戦闘機一機買う金でドローン7000機買える。もう人間いらないね [971283288]
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ドローンに地雷付ければ良いだけだもんな
機銃とかは重さがネックだけどC4位なら飛行の邪魔にはならないもんな
>>2
多分5年もしたら評価変わるだろう ドローンそんなに安くないだろ。
ドローンだって一機当たり一億くらいするだろ。 無理に雇用作るっていうなら話は別になるが将来的には無くなりそうってのはる
パイロット一人育てるのに億単位かかるんだっけ ドローンでスクランブルできるの?
いずれはできるようになるんかな 戦闘機なら最長で30年使えるけど
ドローンは下手すると1年で使い物にならなくなるぞ
すぐに新しいドローンが開発されるし
これから本格的に対ドローン兵器が開発されて戦場に出てくる
無駄金はどっちかな? >>5
無理だろ
戦闘機とドローン比べるのはアホの発想
戦闘ヘリとかその辺だろうな不要になるの >>12
大量の無人機が敵地で大量にドローンばら撒いて攻撃するってなると防ぎようがないよな 操縦するには電波帯域が足りなそうだから自立AIで突撃させるぐらいしかないだろ
面で待機してエアインテーク突撃狙い そもそも文民に対する攻撃はジュネーブ条約違反というね
ドローン攻撃は条約違反なんだよ
>>18
中継機ドローンでホバリングさせれば えー?
やっぱ、マッハでダーって攻めていって敵基地ボコボコにするのは速いほうがよくね >>1
そんな安物いくらあっても使い物にならん。
せめてジェットエンジンを積んだ10億円以上のドローンじゃないと。 まぁ、A10あたりはそろそろドローンで退役かなと思う ドローンにジェットエンジンと弾頭付けて敵基地に飛び込ませるとか
検討すべきだよね Apple初売りセールでiPhone13miniをゲットするために楽天リーベイツの事前登録したわ。
これで総額16%ポイントバック+Appleギフトカード8,000円分が還元される。
12/31までに登録しないと最大還元で買えないから要注意だわ。
https://www.rEBaTes.Jp/event/apple-new-year?referrerid=2ceOleRwJto%3D エースコンバットでみたような
ドローンを運ぶ有人飛行機が必要になるのでは まぁ間違いなくこれからは無人機増えて有人は減っていく
偵察、攻撃両方出来て手軽さもドローン優位
ミサイルもな 謎の飛行物体が上空に上がって行く動画が各地であるが、
ドローンが毒物でも散布してるのかな 本気で相手ぶち殺すつもりならドローンで放射性物質なり細菌なりばら撒くだけでいいからな
ミサイルなんか正直いらん >>1
ドローン撃ち尽くしたら今度は有人機で殴り合うだけでは?
戦争って原因となってる政治問題が解決しない限り終わらんやろ
そもそもそれミサイルっていうの知ってる? ドローンは音速で飛んで500km先の敵機を迎撃できるのか 迎撃にゲパルトとかいう戦車が大活躍してるらしいな
高価な迎撃ミサイルを消耗させたいロシアの思惑が外れた >>2
ドローンとはいってもロケットミサイルに羽根がついてるような代物だぞ そもそもプロペラ機の時点で勝負にならん。
音速でソニックブームを撒き散らしながら飛ぶ戦闘機に近づく事も出来ん。 >>40
それはもうミサイルじゃなかろうか、というかミサイルでいいんじゃね? XQ-58 Valkyrieみたいなのがどんどん洗練されていく未来をみたい 本当にコスト高いのは戦闘機じゃなくてパイロットの方なのよ
まともなパイロット一人育つ間に工場からドローンが数十万機単位で吐き出されちゃう 戦闘機でドローン輸送機を叩けば
マルっと焼却出来る 戦闘機の搭載爆弾
炸薬450kg2発
ドローン
200g~4kgwwwwwwwww ドローンてハッキングされると敵になるし妨害電波で無料化されると全く役に立たない >>52
スバルはUH-2量産頑張って貰わにゃならんからな 無人兵器はエレガントじゃない
生身の人間が血を流さねければ戦争は終わらない なんだかんだ通信もセンサーもタイムラグがあるから敵の攻撃に対応できないじゃね? つか日本は次期戦闘機に無人機を僚機につかせる構想あるし、その辺ちゃんと分かってるんだよな
自衛隊のロイヤルウィングマン無人機の構想(JSF)
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210903-00256492 >>63
まぁ、基本的にドッグファイトは無理だねー
アウトレンジからのミサイル攻撃が基本になるんじゃないかな >>51
>>43
大きくわけて二種類ある。
自爆型(編隊飛行できないが単独で高速飛行自爆型と編隊飛行可能な低速型自爆ドローン)
爆撃型は真上数十メートルまで近付きピンポイントで手榴弾に毛の生えた程度の攻撃を行う。
敵基地の煙突の中や塹壕などに落とす ドローンの見積もりは難しいんだけどな
ロシアが国営で作れば利益は乗せなくて済む
自爆ドローンについては量産環境が整えばそれこそ100万機の大攻勢で焦土に変える攻撃も可能になる ドローンは局地戦用だろ
無人機は必要だとは思うわ
パイロットのGハンデ無しにエスコンみたいな化け物機動が出来たら最高やん ドローン7000機はどうやって動かすの?
