漫画編集者「こう直した方がいいんじゃ？と言って、後日その通りに直しただけのネームにガッカリする」 [306759112]
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担当Ｊ（治部）
@tantoJ_margaret
集英社マーガレット編集部の編集者です。
【立ち上げ作品】はやくしたいふたり、みにあまる彼氏、ふつうの恋子ちゃん、アナグラアメリ、マイルノビッチなど（新しい順）。
ＤＭでの持ち込み受付と連絡用アカウントのため、描き手の方へのツイートが多いと思います。マーガレットの情報はこちらで！→ @Margaret_shuei
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
（これってめちゃ「はあ？」と思われることなんじゃ？と思いながら書いているのですが）
例えば、作家さんとネームの打ち合わせをしていて「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。
後日その作家さんから僕が言った通りに直しただけのネームをもらうとですね、…ガッカリするんです。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
僕がものすごく欲張りな人間だからだとは思うのですが、でも、ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
だって考えてもみてください。
例えば、「早く結婚しなよ」と言われたとして、自分にその気なかったら、たとえ信頼してる人に言われたとしても「はあ？」って思うでしょう？
じゃあ、なんで自分が描いた漫画の登場人物に対して、他人から「〇〇しなよ」と言われたら、その通りにするのかって話ですよ。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
自分が書いた漫画を、そのキャラクターを一番よく知っているのは、自分自身です。編集者じゃありません。
我々編集者は、「こうしたらいいんじゃない？」と外野から言っているに過ぎないんです。
だからこそ、客観的にものが言えるのだし、強いことも言えるし、我々編集者がいる意味もあるんです。
とある編集者が「「こう直した方がいいんじゃ？」と言って後日その通りに直しただけのネームにガッカリする」と発した事に対する反応
https://togetter.com/li/2053104 担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
編集者は編集者なりに、そのネームにとって一番いい方法は何かを探して提案します。
でもそれは、そのネームの登場人物からすると、トンチンカンな方法だったりするんですよね。
編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
だから、作者は編集者が出した提案（＝無理難題とも言う）を、キャラクターの側から考えるということが必要なんだと思います。
時には、「その提案は採用しません！」と突っぱねることも、言われたことと全然違う方法でネームを直すことも必要です。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
ネームを編集者と作るというのは、外側からの目（＝編集者）と内側からの目（＝作者）をぶつけ合うことなんだと思います。
担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
…っていう考えになったのは、たぶん、今まで担当してきた作家さんの影響が大きいかもしれません。
いい展開のアイデアが思いついて提案したら、「悔しいから使わない！」なんて人もいるし。
でも、そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。 マンガが人気の地域 世界222地域
ウェブトゥーンが人気の地域 1地域
https://i.imgur.com/ZNhewuZ.jpg 榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！ @ichiro_sakaki
こういう事を公言する編集者が居るから、「とりあえずなんでもいいからダメ出ししておけば、
原稿の質が上がる」とか何の考えも無いでふわっとしたダメ出しをする編集者が居なくならないんですよ。
漫画も小説も。ダメ出しに責任を持てよと。＞ＲＴ
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！ @ichiro_sakaki
編集者に限らないけど、創作者に対してきちんとした考えもなくダメ出しをしたがる人はあちこちに居る。
だが筋が通ったダメ出しでないなら、単にマウントとって悦に入りたいのか、あるいは『仕事したつもり』になりたいだけか、
それとも本当に真摯に作品をよくしたいと思っているかの区別がつかない。
榊一郎@漫画『聖戦勇戯』『仁科君の編集冒険記』(原作担当)連載中！ @ichiro_sakaki
ぶっちゃけ、専門学校や大学の学部でもそういう姿勢の人間は居るだろう(というかいた)
だから私は生徒さんに何らかの問題点を指摘する場合には必ずきちんとした理屈を添えるし、最終的にそれを受け入れる受け入れないは自由だから、とも言う。
ウヒョ助／塚脇永久 @uhyoneko
集英社の看板あって良かったな。
３流出版社だったら（この編集さんと付き合うの時間の無駄だ、雑誌は他にもある）…って、漫画家は早めにネーム持ってどこか行っちゃうよ。
集英社なら、何度かは我慢するけどな。
良かったなあ、集英社で。
その看板外したら、戦力外じゃぞ。
一二三＠四十七大戦13巻11/9発売 @hifumix_0123
新人の頃、修正出された後に「でもこれ以上のものを出してくれれば言った通りじゃなくて全然いいよ。
"より面白い形"になればいいんだから」と当時の担当さんに言われていたので自分はこういうのやる気出ることが多かったな。
プラスの価値付けの言葉を編集さんが一緒に伝えてればこれは信頼になると思う
宮本 @smokeRDP
ぶっちゃけ、企画がポシャって1円も原稿料もらえなかったのはほとんど出版系の仕事だったので、師弟感とか昭和の頃のような古い価値観を引きずってる業界なんだなとは思って仕事してますね。
契約書交わさないとかも善し悪しあるけど、謎修正のボツが続いて何ヶ月も無賃労働だと若手食えなくて死ぬので ＞そうやって意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。
まずこれを作家と共有した上で仕事してるんだよね？ 慣れてる人と慣れてない人で意思疎通ができてないから
慣れてる編集者のほうがわるい なぜ編集者って、偉そうなの？
実際に描いてる漫画家より、ずいぶん偉そうだよね？
しかも口調とかムカつく奴が多くない？
人間性に問題がある奴が多すぎる
どうしてこうなの？ がっかりする前にてめぇのコミュ障との付き合い方を勉強した方がいいかと。 こういうのがあるからマシリトとかオオニシが作品に登場したんだろうなって ならそういえばいいのに
「僕はこう思うけど、そのとおりに直してもがっかりだよ
って >>11
漫画家が描きたい作品と
漫画家が描ける作品は違う
byマシリト
鳥山明に「描ける」漫画を描かしたのはマシリトの功績だから 両者のいいとこ取りをして欲しいなら分かるけど
反発しない今時の若者は・・・みたいのは違うと思う 仮面ライダーファーストの漫画版はひどかったな、
江川達也のあんな手抜き漫画に駄目出ししない編集者はおかしい。 単に打合せになっていないだけでしょ
編集者が指示をしちゃっているだけだよこうした方が良いでは無くこうするにはどうしたら纏められるかとか漫画家に考えさせないと駄目な編集者なんだよ
たぶん気が付かない内に漫画家と編集者に上下関係が出来ている証拠だね 大御所以外の漫画家なんて基本コミュ障やろそこ分かってて付き合って意見しとるんかね 何故そうした方が良いのかを全く伝えないんだろ
それが最初から分かる人材が欲しいってんならハナから拾うなっての 上司の娘と交際してて早く結婚しなよって言われてる状況だろ 漫画編集王で新人女性漫画家が全然ジャンルの違うどすこい相撲とかの漫画描かされて潰れそうになる話は興味深かったな 読者にはどうにもできないんだから
漫画家と編集でイチャイチャやってればいいよｗ 確かに例え話が例えになってないようなやつの言うことは聞かなくてもいいよな まぁ仕事ができない奴にありがちだわな
自分の頭で考えられない
サラリーマンならそれでも良いかもしれないけど
個人事業主がそれじゃ本人が苦労するだけ >>27
編集はダメだしボツする権力あるだろ
作家のランク次第だろうが しょせん他人事で責任なんて負いませんってことだろ
でも売れたら「一緒に考えた！俺も原作者と言ってもいい！」 イノタケがスラダンは編集の言いなりで嫌だった言ってたけど
お前がやりたいようにやったら佐々木小次郎勝手に聾唖になったし宮城も変なキャラになってるじゃん
作家任せがダメなケースは多々ある 言うこと聞いてくれるだけの人より
売り上げ10倍にしてくれる人の方がいい気持ちは分かる。
でも早く結婚しなよのくだりはマジでバカっぽい。 意見を戦わせたいって言えばその通りに直してくることはないだろ
自分のコミュ障を相手のせいにするな 上司「この部分はこのように、こちらはこっちの案で修正して」
部下「修正してきました」
上司「俺が指示した通りに修正しただけ？ふざけんな」
パワハラですやん(´・ω・`) これは編集が正しい
言われたことをただ直すやつは総じて仕事できない
指摘の意図を汲み取って反映できないとダメだな なんで言った通りにしないんですか？
ヤル気あるんですか？
とか言いそう
何か言わんと気すまない奴って居るよな 言われたことだけやる → 「もっと気を使え」
気を使っていろいろやる → 「余計なことするな」 ベテランでもない限り言われたとおりだろ
逆に漫画で言われたとおりに直せるって
才能あるジャン ロボットみたいな人では創造性がないと言っているんだよ。 説明下手な奴ってなんでよくワカラン例えをするのだろうか >>38
一番仕事できないのは的確に指示を出せない地雷上司というオチ
上司は選べないからなあ >>43
たまに出てくるボツ案見るとこれはダメだねってなるのばっかりだし こういう業界なの？こんなこと言われたら俺なら蹴飛ばすわ そりゃ編集部の言う通りにしなかったら連載打ち切られるからだろ 相手が個人事業主だからって足元見てる 完全なパワハラじゃん >>35
漫画家相手は分らんけど
従業員とかにそんな事言っても責任逃れで「自分なんてとてもとても・・・」とか言って絶対に意見バトルしてこない
意見無理やり出させてもリスクを追わない無難な事しか言わないし
結局のところ責任を追いたくないからリーマンやっているんだよね 意思疎通できてないだけでは？
編集の方が立場強そうに見えるけど >>31
しかも自分は月給取りでソツなくこなしとけば良いまあまあの大卒以上
相手は能力特化のコミュ障 大体こういうのって確認してフラッシュで言ってるだけだろうから、もっと自分でよく考えて欲しいって事じゃないのか >>8
NHKのアナザーストーリーで北斗の拳やってたけど、現作、作画、編集の三者で取っ組み合いになる勢いで制作してたみたいなこと言ってた。
編集は営業、原作は設計、作画は工場みたいな関係でどこが欠けても成立しないからみんな必死でやってたとか。 まあ、言いたいことはわかる
仮にもクリエイターなら、編集者の提案なんか
一蹴するぐらいの代案が出して欲しいよな リプや引リツでも散々言われてるけど
相手の精神壊すダブルバインドと個人的に見てあげるねニチャアの合わせ技で完全アウト >>49
別に編集は上司じゃないでしょ？
漫画家なんて個人事業主なんだから
