ドイツ、ポーランドによるレオパルト2供与を阻止せず [754019341]
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ドイツ、ポーランドによるウクライナへの戦車供与阻止せず＝外相
https://jp.reuters.com/article/france-germany-ukraine-idJPKBN2U10FR
ドイツのベーアボック外相は２２日、ポーランドがウクライナに対し独製戦車「レオパルト２」の供与を望めば、独政府は阻止しないとの立場を示した。
(略) >>1
よっしゃ
お墨付き出たで
まずはポーランドが先陣を切る
他の保有国がそれに続く ポーランドはレオパルドから韓国の戦車に全部変えていくんだろうな ヨシ、日本からはレオパルドンだ。ちょっと待ってろ。 ドイツが中露と縁を切ったら、見せかけの欧州の優等生の座から滑り落ちるかな？ ポーランドでの訓練期間は一月半というから、春季攻勢に間に合うな しかしドイツがいろいろ難癖つけてたせいで
西側世界では韓国の戦車が売れるようになるね >>17
ドイツ苦渋の表現だよ
察してやれ
許可はしないが阻止もしない
おとしどころだ >>18
韓国製なのはガワだけでパワーパックと大砲がドイツ製ですけどね ドイツは第二次世界大戦後、悪役としていろいろな英語で擦られ続けてきたから
今回のウクライナロシアでうまく立ち回れば、今後の悪役をロシアにバトンタッチできるチャンスぞ >>16
「2023年 ハリコフ」の字幕共に現れる90式 3歩前進か
遅くともショルツ来日時にはドイツも供与、
言いづらければ日本も武器供与しますと共同で発表すればいいが 「マーベラー チェンジ レオパルドン!」
着地した途端「ソードビッカー!」
はえーよ >>24
フランスは上手いことドイツにバトンタッチしたな
フランス革命以前(ナポレオンも含むか)のヨーロッパではフランスの方がヨーロッパの暴れん坊だった >>23
情報アップデートしろよ
2022に完全国産化達成してる >>29
ソッコーでドイツにやられたのに戦勝国面してんの笑えるわ
そもそもドイツがあーなった(ナチスによる軍国化)の一端には欲張って天文学的賠償金をふんだくったのもあるのに >>31
輸出モデルの話だろ
韓国向けとは仕様が違う スレタイで意味が分からなかったけど
又貸しを容認みたいな話か >>24
いろんな英語ってなんだよ、いろんな映画だよ。 >>34
だからなんだよ
韓国国産戦車が軍事マーケットでプレゼンス増してる状況は何も変わんねぇだろうが
日本もガンガン武器輸出進めてかないといかんぞ >>31
なんでそんな韓国事情に詳しいの？
どうでもいいんだが 今更感半端ないわ
首都防衛戦にそなえるのかね
なんだかな >>18
ドイツ防衛産業自体崩壊していて韓国以下という説もある >>39
軍事板で一回ネトウヨが暴れてたの論破したから アメリカと韓国以外の防衛産業は崩壊していると言っても過言じゃない
フランスのルクレールも既に半分が不動状態、ドイツはそれ以上 歴代ロシア戦車にチャレンジャー２・レオパルド２・エイブラムス
もはや劇場版ガルパン状態じゃん マジでネトウヨが害悪過ぎる
日本の防衛力強化には武器輸出も含めたマーケットの拡大とユニットコストの削減が不可欠なのに
それを韓国国産戦車にブロックされかねない状況を見て「ドイツ製ｗｗｗ」だからな
愛国心の欠片もないのかよ >>45
現代大戦略だな
フランスのAMXｰ10RCもゲバルトもお馴染みの面々 >>50
その通り
ポーランドの980両調達が韓国じゃなく日本国産兵器だったらどれほど我が国の防衛産業が潤ったか
岸田はウクライナにさっさと武器供与して日本の実績を積んでくれ…… なんかドイツはかわいそうだな
これからもヒトラーとか言われ続けるだろうし、
今回も後々「お前の戦車が無かったら平和だった」とかイチャモンつけられそうだし >>52
どんなに輸出しても韓国批判するマスコミは皆無だよな
所詮はあいつら韓国の太鼓持ちやから ドイツも苦肉の策に出たなｗ
許可の判子は押さんけど供与するなと声も出さんってか
ドイツには西側側から突き付けられた踏み絵だったからなｗ >>56
ドイツは90年代日本みたいなパヨ支配が酷いからな