人間使うなら人件費掛かるし、AIで管理しても制御機器がバカ高いし 製造ラインを組み立てるにも準備がいるから
ウクライナ紛争では100万機は無理だが
たった1万機規模でもあらゆる防空が飽和して死ぬ >>73
独立式じゃないならジャミングで一瞬だろうな 最新攻撃戦闘機の無人機版なら今着々と開発している
人間みたいな脆いゴミパーツを使わないで済むから既存の戦闘機などより遥かに高機動になるが
問題は信頼性だな ドローンのイメージがゲームの高性能AIによる自動爆撃や銃撃みたいなやつだろ
まだ戦争で使い物になるようなもんじゃないわ 常に極端でワロタ
ドローンの操作を乗っ取られたらその7000機が一気に敵になるとか恐怖じゃね
人なら寝返る事がないとは言わんが 陸上攻撃機とかはいらなくなるだろうなーとは思う。
制空戦闘機はまだまだ必要だよな。 >>69
敵がノーガードで攻撃を受けてくれると思ってる、おめでたい奴w
敵もドローンを使うという頭も無いのかなw ドローンが進化すれば局地的なEMP爆弾も進化するだけの話だと思うが 俺は戦争する金で火星を開発して住める場所にするよ
もう誰も来るな
地球で戦争したい同士が残って滅亡するまでやっててくれ
絶対に火星に来るな
おそらくこやって先代の人類は地球へ来た
ヒズストーリー彼の物語歴史は繰り返す >>65
自衛隊は構想だけなw
米軍はモスボールされてた実機使って試験してるw >>76
ミサイルの発達で戦闘機から高機動がどうでも良くなってる。
例えばAAM5(空自ミサイル)やAiM9X(サイドワインダー)なぞは50Gを超える機動で真後ろの敵機を狙えるけど、これを高機動ドローンと呼ぶならその通りだろうw 陸上への攻撃こそ反撃で撃墜されるリスクが高いから無人化できるならそれに越したことは無いよ
価格・信頼性・量産体制・制圧能力
それらが水準を超えたら人間のいない戦争になる
今はまだ人間という汎用性の高い肉製ロボットを使った方がコスパがいい 機体よりも、運転手の育成が即席且つリーズナブル
しかもお給料も安く済む ドローンは防空に何の役にも立たない
カテゴリーの異なる兵器を比べる奴はアホ >>73
インテルの「Shooting Star」はGPSで群体のホームポジションを決めて、それを中心に他のドローンの位置を決めてるな。
↓
https://space-media.jp/news/detail/1707/
ただ、事前に登録されたパターンを再現させるのは出来るが、個別に臨機応変に違う動きと攻撃をさせるのは難しいかと。 >>92
それもう、ICBMだし、ICBMでいいんじゃね? まぁ、巡航ミサイルの研究からドローンが生まれたようなものだからなー 日本もドローン大量配備だな
そうすりゃみんな核ミサイルが必要なのがわかる >>95
そんな勝って解釈での定義拡張で何でもかんでも同じものと見なすのは止めた方が良いぞ たぶん情弱が言う戦闘機よりドローンてのは陸戦で上から対戦車手榴弾落とすとかだろう
高度や航続距離、速度とか戦闘機とは全く違う >>100
もう、対空戦車に無双されてるのになw
数で押し切るのすら、すでに出来なくなってる。 >>83
ノーガードの撃ち合いになるだけ。落とせない以上ガードなんか出来ん。 >>40
ミサイルって羽付いてね?
無尾翼ロケットはあるけど >>102
ドローンなんて紙装甲だから、小口径弾の弾幕で落とせるよ。 落とせるわけないだろ。一機でも漏れがあったら被害でるだろ。 自走砲と連携させたり周囲警戒させたりするほうが使える UnmannedVehicleといえ
お前ら年寄りはドローンドローンうるさい ドローンだってジェットエンジンついてるし、一台数千万はするだろ? >>105
当たらなくても旧大戦のVT信管や三式弾で落ちる >>111
指向性マイクロウェーブの実験が開始されてる >>99
トマホークはカミカゼドローンの究極系じゃね? おまいら知ってる? 「戦艦」ってもう存在しないんだぜ
戦闘機もあっという間に消滅するかもな >>121
だからヤンキーは日本にF35を100機も売りつけたんだろうな。 アイ・イン・ザ・スカイ 世界一安全な戦場ってイギリス映画見たなあ 戦闘機買える金を相手国にくれてやって手打ちすれば戦争せず解決 その7000機のドローンをPSNで各家庭に繋いで参加してもらおう 頑張って数十万の低価格な中距離小型ミサイルが作れる様になったら不毛過ぎて戦争減りそうな気もする >>123
F-15preMSIPの事を知らんヤツがこういう適当な事を言うんだろうな >>123
あ、在庫処分で買わされたんですねわかります
受注生産ですけどw >>111
米軍はLMADISってのが実戦投入されていてイラン沖で実績がある。
https://wired.jp/2019/09/24/iran-drone-marines-energy-weapon/
操縦位置探知、操縦者への砲爆撃指示、操縦電波乗っ取り、無理な場合は操縦電波と(北斗含む)GPS妨害をフルオートでやる機材。
イスラエル軍も似たのを持ってるけど、形状がLMADISそっくりなので共同開発なのかどちからが買った兵器だと思う。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2020/02/drome-dome-c-uas-laser-system.html
イスラエル軍はマルチコプターを想定してるらしく、小型のレーザー兵器も用意してる。 事前のプログラムで飛ばして、
臨機応変は無理でも数でおせる。
貨物輸送機に乗せて上空からバラバラバラ…
それはそうと民間人、民間施設を攻撃目標にしてるプーチンは極刑しかあり得ないシね >>56
5年もすれば自律型がそれなりの性能になってるんじゃないか?