むしろだからダメって話に通じてるでしょ
上司の命令じゃないんだから少しは自分でも考えてよって
作品を良くする為のパートナーと言う立ち位置 昔に比べれば、今の方が出版社通さずに自作の漫画の公開なんて簡単にできるんだから
編集者が無能で嫌ならそのルートでやればいいだけ、稼げるかは自分の腕次第
でっかく中抜きもないからガッポガッポの楽園ｗ >>52
職業作家だし、お前さんみたいな独りよがりじゃ無理だろうな > ほとんどの漫画編集者はそうなんじゃないかなぁ。
こんな保険かけてんのだっせえな
これが普通な業界だから門外漢はケチつけんなってか
「かなぁ」じゃなく断言してみろよ 鬼滅はそのへんうまく噛み合ってたんだね
作者は半分ネジ外れてたけど変な軌道修正もせず、無理な打ち切りや引き伸ばしもせずで
作品を崩壊させずにきちんと終わらせた >>63
相手が売れっ子で同等の立場ならわかる
でもこれを新人にやったとしたら下手したらパワハラで潰れるぞ 予想を越えてこいよと言いたいんだろうけど
おまえコバンザメじゃん ジャップって気違いがコミュ力高いとされる変な国だな >>66
でも商業作家の同人ってやっぱり今ひとつなこと多いからな
第三者のチェックは入れた方がいいし信者の言いなりになってると地獄に落ちる まぁ新人漫画家なんて掃いて捨てるほど居るわけで、その中で生き残りたいならこれくらいで折れてちゃダメって事なんだろうけど 言いたい事はわかるけど
作家に考えを伝えて切磋琢磨しな駄目だろ
じゃなきゃただの屑 つまんねーもんはつまんねーと解るが、面白いアイデア出せる訳じゃないからな
出せるんなら原作者になるわ
あくまでも発想のキッカケになればくらいの話だろ 描き手の描きたいように描かせるとダメなケースは村田とか鳥山とかが代表例だけど
編集が悪いだけのケースも多々あるんだろうな 編集っていう圧倒的に強い立場から言われたらそら従うだろ…仕事ほしいからね そう思うのはわからないでもないし心に留めておくだけでいい。
わざわざ言うと一気にクソなやつになる。 >>65
発注元のクライアントだから上司よりさらにタチが悪い
わからないならすっこんでろってw >>70
どうぞどうぞ
読者的には知ったことじゃないし ドラゴンボールも実はほとんどがマシリトのアイデアだったのでは？ >>75
なら編集者が無能だろうと従えって簡単な話しだな
商品の検品をするのは担当編集者なんだからｗ こっちの期待を満たすのは当然。それを越えてくれよって。
と簡単に言う。 でも娯楽なんて超越したものじゃないと相手にされないのも事実。 目的がおかしいって話
編集に文句を言われない為の漫画を描きたいのか
世間に面白いと思われる漫画を描きたいのか
前者が生き残れる訳がないよそりゃ こいつはぜってー過度にオーダー越えやったらなんで再度打ち合わせしなかったんですかって言う >>96
世間に面白いと思われる漫画を描く為に編集の言う事を聞くんだろ
あほか >>93
理由の説明とかこうしろ！とか言わずにボツ出すタイプじゃなかった？ デザイナーしてるけど仕事し始めた時はさらに自分の考えとか追加してたわw
でも結局口を出してくる相手にはそのまま言う通りにするのが一番スムーズ
常に「言いなりになっておいた方がいい客枠」が一定数いる >>1
結局信頼関係でしょ。
漫画じゃないけどデザイン系の仕事の時、原作者の視点だけだと気づかないことも多いよね。信頼できる人の客観的な意見も大事なんだと思ったけどな。
そこで意見をぶつけ合うのが会議だと思う。
信頼関係あってこそなんだけど。
無きゃ「何故言う通りにしないんだ！」とか「ハイハイ。こうすればいいんでしょ」とかになる。 昔バクマンってマンガで漫画家目線からの無能な編集が描かれてたな 漫画の世界って編集者の適当な口約束で人生ボロボロにされる世界なんでしょ？ >>96
出版社と取引しているなら、前者じゃないとその出版社では生き残れないのでは？ｗ 最近の漫画がつまらない理由が出てるな
育てる気が無いんだろ >>98
そうなんだよな
だから編集が言ったことが別に正解でも何でもないんだよって話だわな >>1
単純に編集と漫画家との意思疎通が出来てないだけだよね
シナ癌チョンみてぇな奴だな
無能で直ぐ他人のせいにする
>>106
昔の漫画にもつまらない漫画はあったし今の漫画にも面白い漫画はある
老害化してるぞお前 >>106
昔より圧倒的に漫画の本数が増えてるからだろうな
アニメも似たようなもんで、そりゃ数が多くなるとそうなる
ゲームでもそういうのあったな >>109
運良く当たった漫画家の担当になってるだけだな 代わりはいくらでもいるからな
やっぱり意外性ある漫画家じゃないと駄目でしょ 直せって言われたがめんどくさかったから手直しせずそのまま出したらOKになった ■従う
編集者「ここはこう直した方が良い」
漫画家「その通りに直しました」
編集者「なんかガッカリだ」
■従わない
編集者「ここはこう直した方が良い」
漫画家「あなたの提案とは全く違う案にしました」
編集者「こいつ喧嘩売ってんのか？ もうこいつは打ち切り」 提案はしますが提案を超えてくるような描き直しを期待します。
私は絵も話も書けないから編集なんてものをやっているのです。
でも、
持ち込みを含めて人一倍漫画を読んできました。
だから、提案した箇所が悪いことは分かるのです。
あとはあなたの漫画家としての実力で応えてください。
要はこういうことしょ パワハラ上司のスタイルやん
変えたら変えたで「言われた通りにやれよ！」
っていう馬鹿 合わせて別のところも良かれと変えたら
「そうじゃないなあ」
ってブチ○○そうかと思う >>112
何の話や…
ヒットした漫画家が編集に感謝してる例とか沢山あるだろ ヒット作の作者をただ担当しただけの無能が出世するっていうシステムが良くわからんよなぁ
マシリトとか鬼滅の編集みたいに明らかに編集の功績がデカい奴が出世するなら理解できるけどほんとにただ担当しただけの奴が出世したりしてるし 言いたいことはわかるけど、例えが稚拙過ぎるのと、実際にガッカリするケースがあることから、コイツがまともに作家とコミュニケーション取れてないのは明白で自らの無能を晒すスタイル この編集者の何が罪かって、マーガレットという少女の聖域のど真ん中に腐ったオヤジが居座っているのを周知してしまったことだよ。マーガレットのブランド価値を大きく毀損してる。ジジイが前に出てきていい媒体じゃないんだよ。それをわかってない時点でこいつの能力が窺い知れるね。 クリエイターはみな志は高いが信念があるとは限らない 最近、無料で読めるアプリが沢山あるんで金だしてまで読もうと思わんモノも手にとってみる機会が増えたわけだが、色々酷くて只でもいらんレベルが結構ある。
特に令嬢転生系は言語力からヤバめのが多い >>124
チャンピオンカベさんなら怒鳴る前に物が飛ぶ 「な？つまんないだろお前の意見」を実証して見せたんじゃないの まぁ分からんでもない
1-10まで指摘するのなんてほとんど無いし、行間ぐらい自分で埋めてこい >>133
クリエイターがサラリーマンと同じマインドで仕事してて面白いもの作れるのか？って疑問はある ぶっちゃけ、この編集者にコミュニケーション能力がないから提案が指示になってるんだよ 小説の編集では運良く当たらなかったけど
漫画の編集では初手で引いた >>61
お互い切磋琢磨していこうぜと伝えてからならともかく
やってみろ、やりました、ボツはダメだと思う
若い子だと素直に受け取って消耗して潰れてしまいかねない
漫画家の才能を伸ばせない担当は仕事できてないわ Twitterとかで漫画家が編集通さずにそのまま発表してる作品とか読むとセリフとか間とかコマ割りが変だったりするから編集者の役割って大事なんだなと思う。 コイツにOKもらわんと通らないんだから普通は言われた通りに書き直すだろ >>136
出版社「面白くなくてもいいから売れるの描いて。面白いだけの漫画が描きたければ他にいってもいいよ」 >>136
サラリーマンも言われた事だけやってるやつは駄目だろ 鳥山明がマシリトにボツ食らったキャラデザを翌朝に直さずしれっと再提出したらOkもらったという話が 漫画家「ここはAにしました」
編集者「Aはやめた方が良い 普通はBにする だけど君には新しい展開を期待してるよ」
漫画家「Bにしました」
編集者「ガッカリだよ」 >>65
上司どころじゃないぞ
Wikipediaのドラゴンボールみてみな
漫画家が編集の言いなりの奴隷みたいなものだとわかるから >>150
鳥山の場合はしゃーない
好きに描かせた漫画が全部マジでクソゴミばかりなんだから >>150
言いなりの奴隷だったらネタになんかできるか 先週散々議論されてたけど、漫画家側が言われた通りにするケースとしては
・編集の言い分に納得したから
・クライアントの意見は当然配慮するから
・ぶつかりたくないから
らしい。特に少女漫画家は下手すりゃ十代女子だからな。40代のオッサンに言われたら萎縮するだろ 90年あたりなら言う通りに直さないと「ボツ！」ってネタにされてたろうな 編集の奴隷になって、庶民からみたら想像もできない金額を稼ぎ続ける奴隷山明ときいて >>145
こんだけ漫画が世に溢れてて面白くないのに売れる漫画ってなによ >>16
とある漫画家が編集者にそう言われて感謝してるってTwitterで言ってたな 先にその考えを作家に話し合意した上でなら分かるが後出しで愚痴とか
そんなんで信頼関係築けるかよ そんなこと言ってるから女の漫画家も少女漫画を避けて描かなくなるんだよ 作者1人だと視野が狭くなるので他人の視点は重要ではある
編集者からの提案を作者なりに噛み砕いて作品に違和感なく溶け込ませるようにアレンジするのが理想
多少のアレンジすら許さない編集者はあかん こんなクソ人間相手にしてたいして儲からないわけだから商業見限るのも多いわけだな 俺の意見を踏まえた上でそれを自分なりに味付けして出し直してほしいってこと？
漫画家にそこまでのコミュ力は期待できるのかね >>158
面白さ：読者の主観
売上：明確な数字
マックが売れているのは、世界一マックがーなんちゃらと一緒の理屈 編集者のアイディアで漫画家がばか売れして漫画家に何億円も印税入っても
編集者には会社からのボーナス程度？ 言われたとおりにするってことは押し通すだけのことを考えてないってことでもある
信念のある奴は作家性が強く言われた通りにするやつ職人性が強いってことだ 編集「ここをこうすりゃ面白いやろ！」
↓
編集(ヤッベ…つまんね………せやっ！)
↓
編集「その通りに直しただけとかガッカリ(ｷﾘｯ)」 言ってることは理解できるけど、うぜぇし不快だわこいつ >>164
剣という名のペンを折る自由がある奴隷ペン闘士ｗ >>166
そうなるためには出版社に多大な利益もたらさないと >>168
一応、担当って事で栄転かな
年収１０００万 編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
お前が自分が担当してる作品のことも知らずに適当な仕事してるだけやん 編集の言ってることもなんとなく理解できるけどな
人に言われた部分しか直せない&直さない奴って大成するイメージないし 担当者「あなたの持ってくる漫画ですけど、私は一切口を挟まないので頑張って描いて下さい」
ねらー的にはこれが良い編集者？ １０００万から編集部長になりゃ２０００万くらいにアップするんじゃね
知らんけど 一部分だけ変えて前後の展開に整合性が無くなってしまう的なやつもあるかな
自然に繋げないと >>69
鬼滅の話でいうと、作者は新人なのに
編集からの意見も納得できないものは断固拒否したりしてるんだよな
で、いいものは受け入れてる
そういう芯のある作家を求めてるって事なんだろうけど この編集が嫌われてるのは
協力していい作品にしようという気概が見えないところ
自分の意見に責任持たずガッカリとか
素人読者のダメ出しじゃないんだから >>1
なんじゃなんじゃという言い回ししかできない無能編集者 >>86
