九条を渡すんだよ
そしたら攻め込まれないんだからw >>29
はめるもなにも、もともと本気で対応しないといけないのは欧州だろ。
それにグズグズしてたのは茶番で、裏で戦車提供の話は進んでいて、既に訓練まで終了してる可能性すらある。 >>6
逆にロシアが頑張ってるんじゃないの
テレビだけ見てたらもうロシアは敗戦確定みたいな印象受けるけど
まあまけるんだろうけど我々がイメージしてる状況と現地が違う可能性はあるよね
所詮我々は戦時中に片方のプロパガンダを受け取る側の人間でしかないし どうせ各国の兵隊もこっそりウクライナに協力してるんだろ
元からロシアに勝ち目なんかないわ
ロシアも分かってるから核をちらつかせてんだしな つか、こういう兵器だとか全くわからない素人なんだけど
戦車がちょっと加わっただけでそんなに戦況って変わる物なのか？ >>945
互いに航空優勢とれないので昔ながらの戦車戦が決め手になる >>950
10式は他所のより軽い戦車だから泥沼の戦場じゃ案外活躍するかもｗ >>947
アメリカ以外の軍事力なんてこんなもんだな >>951
ウクライナの橋の規格が50トンらしいから
90式だと便利な局面も有るだろう 戦車に足つけて撃つ時にだけ立ち上がらせれば遠くまで撃てるし強そう >>953
トップアタックでなければ大丈夫だが、突撃ドローンにはやられるかもな >>955
今の時代ならマウス抜かれまくるんじゃないの >>953
ロシア側にジャベリンに匹敵するようなATMがない >>957
その手の発想で造られたのが日本の戦車だろ
油圧サスペンションでウネウネ動くぞ >>959
マウスは今ならRPGで一発で抜ける
複合装甲の無い戦車は基本的にそんなもん >>945
NATO による国境までの運搬、乗員の訓練、補修、補給全部混みだからね
ロシアはやってられないだろ、 >>957
そんな重り付けるんなら砲塔横にゲパルドみたいな対空砲付ける方がマシじゃね
まあどっちも要らんけど メルケル他全員が、親露派のドイツ政界
良く決断できましたよね？
未だ色々な無理難題の条件を付けているとしか思えませんよね？ｗ
４分割のベルリンと2分割のドイツ国領土。
真ん中に有ったバルリンが東端に見える程に、領土を削られてポーーランド以東が西に移動してロシアだけが焼け太りｗ
完全にロシアに屈服していた東西ドイツ政府。
苦渋の決断なのか、何かの悪だくみなのか？
今後判明して来ますよね。
お楽しみｗ >>94
核戦争を想定した設計だから、その点は優秀 >>945
ロシアの戦車はだいたいぶっ壊れた、ウクライナの戦車もだいたいぶっ壊れた、
そこにウクライナだけ補充が来る
有利にはなるんじゃね？塹壕陣地は戦車に砲撃されると弱いし >>938
「敵の弾が当たったと思ったら着弾したのは2両隣の戦車だった」、 サガ２だな
子供の頃は何かわからんかった
リメイクで戦車乗ってたのに笑った 湾岸戦争が最後の大規模戦車戦とか言われてたけどまだまだ現役だね >>970
ロシア軍は戦車使う戦い方あんまりしてないけどな
ウクライナならヘルソンやドネツクで自殺特攻繰り返してたけど >>978
ロシアは戦車の使い方が全然駄目だな、西側の半世紀前（第4次中東戦争レベル） >>978
そら第一親衛隊戦車軍ですら壊滅したし
ロシア軍がワグナー意外で活動が不活性なのは向こうも機甲戦力を消耗してるから ウダウダやってないでスパッと決断してたらかっこよかったのにな >>976
最後も最大もウクライナに取られそうやな・・・ >>99
>>354
ザクだけで戦ってたところにグフとドムが配備されるのか！
あれ、勝てる気がしなくなったんだが… ロシアどうするんだろうな
今の戦い方続けてるうちは勝ち目が無くなってきたけど >>987
新たに50万動員
そのうち既に30万は動員済みとか
西側兵器が揃う前に大攻勢しかけるんだと
アメリカがウクライナにその兆候ありと警告してる >>988
ここ数日の急展開はそういうことなんですね… >>990
どう考えても無謀な攻勢だけどね
プーチンが３月中にドネツク全域占領を達成しろと圧力かけてる ドイツも苦しい対応してるな。どうせ数台渡してお茶を濁すんだろ。
アメリカからはせつかれ、国民からはやめろと言われ、中途半端な対応せざるを得ない。
戦車数台じゃ戦力にならんからな。 >>36
必要なのは120mm砲だから、べつに90式でも10式でもいいが、レオパルト2でもエイブラムスでもいいには違いない。 あまりにも必死に意味ないアピールしすぎたね
ホントにババ抜きできない国だよなァ
ポーカーフェイスのくせに態度にすぐ出る >>945
無敵と言われたティーガー戦車は戦局をひっくり返せなかったろ？
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