そういえば最近スカイネットって企業が以下略 >>65
グラディウスでオプションつけるようなもんか >>5
ウクライナがやったようにスパイが潜入して操縦するからレーダーに写らない超低空ですよ >>38
人間にはGの限界あるけどドローンにはないから作れば余裕じゃね イーロンマスクがドローン開発の新会社立ち上げるってね >>133
>>135
米軍だと射程140キロのATACMSってのが近い(詳しくはググって)。
1発あたり13発の子弾が空中にバラまかれると、各子弾は主翼を展開して戦場を滑空し、AIは音響センサーと赤外線デジタルカメラで地上を捜査し、魅力的なターゲットを発見すると突撃する。 >>139
>>88どぞ。
昨今の戦闘機は高G機動をあまり考えて無いです。
相手に見つからずに相手を見つける事と、360度を監視して360度にミサイルを誘導する事が重要。
その究極系がF35。 >>120
GPS誘導で目標に当てようとか規格が古すぎのアホノロマ鉄屑だぞ
あれは中国が新型パトリオットに警戒したから旧式トマホークなら日本も買っていいキシダキンペーニッコニコの結果 >>139
あと、イメージしてる兵器は長距離対空ミサイルって名前ですな。 >>33
それCG、いつぞやのエイプリルフールにだな…
作成者ご本人がこういうので使われるの嫌ってるぞ
震えて眠れ ドローン7000機で相手基地自爆特攻かけたほうが良いな >>99
いやホンマやぞ
巡航ミサイルはドローンの一種 >>143
米軍の過去運用を見てると、侵攻直前に複数地点から100基程度を違うルートで違うターゲットに発射してるんです。
相手からすると、仮に発見しても(侵攻直前とわかってるので)そこにリソースを振り分けられないと言う厄介な攻撃です。
あと、日本にくるブロック5は前方カメラによる中継と衛星リンクによる目標変更が可能なのでモロにドローンですよ。 >>1
相手に一機でも戦闘機居たらコッチの輸送機飛ばせんからダメだろ 北のドローン相手に韓国の戦闘機は勝手に墜落したからお笑いだよな ロシアは国内でドローン攻撃によるピンポイント被害受けてるもんな
そりゃ、やり返すだろう >>147
だから潜水艦からの発射ミサイルSM-が限界でしょ
無理せずに日米韓でB-1b爆撃機飛ばしてピンポイント爆撃しか無いのよ
トマホークとかどこから打っても当たらない遅すぎなんだ地形データも手に入らない >>148
いやまぁドローンなんだろうけど自動操縦じゃなくてマップ入力だろバカは命中しない せめて現地でモニターリモート操縦できなきゃな >>39
装備体系から自走対空砲外してたアメリカも、新型の移動型地対空砲システム開発してるしな >>154
地形データはあるぞ
だいちっていう民生用衛星でもう何十年も前から全地球スキャンしまくってる 射程2500kmくらいの巡航ミサイル1万発の中に
数発核爆弾を入れておけば反撃体制としては十分だけどなあ 戦闘ヘリの代わりにはなっても戦闘機の代わりにはならんだろ >>155
ブロック5はカメラとデジタル情景照合とアクティブシーカーあるんで目標周辺で制御できますよ。
正確には先行する1基がとらえた動画とデジタルデータを衛星経由で分析して2基目に指令して突入と言うシーケンスです。
あと、単純にリアルタイム操縦しようとすると>>132のLMADISに落とされます。 >>2
でも戦闘機1機でドローン7000機撃墜も無理だよな ヘリも攻撃機も戦闘機も輸送機も爆撃機も戦車も潜水艦もすべて無人化される >>9
超音速ドローンだったらミサイルと同じくらい高価になる >>165
>>132のLMADISないし類似品ならどうです? 早くモビルスーツ作ってくれ生きてる間に乗りたい
訓練は欠かしてない お国の為に戦う機械、相手も機械じゃあ勝負にならんが 同じ戦闘機同士の戦闘シミュレーションだとAIパイロットが人間パイロットを超えてる
戦闘機もどんどん無人パイロットになっていくよ >>155
え?
自動操縦はドローンに必要な定義か?w
普通にマニュアル操縦でもドローンって言われるやん
イランの自爆ドローンなんか自律能力ねーぞ?w
反論してみ? >>174
つか、>>132見ればわかるけど、少なくても米軍とイスラエルはドローン対策に気を使ってます。
反面、米軍はリーパーやプレデターを多数展開して対地攻撃を繰り返してるますし、小型ドローン兵器としてスイッチブレードなんてのを開発してます(ウクライナ提供予定)。
https://youtu.be/Fs-yfDNyrAg
戦闘機としてはF35無人化計画がありますが、あくまでもサポート機のようです(レーダー機=ステルスモードじゃないので狙われるため)。 >>14
使えなくなったら爆弾抱えて自爆攻撃だろ
30年同じモン使っている方がヤバイ 制空権をとった上で戦略爆撃機をとばしてサーモバリック爆弾で皆殺しにするのが一番コスパが良いが
防空能力がある国同士だとそう簡単にいかない
空を制するためにはミサイルとドローンを併用して防空を飽和して破壊する >>183
>>132どぞ。
7000機用意したのに操縦を乗っ取られたら敵の兵器に変貌すると言うね。 基本的にちょっとした斥候の代わりとか、超局所的な攻撃にしか使えないんじゃないのか
戦闘機と空中戦やったら吹っ飛ばされそう 12式地対艦ミサイルを改造し目標観測弾として使うという話があるがこういうのが我が国のドローンの使い方だな
>>179
スイッチブレード300は提供したけど役に立たなかったな >>38
迎撃する必要なんてない
飛行場爆撃すれば終わり
帰ってくる必要もない >>186
米軍は射程140kmマッハ1.4の多連装ロケットを使ってますな。 >>141どぞ キエフの亡霊はいなかった
制空権を取らせないだけなら今の地対空ミサイルで十分だ スポンサーへのヨイショとして武器を過剰宣伝するウクライナでさえ
スイッチブレードを奇跡のゲームチェンジャーと呼べなかったからなwwwwwwwwwwwwww >>48
ガトリング砲からドローン排出すりゃいいだろ キエフの亡霊(ゲーム映像)なら精神的な勝利の象徴として追悼してたぞ