新人編集者「楳図さん、手はこうやって書くんですよ」楳図かずお「もう漫画描くの辞めるわ😭」 [999047797]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665705379/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-njTC) 2022/10/14(金) 08:56:19.51 ID:ABQO2fLPd
（語る 人生の贈りもの）楳図かずお：１３ くたびれた、未練なく休筆
https://www.asahi.com/articles/DA3S15443542.html
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-njTC) 2022/10/14(金) 08:56:31.71 ID:ABQO2fLPd
https://pbs.twimg.com/media/Fe5VOYcaEAAqEOO.jpg >>179
これが良い編集
編集「こんな爺とキモイのじゃウケねーよ、敵はイケメンと美少女にしろ」
漫画家「イケメンと美少女にしたよ〜」
編集「ラスボスがガキじゃ盛り上がんねぇだろ」
漫画家「じゃあマッチョも出す」
編集「今更こんな味気ないヤツラスボスにしてどうすんの？やっぱバケモノ出そうぜ」
漫画家「バケモノ描いた…」
編集「イケメンにしろっつったろ！！！」
漫画家「」 次回で最終回、2ページです
あれ、言ってませんでした？ 編集者のせいでぐちゃぐちゃにされた漫画はこの世にどれくらいあるんだろう
相当数あるよね 最近のジャンプの編集は放任主義なんじゃないかと思えるほど何もしてない、あるいは無能に見える
ギンカとリューナって漫画読んでると >>194
編集者は表に一切出ないから全部漫画家のせいにされるの可哀想だよな んー？言語化できないだけでは？
相手はエスパーじゃないよ 昔の漫画テクニック誌には編集とどう付き合ったらいいか？
そこまで踏み込んでいたな デザイナーに仕事を依頼するとこういうのあるある
何も考えずにこっちの提案通りにするならお前いらねぇからって思う 漫画家と編集者は
ポケモンとポケモントレーナーの関係って
ヤンマガかなんかでやってたな >>1
めんどくせえ仕事相手か…
こういう相手には感情殺して言われた通りが正解
たぶんブリーフが朝三暮四のタイプ そもそも漫画家からすればネットをチラ見しただけでメンタル破壊されるくらいこうした方がいいみたいな話は出てくるわけでさ、今時の編集は黙ってた方がマシなんじゃないの >>192
人造人間編てのが分かるけど全て確かにwww 更に工夫して期待以上に仕上げるのがプロ
要望どおりにただこなすことを仕事とは言わない >>167
別にマックは美味しくないわけじゃないぞ >>200
これか
ttps://twitter.com/tricolorebicol1/status/1097027935800705025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
めちゃくちゃ漫画家たちの反感勝っとるやんw >>204
マーガレットの編集って主に女性作家相手にしてるんだし
昔からそこらへんはわきまえてる気はするけど
編集によって考え方かなり違うとはよく聞く話だな 「編集者」なんて面倒臭くて訳の分からないフィルターを通すより
さっさと漫画描き上げてネットに公表しちゃった方がいい
面白ければ皆見てくれるし、雑誌社の方から出版の話が舞い込んでくる
面白ければね 「それ以上の物を作ってこい」って話かと思ったら「他人に言われた位で変えてしまうなんて作家の作品に対する熱意ってそんなもんなの？」
的な話で混乱 >>192
これを連載当時ライブでやって話まとめたんだからすげーよな >>205
ガキってなんのキャラのことだろ
19,20,17,18,16,セル第一形態、最終形態はわかった >>217
と言うか全部この>>1の無能と違ってNGとか却下とかにするわけじゃなくてやらせた上で修正していってるのが有能だよな
>>1みたいにただ却下するだけだと労力の無駄なだけだし漫画家のモチベも下がるだけ >>214
出版するなら結局編集者を通すことになるのでは
ネットに上げたやつそのまま刷っただけの出版ってあるのかな スポーツでも今はコーチから体罰を受けなくなった代わりに
自分で汲み取って考えられる頭の良さがないと大成しないよな
それが今の子は受け身すぎてかえってできなくなっているジレンマ あくまで案だからブラッシュアップしてみてくださいって意味で捉えて仕事したらなんで言われたとおりにやらないんだよって言うタイプと見た 担当編集は一度その漫画家と組んだら連載終了まで組ませて失敗したら連帯責任ぐらいにしないと
無責任に思いつきで変なことさせるんじゃないかと思えてならない >>210
というか言語化能力ないんだったらネットで自分が気に入るような画像拾って来てこんな感じでって言ってくれるだけのほうがええわ
下手にレイアウトとか下書きとかして送ってくる奴おるけどそれに縛られるせいで逆にやりづらいわ
ぶっちゃけ多分>>200といい提案する側が無能 オサレ週刊誌目的で入った軽薄なカスを
漫画に配置転換するのやめたほうがいい >>222
まあネットですでに人気になってるのならネタとか表現のNG部分に修正入れるくらいじゃないかな
紙媒体で続き書くんなら編集の意見も入ってくるだろうけど >>222
ツイッターとかの2ページ漫画寄せ集めて書き下ろしちょっと加えただけで出版とか最近めっちゃ増えてるよ
ネットでのファンが買うからそれで成り立っちゃう >>232
読者もそんなもんだから
読者目線という意味ではある意味ずれてないのかもしれない >>226
担当編集って連載一個だけ持ってるわけじゃないだろ
よっぽど大物漫画家なら別として まあ言いたい事は解るがもう編集者に見せるだけでドッキドキな若手アマチュアならそうなる事も仕方ないんじゃね？
全ての人にそれ求めるのも酷よ エロ漫画でやってるのをそのまま実践してみようとするシチュエーションに憧れる それまでの経緯を知らないと何とも言えないよね
自分なりに折衷案出しても、毎回編集者が自分の提案を繰り返し押してくるとか何度もリテイク出してくるということが何度も続いてたら、「ハイハイ、わかりました。あなたのおっしゃる通りで結構です」ってなるよ
締切もあるしね
そこでいつまでもやり取りを続けてたら次回の原稿に取り掛かるのが遅れて、まーたギリギリでダメ出しされてーーみたいなループにハマって一生そのモードだもの 誘導するけど俺には責任がないって話かな？
まあ面白くないから適当言ってみたけど面白くならなかったわ的な？ >>8
これな
絶対的な決定権握ってるくせに意に沿っちゃダメと後出しはクソニンゲン過ぎるわ その通りに直さないと直さないで文句言うし、編集会議でネガティブなこと言われて連載切られたりするからなあ
この人は知らんけど、編集者の中には何様？いうくらい人格破綻者も多いわけで、
内心納得できてなくてもハイハイっていうこと聞いておくしかない作家は多いでしょ
そうしたら今度はこう言われるわけだからただマウント取りたいだけだろと思われるわな 鳥島氏も「ボツ。……と言いたいけど時間がないのでやむをえん、ココとあそこを手直して使おう」
って妥協してたのがDr.スランプのオマケ漫画にあったけどな なんかヌルい人多いな
言いなりになってるやつの作品が売れるわけない 昔より物語とキャラクターの描写による連続性や一貫性求められるようになったから
思い付きはやべーと思うんだけどな
つか連載漫画家にとって編集は内側じゃないのかよ なら俺ならここをこういう風に変えたほうがいいと思うけど
漫画家ならそれよりもっと面白くしてきてくださいって言えばいいじゃない？ ガッカリするけど二流の漫画として進めるだけでしょ
自分には一流に育てる力がないのをわかってるから >>246
クソニンゲンだろうがその編集者次第でその漫画家は大ヒット漫画家の仲間入りして大金持ちになれる場合もあるのだから
売れる迄はけつの穴舐めるくらいの意気込みが無いとダメだろ 担当者が言いたいことはわかる
だがそれが成り立つのは対等な立場のケースのみだ
上下でそれを期待すると下が死ぬぞ >>249
時間ないのにボツ、描き直してとだけになってるのが今の無能編集やな >>255
と言うより、そもそもこういう事を求める一方で、
フラットに物が言える関係を作れてないわけだから、この編集者がダブルバインドをやってる無能なモラハラ気質なのは、ほぼ確定なんだよね・・・ アスペだから言葉通りの指示を出してくれないとわからないよ😖 嫌なやつだな
さらにネットでいうあたりがもうね
本人気付いてないんだろうけどパワハラ気質持ってるね >>1
例え下手過ぎるw
今こんな頭悪いのが編集やってんの？ 報酬制にすればええんじゃ
アドバイスを注文とみなして一つ入れるごとに１００万円や マンガの原稿料っていくらくらいなんだろう？って検索してみると1ページ4000～3万くらいと幅があるのね
1万円だとしても、月刊誌に20ページ書いてやっと月20万
単行本の印税が入ると言っても、売れっ子でもなきゃ大した数売れないんだろうし、600円の本が1万冊売れても作家印税って60万程度でしょ
年一冊出たとしても20×12＋60＝年300万
ページ4000円の人は200万もいかないわけでしょ？
マンガ描くなんてめっちゃ特殊技能だと思うんだけど売れないと大したお金にならなそうで、それで食べていくとなるとたいへんそう これ編集者だからちょっと珍しいだけで絵に描いたようなクソ上司の言い分よな 漫画編集者は漫画の才能があるわけではない、批評する才能とマーケティングと資料集めの才能はある
なので漫画編集者が何か違うと感じたのなら、作家は話を作り直すべきで指示に従うだけでは足りない >>192
17、18号登場時にセルを匂わせるセリフがあったから
そうではないんじゃないか >>1
鬼滅の炭治郎のもじりのような名前もなぁ
センスの限界がここなんだろう >>271
はじめの絵が
お茶漬け海苔だか
ホラー漫画家の絵に
似ているな 言ってる事は解るが伝える力がないなら公言しない方がいいのは確か。
そもそも直さなかったら怒るだろあんた等w がっかりするとか無駄でしょ
そういう直し方しかしない作家だと見抜いてもっと効率のいい打ち合わせするのがお前の仕事だ 相手が馬鹿だと言っても時間の無駄
相手が馬鹿だとわかってるなら
最初に馬鹿向けの対応しないのは自分の不手際であり時間の無駄だ
自分を変えるより相手を変えるのは難しい ノープランなのにとにかく最初はガツンとやらないとと思ってる脳筋豚野郎はどの業界にもいるなｗ 絵が描けないのに、描き方に細かく注文付けるのもいるしな
反転して確認する時間ムダとかもっと単純化しろとか
下手になる方に誘導する系 編集の方が力関係で強けりゃツマラン意見でも「ハイハイ」直すよね。
無能な癖に全能だと勘違いしてるカスの言い訳。 描き直して持っていくのは
「な？お前の言ってる事はつまらんだろう？」
っていう確認作業 これに文句言ってる人は標準レベルかそれ以下の能力の人だと思うわ
有能な人は他人の言うことを理解しつつも鵜呑みせず、自分なりに昇華して納得させてくるもの出してくるから DTPだけどディレクターの言う通りに直して出版したら客から不評で
デ「こんなクソみたいな指示出したの誰だ！」
ってキレるのは稀によくある 「ここがダメだ、こうした方がいい」と言われたら、相手がイメージしてる案を上回る物を描いて見返してやろうっていう気概が欲しいって事だろ >>285
ゴッドサイダーとか描いてた作者の「連載中止」ってジャンプ暴露系漫画
あんまり面白くなかった >>17
鳥山明に描きたいもの描かせると、アメコミのパロディのつまらない漫画になる、つってたね。 >>281
相原コージら鬱で漫画が描けなくなって自殺未遂までやらかして、精神科に入院してたらしい
その顛末を今ウェブで連載してるぞ 漫画の編集者って東大卒とかもいて高学歴なんだよな