あの時代は北朝鮮や中国と繋がってる政治家が力を持っていた >>16
廃棄予定のMLRSを２月にウクライナに行くのだからお土産にしたらいい >>47
日本の軍需産業はF-3完成後になりそうなのが現実
それも英伊名義で売り捌いて手数料は頂くような形になると思う
それでも大きな第一歩で意外に売れそうなF-3と言われてたりするのが救い >>65
でも超人墓場で玉4つ集めれば復活するんでしょ？ >>61
ホークやFH70とついでに曲射砲として74式も… >>56
日米英は露骨に独仏外しを始めてるからなｗ
キッシーなんて2度も渡欧してドイツには一度も行ってねーし
イギリスとイタリアは2度とも行って首脳会談したのにｗ
東欧諸国と北欧諸国にデンマーク・オランダ・ベルギーは日米英に付くと思うよ
EU解体って事だ >>54
ガスプロムもそうだしガス輸入でプーを増長させたのが独 >>53 ポーランド義勇兵が参戦して操縦(伝授)して上げれば良いのでは。報復されても飛び地のドイツ側に被害は無いし、
元々ウクライナ西部はポーランド領土だったのをソ連に奪われた恨みがあるし、まあ上手く行けば取り返せるチャンスがある >>69
メルケル前任者がガスプロム役員だもんな
ロシアとズブズブやんという >>68
ちょうどその頃に首相と閣僚がそろってキンペー詣でをしてたじゃん
ショルツさんはだめだろ 「供与でも売却でもなく貸与であり防衛装備移転三原則に反するものではないのであります」とかなんとか言って90式送るかもな >>73 2014年のマイダン革命以前はソ連を盟主とする旧共産圏だったから当然、今は何とか その巣窟を抜け出てEU/NATO圏に入ろうとして必死 許諾はしないが黙認するってことかw
ロシアウクライナ戦争はグダグダだな、 また、ポーランドをソ連(ロシア)の盾にしようとして >>79 今年になってアメリカ共和党の一部の議員が「ウクライナにもっと軍事支援しろ」とバイデンｐ政権を
叩き始めたから、従来の紛争を長引かせる民主党「グダグダ戦略」が少しずつ変わるかも.. >>81
ポーランド政府はウクライナを殺る気マンマンやで これで第三国経由でドイツからウクライナへ戦車を送れるようになる ドイツって何がしたいのかよくわからんな
論理的に説明できるかしこおりゅ？ >>85
違う
ポーランド政府はウクライナをロシアと和平折半して
ウク領土を火事場泥棒する気マンマンやぞ
EU諸国も戦後のウクライナ分割統治を念頭に動いてる
どっちにしろウクライナ国は消える運命 >>57 ポーランドのWW2賠償請求をレオ２ 数100台分で御破産に出来るなら空前のチャンス、アメリカ側が文句さえ云わなければ問題は無い筈 ポーランドが勝手にウクライナにレオポルド２を渡した
ドイツは悪くないとロシアにアピールしているよな >>93
建築基準法違反物件だからやくにはたたないだろう >>94
なるほどわかる
けど端から見てるとどっちつかず感あるなぁ… >>83
えげつな
ポーランドがEUの韓国とか言われる由縁ですか？ ロシアのエネルギに頼るドイツにとっては厳しいところだが
ロシアに文句を言われても知らんがなで通せばいい
どんどん送れ >>89 日本同様 ロシアの反発を買ってミサイル(核)を打ち込まれたく無い、早く紛争を終えて大好きなロシアから また安いガスを買いたい！だけ >>89
中国と上手くやっていきたいです
アメリカの力を削げるんで >>30
ポーランドは韓国のK2戦車大量購入を決めた >>92
ポーランドが買ったもんをウクライナに提供してなんでドイツの賠償がご破算になるのだ
ドイツが新たにポーランドにレオパルト2を無償供与するならその話も分かるがさ 日本は元シールズ隊員送ってロシア軍食い止めてやれよ ドイツはロシアにビビってるだけで積極的に妨害してないからな
むしろウクライナに大量の装備を支援してる >>77
末端の腐敗まではそう簡単に変わらない
アメリカも支援物資の調査すると言ってたし >>105 ハンガリーのヒュンダイ i30工場、ポーランドのEV用 Liバッテリ等の部品工場とか、日本企業は完全に遅れてる 日本もいらない中古車を
小型戦車に作り変えておくったらどうだろう >>28
流石に最終回は、レオパルドンも苦戦するような強敵が登場するに違いない！
とwktkしながら試聴した思い出。