頭おかし過ぎて笑ってしまうが 人間に犠牲者が出ない様になったらスポーツ感覚になるかもな ドローンと、軽量な蜘蛛の糸みたいなのがあったら飛行機を拿捕できないかな >>196
>>198
それはミサイルって名前ですよ。 >>183
低速
操縦が下手
航続距離が短い
まぁ、ガチの戦闘機と空戦なら完敗じゃないのかなー
あとは飽和攻撃しかないけど、生産数が追い付かないだろうし机上の空論 >>199
プロゲーマーが戦場で大活躍する時代がくる
画面の前でポチポチっとやるだけで人がわんさか死ぬ >>202
過去例だと米軍のプレデターがミグ25にスティンガー2発を撃った戦闘がありますけど撃墜されてますね。
↓
2003年イラク戦争において、哨戒飛行中のRQ-1Aプレデターはこれを撃墜しに来たMiG-25と交戦。プレデターは自衛用のスティンガーを発射したが命中せず、MiG-25はプレデターを撃墜した。史上初めて攻撃能力を持つ無人機と有人戦闘機が交戦した事例であり、プレデターが戦闘機に撃墜されたのも初めてである。将来起こりえるであろう有人戦闘機 対無人戦闘機は有人戦闘機の勝利で幕を引いた。 そのうち遠隔ドローン同士の潰しあいがまず行われて、さながらゲーミング大会になるんじゃないかなー
大量の破壊したドローン屑が戦場に降り注ぐんだろうなぁ
まぁ、基本、戦車に無双するくらいだろうし、今のところの性能だと
ウクライナなんか打ってつけの戦場だわなー
ちょうど地上戦でバチバチやってるし ドローン7000機って、1機100万200万だろ。
PRODRONE、ペイロード5kgで30分飛行、200万円を切る測量モデル「PD4B-M」限定販売開始
https://www.drone.jp/news/2022100517274158374.html
戦闘機のなんの任務を肩代わりさせるつもりなんだか。 ウクライナにおける地上戦は砲撃戦が主体になってるよ
ドラゴントゥースも施設されたくないから虚仮にするプロパガンダを打っていたが
そんなもん無視して着々とロシア側防衛をととのえて砲撃戦の状況を整えたので
単純に砲撃火力が高いロシア側がまた圧倒している
アレストビッチのクズも不利を認めて「西側の武器支援にかかっている、なぜもっと寄越さないのか」と乞食を再加速させている >>205
まぁ、ミグの方が圧倒的に速いからな
アウトレンジから中長距離ミサイル撃たれりゃ、プレデター側に回避能力はない >>204
ミサイルだってなるべく安く作ろうとしてるワケで、要求を同じにしたら同じ値段になりますよ。
手榴弾程度の爆発物じゃ話にならないんで炸薬量を増やし、航続距離を増やし、するとバッテリーじゃ無理なのでロケットかジェットにして、距離が欲しいと燃料搭載量が増えるんでパワーが必要で、探知レーダーを....... ドローンの普及でオワコンになるのは戦闘機より攻撃ヘリ
低空を低速で飛ぶから携SAMや大口径の機銃で撃墜されやすいし
撃墜されたら高確率で搭乗員戦死
その割に高価だからウクライナ戦争でも全然活躍してない アメリカ議会で売電相手にコメディアン時代の媚びた笑顔を振りまいていたゼレンスキー
自国に帰ったらまたお気に入りの眉間にシワを作る表情で「ドンバスは地獄だ、ロシアの残忍な攻撃が」
まあコメディアンは所詮コメディアン >>202
航続短いって言っても千キロくらいはあるだろ 安価ドローンは敵地まで入らないと効果ないしリスク高
米軍ガチドローンならわかるが >>217
それもピンキリ出し種類による
ロシアのランセットは50~80kmしか飛ばないが、ゼラニウム2は2000km以上飛ぶ >>217
プレデターの航続距離が1200kmほどありますが、衛星リンクのためのパラボラ積んでますね。 >>220
三式弾は甲板の乗員殺した数の方が多いイメージある(合唱)。 現実は1機100億円の戦闘機60機と数千機の自爆ドローンと交換だったが 地対空攻撃能力がアップすると戦闘機ってただの的になるんだわ
電波的にステルスにしても音がでかいのでここにいますよっていってるようなもんだし
コスト100円のレーザー砲で数百億円の戦闘機が撃墜できるんだし >>218
ドローンでドローン運んで
落下した後AIでインフラ破壊するドローンなら特殊部隊より安価かも >>222
>>143
ブロック5はGPSがメインで、妨害された時はデジタル情景照合とTERCOM(地形輪郭マッチング)の合成、全部ダメな時は慣性誘導、最終段階は赤外線デジタルカメラ照合、移動目標はアクティブシーカーですな。
これ以外にもアクティブレーダー積んでるんで何でもあり。 >>10
イラン製の自爆タイプだと数百万円代である
アメリカ製のビックリどっきりメカが出てくるようなのだと1億円以上はするな >>231
今ロシアが使ってるイラン製のは安くても5千万だぞ恐らく1億前後 >>125
世の中そんなに甘くない
もっとよこせとなるだけ
現実におかわり自由になってる国が隣にあるだろ >>137
イスラムではすでに戦力になっている
自爆用だけどな >>150
なぜ飛行機で持っていくことばかり考えてるの?
アホなの??? >>155
ロシア式のどこに落ちるかわからんってのがイチバンコワイんだよ 戦闘機飛ばせる飛行場は限られてしまうが
ドローンならトラックからでも発射できるだろ
相手にこちらの固定座標を渡さないというのは立派な戦略
ダミー使って振り回すこともできる
どこからでも飛ばせるというのはものすごくメリットが大きい いずれ、戦闘機が自衛の為に護衛ドローンを侍らす用になるのかな… アメリカやロシアが最強!ってホルホルしてたイージス艦ですらドローンの飽和攻撃で沈んだからな
超低空から侵入する大量のドローンをどう対策するかが今後の鍵 >>239
湾岸でドローンを迎撃させて迎撃網を潰したというね。 星新一の作品で
ロボット同士が壊れるまで戦い続ける未来の戦争のハナシがあったな
捕虜としたロボはプログラムを書き換えられて今度は味方として参戦させられる
ヒューマニストがヒドイと嘆くも将棋とどこが違うのですか?ってオチ >>109
大群で来たら、先頭集団を撃墜すれば後続が破片に巻き込まれて自爆するけどね。
だから1000機のドローンで総攻撃なんて頭の悪い奴が考える事w >>242
いつ沈んだの?
