【古代宇宙飛行士説】古代ローマ時代コンクリートの強度と長持ちの謎がついに･･･ [439992976]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なぜ古代ローマ時代のコンクリート構造物は長持ちなのか、米大が解き明かしたこと
米国のマサチューセッツ工科大学（MIT）とハーバード大学の研究チームは、
2000年以上前に作られた古代ローマ時代のコンクリート構造物が持つ高い強度と長持ちの謎を解き明かした。
現代のコンクリートやこれまでの通説とはまったく異なり、材料に生石灰（酸化カルシウム）を使い、
それが頑丈さや自己修復機能をもたらしたという。
研究にはイタリアとスイスの研究機関も参加。成果は米科学誌サイエンス・アドバンシーズに掲載された。
同チームがイタリアに現存する古代ローマの構造物の材料を分析したところ、石灰岩を焼いて得られた生石灰を、
火山灰が原料の粉体（ポゾラン）や水と直接混合。その際に生じる高温を利用し、強度の高いモルタルを作っていたと結論づけた。
一方で材料にはミリメートル大の白い塊があちこちに見られ、従来は混合時の失敗と考えられていた。
研究チームは高温の混合工程で残ったカルシウム成分の塊であり、これが重要な役割を果たすと想定。
再現実験により、小さなひび割れや穴ができた場合、水との反応でこの部分の炭酸カルシウムが再結晶化し、
徐々に穴を埋めることを突き止めた。
現代のコンクリートでは数十年で劣化が始まり、セメント製造は温暖化ガス排出の約8％を占める。
研究チームでは古代の材料製造法が気候変動防止にも役立つとみて、技術商用化に向けた準備を進めているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a531d31efeb1ee57e942ebdd0ccbfde6b031313 >>1
ヒビ割れを自己修復していくって
ノーベル賞ものの発見じゃね？ ブリックスアンドモルタルからローマンコンクリートへ ローマ遺跡ってすごい離れたとこまであるのすごいよね ここまで解れば後は日本人が自動修復コンクリート技術を完成させればいいだけだな 古代ローマのスキエンティアは世界一ィイイイイイ！！！ ローマは蒸気機関一歩手前までいってたからな
産業革命がこの時代に起きてた可能性もあった これ、チェルノブイリを固めてるコンクリに使えないんだろうか？ なんか欠点なかったっけ？
固まるまで時間かかるとか パルテノン神殿空撮してるのみたら
荘厳さに木造土民では全然かなわないなにかを感じるわ ちなみに水が多いコンクリをシャブコンって言うらしい コンクリートは古い歴史があるが、1300年くらいの間製法を失い、古代のロストテクノロジーとなっていた。
豆な。 なんなんだそのオーパーツ
自己修復するコンクリだと？w 今でこそ自己修復するコンクリートあるけど
ローマコンクリートも自己修復機能が備わってて長持ちしてたんだな てゆうか地震がないからだろ。あと乾燥しているだけ。日本の鉄筋を向こうで立てたら1万年は持つよw技術でもなんでもないw まあ自己修復能力が無かったら
2000年以上もの間、風雨に耐えて遺ってなかっただろうしな 現代人は古代の人が持ってた知識を失ってしまっていた、ということだな コンクリートの語源は
ラテン語のcon(共に)とcrescere(育つ、成長する)を組み合わせたもの。 >>24
道路ってどうしてアスファルトなんだろ
コンクリじゃだめなのかな Tu non vedrai nessuna cosa al mondo Maggior di Roma！ もしかしてさ？我ら現代人て古代人より頭悪い？
ピラミッドも重機無しに作れないと思うし… コロッセオも半分倒壊してるように見えるけど、元々もっと壊れてたのが自己修復してる途中なんだよな >>2
古代宇宙人「あれが地球か。ちっぽけだな。オナラ！地球のオナラの吸い込みたいの！」
古代宇宙飛行士は不潔🙄動機も不純か？🤗 >>35
掘り返すときに大変だからあすふぁるとにするとか
トンネル内はあまり手が掛からないようにコンクリート ローマは紀元前から高度な科学技術を有していたのにキリスト教が無ければ科学は発展しなかったと曰うクリスチャン >>24
施工の時に加熱するからペットボトルの粉末？を舗装のつなぎにできるのかな？
>>35
仕上がりがコンクリより早い、コンクリは養生に数日かかる
アスファルト舗装は重質油と骨材の混合物だから冷却が終われば数時間で走れる
あと切断とか剥がすのも容易 >>35
アスファルトなら施工後すぐ通れる