いつも通りのイキナリソードビッカーだったよ……… >>110 バイデンｐが息子Hの汚職＋脱税疑惑を隠蔽して貰う為にゼレｐに巨額の資金援助してるから
(H汚職解明の為にジャベリン援助してた)トランプ氏が再選されるまでは取り敢えず大丈夫 ポーランド経由で送り込むのか
まあそれしかないわな >>111
隣の戦車のくしゃみが聞こえたりするのか ウクライナくれくれ言ってるけど、供与されたところでうまく運用できるのか？
ロシアに鹵獲なんかされたらたまったもんじゃないだろドイツ >>25
ロシアのT-90に90式はブリキ缶だぜ。
と言われるとは胸熱だな >>113 旧30式カミカゼ・プリウス改造車ならT90戦車 破壊は楽勝なのかな、今後の戦いの為に検証すべき >>119
ドイツの返答待ち中にもう既にポーランドで訓練してたってよ
ウクライナ軍って兵士をイギリスに実戦訓練に送ったり武器供与の際は訓練や実習に送ったり何気にのんびりしてるんだよな 戦略や国益云々でなく、単純に自分が決断して引き金引きたくないので尻込みしてたってセンだったのかな
他人が引き金引いてくれる分には積極的に止めようとしない、と レオパルトがT-72と撃ち合うとかすげぇや
まぁ実際に戦車対戦車ってあんまり起こらなくてほとんど陣地戦っ話だが >>119
訓練期間1か月半だと
ウクライナ戦車兵の精鋭優先で送り込んでるだろ
あ、だからウクライナ機甲部隊が不活性なのかも >>119
相手のロシア兵だってほとんど未訓練の状態なんだから同じこと >>127
ロシア兵みたいな体たらくじゃないよ
ちゃんと訓練するから ロシア人の戦争のやり方は独ソ戦のころから変わってない
未訓練だろうが銃がゆきわたっていなかろうが構わずに二線級以下の部隊を次々に投入する
当然に撃破され屍の山を築くがお構いなしに投入する
それでも相手を疲れさせ消耗させる効果はある消耗合戦を挑んで来るんだな 計画で終わった軽巡主砲クラスの１４０ミリ砲搭載型も投入しよう >>129
それがソ連時代ならよかった
現在のロシア軍はソ連時代の1/5の規模まで縮小されている
人海戦術には程遠いことは
バフムート方面に戦力集中して、ようやく優勢を作り上げてることで証明される
旧ソ連軍なら遥かに大規模な攻勢で圧倒してる
だからNATOですら戦術核で対抗しようとしてたぐらいなのに >>134
その通り、現ロシアは昔のようにそれをやりきる条件を備えていない
しかし指導層の頭の中は変わってないんだよ >>129
それは最前線で戦ってやってられんと言って国外逃亡したロシア軍の将校が言ってたな
ロシア軍はアフガン侵攻の時と装備も作戦も変わらずにいるから西側の最新兵器に勝てるわけがねーって >>135
ロシア軍で軍制改革しようとした軍人は失脚したとか
ゲラシモフは新たなドクトリンを採用してクリミアを成功例としてるようだが、それが本格的な戦争では機能しないことを露呈した ありえないけどもし日本が装備品を供与するとなったら
戦車は貴重なんで供与しないとして
今のドクトリンに合わせて装輪式に置き換える可能性のある、
MLRSや自走高射砲、自走迫撃砲、自走榴弾砲なんかはこの際手放してしまって構わないと思う >>73
それは個人、企業レベルの話であって国策としてやったことではないし
同じようなことは日本も何度もやらかしてる
中国に空母売ったことに関しては、あれはタダのドンガラで革新技術は含まれてないし
フランス、ドイツ、イギリス、アメリカなんかも
中国にミサイルやヘリコプター、ジェットエンジン、ソナー、レーダーとかを売ってる >>141
＞日本が装備品を供与するとなったら・・・・
という仮定で思考してみると悪くは無いのだが日本の陸戦兵器ってガラパゴス仕様なんだな
って改めて気が付くな >>143
M270とかアメリカから買ったものは使えるだろ 誰かが言ってたけど
ポーランド軍「ウクライナ国境付近で訓練しようとエンジンかけておいておいたら誰かに全部盗まれてしまった！どうしよう」
で良いだろw >>89
忘れがちだけど
ドイツは既にウクライナに大量の装備を供与してる
自走榴弾砲14両、MLRS5両、短距離対空SAMシステム4基、パトリオットシステム1基
IFV40両、2万発近い砲弾、使い捨て無反動砲3000発、その他多数
イギリスが大規模支援パッケージを発表するまでは、欧州では最大級の支援国だった
古い在庫品も混じってたが、パトリオットのような高価で重要な装備も含まれてる
ドイツに対する国際的な不満は、あくまでNATOの中核としてどうかということであって
単一国としてはコウモリ外交と呼べるものではない これで保有国の供与はＯＫって事か
出し渋るほどだから戦況変わるんかね 第一希望の大学附属高校受験の筆記試験後の面接時、面接官の先生とレオパルド2の話題で盛り上がりまくり結果合格できた思い出の戦車です 小銃一丁すら供給していない日本人が偉そうにドイツを批判してもねえ これロシア軍に破壊された事にして
中国に数倍の値段で転売できるだろ ソニーとかディズニーマーベルのスパイダーマンはレオパルドン使わないからつまんないよな >>153
装備移転三原則は法律ではなく政府NSCの方針なので、制度としては政府の意向次第（現状緩和を検討中）
もちろんウクライナへの武器供与は世論の一部が強力に反対するし、だからこそ実現していないんだけど
それはつまり日本人（の民意）が武器供与を望んでないと客観的には言えるわけよね >>141
90式は出しても構わんかと
10式増産すれば良いからな
他国はそんな生産している国は殆ど無い
それこそ韓国製を買いに走るしかない >>157
今国会に法改正案提出するから、何時もの「ドイツを見習え勢」は反対出来ないよ ロシアで儲けてるシュレーダーあたりが邪魔してんだろ
始末すればいいのに 悪いが日本の装備は台湾に供給するためにとっておかねばならん
欧州の複雑怪奇な国際情勢の尻拭い役はドイツの担当だから >>158
10式もそんなに作れんだろｗ
Ｋ２でも買って送ってやれよｗ >>89
何もしたくねぇんだよ、なのに米英がメディアの力でドイツを引き摺り込もうとしてるだけ。追い詰められて許可はしないけど、契約違反の措置も取りませんってだけの話。 >>170
そらついこないだまで東ドイツ出身の首相が16年も牛耳ってたから >>50
今回のレオパルト2の働き次第だな
狙いはASEAN諸国やインドでロシア製戦車を使ってる国だろう
レオパルト2がウクライナで大戦果を挙げればK2は見向きもされんだろ
NATO諸国や経済発展してる新興国はレオパルト2の中古かレオパルト3を新規採用する
レオパルト3試作
https://i.imgur.com/l6fR5Db.jpg 今更焼け石に水
そもそもポーランドはウクライナ敗戦のドサクサ紛れにガリツィア地方火事場泥棒する気満々
ハンガリーもカルパチア地方住民ばかり徴兵するゼレンスキー政権に激怒してるし宣戦布告する勢い
ゼレンスキーはハンガリー系やルーマニア系の住民を意図的に徴兵して民族浄化中
ルーマニアも怒っていい >>176
ウクライナが港持てないから反対だろ
小麦を輸出する時にオデーサ(ロシア領土)で奪われておしまい ポーランドがソ連製戦車をウクライナに供与したからドイツがレオパルとをポーランドに供与したんじゃなかった？
ソ連製戦車だけでは足りなかったのか？ >>179
ウクライナなんて失敗国家は内陸に閉じ込めとくのが一番
せめてカルパチア地方やガリツィア地方の住民はハンガリーやポーランドに統治してもらって今より豊かな生活をして欲しいものだ
クリミアやドンバス地域は元々は豊かだったわけで当然ロシアが統治 ウクライナに武器供与したところで、戦争が
長引いて死ぬ人が増えるだけだから、
何がいい事なのか誰にもわからない >>30
ジャップの戦車は誰も買わないけど
大韓民国の高性能戦車は大人気なんだぜ >>186
トルコが実戦で使える様に再開発・生産して韓国は部品供給してるだけだろ
トルコからロイヤリティだけもらえればいいんだろ
トルコは別の戦車として輸出する気だ
https://i.imgur.com/IQ0pv65.jpg >>1
どうせ供与しても、メンテもできないし数も少ない。骸を晒して終わりかな。
それより鹵獲されて困ることなんか無いのかな？ >>188
NATOが補給メンテをサポートしてるよ
だから供与した自走砲とか今でも元気に活動してる そもそも特別軍事作戦であって
戦争でも何でもないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