あれはイージス艦じゃないだろ。 >>240
その頃には戦闘機にファンネル装備されてると思う ミサイルでいいんでね?
小型自爆ドローンじゃ爆薬少なくない?
じゃあ大型化したら低速ミサイルと同じで対空火器に撃墜される
ドローンって戦闘機と空戦できないよね?
空戦できる自立ドローンってめちゃ高そう
それならミサイルでいいじゃん
何でもかんでもドローンすごいってやつはバカっぽい >>245
宇宙空間でも2Dの戦争してそうだなお前 >>248
最初に攻撃受けたら、準備するから2順目からは命中率悪くなるけどな。 ドローンもさまざまなものがあって、たしかに予算の振り分けで迷う話ではあるかもな。
日本は今後何兆円かけて巡航ミサイル保有する計画だが
2,3000億円を索敵囮用ドローンとしてつかうだけで相当な戦力アップが期待できそう。
巡航ミサイル、弾道ミサイルでもそうだが、じゃあなんでそれを優先しないかといわれたら政治的な問題だからという話で終わりそう。
有事リスクが高まったのでアメリカへの用心棒代、上納金確保のための方便かと。
ガチの戦争がおきるとすればこういうのが数万台も生産されることになるんだろうな。
いや何十万台生産も可能だろうし。大国同士でやりあうのは不毛すぎる。
戦争おこすような連中をぬっころしたほうが人類幸せになれそうだわな。
アメリカとかロシアとか中国とかを。あれ?世界は残酷だ。 >>211
砲弾は安価だからね
ジャベリン最強って言ってたやつは最近だんまりだね ドローンの発展で戦闘機は時代遅れになるかもしれんな
低価格低リスクで偵察と攻撃が出来る訳だし ドローンもピンきりだから
戦闘機の代わりになるようなドローンは何機も買えないよ >>256
人が乗らないからコックピットも要らないし軽量で加速度も人間無視出来るしメリットの方が大きい 一発数億円のミサイルを発射するのならば、攻撃対象も数億~数十億の価値がなければいけない
まして飽和攻撃をするならその超高額なターゲットが密集していなければいけない
現実にはそんなポイントはほとんど存在しない
これが一基数十万円のドローンであれば気軽にホイホイ使える
安い肉製ロボット相手でもチンケな建物でもコスパが吊り合う
飽和攻撃も仕掛けやすい
軍事なんてコストの問題なんだよ >>248
ドローンは遅いから次の攻撃まで間が空くから、波状攻撃は意味無いぞ。 ドローンってのも定義が広いからな。
空飛ぶのだけがドローンって訳でも無いし、その内、スターウォーズに登場してた地上をワラワラやって来るのが出てくるんじゃないの? >>260
数十万円のドローンじゃ、破壊力もたかが知れてる。
戦車の装甲すら貫通出来ない。 お前ら知らないだろうけど、ドローンってお前らが思っているおもちゃヘリだけじゃないからな。
無人機全般をドローンっていうンダよ。 ちなみにドローンの最高速度マッハ10だからな
遅いとか言ってるヤツは少し情報を整理した方がいい 占領する人は投入せず不毛地帯だけが広がる第三次とかw >263
ターゲットによって使う物を変えるのは当然だろう
戦車は高額ターゲットだぞ、まあウクライナが東欧から送られたT52はともかく 悪天候でも高高度まで上昇してから領空内行って
爆弾ばら撒けるドローンがあるならそれで良いね >>267
面倒くさいから、アンカーぐらいちゃんと付けてくれ。
遅い戦車なら、ジャベリンとかミサイルの方がいいし。 >>271
お前が持ってるようなおもちゃみたいなドローン想像してんの?
軍用の本格的なドローンは見た目戦闘機だよ >>203
ゲーマーがいくら強くてもAIのほうが強いし一度作ってしまえばソフト実質タダ&半導体だっていつまでもゲーマー(笑)に金払うくらいだったら1台50万かけた演算能力で自走していただいてもいい気がするんだが? >>273
マッハ10出るドローンって、どこのメーカーの製品? ドローン何万機あっても爆撃機一機すら止める事はできないw 飛ぶやつじゃなくてさ
潜水艇やボートなら国防上わりと現実的 ドローンと軍用無人機を同一視するな
>>1の言ってるのは市販ドローン
戦闘機1機買う金で7000機買えるのは明らかに市販ドローン
戦闘機一機で軍用無人機が7000機は絶対に買えない UAVとかの無人飛行機をドローンと呼ぶならそうだろうな
人間の耐G限度なんて無視した機動ができるし、ジャマーさえ何とかできれば、有人機より無人機の方が優れてる
日本のFXができる頃は、既に無人機が主役だろう ドローン言うかUAVメインで良いよな
ウクライナみたいな局地戦ならともかく日本みたいな超広域カバーするには大出力レーダー居るしでかい機体のやつは要るけど
有人機の必要性は減るだろ >>277
ボートはともかく、潜水艦だとGPSが使えないからなぁ。 ラジコンだろ?電波か何かで操縦不能にしてやればいいじゃん >>281
日本の潜水艦の慣性航法装置はくっそ優秀だぞ F35の開発者が言ってたけど
もう人が乗る戦闘機は最後になるだろと言ってたな
既に人間がボトルネックになってるんだよね
本当はもっと素早く小回りも技術的には出来るのに
人が乗ってると出来ないことが多い >>283
長い距離を移動すると誤差が出るから、時々水上にでてGPSの電波を受け取るけどね。 >>271
ミサイルも今じゃほぼドローンに近いけどなw
30年前に作ったドローン(その頃ドローンって名前あったか知らんけど)
をウクライナで改造して使ってたけど
見た目はほぼミサイルだったな
GPS使ってプログラム通り飛ぶことが出来るんだったかな
でもトマホークも似たようなことできるんだよな 戦車もドローンで撃破されたしな
安いドローンなら3000円程度で買える
これに10キロの爆弾積むだけで5億の戦車を撃破出来る現実 >>13