コンクリ舗装は養生期間は通行できない 中抜き業者がいなかったからちゃんとしたコンクリを使えた ローマは数学か弱点だけどな。
ローマ数字使うと小学生レベルの簡単な足し算引き算でも難問になってしまう。 >>13
蒸気機関まで行くには金属の高い加工技術がいるから、流石にあの時代は厳しいんじゃないかな
くるくる回るおもちゃで限界よ
それでもすごいけど >>44>>45
コストとメンテかなるほどね
夏場の熱とトラックの重みであんなボコボコになるのになんでかなーって思ったんだよね >>35
雨が浸透しなくて水はけが悪いからとか？
タイヤスがリップしやすいとか？ >>35
たまにコンクリート製の高速道路あるよ
東北のどこかで走った記憶がある >>1
おいおい
そこで温暖化ガスか？
人為的温暖化ガス３／５が石炭炭鉱の地下放置火災から。 生コンに生石灰とファイバー入れれば最強のコンクリートが出来るな >>46
それどころか天動説を含むとんでも科学を広めた 阪神淡路大震災のときに高速道路が倒れてコンクリートからゴミが出まくりだったな 今、ホムセンで売ってる奴に生石灰添加してもいいんかね？ >>69
水の代わりに小便を使っていた説もまだありますので ちょうど築50年のRCの建物を買おうかと迷ってる所だからこういう話を見ると色々と考えちゃうな
そういえば随分前に火山灰を混ぜたコンクリートの話を見た記憶があって気になってたけど
今ちょっと調べてみたら実用化は難しいのかな
上手く実用化出来ると良いんだけどな >>46
つっても伊勢神宮建立は聖書前の紀元〇年ころ
こっちも凄い >>75
50年だとアルカリ骨材反応の問題が出る前だから避けたほうがエエんちゃうかな 高度な文明を誇ったローマでもなぜか乗馬用の鐙は発明できなかった
あんなもん簡単に思いつきそうなもんだが >>1
砂漠の真ん中にスマホが置いてあります
さてそのスマホは
・元々その場にあった砂塵や鉱物が組み合わさって偶然生まれたものなのか
・何者かが別の場所から持ち込んだものなのか
砂漠を地球、スマホを人類に置き替えたときに、後者の方が納得いくよね
ってのが古代宇宙飛行士説の考え方 コンクリートに限らず、土器なんかも
どうやって思いついたんだよな！土を捏ねて焼けば器になるとか普通思いつかないっしょｗ
宇宙人の知恵だとしたら、もっとマシな物教えろよｗとは思うけど・・ 生石灰？
生食パンみてーで何でも生付ければ良いと思ってない？ >>75
多分難しいんじゃない
酸化カルシウムって高いし 宇宙人は栄養状態の悪い古代の人間にトウモロコシの種子を与えたり色々頑張って育てて来たんだよな。
まさかこんな私利私欲にまみれたクソハゲ集団になってしまうとは思いもよらず今は非常に悲しんでると思う。 古代の建築技術って当時特にこれといった教育もされてないのにやたらと精密だったりするんだよな
一体誰が教えたのであろうか‥‥ マチャチューチェッチュとしか言えないんだ。
みんなそうだろ？ >>35
柔らかいから振動を吸収しやすいというのが大きいかと
あとは重さが軽いから下地処理が楽とか
割れたときに補修しやすいというのもある
欠点は夏の炎天下で溶けやすいのと
油脂ベースだから蓄熱しやすいという点かな
なのでアスファルト道路が多いところは輻射熱が半端なくなる >>81
土器は日干し煉瓦からの連想だから
どうってことねえだろ
そんなことも思いつかねえオマイのアタマのほうが
よほど不思議だよ >>93
こういう誰かに教えてもらわないと何もできないという考えのヤツけっこう多いよなぁ
どんなことでも最初に自分で考えて編み出したヤツがいるのだということがわからないのか？
そいつにできるならお前にもできるんだよ誰に教わらなくてもな 世界中で数百万の人々が過去に地球外生命体の来訪を受けたと信じている
もしそれが事実なら、古代の宇宙人が我々の歴史の一端を担ったのだろうか
彼らは何者なのか、その目的とは、何を残したのか
そしてどこへ旅立ち、再び地球へと戻るのだろうか
ANCIENT
ALIENS
＼デェェェェェェェン／ 古代人がその技術に行き着いた謎が解明されてないだろ
技術というのはいきなり出てくるのではなく過程がある訳だけど、古代文明の巨石はいきなり登場していきなり消えてる
この辺の非線形の謎が解明されてない 他ソースだと５年前だな
元はオランダ産の技術みたいだけど
https://www.fnn.jp/articles/-/28130
それが今更ニュースって周回遅れすぎだろwww >>110
巨石は別
音波だったり金属振動だったり
三位一体な感じの生態磁気と石材磁気の同期で操ったとか
いろんな未検証ある 爆裂起こさない分、現代の鉄筋コンクリートよりましってだけで