そりゃ高学歴高収入の出版業界入って高卒中卒の漫画家相手にするんだからマウントの一つや二つは取りたくなるだろうよ >>288
ホラー漫画界の巨匠！御茶漬海苔さんの仕事場に潜入！【ピョコタン】
https://youtu.be/temciAlpuh4 編集者、漫画家の
阿吽の呼吸でやってる
わけじゃないんだ
意外でした お茶漬け海苔先生会ったことあるけどあんな怖い絵をかけるとは思えない、人当たりのいい老人だった 図面の修正で"ここを修正"って朱書きしたら、そのまま書いてきた奴がいた。 内容がわからんと何とも
誤字を指摘して他のところ直ってなければはぁ？と思うけど、
勝手にああしろこうしろと言ってるだけならそんな編集の意見なんて受け流すだろ マシリトも慶應法なんだよな
作家の才能で飯食わせてもらう立場なのに
作家にあれこれ指図して失敗すれば責任は取らず成功すればあの作家は俺が育てただの
あの先品は俺のアドバイスで成功しただの吹聴して組織をのし上がっていく >>299
昔からどの出版社も新卒募集ほぼなくて文系最難関のポジション
学歴もちろんコネありきそれも競争凄い
ただデジタル化で新しい部分は当然新しい血を入れるから入る余地は今の方がある >>302
作家がビックネームになると編集がビビって遠慮して意見を言わなくなり、駄作が増える、
ってのもあるだろね。 >>304
会いたいなあ
御茶漬海苔先生と
楳図かずお先生は、
昔から子供の中で大人気でさ
ホラー苦手だが、魅力ある
んだよね 通常の会社はすり合わせも当然給与入るけど漫画家やイラストレーターは方向性やネームの打ち合わせの時間無給で1枚単位の出来高
無限に調整やられて付き合える作家は実家太いとか別に収入ないと無理 >>306
自分が考えた物が面白いはずだという自負や矜持と、自分が描いたものは他人から見たら面白くないんじゃないかという客観性
この相反する要素を持ち合わせないと面白いものは描けないと思うぜ
編集の言う事を聞かなくなった大御所なんて軒並みクソ漫画しか書かない老害化してる
だが、素直に聞き入れ過ぎても自分が無さ過ぎて、そんな人が描くものには魅力が欠けるのよ
だから編集がダメ出しする→編集が（こういう感じの方が面白いだろ）と思ってるものを上回るものを見せて見返してやろう！という気概が欲しいって話だろ
>>309
刃牙とかな まあ提案が往々にしてトンチンカンな可能性あるって話は本当だけど、それは編集がその作品をちゃんと読み込んでないからなんだよな
自分から本気で採用されたい意見言ってるわけじゃないことを描いてくんなってのはどうなのよ 誰かDMM10円セール第3弾スレ建ててくれ
購入できないエラーになってるが まあこういうのは漫画に限らずある話やろ
上司の言う通りにしか出来なかったら無能扱い
その上司の想像を超えるものを出して初めてこいつ仕事出来るなと思ってもらえる 漫画家に上を目指してほしい、って言いたいのは分かるけど
お前のアドバイス超えたんならお前いらないだろ、ってなるのを理解すべきだったな そんな一問一答みたいな仕事になっちゃうのは担当の漫画家が多すぎるんじゃないの。 ONE PIECE尾田栄一郎の漫画家対談
『編集者は素人だからお前の好きにやったら良い』
https://i.imgur.com/3HeHIBg.jpg 手塚治虫の話で、〆切ギリギリに仕上げた作品を編集に見せたら「面白いと思いますよ」と言われた
だが、心に何か引っ掛かる部分があったのか、次々とアシスタント達にも読ませて意見を聞き出した
みんな疲労の限界で早く仕事終わらせたいから、口を揃えて褒めた
だが、一人の空気読めないアシが「今回の話はちょっとイマイチかなぁ」と言ってしまった
すると手塚は物凄い形相になって、原稿を持って部屋にこもってしまった
そして翌朝には一話まるまる描き直した原稿を持って出てきたそうだ
天才手塚治虫ですら客観的な意見は必要であり、自分の作品を否定されるのは辛い
だが、その辛さをバネにしてもっと面白い物を描いてやろうというモチベーションにして欲しいって事だな >>301
御茶漬海苔ってホラー漫画家枠いうことになるんか・・・・ 自分の指摘なんかクソの役にも立たないと公言している編集者に誰が築いていくんだろう。つーかこいつの存在意義って何もないじゃん。 >>318
給料発生すればいいけど漫画家はその相談の時間に金が発生しないから >>298
あ、すまん、そっちが早かったね。
まさにそれ思い出したわw 世界一売れてる漫画
ONE PIECEの作者が
「編集者は素人だから直しはしなかった、んで俺は売れた」
って言ってるんだからそれが全て 編集を師匠かなんかと錯覚してるアホがこんなにいるってマ？ｗ >>314
手塚治虫は
編集「おもしろいです！」
手塚「これのどこが面白いんですか！やはり描き直します！」
編集「ここがちょっと気になります」
手塚「やはりそうですか！描き直します！」
という奇人だったらしい。 >>328
自営でやってる以上は当たり前
いくら客にプレゼンしても買って貰えなかったらその時間無駄になるのは漫画家に限らない 編集の意見に左右されるような奴は
たいした漫画家になれないだろうなとは思う 手塚もアトムの青騎士編に関して編集に振り回されたみたいなボヤキ描いてたな 編集者って良いイメージないよなあ
Twitterなんてやらなきゃいいのに それで面白くなる確率なんて半分ぐらいだろ
つまらなかったら「なんで僕の言った通りに直さないの？アホなの？」って罵倒するんでしょ 自分の言葉に責任持ってないだけやん
ドヤ顔でいう事か 面白くなってたら僕のアドバイスのおかげ
つまらなくなってたら無能な漫画家のせい
リスクゼロとか編集は楽だよな ラーメン作ってと言われたからラーメン作ったら食いたかったのはこれじゃない 味噌ラーメンだと言われた
味噌ラーメン作ったら今度はコーンともやしとバターが入ってないと言われた
これもうケチつけるだけのクソだろ >>1
これを漫画家が言うならいいけど、編集者がいうとただの怠慢、責任転嫁だよな 個人的な意見としては
編集者には「アサルトライフルの構え方はこうじゃない」とか
「スコープついてないのになんで次のコマにスコープ線描いてるの」とか、
そういうの指摘するだけにして欲しい。 >>36
こういう上司って、いざ言われたこと以上に仕上げると、なんで言われたことやらねぇんだたとか、余計なことやるなってキレるんだよな
一緒に仕事したくなくなるし、もちろん信頼なんてできない
この編集が他の漫画家とかに反感抱かれているの納得したわ エビフライ定食を注文したら
伊勢エビじゃなかったからこの店はダメ論法。 >>345
そういう客観的におかしい部分の指摘だけでいいよな
正解のないふわっとした修正案言われても困るだけだろ
直しても直さなくても文句言うんだろうし >>3
仕事でもこの２通りいて相手によるよな
自主性発揮したら喜ぶタイプと言うとおりにしたほうが喜ぶタイプ 子供がたくさん産まれていた時期だから偉そうにしてられたんじゃないの？
ジャンプもマガジンもピークの1/5とかでしょ >>254
もちろんそれぐらいの意気込みは必要だが、指示→指示通りする→指示通りするな！は育成環境での禁忌だぞ
いわゆるダブルバインドってやつ
裏のメッセージ読み取れなんて意見は指導側の怠慢で、実際は混乱して強いストレスに晒されるからメンタル破壊する けど、繋がりとか意識すると他の部分も直したりするよね
資料修正だって同じやん >>343
注文通りの物を出す仕事じゃないだろ
ラーメンに喩えるなら、新作ラーメンを試作してて「こんな薄いチャーシューじゃ客が来ないよ」とアドバイスされたら、
そのまんまチャーシューの厚さだけ変えて「これで完成しました」って言うようなもん
チャーシューの厚さを変えたなら味付けも変えた方が良くないかとか、チャーシューとの味のバランスを考えたら他の具材も変えた方がいいのではとか、
そういう工夫を見せて欲しいんだろう >>314
編集者がただのクソでいちゃもん付けるのが好きなだけだったらそんなのに一々付き合ってたら身が持たん。
それに編集者は読者一般ではない。編集者の判断が間違ってることもある。というか、編集者がすべてを判断できるくらい万能なら、その編集者が書けばいいじゃん。
まあ現実的には作者側が間違ってる可能性もあるから何とも言えんが、気概とか曖昧なもの持ち出してまでこの編集者を養護する気にはならん 集英社マーガレットでデビューした漫画家さんの話しだが
デビューから数年間、編集から指示されたものしか描くことがゆるさず嫌々描いていた
数年経過し、好きなように描くことが許されたら一気に人気が出たとさ >>356
今やってる話も「昔なら編集が描かせてくれなかった」って言ってるから昔は編集もちゃんと介入してたんじゃない
今も最低限のチェック等はしてると思うけど >>352
ちがうだろ、この編集者の言いたいことは、直せ→直した→そうじゃないって話じゃなくて、物語が破綻してるし面白くないから内容変えろ→変えた(まだ破綻してる)→なんにもわかってねぇなこいつ、っていう作者の不理解が原因て話だろ >>361
キャラの内面とか世界観とか理解してたらそうはならんやろってコメント出てくるのにそれもないから理解してないんだな作家としてそれじゃだめだよって言ってるだろ ああ、こういう奴が「ジャンプ持ってこい」とかぬかすクソ野郎だろうな
今すぐ漫画編集辞めた方が身のためだぞ
先生に描いていただいてるという意識がゼロだから >>271
ゴッドサイダーはジャンプの中でも異形だったからな
当時はジョジョと最下位争いだったのが、ジョジョはいつの間にか人気になったがゴッドサイダーは沈んでいった >>362
全然違う
この編集が言ってること1ミリも理解してない >>362
「作家なら自分の漫画にこだわりがあるはずだから直せと言われたら反発するもんだ」というなんの根拠もないアホ意見をダラダラと言い訳しながら言ってるだけ こう直したほうがいい、で直させたものが予想外に面白いとかがほしいんだろ。
よくわかるよ。仕事もそんなもんだしな。 >>362
それを論理的に説明するのが仕事だぞ？
公式が解釈違いって騒いでるファンと同レベルじゃダメに決まってんじゃん 俺の出した修正案をベースにお前の作家性を上乗せしろってことか >>364
ジャンプもってこいはまだ方向性を判断してるし
ネタにされつつもまあカラー違うよなってなる話じゃないのか >>366
キャラクターの側から考えるというこが必要って書いてるじゃん
結婚してくださいの話の下りもそうだろ
物語が糞だからこうしたほうがいいんじゃ？→それは私のキャラが絶対に取らない選択肢だからダメです(理想の返答)→こいつちゃんとキャラの内面とか整合性考えてるんだな、ってなるけどそれがない作家はだめってことだろ ジャンプの編集者と同じエレベーターには乗せてもらえないんでしょ >>362
そこだけ変えたら物語やキャラが崩れちゃう事まで何故考えて直さないのか？そもそも本当に直すべきかを改めて考えた上で再提案出来なかったのかって話だろ
物語が破綻してるし面白くないから内容変えろ、という話ではないだろ >>1
>担当Ｊ（治部） @tantoJ_margaret
>「こう直した方がいいんじゃない？」と僕が提案したとします。
「直す」って、誤りを訂正するというニュアンスだよね？
「直す」っていう言葉がサラッと出てくるということは、俺が正しくてお前が拙いという気持ちで発言してるわけですわ
そんなつもりはなかった？
いやいや、曲がりになりにも言葉を操る職人である編集者がそんな言い逃れは通じないし、本当にそうなら編集者の適性がないので別部署に異動すべき
普通の社会人なら「再考をお願いできますか」「調整を検討していただけますか」という言い方をすると思うんだけどね
取引先の人に対して、たとえ相手が明らかに間違っていても「直す」なんて言い方はしない
学校教員もそうだけど、昨日まで学生やってた坊ちゃん嬢ちゃんがいきなり一国一城の主人になる職業って、勘違いして思い上がる人間が生まれやすいのかなと思ってしまう 換骨奪胎みたいな大袈裟な話ではないと思うよ。
「アサルトライフルの構え方はこうじゃない」って言ったら
構え方を治すだけに留まらず構図もより良くなってる、とか。 >>374
あぁ、その内容であってる
スタート地点で破綻してるかどうかは言及されてないなその点はこっちの間違いだすまない
最初から破綻してるとかそもそも編集が付くレベルにない作品の話ではなかったな 集英社の編集って、新人漫画家を潰すのが得意だよな
いっぱい漫画家抱えてるから、舐め腐ってるんじゃねえの？
そんなに作家性とか画力とか能力があるならさ、編集が漫画描けば？
ダメ出しできるほどの能力あるんだろ？ >>371
違うよ
ジャンプ編集は新人漫画家に現実ってやつをたたきつけてやって、上から目線でボロクソにマウント取って二度と現れないようにしてやりたかったんだよ
なあ、そうだろ？ハットリ君 >>379
実際監督としてやってる編集はいるじゃん
原案・脚本・監修等は全部編集者がやって作家はアウトプットする道具でしかない
みたいな漫画いっぱいあるよ
上手い編集者はそれを作家に悟られないよう機嫌とりつつ塩梅良い匙加減でコントロールするけど なんか鳥嶋和彦関連の面白おかしく書かれたエピソードを勘違いしてそうな雰囲気 キャラクターの性格まで変えたら漫画原作者と言っていい。
そこまでやったら編集者失格。 優秀な編集ならどこが足りないかどんどん指摘するだろ
１を批判したら１０を知れなんて 何言ってるんだ馬鹿か
作家は１００％完璧だと思って持ち込みしてるのに 作家を唸らさせるほどの訂正案を示せよ Web漫画の需要を満たすには絵さえ描ければ
言いなりの漫画描かせる仕事もあるのかもしれんね。 >>382
そもそも編集者はクリエイティブ能力を評価されて入社したわけじゃあない
一度も野球をやった事ない奴が野球選手にバッティングを指導するようなもんだぞ 漫画家を上手にコントロールできてない糞編集者なだけでは🤔 ミケランジェロのダビデの鼻だな
ものを知らない批判は迷惑なだけ 有能と言われる林士平はどういうアプローチをやってんだろ？ 新海「ラストはすれ違ったまま終わりでよろ！」
担当「いや、互いに出会って終わった方がウケるっしょ」
こういう事もあるさ >>128
カールした髪のお嬢様がお紅茶を飲みながら朗らかに打ち合わせしないとな
おっさんのパワハラとか見たくない プロデューサーはディレクションできるほど能力あるの？ヒマなの？
営業や広報は開発や製造に口出しできるほど偉い立場なのか？
俺様が売ってやってるんだぞとか言い始めたら、その組織はおわりだよ 編集者が漫画家を指導出来るなら
野球選手やサッカー選手も指導出来るのかという話
野球やサッカーは指導出来なくて
漫画は出来るのか？
音楽は？料理は？ 編集ってコネと学歴だけで編集になってんだよな
はずれの編集に当たって消えて行った才能もあるのかな >>10
カービィのひかわ博一なんか編集の所為で鬱になっちゃったり
小学館は全体的にヤバいよね >>392
俺はすれ違ったままでも良かったよ。
興行成績なんか俺には関係ねぇし。 >>388
マガジンの伝説の編集者とか一時期凄かったやん
コロコロコミックとかも企画・内容は編集部の会議で決定したものを用意してあってそれを小学館ビルに待機してる作家に渡してその場で仕上げさせたりしてたんだぞ
編集やめて漫画原作やってる人もいるし 編集者で正社員雇えるのなんてもう三大出版ぐらいだよ。
あとはみんな編集プロダクションの派遣だよ。 こういうのみてると
漫画家に必要なのは1回で描き切るじゃなくて
時間内に何回も修正訂正のできるスキルの方が求められてるんだろうな >>400
そいつらONE PIECEに勝てないだろ
ONE PIECEの作者が編集者は素人って意見に100％同意してる
https://i.imgur.com/3HeHIBg.jpg
世界一売れてる漫画家の意見よ そのためのネームや。
ちゃんとコミュニケーションの時間取れてれば次回にがっかりなんて事は無い。
この人忙しすぎるんだよ。 >>350
作家は言われたとおりにしてしまうとダメになるんじゃないか
編集者の思う通りにやってヒットさせられるなら自分が原作者になればいいんだし
もし言われたとおりで喜ぶ編集者なら無能だと思う >>397
という気がしてきた
漫画ではないが、坂本龍一
の親が文春だか出版社で
彼のおかげだという作家の
話あるよね この件については肝心のプロ漫画家の間ではこの炎上編集者の言うとおりだよな
って意見が多いけどな
編集に直せって言われたらなぜ直せと指示すんのか訊くのがスジで納得いかな
かったらその場で話あって決着させとくもんだって
納得できなかったり気にくなかったら意地でも直さんってのがほぼ全員の意見
10代の少女漫画家志望者とベテランおっさん編集じゃそこまで踏み込んで要求
せさせるのも酷かなとは思う 編集者で最も有名なマシリトが
「ONE PIECE？絶対売れない、人気とれない」
って言って
編集者は素人だから～って言ってた尾田栄一郎が
ONE PIECEで世界一売れた漫画家になったわけだからなあ 新海が本当にすれ違いで終わらせたかったなら
強引に押して欲しかったな。
バタフライエフェクトにララランド、
ハッピーエンドで終わらん話なんかいくらでもあるやろ。 ただまあ編集者じゃなくて広告代理店相手の企業案件なんかの場合は
「こう直せ」って指示されたらその通り直さんと話が1ミリも進まなかったり
するしケースバイケースだわな >>402
もちろん漫画家としての能力は必要だが
売れるためには、お互い理解しあえて良好なコミュニケの取れる素晴らしい編集にあたること、だよ
進撃も鬼滅も、編集が人格者だったから売れたと思ってる >>403
ワンピースこそ看板のわりにパッとしなかったのがブームになって世界的にブレイクしたのは編集部というか出版社各位のおかげだろ
インペルダウン辺りのテコ入れなかったらぼんやりした人気のまんまじゃんw スポーツと同じで余計なコーチングで全くダメになる人もいる >>413
ララランドは、
動機が清くない
登場人物ばかりで
ラストは勝手にしね
でアカデミー嘘だろでした >>418
最初からすごかったわ、ONE PIECEは
アホだろお前 >>392
すれ違いでも人気出たと思うな
ラストに至るまでの経緯で充分受ける要素があったと思うし
つか君の名は以降はどれも取ってつけたハッピーエンドになってしまった >>415
編集がこれは売れるこれは売れないって全部分かるんなら楽な商売だよ
少なくとも掲載レベルの作品は売れる可能性がゼロじゃないどころか
編集部が「これなら売れる！」って確信したものばかりなんだから
鳥島さんだってそうはいっても内心『もしかしたら爆売れするかも』って
思ってたと思うよ >>414
言われた通りキッチリ直したら直したで「なんかココが違うんだよなあ…」とか自分で言い出したとこに文句言うんだよなw >>413
漫画っぽくなった丸い目を見た時、新海はベタな感動をやる覚悟が出来たんだなと思った。 >>422
SMAP→嵐の交代劇と一緒
出版社やら広告代理店やらのおかげだよ
交代劇にまつわるテコ入れがクリティカルヒットしたおかげ 自分より年下だと邪魔でしかないだろ
介護しながら漫画描いてるようなもんだろな で、この編集者の立ち上げ作品はどれだけ売れたんだ？ >>427
当時の編集長だったマシリトが
ONE PIECEは売れないって言ってたのに
何言ってんだお前 編集者による売れるための改修を嫌った漫画家がガロとか行くんやろ？ 【悲報】ワンピース、ジャンプの連載会議で3回も落とされていた
https://jumpmatome2ch.net/archives/31828.html
ワンピース初代担当編集 浅田のラジオでの発言
ワンピースは連載会議で3回落ちた
鳥嶋編集長はワンピースの連載に懐疑的だった
茨木と佐々木が強く推してくれて通った
連載開始の挨拶に行ったときに尾田が鳥嶋に「もしこれが売れたらギャフンと言ってください」と言った
ガッツリ売れて次の新年会で尾田が「約束したからギャフンと言ってください」と言ったら鳥嶋が「おーわかったよ。ギャフン」
世界一売れた漫画ONE PIECEを
連載会議で3回落とすようなセンスない奴が編集者をやるべきではない >>431
エースくん無駄死にして人気出て良かったなw 何言ってんだかさっぱり分かんねーわ
じゃあ黙ってろよ >>1
もっといいもの出して欲しいんだろうな
言ってることはわかるが、ちゃんとそう伝えたのかなって思うわ こんなカスが創作に文句つけて給料もらってるとか無駄
ゴヂャンで公開して叩いてもらうほうが有益 普通の社会人なら甲と乙の力関係を配慮してまったく言った通りでなく工夫してもくれるといいなあ一言と添えてやるもんだろ
新聞にしろ出版系はほんと浮世離れしてるよな 言いたい事は分かるが伝え方でどうとでもなるしその通りにしなくても良い雰囲気を普段から作れてないんだろ >>441
それを遥かに超える数で面倒くさい（自称も含め）漫画家が多いんだろなｗ >>8
ちゃんと話を理解してるか？
共有っつっても事前に「僕はこう言うから反発して下さい」みたいな共有の仕方ではこの編集者の意図する良いモノは出来上がらないぞ 普通レベルの漫画家なら同人誌の方が儲かるから商業に行く人少ないよ 「編集と」ならまだしも「編集が」作ってんじゃないからな
自分で描けないやつなんて載せるページねえのよ あれよ
野球で審判が「退場〜〜ｩ！！👉」やる時に
イキイキとした全身アクションで
ポーズ決めるのとおなじ >>360
亀レスですまん
別に俺は伝達方法がNGだと主張してるだけで、伝えたい内容に言及してないぞ
あくまで編集者も未熟だと指摘してる
そこは読み違えないでほしい >>445
編集者の意図するモノが本当に良いモノかは分からない！俺らは外野に過ぎないからな！自分で良く考えろ！とも言ってるからその共有の仕方で良いものが出来るか出来ないかは結局分からんけどねw でも意志疎通が出来るだけ良いぞ。
景気回復策を断片的に何度も書いてきたら伝わったみたいだし 世間の労働もそうだよね。
基本的に意志疎通が出来れば上出来。
漫画家の世界が想像より厳しいだけじゃね。 編集部って漫画家は若ければ若いほど
体力も感性も優れてるからヨシとする風潮あるじゃん？
漫画賞も軒並み１０代の奴に取らせるじゃん？
でも世間に揉まれたことも無い子供に何を期待してるんだ？ >>452
編集者の言う“案”と“意図”は違うぞ
最終的に「意地を張りながら競り合ううちに、どんどん作品が磨かれていくんじゃないかと思うんですよね。」であって編集者の案が正解とかいう話ではない 指摘点以外直すとさらにその議論が始まり面倒なので指摘点だけ修正は早く終わらせるなら最善 >>456
少女漫画なんかみてると、その「子供」が歴史を作って行ったわけだが >>457
それは建前
自分の方が正しいと思ってるから「直す」という言葉が出てくる こうゆう手合いはな
適当に相手して適当に対処すると
やればできるじゃん！
とか言ってくれるぞ >>456
ジャンルのコンテクストがそこそこ固まりつつある昨今だと違和感があるだろうけど
そもそも少年漫画少女漫画は10代向けで3年5年で流行が変わるとされてる土壌だったから
粗削りでも対象層に近く今を知ってる若い子の方がいいってのはまあ分かる話 >>438
そんなの伝えなくても自分の作品なら自信持って担当に歯向かう気概を見せろ！俺を黙らせるくらいキャラの魅力を熱くプレゼンしろ！って望んでるんじゃね？ >>465
そうなんだけど少女漫画の志望者なんて10代前半が珍しくないからさ
そんな子供がベテランおっさん編集にアレコレ言われたら普通はいはい聞くだろ
そういう教育を学校やら家庭で躾けられてんだから
自分は漫画描いてるおっさんだけど10代のデビュー前ははいはい聞いてたよ
うるせえなこのネームのどこに文句あるんだよって思えるようになったのかなり
経験積んでからだよ 「編集王」の初恋ドスコイだったかな?
編集の指示通りに書いたのに人気でなくて打ち切りw >>457
>>445の言う
この編集者の意図する良いモノ=磨かれていった作品
が本当に良いものになってるのかは結局分からないんじゃねーの
編集者は外野から無責任に案を投げてるだけだって本人も言ってるから
って話だから
編集者の案が正解とかいう話はしてない 野球の投手と捕手でもあるだろ、首を振るの振らないのって
捕手のリードに対して投手が首を振るってのは、バッテリーの意見が割れてる訳で、一見して良くない事のように思える
けど、首を全く振らない投手ってのも大成しないと言われてて、捕手は自分がリードしていながらも、投手にも自分の考えを持ってて欲しいんだよ
「今、俺の決め球を投げれば絶対空振り取れる！」っていうぐらいの自信と強い気持ちを持って欲しいと
全部が全部相手の言う通りにしてるってのは、つまり失敗したら相手の責任だという弱い気持ちの現れの場合が多い こういう無能がのさばるからなろう小説なんてもんが世に蔓延る 頭のおかしい編集が多いのかな
楳図かずおにデッサンの基礎を教えようとした
ガイジがいたらしいがｗ >>379
実際に、編集者＝まんま原作者のマンガは結構あるのよ
裏方として名前が出ないから知られてないだけで
そして、実際そっちの方が売れたりする
もちろん、件のマーガレット編集のようにただのパワハラ害悪ダブスタ無能編集もいる なろうが流行ったのはこういうパワハラモラハラ野郎がのさばってるせいなんだよ
んで編集部通さないでいきなりプロになってアニメ化とか漫画を飛び越えてしまう
オマンマ食い上げだよパワハラモラハラ野郎のせいでな こいつただの編集者じゃなくて副編集長だろ、自分でプロフにも書いてる
新人の持ち込みも受け付けてるらしいが、そのレベルの奴が副編って肩書きに逆らえると思ってるなら単なる老害だぞ 直させて偉ぶりたいバカはどこにでもいるが、嫌われてるか恨まれてる。尊敬はされてない。 言うことは分からんでもないが、この言い方だと新人にも同じ考えを持ってそうだわ
新人なんか仕事貰うために必死に直してるのを、コイツは新人の意見も聞かずに偉そうにダメ出ししてるんだろうね
ただのパワハラ野郎だし、セクハラも当たり前にしてそうw 編集が言ってることはわかる
作家ならプライド持てよっていうのはもっとも
でもそれは作家の立場にもよるし新人だったら難しいとこでもある
こんなオバケばっかじゃないんだよ
https://i.imgur.com/XpEhMnH.jpg 嫌だったら他の出版社に行けばいいんじゃね
漫画家は正社員じゃないんだから >>486
島本のキモいキャラギャグは全部つまらないと思う
イケメンにバカなことやらせてるのは面白いけど >>487
無理。そんなことしたらいつ飛ぶかわからない奴としてどこも使ってくれなくなる これ同業者からも読者からもフルボッコにされてたやつだよね 漫画家「原稿できたよ」
編集「真っ白じゃないですか！」
漫画家「バカには見えないインクで書いたんだよ！」
編集「あんたの読者はバカしかいないんだからバカに見えるインクで書いてくれ！」
こういうことだろ？ >>294
あー古い漫画家さんだね
ジャンプ連載の作家さんてコマ割りも運びもすごく読みやすいイメージが強いのに、この人は微妙なんだよね >>478
なろうなんかに編集者なんか着いてないよ マンガ制作には「たった1つの正解」ってのがあるわけじゃないしなぁ。
こういうやり方でうまくいくときもあるしいかないときもある。
編集者だっていろいろで、言われたとおりに直さなかったら「ここをこう直せって言ったよね？」って怒る人もいる。
この人はこういう考えだっていうだけで、コレが正解ってことはない 先生、打ち合わせと違うじゃないですかァァ～！！！(担当) >>494
この人は少年キングに連載してた時が一番脂が乗ってて素晴らしかったのに
ジャンプに移ってから変に委縮しちゃったんだよね がっかりするのは分かるがそれは性癖みたいなもんで個人の趣味だわ >>271
某ラジオ📻のハガキ職人で
ゴッドサイダーはジョジョのマネっていう奴がいた >>424
よくキン肉マンなんか連載ゆるしたよなジャンプ 梶原一騎は後年ヒット作に恵まれなかった
そんな時に担当編集者が次は良い作品をお願いしますと言ってしまい、
激怒されて殴られて編集者が謝罪したという伝説がある 編集がぐうの音も出ないほどの有能だと、スパイファミリーみたいな作品が出てくる
そして原作者もまた商業作家として有能だった そりゃ力関係が違うからなぁ
かなり無責任な発言にも思える 編集者って学校の勉強できただけの奴が漫画家に漫画でマウント取る不思議な職業だろ >>324
別格だけど今の漫画の書き込みレベルだと無理やろ >>509
なんか知らないけど異常に高学歴が求められるんだよね編集って
中小出版社でも東大卒がゴロゴロいる >>506
不死身仮面アズテカが実座しないと知った衝撃 せっかく美形なのに絶望的に似合わない髪型してたりする人にどう伝えるか、みたいなこと？ 編集の言うこと聞くなってことか。
こいつらの存在価値って。。 >>514
ジャガーさんに出てきたポギーさんみたいだな 編集者が有能だったら打ち切り漫画なんてそもそも存在してませんよねｗ >>507
あれ描いてる本人はもう興味無くしてるやろ 漫画の編集者ってキチガイなんだな
そういえば、在日漫画編集者が妻を殺害した事件の
言い訳もキチガイじみてたな 宮田戦が実現しなかったのは
作者か編集かどっちの方針だったのか知りたい >>518
弱虫ペダルの人もその前は全然方向の違う漫画描いてたよね
どっちが本当に描きたい作品だったんだろう >>472
本来は
読者データや傾向、新しい表現テクニック
コーチ的なアドバイスをする仕事なんだろうけど
的外れな私的な事を言って才能を潰したり
弾いたりしてるんだろうな >>503
鬼滅の刃
おれんなかでは、こっちがJOJO 編集者の指示なんて大人しく聞く奴はバカだってどっかのプロ漫画家が言ってたな >>505
読者に「つまんねー」って言われても、そう言い返すの？
編集者はコーチでも師匠でもないんだよ
読者が読んだらこう思うんじゃないかなっていう第三者視点のアドバイスをしてんだよ
自分より面白い漫画描ける人からのアドバイスしか受け入れないような奴は独り善がりのクソ漫画家に成り果てるわ 俺も美術畑で経験あるけど、
審査員への媚びと分析とマーケティングでできた作品なんて
本物には全然敵わないのなんて一瞬で分かる。 仕事が出来る人って曖昧な言い方をしないんだよね
曖昧な事でもキチンと説明してくるクソ厄介さｗ 「こう直した方がいいんじゃ？」
と、わざわざそう言われたらそう直す以外ないじゃん、日本語的に
自分で最善だと思って書いたものを否定して修正させられたんだし お前の意見なんか入れたらオレの作品じゃなくなるだろが
描く気なくなったから来週は休載して
っていえる漫画家はいるのだろうか 漫画を最終的に評価するのはど素人である読者だからね
だから編集も読者に近い視点からアドバイスをする訳だ
だから例えば（ここの説明がダラダラ長くてテンポわりーな、3行でまとめろよ）とか、ど素人の読者でも思う事はある訳だ
じゃあ、それをそのまま受け入れて3行で説明したら、それで本当に伝えたい事が全部含まれるのか？
じゃあ3行にした分、ここで場面を変えて、説明した内容を補足する回想を入れようとか、イメージ投影して絵で見せようとか、
プロとしての工夫の仕方が色々とある訳じゃん？
読者視点の批判は甘んじて受けないとならんけど、素人のアドバイスそのままってのもダメなんだよ
言いたいのはそういう事だろ >>530
今の板垣恵介とかそんな感じだろ
編集の意見には聞く耳持たず、休載しまくりの老害漫画家になってる
昔の面白かった頃の遺産を食い潰してるだけだから、売り上げは下降の一途なのに >>532
この編集はそのような漫画家を嬉ション垂れ流しながら崇め奉らなければおかしいってことになるな こういう考えのやつ部活の顧問にも多かったな
先生は君たちに期待をしているのになんで君たちはそれに答えられないんだああああああああああ！！！って急にブチギレて竹刀で暴れまくるやつとかいたわ
それを誘導するのがお前の仕事やろと >>533
どこをどう読んだらそういう風に受け取れるんだよw それならそうと断った上でダメ出ししろよ。
言われた通りにしないと怒る奴もいるんだから。 昨日まで学校で運動しかしてなかった電通の営業がね
専門用語だけ覚えて急に俺はデザイナーみたいな態度とり始めるのよ
あれと一緒の現象ね >>535
だって考えてもみてください。
例えば、「早く結婚しなよ」と言われたとして、自分にその気なかったら、たとえ信頼してる人に言われたとしても「はあ？」って思うでしょう？
じゃあ、なんで自分が描いた漫画の登場人物に対して、他人から「〇〇しなよ」と言われたら、その通りにするのかって話ですよ。
↑ここ。
ってことは自分の作品にプライドを持って編集の意見など聞かない漫画家を崇めなきゃおかしいだろ >>538
編集者のアドバイスってのは、「（ど素人である）読者が読んだらこういう感想持つと思うよ」って事なんだよ？
それに対して「素人の意見なんて聞く価値無い！」って突っぱねる奴は馬鹿で、最終的な評価は読者がする事を分かってない
かと言って、素人の読者が言う「こうすればもっと面白くなるのに」をそのままなぞるのも作品に対するプライドが欠けてる
素人からの評価は受け入れなきゃならん、けど素人の言いなりでは素人レベルの物しか作れん
なら、そこにプロじゃないと出来ない工夫を入れて素人でも面白く読める漫画を描くのが一流でしょう？ >>401
昔のようにバカ売れする漫画雑誌も少ないから仕方ナス
本体の編集は進行・金銭管理がメインなんだろ(週刊・月刊などスケジュールが決められてるなら死守しないと何千万単位の違約金)
編プロに丸投げか、売れそうな作家にだけコナかけて自分の手柄にしたいのが見え見えだわ
つまらん文句ばかり言われて、しかも食うや食わずの生活を続けるより同人活動で好きに描く(上手くすりゃ儲かる)漫画屋さんが増えるワケだよ >>542
そこには異論はないよ
ただそれは編集の立場で言ってはだめなやつ
編集の立場で言うのなら板垣恵介みたいな漫画家を崇めないと矛盾してしまう。 >>518
たぶん最初からない
過去に描いてた作品(おそらくそっちが描きたい方向性)とまるで違うし
でも編集の言いなりでもそれに応えて売れる漫画描けるんだから本人の力量も高い >>544
板垣の場合は突っぱねてるだけだろ
否定的な意見は受け入れつつも、素人のアドバイスは鵜呑みにせずにそれを上回る工夫を見せろって話だろ
全然分かってねーじゃん >>1
これだけ聞くと編集の仕事めっちゃ楽そうだな
その辺のオタでも出来るんじゃね 編集者が手を入れた漫画って、つまんねーんだよな。
意外な展開というのを、どんどん切っていくから先が見えてしまう。
ハルタみたいに作家に自由にやらせたほうが面白いと思うよ。 そりゃ進撃の巨人集英社に持ち込まれても講談社に取られますわ 審査員の漫画家に藤本タツキのパクり止めろって言われるほど似たような漫画持ってくる漫画家さんサイドにも問題あるんじゃね 一番の社会悪は頭文字Dの編集者
主人公を暴走族のままにしたからリアルでも人が沢山死んだ
世界に通用するラリーレーサー全然育たない >>547
楽に見えるのは出版社本体の編集だけだろ(しかし大手出版社だと学歴・学閥に超難関とフツーじゃ入り込めん)
現場の編集担当だとさらに漫画に対する能力と体力が必要だ(差し替え原稿なくて3徹4徹して原稿取ってきた元編集談)
漫画家さんをうまく育てる・操縦するって並みの仕事じゃないぜ 編集が無能だと異世界烈みたいなのが出来る
今は方向修正したけど この件から解ることは
「女の子足太いよ？」などと言ってくる愚昧蒙昧たる編集者に対しては
「太くないよ？」と、己の意思を貫き通すことが、漫画家にはすごく求められるんだなって >>546
それは編集のやる仕事ではないと言ってる
そんな程度のことを言うのが編集の仕事だと思ってるなら板垣恵介みたいな漫画家に嬉ション垂れ流してるのがお似合いだってことよ
いい加減わかれよ >>496
パワハラ編集は邪魔してるだけだからそれがいなくて邪魔されないなろう作品が流行ってしまったってことでは？ 素人編集の言いなりとかなってるから最近のジャンプの連載は長続きしないんだよな ナルトの編集の話を見るに、編集者も必要
ナルトの編集の話がガチなら編集居なかったらナルト打ち切りやったかも分からん
ナルト中忍試験までは面白かったけど、それ以降クソなのは編集が口出さなくなったからだと思う ヨーロッパ風呂漫画のアレがその前後で鳴かず飛ばずの一発屋なのを見ると確かに編集の力はありそうだな 編集者なんて評論家だろ
何も生み出さず、出すのは口だけ なろうだって書籍化される際には必ず出版社を通るから、
編集の手が加わらないってことは無いでしょう 最低だな
能力もコミュニケーションスキルもない編集に当たる漫画家がかわいそう キバヤシや長崎尚志みたいに売れっ子原作者になっちゃう編集者もいるのにな 漫画原作者だけど自分にとっては編集者は必要。
だけどゴミ編集者はまあそれなりにいる。
持ち込みや新人賞で担当編集者がつくと、なんかクソ野郎じゃね？って思っても我慢してしがみついてしまう子は多いけど、すぐに違う所で再チャレンジ方がいい。
そのクソ野郎じゃね？はほぼ当たってるから。 森真理が売れる前の青山剛昌と編集者のやり取りにビビってたな まんが道を読むと満賀と才野が編集にめちゃめちゃ大切にされててちっとも苦難の道に見えない >>569
壁村にはメチャメチャきつい目にあわされていたろうにな >>96
編集のゴーサインが無きゃ世間の目に触れないんだが ＞編集が言った通りに直されたネームって、往々にして、その直した部分だけキャラクターの言動が変だったりします。
だったら最初から黙っとけよ(´・ω・｀) 鬼滅の作者は超有能な編集に当たって担当が替わる時のアドバイスで最終プロットが決まったみたいな事書いてたよな。
有能な奴は育てるのも上手い。 きちんと最後まで育てるとかアドバイスしてwin-winがプロであって立場上こんな上から目線しかしねえのはゴミでしかねえよ >>1
このスレタイに反感を抱いて理屈をゴネる奴は仕事ができない
これはガチ ハンターハンターが文字ばっかりなのも
編集がバカだから もう編集者と一緒に作品を作り上げるような時代じゃねーだろ >>1
先に提案された漫画家の方がガッガリした結果かも知れないな
こんな編集者じゃあな… >>579
まさにこれ仕事でも漫画でも何か考えて出しているわけでそれについてアドバイスされたから受け入れているんだよな
最初からなんも考えずどっかのコピペで提出していると勘違いしてんのかよと思う 仕事の糞上司、提案だけして直させるやつ
もう上司直せよ糞って思いながら直してる >>507
あの編集者はことごとくヒット作出してて凄いよね
面白いなと思って編集者名見たらこの人かってのが多くて名前覚えてしまったわ どういう提案の仕方と対応が最適かってのは作家と編集者の関係性次第だからな
前提となるその関係性を育んでもいないのに一方的に自分の望むコミュニケーションを期待して失望するってアホなんだろうな >>578
こういうもんくばっかりぶー垂れて時代を切り拓いた気になってるアホ何とかせんと無理 他社で売れた人が小学館の青年誌に引き抜かれるパターンは多いけど
小学館の編集方針がよく分かる これは分かる。全部編集の言う通りに直すなら、その作業編集でやった方が早いわ。何のために原作者に確認していると思ってるんだ。 まあ、ようは編集者が自分のアイディアに納得していないのを
作家に押し付けているわけよ 昔テレビでやってたドキュメンタリーの漫画編集者は
「ネームを直せと言われて直さない人は大成しない
なぜなら我々編集者は読者と同じ目線だから」ってドヤってたで バクマンの素人6人くらいで話作るやつ思い出すなこの話題は でも編集が全く口出ししなかったらサムライ8みたいになるし… >>559
岸影様に関してはサムライなんとかで証明されてるやろ… 後日どういうのが返ってくるのか予想できない編集が無能ってだけじゃん 全体を見ずに指摘された点だけ直して整合が取れなくなっても気にも留めない奴っているだろ ならお前が漫画書けって話
漫画編集者とかこの世で要らない仕事TOP3に入る 編集の言いなりになって描いた結果が何故かダルシムになって「なんやて！？」って叫んで打ち切りですよ ピクシボかなんかで描いて当てればええやん。当たるんならな。 Twitterで世界に公開するんじゃなくて
作家に言え いまどきツイッターでもピクシブでもネットで幾らでも発表できるんだから三峰徹越えぐらい才能があればできるやろ？編集者をキャンッ！言わしたれや？ 鳥山明みたいに何も直してない同じネーム送ればいいんだな 編集云々よりも雑誌カラーってのはでかいだろうけどな。
黒岩よしひろは変幻戦忍アスカ辺りで見切りをつけてコロコロに移っていれば、パニック方程式で少年漫画に見切りをつけたこしたてつひろレベルには化けてたはず。 ヤングキングでボソボソ描いてた鷹岬遼も角川で不知火舞やコロコロでロックマン描いてた方がよっぽど売れてるしな。 お前らはそう言うけどな
編集が仕事しないマンガの代表例が一連のなろう原作系やぞ
数出すのが第一でどっから見つけてきたかわかんない半素人に
ろくに口も出さずやらせてるからほとんどマンガの体裁になってなくて
日本語もやんわりおかしいゴミカスがほとんどやろ 元々は松本零次みたいな絵柄でＳＦ漫画描いてた真鍋譲治もいまやムッチリエロ漫画の大家やし、自分の売れ線を見つけて行くのは絵描きの命やな。 ミリ萌えの先駆者でありながら誰も憶えていない清水としみつは本当に可哀想だ。
戦闘機の絵が上手かっただけに。 >>1
こういうのって凄い時間の無駄よな
説明しなきゃ伝わらない事の判断ができないただのクソ無能 新任の担当者は無駄にヤル気を示そうとして具体的じゃないダメ出しをするものなんだよ。
でもそれでは数をこなせないことがわかってくる >>553
あー
江口寿史
萩原一至
冨樫義博
この方々は大変だったのかなぁ 永田カビもフィクション描いてるだけのころは編集も口も出さないほど売れなかったけど、自分のプライベート切り売り始めると編集がゴチャゴチャ言うのか纏まって本になったな。 こしたてつひろ、拝啓サラダボーイもパニック方程式も黒歴史なんだろうな >>556
客観的なアドバイスをするのが編集の仕事じゃないって、お前が勝手に言ってるだけだよね？
その上でお前が結論をねじ曲げてるだけじゃねえかw
会話になんねーな 「編集と作家」って「看守と囚人」と同じで
だんだん編集（看守）が傲慢で偉そうになり作家（囚人）を見下して権力行使
自分のほうが上であり神であると錯覚し、パワハラモラハラセクハラを始めてしまう事は実験で証明されている
人道上ではよくないビジネススタイルなんだよな とりあえず要らない直しでもなんか口挟むんだよなぁ
志望者以外はほっときゃいいよ直さなくても気づかないから マーガレットに吹いたけどw大変でしょうね、コレだけ情報がありふれて氾濫する時代に物を産む仕事する方々は特にw よく考えたら編集者、
漫画家、大変な
共同作業してるんだなあ
子供の頃から漫画読んできたが、
そんなこと知らなかったし
さくらももこの結婚で
親密なんだなとは思ったが 干渉するくせに責任はとらない
他人に厳しく自分に甘い
典型的なジャプしぐさの編集だなｗｗｗ 言うは易しだな
提案を超える大作にしたところで描くのは漫画家だし 愛と誠
この作品を梶原に依頼したのも、『巨人の星』『あしたのジョー』を企画し立ち上げた名編集者・宮原照夫です。
宮原には絶大な信頼を寄せていた梶原も、さすがにこの依頼には難色を示します。
よりにもよって梶原に「恋愛マンガ」の依頼をしてきたからです。
「いくらなんでも俺は恋愛なんてガラじゃないよ」という梶原に、
宮原は「なにもスポ根だけが男の戦いの場にあらず、
たとえば異性との一途な愛も峻厳にして苛烈なる戦いのはず」と、粘り強く説得したそうです。
宮原のモーレツなアタックにほだされ連載開始（以下略）
https://edist.isis.ne.jp/dust/manga51_kajiwara02/ 関係性がよくわからんけど、
あんまつき合いたくないタイプの人やな……😥 言う事聞いて売れなかったら作家のせい
言うこと聞いて売れたら俺のおかげ
逆らって売れなかったら言う事聞かない作家のせい
逆らって売れたら俺が発破かけたおかげ ガッカリした事を作者本人に言ってるならまあまだ許容できる
打ち合わせとして色々案を出し合ってるわけだから
裏でこんなこと言ってるなら辞めろカスとしか まぁ、バカだからツィートにあげたら
言われた事しか出来ない人って居るよね
普通、何か言われたら自分なりに工夫するものですよね
とか書いて貰えると思ったんだろ 怪獣8号とかファイアパンチとか道産子ギャルはなまらめんこいとか
ジャンプラの漫画見てると最初だけ面白い作品多いの編集が無能ってのよくわかる 漫画家がやりたいようにやったバージョンも読みたいんだけどな >>360
編集の言う通りには直して来たって
編集自身が言ってるのにそれはない どの仕事も結局は 運 なんだな
こんな馬鹿編集だらけとは思いたくないが
大半がこのテの勘違い馬鹿なんだろうなぁ
そら糞漫画が増える訳だわ >自分が書いた漫画を、そのキャラクターを一番よく知っているのは、自分自身です。編集者じゃありません。
我々編集者は、「こうしたらいいんじゃない？」と外野から言っているに過ぎないんです。
だからこそ、客観的にものが言えるのだし、強いことも言えるし、我々編集者がいる意味もあるんです。
すごいわかるけど結局は言わないと伝わらんからな
成長してほしいやつにアドバイスする時はぼかしてちゃだめ この編集は漫画家を変えのきく物としか思ってた無いから
担当としての責任感が無いのでだめなら
終了だと思ってるのがダダ漏れ これだと正直60点です
売れ筋真似てこう直したら80点くらいは取れるかな？
頑張って100点目指してくれるとありがたいです応援してます なにかしら反論してくるレペルの付き合いじゃなかったら、要望や意見は相手にとっては強制に近いと考えるべきやろ
結局は発注主と自営業者なんだから
それを、「そのまま直すな」みたいにエスパーしろってのは甘え >>647
発注主っていう認識がずれてんだよ
一編集者が掲載の可否の権限を持ってる訳もなく、編集の意見はあくまで「読者が読んだらこう思うんじゃないか」という客観的意見
読者は自分の望まない展開は読みたくないが、望む通りの展開でも意外性が無くて面白くない
予想を超える展開が読みたいんだよ
だから編集のアドバイスを超えるリターンを期待してるって話で、それは言葉で伝える類のものじゃない
描き手の気持ちの問題だからね
言われた通りに描けばいいと思ってる人に、「言われた通りに描くだけじゃダメだ」と言ったところで
「じゃあどうすりゃいいんだ？」と言いなりになろうとするだけ この編集の言うこと間違っちゃいないが圧倒的にSNSに向いてねえなｗ
ってのが素直な感想だけどね
アンチの考えも理解できるけど漫画家なんてしょせん自営業だから描くも
描かないも権利は漫画家側にあるってこと相手がたとえ女子中学生の
志望者でもその覚悟は必要だと思うよ 4コマ漫画描いてたけど、編集は当たり外れが大きいから編集にもよるとしか言えないかな。
ただ、ダメだしするだけで、どうしたいのか言わない人が担当に付くと最悪。
これはいける！という自信作を見せても必ずダメだししてくる上に、散々いじくり回した挙げ句締め切り間近になると「最初のやつが一番良かった」と言い出した時は
流石にブチ切れて「ふざけんなー！この糞編集！」ってネームを投げつけて帰った事あったよ。
それで漫画家辞めたけどさ。 >編集者は編集者なりに、そのネームにとって一番いい方法は何かを探して提案します。
>でもそれは、そのネームの登場人物からすると、トンチンカンな方法だったりするんですよね
自分でトンチンカンだと自覚しているくせに、漫画家に命令して描かせてるのが問題なんだろうがよ
トンチンカンなネームを指示した挙句、実現されてがっかりするとか仕事の邪魔じゃねぇか >>650
デザインとかそんなクライアントばっかだからいちいちキレてたら仕事にならん ワンピはアラバスタ空島終わるあたりから編集口出さなくなったと思う
そこからごちゃごちゃした絵になったし、話しも間延びした >>648
自分の考えを読み取れと言って、力関係をこんじてる相手の気持ちを読み取らないのはよくねえやろ >>648
というか、「予想を超える展開を読みたい」まで言わないとあかんわ
「例えば~みたいな展開とか。つっても今のは作家じゃない僕が思いつく程度のことなんで、それを超えるようなのをお願いしたいんです」
みたいに、自分の言ったことは無視してくれってのは言わないと >>655
そんな奴は「予想を超える展開ってどんなのですか？」って聞いてくるよw 今って漫画書いたらネットでいくらでも公開できるから出版社いらなくね？ 直さないとオマエラ話を勧めないだろ？
そもそも、ずっとネームの描き直しを1年近くさせて、「これで完璧」みたいなこと言って
編集会議に出したとたんに、ボロカスいわれ、その内容が
全部編集者のテコ入れ部分なんてシャレにならんわ！
（他の編集から聞かされなかったらペン置いてたよ）
結局そいつがいなくなって、
一番最初のネームで連載始めた時は殺意どころじゃなかったからな。
あと、「俺、漫画ほとんど読んだことないんだよね」ってそんな編集者置くなよ！
コッチは人生かけてきてるのに、「漫画の独特なノリが気に入らない」とか
「会社員だから配属されたらやるしかないけどね」とか
編集者にろくなのいないぞ！！ >>655
そんぐらいの丁寧さは欲しいわな
丁寧さというか世間一般常識として必須なところ
わざと言葉足らずの指示出して「俺様を乗り越えて成長しろ！」って昭和の
スポコン漫画かよって話
でも何も言わなくてもそんぐらい乗り越えられる図太さが漫画家に必要といえば
必要で中途半端な志望者をふるいにかける目的なら正解かもしれん
>>660
自分はほぼ全編集部員がOKなのに編集長ひとりだけが反対して会議通らなかった
作品あったわ
同じプロットをそこの親会社の雑誌に持って行って速攻で会議通ったときは
大笑いさせてもらった >>656
それ、むしろ、立場の強いほうが人材つぶしの能無しだけどな
>>657
「それが言えたら僕が作家になれますよー」とでもいっとけばええやろ
>>661
いうて図太さなんて自信で育つもんだしで
とりあえず、すべての仕事で言えるけど、昭和の職人みたいな怒鳴ったり盗み見て覚えさせたり変な洞察力を求めるみたいな、本筋とは関係ないふるいにかけるのは、ほしい人材を落として別の能力持ちばかり残すってなるからあかんわな 売れる漫画家は言われた通りに直さずもっと良くしてくる云々のツイートを先日みたような LO編集者がセリフにある前歯を乳歯に変えたほうがいいってアドバイスした話好き 世の中ゴミみたいな内容スカスカな漫画ばかりだがそういう漫画にも編集者いるの？ 読者側が良くも悪くも金を出さないで大量に作品に接することができるようになったってのがあるよな
だから更新が遅いのとか話がめんどくさいのは嫌われるんよ
単純なマンネリをネットでほぼ毎日更新してまとめ本出すのが儲かる 指示の出し方が下手なだけ
ロジックで詰め寄ったらそれしか出来ないように感じてしまうから、余力を残してあえて穴があるように伝えるのがプロのディレクション >>665
web配信のとかでクオリティ低いの多いよな
最近見たのだと、人間牧場ってやつ
約束のネバーランドっぽい設定なんだけど、ツッコミどころが多過ぎて話しが全く入ってこないw
1cmぐらいの小石に躓いて転んだり、トイレから侵入した換気ダクトが幅1m以上あったり、
盗んだカードキーが紛失した事に気付かれてるのにいつまでも停止されなかったり、
絵も動きがめちゃくちゃで殴ってる方向と顔が弾かれる方向が逆転だったりと、とにかくダメダメ
そして露骨なエロで釣ろうという魂胆が見え見えの展開
ああいうのは担当編集とか居ないんじゃないかな >>73
俺釣りするけど竿も持たずにブラブラ歩いてる奴に釣れますか？何釣れるんですか？とか話しかけられる
ウザいから話しかけないで欲しい
１人になりたかったり竿の当たりの感覚に集中してるのに邪魔なんだよ
何で釣りしてる人には話しかけて良いと思ってるんだよ
車洗ってる人に汚れ落ちますか？キレイになりましたか？って聞くか？ >>671
お前の頭が中身スカスカなのはよくわかった 実際作者だけで成功できる漫画家ってどんくらいいんのかね?
ジャンプだと尾田、冨樫、荒木くらい？
鬼滅やら呪術やらチェンソーマンやらは編集いないとヒット出せんやろ 例えば戦争物で主人公の国が圧倒的勝利したのに次の戦では兵数が互角以上に戻っていたりとか読者目線でのツッコミは必要だと思うな >>672
水を差すようだが車洗ってると声かける人はいる その時は超面白いと思ったけど
やってもらったら悲惨だったってあるよねｗ 知欠とまで罵られた矢吹が話を考えずにエロい絵に専念したら神とまで崇められた様に
編集の采配を受け入れる度量も必要なのかも
自力でエロ描きだしたら絵はいいんだけどなあってまた知欠呼ばわり再開しそうで草 こういうのって、載せて評判悪かったような時のための言い訳なんだろうな 元々編集は漫画の内容に口出しなんてしていい立場ではない
キュレーターやディーラーが本道なのに
クリエイター気取りで漫画家の横に張り付いてクソバイスを押し付ける
自分では何ひとつ作り上げられない勘違いサラリーマンが九割 編集が手綱を握らなきゃ良いものが描けない人が一定数いるのも確か
同人誌で好き勝手描く分にはそういうのはいらないだろうけど
商業誌でプロとして描くなら自分で面白いものとそうでないものの取捨選択ができない作者はある程度受け入れる度量が必要 はあ？ とまでは思わないけど意見を言わせてもらうなら
上手くいった時は自分が直させたおかげで失敗した時はそのまま直しただけだから漫画家の責任って逃げ道になってるような >>1
こういうアホのせいで埋もれていった才能が何人もいたと思うと悲しい
特定班頼むぞ 編集のセンス次第で名作の芽が潰れたり打ち切りコースがデビューしたりするから本当に必要なのかって思う 無気力な人間を作り上げる典型的なやり方
潰される前に出版社変えるかwebに行った方がいい >>672
まあおれもあなたのような考えを持ってたけど、ほぼ必ず声をかけられるのであきらめた。
なんならこっちから声をかける側になったらかけられても楽に感じるようになった >>656
編集なんて漫画家になりたくてもなれない能無しじゃんｗ
アイデアすら平凡なものしか出せないから、コマ割りとか校正ぐらいしか出来んだろ。 ふるいにかけてるつもりだったらマジ無能
通用する人材か先に見抜けっつの無駄な時間取らせずによ 実際問題商業誌つまらないのばっかりやろ
作家1人につき1本ヒットしたら大成功って世界で編集ごときが横槍入れてなんとかなるわけないじゃん
そういうのは編集いなくても成功してるわけで、編集ってのは〇〇は俺が育てたとかぬかして成功の果実にたかってるだけだよ 勘違いしてる奴多すぎだろ
編集者は上司でも師匠でもない
あくまで読者に近い素人という立場から客観的に見た意見を述べてるだけって言ってんだろ
指摘された点ってのは、読者が見たらここが分かりにくいとか面白くないって点で、不正解の部分
だが、「こうした方が」ってのは100点に近い正解だと思っちゃダメって話だろ
例えば「なんでこのキャラがこの場面でこういう行動を取るのか分からない、普通に考えたらこうするのでは？」という指摘を受けたとする
それを受けてその通りに変えるのは作者として思い入れとか何も無いのかと
「いや、実はこのキャラは内面にこういう部分を抱えて、それだからこんな事をしたんです」とか、そういうのが欲しいんだろ
そしたら「なるほど、ならばその内面が読者に伝わってないから、それが伝わるシーンを追加しよう」とか、建設的な議論につながる訳で
素直に言われた通りに直すだけの人は、これが自分の作品だというこだわりが無いのかなと思っちゃうだろ 面白くない、わかりにくいことをする作家は誰が何か言ったところでそれを繰り返すだけだよ
そういう引き出ししかないのだから この話を上司と部下に例えてる奴は間違いなく馬鹿だし使えない。 >>660
こいつが漫画家なら作品はつまらない物だろうな(笑) >>15
赤塚不二夫なら武石が靴下臭いとかしつこかったな >>699
武居編集者と五十嵐編集者だなw
付き合いが古く気の置けぬ仲だからこそ、遠慮なくおちょくり倒していたと言える 商品として割り切ってる作家もいるだろうしなあ
編集に一方的に理想押し付けられたら鬱陶しいだろうな 編集者としては見切ったぐらいどうでもいい漫画家って
ことで
漫画家側は編集者きっかけで認められたい人だから
破談になるのが幸せ ジャンプ＋とか編集者無しの漫画の方が面白くなってるからなぁ。
ジャンプルーキーの方も面白いし。
編集者って、その漫画が売れるようにアドバイスするだけで作品性にまで首を突っ込んだらアカンやろ。 >>703
林士平が担当編集者だったSPY×FAMILYがジャンプ＋で最も人気出た漫画では？ >>704
ジャンプ＋は編集が居ても口出さないよ。
実験的な作品を掲載するところだから。
ルリドラゴンも本誌の方だと格闘バトルものになってただろうなｗ 仕事をする上で、指示を正確に聞き取って余計な事をしないのは大事だよ。 >>705
いや、林士平は遠藤達哉と二人三脚で話作ってるってインタビューで語ってるけど マウント取ってたくせにｗ
自分の助言に大した価値なんかねえよって言ってるも同じ >>10
作家に対する敬意が微塵もないことに気付かないレベルだし、真正の基地外だろうな この勝手に言外に期待するのほんと日本の社会の病巣だわ
新人いびっておきながら、気に入ってたから、期待してたから、なにくそと思って欲しかったからとか言い訳するの >>707
だから指示じゃねえんだよ
編集は漫画家の上司じゃねえからな？
創作ってのは一人でやってると客観性を失って独りよがりになりがち
だから読者に近い素人の感想を聞かせてアドバイスする訳だ
読者は当然素人だから、素人が読んで面白くないのであれば、それは直す必要がある
だが、素人が言う「こうした方が」は所詮は素人の意見で正しいとは限らないんだよ ディスカッションしたかったらその時だろ
助言して終わって後日「俺の言う通りそのまんまじゃん」て？
作家に任せたんじゃねえの？
直してなきゃ直してないで
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