出来るようになるだろうね
というかドローンに向いてそう
カタパルトで打ち上げれば良いんだし
着陸させようとするといろいろ大変だけど
アフリカで血液輸送に使ってるドローンもそんな感じ
周りにサバンナがあるので不時着前提で運用してたなw 10万機のドローンで飽和攻撃仕掛けたほうがいいかも 戦闘能力あげたドローンはそれなりのコストになるんじゃないんですか? ドローンと言っても色々種類があるしな
日本で使えるドローンって、どんなもんだろ >>288
3000円のドローンじゃ手りゅう弾も詰めないよ 人の命をプライスレスと考えるならドローンだろうな
高性能の対空ミサイル装備できればドローンで良くなるだろうね >>292
高画質偵察と赤外線 熱感知のカメラとか見る系でGPS機能でミサイル誘導機能搭載ぐらいか
あとかく乱させる目的で複数飛ばせるのも 弾道ミサイルで地上戦なんかなくなると思ってたけど相変わらず一次大戦みたいなことやってるもんな 関係ないがアマプラに戦闘妖精雪風きてるぞ
青の六号も全話見れるようにしてくれ 日本はドローンの規制したからな
首相官邸におりてから、すべて止めた
ばかだな 大型ドローンにジャベリン付ければ
別にドローンが戦闘機追い掛けなくても弾撃つだけで済むからドローン自体は使いませるし
戦闘機側は弾の搭載数少ないからドローンごときに弾打てなくて追撃できないから割に合わなくて戦闘機自体廃れると思う
船と戦車も同じ要領でコスト合わなくて無理になってくるだろ
んでドローン落とすのは歩兵がジャベリン撃つのが良いに落ち着くと >>278
イラン製ドローンの価格が300万円
300万円*7000 = 210億円
だいたい合ってる ドローンと戦闘機では、使い道が違う兵器になるだろ。
代替にはならん。
安価なドローンは陸軍が使う兵器になるだろうな。
空軍の要求に応えられるドローンは、まだ20年はかかるのでは? >>303
ウクライナ海軍はドローンを使ってモスクワを沈めたぞ >>294
日本は神風特攻の伝統があるからドローンなんぞ必要無い
ドローンの代わりに若者が命を散らせば良いのだ ドローンの火力と速度で敵の爆撃機とか戦闘機を落とせるの?
落とせるならまじでドローンで良いんじゃね? で、そのドローン。 何キログラムの重量を、どの様な速度で、いかほどの距離運べるんだ? 戦闘機つーか航空機って未だに大小問わずハンドメイドだから高いんだよね 空を飛ぶだけとはかぎらんし
水平線ギリを攻めるドローンなら迎撃も難しいと思う
まあ山の稜線でもいえるが
チキンレースにはもってこいの武器だよ ドローンじゃ大してダメージ与えられないでしょ
あくまで嫌がらせ程度の攻撃
過大評価され過ぎ 人間が操作することに未だ夢見てるやつがこんなに多いとわ
人間がどんなに鍛えたってチートにゃ敵わねえんだよ
ましてや劣化だろーが能力コピーし捲れるのにどうやって対抗できると思うんだ >>278
絶対ねえ
バカでしょ
携帯が初めて世の中に登場したとき老害どもが何ゆーてたか覚えてるか?
今の金額でモノを語ってできねーっていう
日本を衰退させた張本人どもの戯言だよ
いま7000機作れるなら数年後には数十マン機に膨張していてもおかしくねーんだよ 今の戦争って通信衛星を破壊されたらドローンも役立たずになると思ってしまうんやけど、それはあり得ないのかな >>293
こういうこと言うやつって
手榴弾がガチャカプセルくらい軽くなるとか一つも想像してねーんだからワロエル >>315
破壊より乗っ取りがヤベーからな
みんなパカスカ衛星うちげてるのもそのへんの懸念があるからだろ
人の目の届かないところでの戦闘とかは
フツーにあるだろうな >>278
ところがどっこい、軍用ドローンがそのお値段なんだよねぇ
お前がイメージしてる軍用ドローンはアメリカとかが作った無人偵察機みたいな物なんだろうけど、
イランのドローンは1機300万で最高速度185km、航続距離2000km、積載量40kgという基本使い捨ての特攻ドローンなんだ
これが僅か300万円程度
40kgの爆弾が詰めれば鉄筋コンクリートのビルでも壁にデカい穴が開けられる威力になるからね ドローン編隊3000機とかかっこいいな親機を操作したらあとは子機たちが自動運転で編成を変えながら飛行とか未来の戦闘やな >>14
最長と最短を比較してる時点でイミフだけど
日進月歩の開発サイクルを考えたら安くて運用期間の短い方が、30年前の戦闘機をメンテ費用掛けて使い続けるよりはるかに有用だろ >>14
戦闘機の寿命なんて戦時は意味無いだろ。
1日で撃墜されるかもしれないし >>312
40kgの爆弾でとコンクリートの壁には大穴開けられる
精密誘導性で言えばミサイルよりはるかに高い訳で、戦車だって天蓋を正確に狙われたら破壊される
艦船だって艦橋にぶつけられたらアウト >>324
艦橋吹き飛ばされて終わりなんて最近の艦船そんなにヤワか?
壊れたら終わりってのはCICだろ >>76
まだお前みたいなゲーム脳がいるのか
有人戦闘機のG制限は機体によるものだよ
人間より先に限界がくる F-15なんて機体にしわが入った例があるしな >>319
シャハドはGLONASS(ロシア版GPS)誘導なので、これを妨害できる軍(例えば米軍)には無力。なので1万機発射しようが全部落ちる。
あと、ウクライナ軍はシャハドハンターなんてのを導入して迎撃してるけど、これライフル部隊なんだよね。 無人機のビルゴが強いってなんでも防御できるプラネイトディフェンサーが強いだけだろとWガンダム見てて思ったの思い出した >>288
3000円のドローンで10キロは運べない。
スーパーに行って10キロの米を担いでみろアホw >>290
10万機もあるなら無誘導の安いミサイルの方がいいんじゃね?