よく見りゃ闘技場もも水道橋も崩れるとこは崩れてんだよね。 共和制の古代ローマが（中世ヨーロッパをすっとばして）そのまま現代まで尊属していたら
もっと良い世界になっていただろうな >>114
ピラミッドのブロックのうん十倍の重さの巨石が
日本の城の石垣に使われてたりするけどなー
しかも切り出しから水軍が運搬して据えるとこまでの工程がちゃんと記録に残ってるという カタツムリの殻のカルシウム使ったんだよな(´・ω・`) >>2
街にオアイーブという
女魔道士が滞在しているはずだ。 >>119
コンクリートが固まる仕組みも解明されていない(´・ω・`) すごいな
ひび割れしたら雨水とかで再結晶化して自動修復 ローマって紀元前なんだぜ
紀元前の日本は完全に土人の国、縄文時代wwww >>127
その頃日本には幻の万能金属ヒヒイロカネが存在していた！ その時代では均一的な素材を用意できなかったけど結果的には強度が現在の素材より優れていたって事だろ >>78
ちょっと調べたらそういう問題があるのか(こんなレベルですみません)
確かに3.11の影響なのか言われてるアルカリ骨材反応の為なのか
外壁に2cm幅位のクラックが入ってる箇所(表面はコーキングしてある)があったり微妙なんだよね
元々娯楽施設の建物で顧客減や営業を続けるには耐震補強をしないといけなかったりで店仕舞いして売りに出てる物件だから
それ以外にも細かく見ていくと色々とありそうで躊躇してた所だったからそういう意見を貰えて助かります
ありがとう >>2
理屈が分からなくてもトライアンドエラーを繰り返せば最良の選択が出来るようになる、全てが揃ってる現代で仕事としてそこまでやる奴が居ないだけじゃないの
だからこそプロよりオタクの方が詳しいって事が稀によくある >>88
ああやっぱりコストの問題があるのか
だからこれだけ時間が経っても実用化の話を聞かなかったのか いやだからその現代建築をも凌ぐ知恵を誰が土人に授けたのかって話だろ まぁお察しの通り自然にここまできたわけではない
生き残ったか送り込まれた少数の精鋭が先生みたいな感じで教えてきたから今がある
神話や伝承に神と言われてるのは原初の先生たちのこと
いまは失われた技術を再発見してるだけ 50年前に大学の建築科にいたものだが、
ローマのコンクールのことは知ってたぞ。
最近の発見でないぞ。
建築科では常識だ。
米国が知らなかっただけ。 人類が物を作りだしたあたりから謎だよ
古代の絵とか人類の進化の過程で何が起きたのやら >>108
3連くらいで何つついてんの？
暇なの？
かまってほしいの？？？ 日本1400年くらい
フランス1500年くらい
朝鮮2000年くらい
イタリア2600年
中国4000年
日本の歴史全然大したことない >>117
シナも真っ青の侵略国家だぞ
英国どころかデンマークのほうまで行っている
そんなもんありがたがってどうすんだよ >>127
シナの秦も紀元前だぜ
人間どんだけ退化してんだよ >>139
何つついてるも何も事実じゃんｗ
構ってくれよ >>141
ローマの支配がEU諸国の土台になってる
法律や人権を教えたのもローマ
日本はローマから法律や人権を教えて貰わなかったから今も土人なのさ 石灰を使ってるとか随分前から知られてたろ
何故今更？ >>140
中国は70年くらいだ。
騙されんなよ。 >>140
日本は敗戦後にGHQに歴史を消されてるから騙されんなよ バイオ系の自己修復コンクリートはもう売ってたよね
これは化学オンリーだから安く作れそうかな？ >>161
いやいいんだ。
誤魔化さなくても。お前の人生なんだから。 >>64
我が家の敷地に、それで出来た子猫サイズの足跡があるよ。見てると癒される笑
しかし自己修復機能を持ったコンクリートって凄いな。
ローマが、あと100年長く存続していればコンピュータ（アナログタイプなんだろうけど）を作っていた、と言われるのも納得出来る。 建てたのはフリーメーソン
元々は石工ギルド
その起源はニムロデにある >>168
文系のコンピュータが何かも知らない奴が言ったと思う。 >>127
ブリカスだってローマに占領されるだけの℃人だったろ。
ローマがいなくなったらアングロサクソンとか言う℃人に侵略されるし。 >>1
現代のセメントと違って「固まるまでに数か月かかる」のがネックって点伝えないと。
結局取り回しの良さで職人は現代のセメントを選ぶだろうってんで長らく放置されてる点もｗ >>12
数百年の耐性十件などして吟味された調合なわけ無いだろうし、まあ偶然なんだろうな 日本の石舞台古墳とかも繋ぎにコンクリートが使われてて雨に流されて崩壊したとされてるでしょ 昔のサイエンスZEROでは火山灰のシラスの方を重視されてたなローマ時代のコンクリートは 要約すると
雑にダマを作った状態で固めることで
ヒビ割れを雨で補修可能になる、と
よく考えられてるなあ >>178
要するに
〈さざれ石〉＝人類先史時代のコンクリートな 日本の木造建築が地震でも崩壊しないことの方が素晴らしい >>170
お前アナログコンピュータ使ったことないだろ。 >>79
人間に独創性なんて無いと思う。鐙発明のヒントになるような自然物がローマ周辺には無かったのかな？ >>7
日本の東大エリート官僚が税制で木造戸建を国民に強制して建て直しさせて終身奴隷にさせる政策は変えられないから
一生かけて国民を働かせてマイホーム戸建を買わせることで金持ちが潤う社会システムだから
マイホーム戸建が買えない国民は共同住宅であるマンションを終身奴隷で購入させて
共用部のエレベーターやら外壁やらで建設業の社員の生活も背負わされる
俺は不労所得の無職でセフレと遊んでるけどそういうのがすべて悟った上で馬鹿馬鹿しくなって労働放棄してるから正解なんだよな まあこれからは3Dプリンターで住宅を作って行く時代だから >>117
もしそうなら500年以上は今より文明が早く進んでいただろうと言われてるな。
中世暗黒時代の文明停滞にはローマギリシャ以前の文明水準まで完全に逆戻りしていたからな。
もしかしたら今頃は空飛ぶ車にみんな乗っていたり太陽系外まで簡単に人間が行くことができるようになっていたかもしれん。 >>185
お前が言うアナログコンピュータとは何か知らないが、
算盤だとかのオチならつまらないから俺に絡むなよ。 古代ローマ人「鉄筋を中に入れるとはアホ 錆びるだろが」 >>184
すぐ燃えるし隙間風ピューピューでクソ寒いけどな
日本は住環境クソ、衣類土人以下、食い物粗末で文明レベルは恐ろしく低い
発達してたのは武具だけというガイジの国 >>197
お前は何もわかってない。
日本家は夏によしで設計されて来たんだよ。
空調なぞ無い時代に夏を快適に過ごせるよう作られてきたのさ >>190
災害が多い日本こそ
重鉄やRC建築を推奨すべきなんだよなぁ >>64
探偵ナイトスクープで、
亡き娘が公園の乾燥中のモルタルを踏み抜いて足跡を付けたことがあって
その足跡が消えてしまいそうなので何とかして欲しいと言う
笑えるんだか泣けるんだか良く分からない依頼があったな >>196
それな
たぶんローマコンクリだって強度出すために鉄筋入れたら大して持たないだろ >>200
生活するなら木造の方が住みやすいぞ。設計にもよるが。
手触りみたいな感覚の世界で差が出る。何十年も住む場合な >>203
寒いのは対策しやすいが
暑いのは対策が難しいということさ。 >>118
たかだか400年前と4500年前比べてﾎﾙﾎﾙは流石にみっともない >>1
こないだ見た
自己再生するんだよな
スゲー技術だ おれがが示すようなコンクリじゃなかったのが具体例として らがぬけると途端に自分ひとりの功績みたいになっちゃうけどまちがえました ローマ人の土木建築に対する熱意は高かったようだけど、技術は無から生み出したのではなく、今の中東辺りから伝わったものが多かった
もし宇宙人に教わったなら、その宇宙人は東に住んでたんじゃないかな >>194
たぶん階差機関の事じゃないの？知らんけど 鹿児島も桜島2千年コンクリートとか売りだせばいいじゃん 引っ張り強度が不要な構造になってるだけだろ
鉄筋さえ入れなきゃ何千年でも保つわ (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
ローマンコンクリートってやつか 地球外コンクリート生命体の可能性もあるというわけか >>20
遮光器土偶か
これこないだ上野の博物館の国宝展で見た 一方、日本のゼネコンは生コンクリートを混ぜるときに海水を使ったのであった… コンクリートってひび割れるけどあれどうにかならないの？ コンクリートの作り方だけに特化した宇宙人か
他の技術者は来てなかったのかよｗ >>193
500年進んでたら400年前くらいに人類は核戦争で一度滅んだ、なんてことに… >>211
ベツレヘムの星を目指した賢者も東方から来たしな…東方三賢者ってね… 理屈が分かっててやってたならすごいけどただ身近にあった素材煉り合せただけだから
配合とかもランダムで強いのが残っただけ 日本刀の古刀(鎌倉時代以前)なんかも一緒だな、
テキトーに砂鉄や鉄の廃材溶かしたただけで組成も結晶構造もバラバラだけど
たまに奇跡的に強いのが出来上がって現代で国宝扱いになってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