こいつもアホだなw >>307
まあ、無理。
誘導ミサイルでも近くまで戦闘機で運んでロックオンしないと当てられないからね。
だから、空自のF3もドローンを戦闘機で運んで子機ドローンを発射して操作する方式。 >>316
手榴弾の構造を知ってれば判るだろアホw
手榴弾って爆発力自体は小さい。
ガワの部分が中の火薬でバラバラになって銃弾のように周りに散らばる事で歩兵を殺傷する兵器だから。 >>315
ドローンも誘導ミサイルも近くへ行くまではGPSを使うけど、目標が目視出来る距離になったら赤外線や画像認識で探知して命中させる。
測位衛星を破壊されると近くまでは戦闘機や輸送機で目視距離まで運ばないとならないな。
第6世代の戦闘機がドローンキャリアになるのは、測位衛星が使えなくても命中させる為。 >>320
親機を潰したら子機も全滅しそう。
こいつも頭悪いなw >>322
現在ある最強の爆薬でもドローンのペイロードでは戦車は倒せない。
ジャベリンミサイルがなんで、あんなにデカいのか見れば判ると思う。 >>324
40kgって、結構重いぞ。
せいぜい20kgだな。 >>334
つか、その場合のドローンって誘導爆弾(滑空弾)でよさそうだな。 >>325
CIC区画は分厚い装甲で覆われてるから、ミサイルの直撃にも耐えるからな。 >>284
日英共同開発の次世代戦闘機はドローン指揮+レーザー砲搭載機だから >>337
シャハド136の話をしてると思われ。
速度200km/h弱、GLONASS(ロシア版GPS)誘導、ペイロード50kg、200万円前後、航続距離最大2500キロ。
米軍相手だとGLONASS妨害で全機落とされるけど、それができない軍には極めて有効。
ウクライナ軍は歩兵のライフルで効果を上げてるんで、まともな対空機関砲周辺は通過できない。 >>341
50kgも積んでマヌーブ出来るの?
ただの的じゃないのw >>341
ゲパルト対空戦車でバリバリ落とされているので、ちゃんとした防空装備があれば落とせる相手なのだろう >>337
いや、実際に実用されてる軍用ドローンの積載量が40kgなんだよ
ドローンを過小評価してるよ >>336
ドローンが真価を発揮するのは砲撃や他のミサイルとの組み合わせだからな
あくまで索敵能力がメインで、直接攻撃手段としては他の方が効率的 >>345
ポルシェより遅い速度で40kg積んだら、ただの的w Apple初売りセールでiPhone13miniをゲットするために楽天リーベイツの事前登録したわ。
これで総額16%ポイントバック+Appleギフトカード8,000円分が還元される。
以下リンクから登録しないと最大還元で買えないから要注意だわ。
https://www.REbaTEs.JP/event/apple-new-year?referrerid=4bCLkeH4u7g%3D >>349
だよなぁ。
アサルトライフルでも弾速は音速超えてるもんな。 >>345
それが>>341で、GLONASS妨害できない相手には有効って話だな。
じゃあ、それができる相手にはどうするかと言うとプレデターだのリーパーだのになって急にお高くなるって話。 >>289
ハイエナ達「美味そうなの降りてきたぞ」 ドローンって目視で飛ぶようなちょろいのと
ほぼ小型飛行機みたいなイラン製みたいなのの全然違うのになぜ呼び方変えないのかね。 こう言うドローン推す奴って何十億するドローンでやっと出来る事を
何十万のドローンでも出来るように考えてるから話が通じない >>354
日本の航空法定義は「無人であり、遠隔操作または自動操縦で飛行できる200g以上の重量の機体」がドローンだけど、世界的にも似た定義なので、北朝鮮が飛ばしてきたラジコンもトマホークもドローンですな。
ちなみに、米軍が使ってるドローンで一番多いのはRQ11レイブンだそうです。
https://youtu.be/JvyVdlFNO2Q ゲパルトが今見直されているらしいな
ドローンを安価にあっという間に一掃 >>357
87式自走高射機関砲の方が高性能だから、輸出すればいいのにな。 やっぱ無人機って人間には対応できないような挙動に耐えられるってのは大きいよな
まぁ脆ければぶっ壊れるだろうけど >>312
夜に蚊がたえまなく飛んできたらどうだろう >>360
対空ミサイルが典型ですな。
昨今のミサイル(ドローンだね)は50G機動が可能で、真後ろすら狙えます。
なので高機動の必要がなくなり、ドッグファイトが過去の異物になったと言うね。 >>347
一機や二機で運用する訳じゃないんだぞ
千機単位で来られたら全部撃ち落とすのなんて無理だぞ >>361
蚊取り線香(LMADIS=電波妨害)炊く。>>132どぞ >>363
>>132どぞ
特にロシアが使ってるシャハド136なんてのは瞬時に全機墜落。 >>363
シャハドが使ってるGLONASS(ロシア版GPS)誘導なんてのは脆弱すぎるんで、これが妨害された時は地形輪郭融合したり、慣性誘導したり、デジタル情景照合したり、ターボジェットにしたり、弾頭デカくしたりと実用性を追求してくと、200万円が1000万円になって1億になって巡航ミサイルと呼ばれるようになるwww >>363
その、1000機単位って頭悪そうw
実際、それだけの物量のドローンを使った実績があるの? 1機100万として1000機で10憶
基本安価なドローンって使い捨てだけど1回の攻撃に10億使うの?
同じ事戦闘機なら数百万でできますよ >>366
A10ドローン計画ありますね。
A10PCASでググると出てきますが、ある意味最強のドローンかも?
https://the-harbinger.fandom.com/wiki/A-10PCAS >>368
>>369
1機200万円爆弾搭載量40kgのシャハドが念頭にあるんでしょうけど、電波妨害に弱いシャハドが活躍できる戦場ならB1爆撃機も活躍できるでしょうから、4機編隊225トン900発の精密誘導爆弾を1パスでバラまけそうですな。 パイロットの安全性能にリソース割かなくていいだけで大分コスト抑えられるよな。
日本の零戦と同じ。 >>372
ドローン開発と配備と防御策に熱心なのは何といっても米軍ですね。(次点でイスラエル)
特に偵察分野はプレデターやリーパーで確立した感ありますし、攻撃用途にも使われてます。
デカいのだと、B2爆撃機の後継であるB21にも無人モードがあるようですし、A10にも無人化計画があります。>>370
多くはお高いドローンですが、数的に多いのはお安い偵察用RQ11レイブンで、スイッチブレードなんて言う個別攻撃タイプも持ってます。
ただ、、今ロシアがやってる発電所攻撃なんてのを米軍がやるならトマホークをら使うでしょうし、その方がよほど効果的です。
あと、戦闘機はまだまだ有人な模様。 >>364
イスラエルの防空システムとかクネクネ動いてたもんなぁ
蚊取り線香といいやっぱ兵器ってイタチごっこなんだね >>375
イスラエルの奴はクネクネ動いて標的と命中するタイミングを計っているんやで。なるべく人的被害少ない地点で迎撃するためグルグル回りながら時間調整 >>377
なるほど、色々なやり方があるんだ
あれがカクカク動くようだともの凄い ミサイル多くそろえて
相手の首都攻撃したら戦争終わるだろ >>380
国って、国民と政治家が存続する限りは終わらないからなぁ。
リーダーを殺しても独裁国家でなければ代わりはいくらでもいるし。 >>373
結局ドローンっても最終的にはネットワーク網と組み合わせてナンボだから、
宇宙方面が強くないと真価は発揮できない訳で、そう考えるとアメリカが結局最強という話だね 100万円以下の民生用ドローンって製造元が操縦系統にバックドア作ってるんでしょ? ドローン型ミサイルを大量生産して戦車基地船など建物などを攻撃する。ミサイルは高すぎ戦闘機などにつかうロシアはミサイルなくなって泣いている。 >>384
相手による。
例えばロシアがイランから買ったシャハド136はGLONASS(ロシア版GPS)誘導の徘徊型ミサイルだけど、他の誘導手段を持ってないんでGLONASSを妨害できる相手だと全機が使えなくなってしまう。
例えば米軍やイスラエル相手には使えないし、おそらく中国相手にも無理だろう。
じゃ、GLONASS妨害されたら高度照合に変え、ルートに起伏が無いならデジタル情景照合に変え、これも無理なら慣性誘導し、衛星リンクで画像を送り、ライフルで落とされるなんて事が無いように速度を上げ、爆弾量を増やし、なんてやるとトマホークになる。 >>2
遠い未来には赤外線センサー付けてロケットモーターで加速して
体当たり自爆するようなドローンだって開発されるかも知れない。 ドローンじゃマッハ2.5でないしジャミングで死ぬし >>388
自分で言っておいてなんだがマクロスだな
ゴーストみたい
リアルでAIの反乱が起きるとは思わんけど 例えばドローン1000機に爆弾持たせて、モスクワを攻めたら、どういう感じになるんかな?
試しにやってほしいね
さすがにウクライナもそこまではやらんか >>388
ドローンに熱心な米軍も戦闘機の無人化はしてません>>373
これはマンインザループ(殺しの判断は人間がする)と言う概念があるからで、例えばミサイルは発射時、無人爆撃機は爆撃の瞬間に人間が判断できますが、戦闘機はその判断が目まぐるしく変わるからだそうです。
ちなみにF35に無人化計画があるのですが、これはレーダー担当機用です。
↑
F35はレーダー担当機がとらえた情報を全機が共有する事ができるのですが、敵機からはレーダー担当機だけが(逆探で)見つかる怖さがあります。 >>392
アメリカが売ってくれるならチープなドローン使うよりトマホーク10発の方がよほど効果があるでしょうけど運用制限されるでしょうね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8eb880f5267d849d8c2e7473a9e445e6755556ed
米政府はウクライナに供与した高機動ロケット砲システム「HIMARS(ハイマース)」をひそかに修正し、ロシアに長距離ミサイルを発射できないようにしていた。複数の米当局者が明らかにした。バイデン政権は、ロシアとの戦争がさらに拡大するリスクを抑えるために必要な予防措置だとしている。 >>394
これまでの戦闘機と戦闘爆撃機を一変させた最強戦闘機ですよ、あれ。
正確には統合情報戦と言う新世代戦闘の中核。 まあ今のガソリン車もGPSとエンジン積んでるわけだから、翼つけて爆弾つけるだけで自爆ドローンになるわなw >>393
無人機同士のドックファイトならいいのでは? >>398
それはアリかもだけど、今はドッグファイトって概念そのものが無くなってるんで、如何に相手を早く見つけるかな戦いですね。 ガンダムF91のバグみたいに全部AIにして人間だけを殺すように仕上げればいいんじゃねぇかな
それを数千数万単位送り込めば勝手に殲滅してくれる >>401
人間しか攻撃できないせいで沸いてきた鷹に対処できず刈られる予感
鷹を繁殖させよう >>394
いざとなったら核攻撃できるからなあれ
誰にも気づかれずに敵地に侵入して核兵器投下すればロシアや中国はお手上げ
アメリカがろくに極超音速飛翔体の開発を進めない理由(レーダーにバリクソ映る極超音速飛翔体よりステルス機使ったほうがアメリカの関与を否定しやすい) >>394
いざとなったらニュークリアシェアリングして核攻撃しちゃえばいいからな
しかもステルス機なら存在を特定するのが困難(追跡が難しいからな) >>394
いざとなったら国籍偽装して核攻撃しちゃえるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています