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「もっと残業したいのに『帰ってくれ』って言われる…」 残業は本当に悪なのか [123322212]
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0001アンタレス(東京都) [US]2022/12/30(金) 12:40:39.55ID:bclcu1pi0?PLT(13121)

 2019年、働き方改革関連法による残業の上限規制が始まった。また、新型コロナの流行によってリモートワークが進み、
ここ数年で残業時間は減少傾向になっている。

 そんな中、人事ジャーナリストの溝上憲文さんによると「会社側は多様な価値観においてみんな自由に働けると言うが、
実際は残業がないことで苦しんでいる人たちもたくさんいる」という。

残業時間の推移

 実際に残業規制の弊害について、広告業のSHUNさん(20代・仮名)はこう話す。

「会社の勤務時間は9時から18時だが、帰ってきて家で残りの作業を行っています。会社としては労働基準法を守らないといけない。
でも、時間内には確実に終わらない」

 残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。

 また、コンサル業で働く木村さん(24歳)は「もっと残業したい派です」と話す。

「シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。残業や仕事を多くやりたい。
上の人たちはそうやって成長してきた部分があると思う。自分もそれに習って、がむしゃらに働いて成長したい。特に今の年齢ではそうでありたい」

 ホワイトすぎる働き方に、逆にもどかしさを感じている木村さん。もちろん無理強いはダメだが、残業規制が一部の働き手のやる気を奪っているのかもしれない。

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/67261dcca79878deb09642d481276d0237242467
0003エンケラドゥス(東京都) [BR]2022/12/30(金) 12:42:46.88ID:b6v+6uk10
残業やんなきゃ人並みの生活に届かんのよ
0004熱的死(埼玉県) [IN]2022/12/30(金) 12:43:37.43ID:tek8ex020
いいけれども、残業を嫌ってる人や事情で早く帰る人達を差別すんなってだけじゃね
0005トリトン(熊本県) [US]2022/12/30(金) 12:44:10.65ID:c8ZNDDna0
金のためでなく、家に帰りたくなくて残業してるやつwww
0009テンペル・タットル彗星(東京都) [US]2022/12/30(金) 12:45:59.58ID:juZw3mb/0
若い時は残業で稼ぎたかったけど
おっさんになるととっとと帰りたくなる
0010ガニメデ(茸) [US]2022/12/30(金) 12:46:33.17ID:rPD+QLrh0
残業したくない派は、黙って帰れ

ヒトさまの残業かんけーねーだろが

オレはガムシャラに働きたいんじゃ
0012ハダル(東京都) [CA]2022/12/30(金) 12:46:40.24ID:f6Ng2LBU0
>>5
定時で会社から追い出され
コロナで飲みにも行けずに病んじゃいそうだなw
0013アケルナル(兵庫県) [CN]2022/12/30(金) 12:46:44.00ID:n50g28TO0
家に帰ってもなんも無いからね
1人残るなら帰っても帰らなくても変わらないんだ🥹
0014イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:46:45.58ID:kW4AHb3J0
つーか例えば飲食の仕込みとか絶対にその日にやらないといけない仕事を残業だからやらない、金払えとかそういうのやってたらそりゃ経済無茶苦茶になるでしょ
0015アクルックス(大阪府) [DE]2022/12/30(金) 12:46:57.46ID:rh1pO0jQ0
残業代出したくないやん?
0016ポルックス(兵庫県) [ZA]2022/12/30(金) 12:47:00.54ID:uFtQCa6W0
残業すんな!

昼休憩返上
90分前に出勤する

コレだけやって、ギリギリに終わる
0018馬頭星雲(茸) [ヌコ]2022/12/30(金) 12:47:10.25ID:dmqn0nUe0
適切な業務量を把握できない組織の問題じゃね
0019アルタイル(光) [RO]2022/12/30(金) 12:47:27.46ID:HsvZZgZ70
だらだらお散歩して生活残業
0020アクルックス(大阪府) [US]2022/12/30(金) 12:47:35.30ID:nCiZeP3v0
うちにも定時過ぎて残ってタバコ吸いに行ったりずっとしゃべったりしてるやつがいるわ
残業申請はきっちり出してるという
0021太陽(千葉県) [GB]2022/12/30(金) 12:47:56.85ID:dxbRtToD0
サービス残業なら
大歓迎!
0022イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:48:07.69ID:kW4AHb3J0
ホワイトだのブラックだの共産労組が日本企業潰すために広めた概念でしかないよね
ネトウヨみたいな造語と一緒
0025カロン(上総・下総・安房國) [TH]2022/12/30(金) 12:48:48.27ID:P5Ee+SBf0
後藤隊長が言ってたよ、事業者の夢は賃金の要らない従業員だと
大人なんだから言わなくても後は分かるね
0026カペラ(神奈川県) [ID]2022/12/30(金) 12:48:52.37ID:yNBPX5JP0
仕事を持ち帰るか次の日苦しむかの二択は嫌だ
残業させろ
0027ハダル(東京都) [CA]2022/12/30(金) 12:48:53.49ID:f6Ng2LBU0
>>16
早出のサビ残はセキュリティの解錠履歴でバレない?
0028ポルックス(兵庫県) [ZA]2022/12/30(金) 12:48:59.49ID:uFtQCa6W0
会社全体の利益のほとんんどを叩き出してる課なのに、残業すんな とか無理っしょ  なんよー
0029イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:49:00.12ID:kW4AHb3J0
>>15
ならサビ残ガーとか騒ぐやつに文句言えよ
0030アルデバラン(光) [CA]2022/12/30(金) 12:49:05.97ID:FIVysmlv0
家建てたり子供生まれたりした途端に突然残業しだす奴いるよな
行き当たりばったりの人生なんだろうけど
0032セドナ(東京都) [DE]2022/12/30(金) 12:49:22.96ID:1A/Guyy20
残業規制なんか無かった時代のほうが日本はイキイキしてた。甘ったれどもの弱音をまともに聞くから落ちぶれた。過労死上等のほうが国は発展する
0035ミラ(やわらか銀行) [IT]2022/12/30(金) 12:50:07.39ID:jmnfCOao0
働くと罰をあたえられる
健康でも罰を与えられる
0036ハダル(東京都) [CA]2022/12/30(金) 12:50:19.48ID:f6Ng2LBU0
>>26
無理矢理時間内に仕上げてミスる選択肢もあるで
0037土星(東京都) [FR]2022/12/30(金) 12:50:36.61ID:nIMjYAsG0
そんな仕事したかったら別枠として請負でもしたら
0038イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:50:47.71ID:kW4AHb3J0
>>31
本気で労基だけは絶対に廃止しないとダメだと思うわ
0039イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:52:10.31ID:kW4AHb3J0
>>32
これが本当に真理なんよね
過労死がダメ労災がダメみたいな変な風潮あるけど、高齢者の増加防止するメリットの方が大きいわけで
0040ハダル(東京都) [CA]2022/12/30(金) 12:52:10.92ID:f6Ng2LBU0
>>34
90分セーフなんて、それ黙認だなw
0041宇宙定数(東京都) [KZ]2022/12/30(金) 12:52:43.56ID:uRnGjsxp0
働き方改革のこと
「残業させ放題法案」って言ってた反日詐欺師はどこ行ったの?
0045褐色矮星(東京都) [ES]2022/12/30(金) 12:53:44.17ID:2+ownV7S0
基本給だけじゃ生活出来ないからやることなくても帰れない
仕方ないよなあ
0046ネレイド(栃木県) [FR]2022/12/30(金) 12:53:51.73ID:bdf8GrCv0
生活残業は止めろ
会社寄生虫かw
0048カノープス(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 12:54:10.75ID:gTHXBReK0
一部の例外出してまともな帰りたい奴を叩くなマスゴミ

パヨクは対立させて社会荒らしたいだけだろ
0049太陽(宮城県) [JP]2022/12/30(金) 12:54:19.96ID:w2NGXdAG0
無理矢理仕事作って生活残業してる奴はいるな
0050宇宙の晴れ上がり(ジパング) [KZ]2022/12/30(金) 12:54:42.70ID:s4WCiNFA0
欧米でもエリートはブラック並みに残業ハードワークしまくりだしな
0051バン・アレン帯(奈良県) [US]2022/12/30(金) 12:54:43.01ID:PkKWCfK20
残業はしたくてするもんじゃないんだが?
したくねぇ
0052ハダル(東京都) [CA]2022/12/30(金) 12:54:50.03ID:f6Ng2LBU0
>>31
全くその通りだわ
バリバリやる奴から仕事取り上げたら衰退するに決まってる
ダメな奴に合わせてどこまでも落ちていくんだろうな
0053宇宙定数(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 12:54:51.44ID:YLa5Gj2B0
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0054オリオン大星雲(香川県) [IN]2022/12/30(金) 12:54:59.56ID:H3NjZ5qw0
かもしれないじゃねーよ
手が回ってねーんだよ
サビ残は問題だが36協定はさっさと撤廃しろ岸田

30年後はもっと酷いぞどうすんだアホ岸田
0055北アメリカ星雲(埼玉県) [US]2022/12/30(金) 12:55:07.97ID:QtJOFql60
>>53
グロ
0056カノープス(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 12:55:36.10ID:gTHXBReK0
>>32
バカ

落ちぶれた原因は見返りを与えないからだ
働いても見返りがあったから美しいんだ
薄給の奴隷労働とか悪そのもの
0057アケルナル(兵庫県) [CA]2022/12/30(金) 12:55:44.99ID:8W9VFRaf0
通常の勤務時間だらだらすんな
そいつ自身役員だし別に好きにしたらいいけど日中youtubeとか見たりして
結局遅くまで残ってるの不思議で仕方ない
0058イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:55:56.61ID:kW4AHb3J0
>>48
まともな日本人だけはちゃんと帰れるようにするためにこそ残業規制だの労基だのがダメなんだっての
バイトに残業代払うから飲食とか深夜営業成り立たなくなってるわけで
0059グレートウォール(東京都) [US]2022/12/30(金) 12:55:57.34ID:GhPmcE8y0
>>50
エリートは労働時給契約しているのでは無く、業務を受託契約している状態なんだよ
0060ポルックス(兵庫県) [ZA]2022/12/30(金) 12:56:26.70ID:uFtQCa6W0
36協定とか無い企業なら、残業すんな は良い事だと思うよー

でも36協定あるトコに、残業すんな! なんて・・・・そりゃねーわ 死ぬよ って事なんだわー
0061デネブ(ジパング) [IT]2022/12/30(金) 12:56:38.63ID:VEOJPgca0
>>54
もう負けてるけど、中国企業に勝てる気せんよな
この法律あるから
0062グレートウォール(東京都) [US]2022/12/30(金) 12:57:20.15ID:GhPmcE8y0
>>60
36協定があれば、36協定の範囲内での残業には文句を言われないだろ
0063カノープス(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 12:57:22.28ID:gTHXBReK0
>>58
成り立たないことをやっている=破綻してんだわ


要するに、人の幸せや健康を薄給で食い物にしないと成り立たない社会がバレただけ
0064ダイモス(茸) [ニダ]2022/12/30(金) 12:57:36.12ID:VNfKdift0
平日の定時上がりならパチ屋行けば日当以上稼げるだろ
0065プレセペ星団(熊本県) [IN]2022/12/30(金) 12:58:00.65ID:lO+zTitm0
嘘松
0068水星(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 12:58:54.18ID:8OEB0/bS0
悪だろ、生活残業するやつとか
残業前提で仕事調整してる同期いるけど糞だと思ってるわ
0071イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 12:59:22.15ID:kW4AHb3J0
>>63
全員で幸せになろうなんて発想は共産思想でしかねーよ
非現実的
ちゃんとした日本人だけ幸せになればいいし、それが現実でできる限りのこと
0072ワクチン接種に行こう!(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 13:00:21.30ID:gTHXBReK0
てか全員で口裏合わせてやらないようにしないと改善しないからな

頑張る奴とか害でしかない
お前のせいで環境が良くならないんだぞと
0073ミザール(東京都) [SE]2022/12/30(金) 13:00:22.33ID:e8ndwtVD0
残業代前提でローン組んじゃったバカが評価されるのはおかしい
0075イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:01:00.45ID:kW4AHb3J0
>>61
解雇規制、労基、労組、会社への訴訟、安全関係の確認、コンプラ
この辺り全部撤廃しないとどうにもならんわ本当に
0077ミラ(ジパング) [US]2022/12/30(金) 13:01:11.73ID:LVywshbi0
副業できるんだからわざわざ評価の下がる残業する必要なくね?
0078エッジワース・カイパーベルト天体(山形県) [AT]2022/12/30(金) 13:01:14.62ID:jmo5GQIh0
監視カメラ仕掛けたら、週3くらい残業社員が酒飲みながらPCでエロ動画見ながらハッスルしてた

これに残業代ださなきゃならんのか 飲酒運転で帰宅してるし
0080プランク定数(千葉県) [MX]2022/12/30(金) 13:01:48.94ID:FElTxJe40
人増やして1+1=2になるならいいけど、
1.4くらいにしかならないもんなぁ
0081カノープス(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 13:01:57.43ID:gTHXBReK0
>>71
それをお前だけでやれって話だ

〇〇は必要、と喚く奴がいるが、決まって自分からはやらずに他人の苦労を掠め取る奴ばかりなんだよなぁ
必要なら勝手にやれとしか言いようがない
0082ネレイド(栃木県) [FR]2022/12/30(金) 13:02:09.37ID:bdf8GrCv0
いい歳こいて、下っ端目線ばっかりだな
もう管理職の年齢層だというのに、おまえら・・・・w
0083環状星雲(茸) [ニダ]2022/12/30(金) 13:02:30.16ID:7wygZP070
消費税とか所得税とかいろいろあるからな
0084アークトゥルス(茸) [NO]2022/12/30(金) 13:02:40.63ID:Qd1bzsHj0
>>1
残業代たっぷり出すならOK
0088ベガ(神奈川県) [ニダ]2022/12/30(金) 13:03:09.36ID:iv5RFJqf0
残業なのにタバコ休憩してる奴らとかいたからな
あれでお咎めなしだったんだからいい加減な会社だよ
0089褐色矮星(東京都) [US]2022/12/30(金) 13:03:12.55ID:5n1nzExX0
残業しないと業務が間に合わないということだからな
悪だし無能だよ
0090ビッグクランチ(茸) [JP]2022/12/30(金) 13:03:16.66ID:+Qfim0xU0
>>71
日本人はちゃんとした人間しかいない
ちゃんとしてない奴は特アの血が混じってるんだろうなぁ
0091カノープス(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 13:03:37.12ID:gTHXBReK0
てか「不良品は一定数は出るものだ」
くらいでやるのを定着させる必要がある

何でもミスなし・完璧を求めすぎるから中抜きや中間業者が溢れる

頑張りすぎなんだよな
出来ないものは全員で出来ないと歩調を合わせないと会社が改善に動かないし
0094トリトン(光) [US]2022/12/30(金) 13:03:43.29ID:noJhpsNT0
若者の給料低い原因に残業規制かなり関係あると思うわ
0095天王星(ジパング) [ニダ]2022/12/30(金) 13:03:48.63ID:0zsHiQRj0
俺は全然働きたくないのに
土日も今日も働くのだが
0096ベガ(三重県) [US]2022/12/30(金) 13:05:00.40ID:TGPeQOnB0
日本が残業をがっつりしていた時代はダンピングだと言われ今では規制され
欧米のエリート層は今は残業しまくりだもんな

残業代をきっちり出せばいいだけなのにそれさえも認めない
0097土星(東京都) [FR]2022/12/30(金) 13:05:08.94ID:nIMjYAsG0
>>42
振り分けに徹し
自分が副業として請けおえばいい
0098セドナ(東京都) [GB]2022/12/30(金) 13:05:16.66ID:0WyxWUGj0
単純作業でないものを業務時間で拘束でやるからこうなる
きっちり業務時間内で可能なように業務を割り振るか
業務内容だけで給料払って
業務時間拘束を完全に撤廃すればいい
0099セドナ(茸) [FI]2022/12/30(金) 13:05:42.04ID:0EZxWmW20
高橋まつりのせい
過剰労働の被害者なんかじゃないのに
0101フォーマルハウト(日本のどこかに) [US]2022/12/30(金) 13:06:02.80ID:3v96SKWa0
実際業務量がオーバーしてるのはどうすりゃいいの?辞めるしかないの?
残業時間は720時間超えてるし、遅れたら謝罪と後始末の仕事が追加されて更に地獄になるし
0102プランク定数(東京都) [JP]2022/12/30(金) 13:06:03.19ID:I1Ew0uL70
残業ばっかりしてると、クミアイの嫌がらせが始まるぞw
0103イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:06:06.00ID:kW4AHb3J0
>>90
そうだよ
だからこそ法律とかでの規制をやめて、ちゃんと血筋とか信用で誰を守るべきか判断しようってわけで
法律でやると日本人じゃないのが混ざるんだよ
0104アルビレオ(東京都) [US]2022/12/30(金) 13:06:07.39ID:UNT0MQ4g0
そもそも仕事が終らないのは仕事量が過剰であるからで
雇う人間が足りないと言うことだ
0106ケレス(空) [ニダ]2022/12/30(金) 13:06:47.20ID:nv6i767U0
金が欲しいから毎日残業5時間でも6時間でもやりてえ
0107トリトン(光) [US]2022/12/30(金) 13:06:57.36ID:noJhpsNT0
残業規制のせいでそれ以上に残業してるのに調整してるのアホくさいだろ残業代出るところなら尚更
0109木星(茸) [CN]2022/12/30(金) 13:07:17.54ID:Dqp5yxyV0
年功序列という昭和スタイルを完全撤廃するのが先じゃね?
0110イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:07:23.05ID:kW4AHb3J0
>>104
その原因は最低賃金で根本的に野党のせい
0113ヒドラ(光) [US]2022/12/30(金) 13:09:36.00ID:Ho040LI40
残業する人間は周りに迷惑掛けてるだけだと自覚して欲しいわ
残業手当て出すどころか逆に懲罰金取ってもいいぐらいだと思う
0114カロン(茸) [ニダ]2022/12/30(金) 13:09:49.56ID:LalLt0yY0
つーかほとんどの仕事って人間の生活に必要ないものばっかだから
インフラ医療農業とか以外、特に広告業とかやりがいでやってる業種の人間とか無理に仕事作ってるでしょ?
0115ガニメデ(茸) [US]2022/12/30(金) 13:09:55.23ID:rPD+QLrh0
オレは稼ぎたいんじゃ
家族に楽させたいんじゃ
0116ハレー彗星(京都府) [US]2022/12/30(金) 13:10:03.67ID:xo79dfUB0
残業したい人は勝手にすればいいけど
意識高いバカが周りを巻き込んで定時に帰るやつをスポイルし始めるんだよ それが日本的同調圧力なんだ
0117北アメリカ星雲(東京都) [ニダ]2022/12/30(金) 13:10:11.35ID:0lURh/xf0
うちの会社は定時になると電話は切られPCはシステムから落とされ総務部長が電気遮断して仕事できなくする
家に持って帰るとかはPCのUSBポート物理的に破壊してムリ
追い出される
0120イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:10:55.60ID:kW4AHb3J0
>>116
そうしないと結局楽したいサヨクが一番得するんで
それよりはるかにマシだわ
0121ハダル(東京都) [CA]2022/12/30(金) 13:11:54.17ID:f6Ng2LBU0
>>104
雇いたくないしな
昔と違ってコストもリスクも高すぎる
そこで、派遣より安い契約社員。
0123はくちょう座X-1(茸) [DE]2022/12/30(金) 13:12:32.06ID:ipjvMSsb0
残業ありきで効率化を潰してきて残業しなきゃ仕事回せないバカが基準になってしまうからな
ほんと残業したら減給させろや
ちゃんと働いてる奴に金回せ
0124アークトゥルス(やわらか銀行) [US]2022/12/30(金) 13:12:51.71ID:Qd1bzsHj0
覚えないといけない事を勉強してる時や,あと少しで終れそう、かつ上手く進んでる時に帰れってせかされるのはウザいな。
0126イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:14:13.87ID:kW4AHb3J0
>>121
結局賃金が異常に高いんだよね
昔なんて丁稚なんてタダだし日雇いも二束三文だろと
時給1000円とか狂ってる
企業成り立つわけがないわ
0127テチス(東京都) [NL]2022/12/30(金) 13:14:16.27ID:8TSkQk7J0
>>117
松ソニックがそうだったな
定時になると組合の腕章つけたのが回ってきて部屋のブレーカー落としてた
もう20年以上前のことだけど
0128ミザール(光) [CN]2022/12/30(金) 13:15:17.63ID:PN4rl1wF0
仕事の速さは人それぞれなんだから
皆一律に残業するななんてナンセンスよね
そもそも上司が部下の能力を見極められてないのが全ての原因だと思うわ
もっと縦でコミュニケーションとった方がいいよね
0132ハレー彗星(京都府) [US]2022/12/30(金) 13:15:54.22ID:xo79dfUB0
昔の新人講習なんかで同僚が大変なときは手伝いましょうみたいなのがあって 同調圧力ってそういうのが積み重なってくんだよな
同僚が残業してんのに俺だけ帰ってもいいのかって罪悪感がでる 
だから上が定時に終わりましょうというルールを作ってくれたときはありがたかったよね
0133プレセペ星団(東京都) [GB]2022/12/30(金) 13:16:07.51ID:Nr4HJzaE0
残業ゼロ
フィーカ(おやつ)の時間は必須
夏休み一ヶ月

それで平均年収600万以上
人も国も成長してる北欧人からひと言
0134ハッブル・ディープ・フィールド(やわらか銀行) [US]2022/12/30(金) 13:16:17.82ID:nTCjUwwM0
>>1
X 残業したい
〇 残業代で荒稼ぎしたいだけ
0135金星(長野県) [FR]2022/12/30(金) 13:16:51.20ID:gnN0VCS40
人を雇うより
残業で対応させた方が安いから
会社はそうする
会社なんて損得でしか判断しない
人を雇った方が安く済むくらい
残業の法定割り増しが増えたら
人を雇って残業圧縮するよ
0136天王星(御前山) [US]2022/12/30(金) 13:16:55.51ID:dtmimpDH0
昼間サボって夜ダラダラ残ってる奴らがいるからな
0137水メーザー天体(茸) [KR]2022/12/30(金) 13:17:05.08ID:AXZ5PmRn0
>>32
わかる。イキイキ国家は戦場で兵士が死んでるか会社で作業者が死んでるかもしくはその両方。戦争がないならリーマンが繁栄のために殉ずるべき。
0140バーナードループ(茸) [AU]2022/12/30(金) 13:17:23.54ID:/+ClcnFS0
ずっとブラックで労働している俺は能力的向上は言うまでもないのだが過労で内臓の健康を保てなくなってきた
無理がきくのは若い内だな
0142トリトン(はんぺん) [ニダ]2022/12/30(金) 13:18:52.44ID:3wcSfQ9q0
>>80
1+1=0.5 の方が多い
急に増やしても足手間とい
0146プレセペ星団(兵庫県) [US]2022/12/30(金) 13:21:52.03ID:5QGEAE2s0
仕事片付けたいやつとただ残業代稼ぎたいだけのやつがいるからな
会社側からしたら後者はいらんだな
同じ平で文句言うてくるやつは意味わからんけど
0148宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 13:22:19.17ID:obS6rf+Y0
>>57
そうだ
全員役員にしちまえばいいんだよ
そうすりゃ好きなだけ働けるぜ
0149スピカ(大阪府) [ニダ]2022/12/30(金) 13:22:32.35ID:04lZY4eD0
残業した成果が出てるんなら何も言わんけどな実態は只の給料泥棒って奴が多すぎ
0150チタニア(東京都) [BR]2022/12/30(金) 13:23:02.62ID:Mu/y2HOE0
サービス残業は一番だめ
労働生産性を悪化させることしかしない
0153プランク定数(大阪府) [EU]2022/12/30(金) 13:24:13.08ID:6vMk3L+w0
>>1
上場企業はコンプライアンスがどうの厳しいから
サービス残業を出来なってるケースだな
ホワイトだよ
0155トラペジウム(茸) [EU]2022/12/30(金) 13:25:04.67ID:JSrBfzpF0
サービス残業させられるよりマシだろ
残業代が無いと生活出来ないクズが同調圧力をかけて皆が帰れない様にしてるんだから
0156トラペジウム(神奈川県) [TW]2022/12/30(金) 13:25:52.37ID:856kKfzC0
部長のオレは何時間残業してもOK
というわけで月100時間をゆうに超えてる
0157ウォルフ・ライエ星(大阪府) [US]2022/12/30(金) 13:25:55.80ID:08uPJT740
現実は残業代稼ぐ為にどう見ても仕事無いのに家に帰らない人いるよね
0158アルファ・ケンタウリ(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 13:26:06.61ID:3MtfaGo80
最近この手の記事ちらほらみるけど流行らせたいだろうな、残業
0159宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 13:26:25.86ID:obS6rf+Y0
>>77
8時間ごとに違う会社にシフトしていけばいいんじゃね?
オレって天才
0162アルデバラン(東京都) [CN]2022/12/30(金) 13:27:29.64ID:ceCI9ANc0
俺の分も残業してくれたらいいのに
仕事量も残業量も平等にとか言ってくるから意味がわからん
何で残業したがりのせいでこっちまで残業させられなきゃならんのか
0163フォボス(埼玉県) [CA]2022/12/30(金) 13:28:01.18ID:g8o6gCqQ0
臨時の時だけで残業代めちゃめちゃ払うならまだわかるけどサービス残業まである国だからなあ
0164かに星雲(光) [US]2022/12/30(金) 13:28:09.82ID:GA+vE2ys0
残業を時間で規制するからおかしくなる。残業代をもっと厳格に支払わせる方向にすりゃいいんだよ。
0165ベテルギウス(東京都) [GB]2022/12/30(金) 13:28:10.43ID:2ULsCSMM0
ダラダラ会社にいる奴って
どんだけプライベートつまんねーんだろ?

家に帰ってやりたい事だらけで会社なんて秒で帰りたい
0166イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:29:09.45ID:kW4AHb3J0
>>56
だから下に見返りなんか与えると比例して上の取り分減るわけで
そんなんで誰が経営するんだよボケ
上に全部集めないと組織ってもんは成り立たん
それを否定する、下にもよこせとほざくのは共産主義かつアナーキズムなんだよ
0168トラペジウム(神奈川県) [TW]2022/12/30(金) 13:30:20.59ID:856kKfzC0
>>167
あと100時間分くらいは持ち帰りでやってるけどね
0170フォーマルハウト(千葉県) [US]2022/12/30(金) 13:30:36.67ID:BDo47MxN0
>>1
そんなに仕事したいなら個人事業主になれば良いよ
いくらでも契約取ってくればええ
0171トリトン(静岡県) [ニダ]2022/12/30(金) 13:31:20.09ID:3wcSfQ9q0
>>145
それが普通でしょ

言われたことしかしない自分じゃ何も考えないような
やる気ないやつの残業はムダ
バイト、派遣と変わらない
0172ジュノー(東京都) [CN]2022/12/30(金) 13:31:32.24ID:2ZPsloDq0
仕事が消化しきれないからやると上司に言ってるのか?
帰って仕事しろって言ってるのか?w
0173テチス(ジパング) [US]2022/12/30(金) 13:31:35.71ID:kKLkifby0
8時間でも2時間分ぐらいしか働かないヤツもいるからな
ゴマスリ管理職なんて仕事してないのと一緒だし
0178白色矮星(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 13:32:15.70ID:H+HpVfvP0
>>77
大手なんてほとんど認めてねえし
いや無断でやってるなら知らねえけど
法律で就業規則に書くのダメとなったはずだが労組がゴミだとそこ変わらないんだよ
労組って使えない奴が偉いポジにいることが多いからな
有能的にはいらん組織
0179ハービッグ・ハロー天体(愛知県) [US]2022/12/30(金) 13:32:57.79ID:kWGdBhwP0
残業代がしっかりちゃんと付くならともかく、それ以外で残業したい勢なんているのか
お前らも残業したいの?
0180ハダル(東京都) [DE]2022/12/30(金) 13:33:56.29ID:TViNtflq0
家でやれの方がブラックだと思うよ

マネジメントが悪いと言われたらそこまでなんだろうけど、そんな内容選べる職場ばかりじゃないだろうし
0183スピカ(石川県) [US]2022/12/30(金) 13:35:04.64ID:LFmSJeT10
ごく当たり前のことだが、収入を一定のまま働く時間を減らすことなどできない
意識高いふりして労働時間を減らしておいて、
「さあ左前になったぞ、どうする」
ではアホすぎる
0185イオ(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:36:07.70ID:kW4AHb3J0
>>179
個人がしたいかどうかじゃなくて社会が回らんようになってるからしろって話でしょ
飯食いに行って店しまってたら怒るだろ?
0186トラペジウム(茸) [EU]2022/12/30(金) 13:36:13.58ID:JSrBfzpF0
>>179
やってますアピールしたい奴は喜んでサービス残業するよ
それが昇格に繋がると信じてるからね
0187カリスト(愛知県) [CZ]2022/12/30(金) 13:36:38.28ID:npm36WXR0
優秀な人は勤務時間内で仕事を終えると思うし
そのほうが企業も業績上がって経費も削減なると思うんだよね
残業は企業にとっては悪そのものだろ
残業しなきゃ回らない時点で破綻しているから企業が悪いとも言えるが
0188ベガ(ジパング) [US]2022/12/30(金) 13:37:14.17ID:4NtlfDNJ0
>>145
わーくにはエリート(出世したやつ)ほの働かないでござる
0191ポルックス(茸) [US]2022/12/30(金) 13:38:23.32ID:kpnFwN7Z0
そりゃ効率は変わらないのに(むしろ悪くなる)
賃金は1.5倍とか無駄でしかないだろ
0192宇宙の晴れ上がり(東京都) [JP]2022/12/30(金) 13:38:39.56ID:gTvdsq480
>>2

残業代なんて払った方が会社としても得だよ
分業で人や派遣増やした方がコストかかるし効率も落ちる
25%程度の割り増しなんて安い安い
0193青色超巨星(神奈川県) [EU]2022/12/30(金) 13:39:24.83ID:yN2mdqya0
残業なんてろくでもないよ
会社にとっても負担でしかないんだから
0194宇宙の晴れ上がり(東京都) [JP]2022/12/30(金) 13:39:46.24ID:gTvdsq480
>>10

実際そこで能力と経験値、実績上げた方が有利だもん
0195宇宙の晴れ上がり(東京都) [JP]2022/12/30(金) 13:40:08.70ID:gTvdsq480
>>193

無能www
0196グレートウォール(神奈川県) [CA]2022/12/30(金) 13:40:15.94ID:Z2dnGlRw0
残業する人は評価を気にしている人もいるね
でも日頃から「結果出して早く帰ろう」って言ってるんだけどな
無駄なことタラタラやって頑張ってます感とかウザいの一言
0197テチス(東京都) [US]2022/12/30(金) 13:40:48.86ID:Cq/ZwYys0
上長から残業指示が出てないのに居残るのは犯罪者
0198宇宙の晴れ上がり(東京都) [JP]2022/12/30(金) 13:41:35.53ID:gTvdsq480
>>191

パフォーマンス高い若い社員に長く働いてもらえるのは、会社にとってリターンの方がはるかに高い
0199トラペジウム(光) [FR]2022/12/30(金) 13:43:30.63ID:ZmppVaoX0
>>11
本当だったらそうだよな
会社に寄生して残業代チューチューですかって
0200オベロン(愛知県) [TW]2022/12/30(金) 13:43:56.97ID:2mUdomDt0
組合から部下に残業させ過ぎって言ってきたから半分くらいにさせたら部下から残業枠いっぱいやりたいって言ってきた。
組合も組合員もいったい会社をなんだと思ってんだろうな。
組合なんか会社のダニにしか思えないんだが存在価値あるんか?
役員の連中なんか勝手に会社が賃上げしてるからやることなくて労働時間がなんとやら〜って難癖ばっかりつけてくる始末だし。
0201ネレイド(光) [US]2022/12/30(金) 13:45:20.70ID:NXOGR3ti0
>>5
仕事ないのに残ってるやつはさっさと帰らせろよ
0202赤色超巨星(東京都) [US]2022/12/30(金) 13:45:40.98ID:Dh4+q65L0
結果出せばいいんじゃねぇの?
勤務時間ダラダラして残業やる奴らがゴミなだけで
0203トリトン(茸) [US]2022/12/30(金) 13:46:52.04ID:WWU6S3+h0
>>52
バリバリやる奴が昇給昇進していくのは何も問題ないけどそれをスタンダードにするな
頭ワタミか?
0204セドナ(神奈川県) [ニダ]2022/12/30(金) 13:47:06.89ID:ygFXkYdM0
アメリカの会社「私は君に定時内で終わる量の仕事しか与えていない。終わらないのは君の能力が足らないからだ。能力を上げるか辞めるかしたまえ。」
0205宇宙の晴れ上がり(東京都) [JP]2022/12/30(金) 13:47:50.98ID:gTvdsq480
>>203

もともと、バリバリ働きたいのにざんきできないってのが問題だってニュースだろ
アホか
0207子持ち銀河(茸) [MX]2022/12/30(金) 13:48:08.22ID:aDiCd9jU0
うちの出入りの業者が働き方改革の性で残業なしになって給料10万減ったつってたな
0209水星(茸) [ニダ]2022/12/30(金) 13:50:08.92ID:cZlq+3fc0
この話題、労基絡みじゃねえのか?
0210クェーサー(埼玉県) [RU]2022/12/30(金) 13:50:16.07ID:JhOLzBbT0
イーロン・マスクに聞いてみろ
0211ニート彗星(東京都) [GR]2022/12/30(金) 13:51:01.42ID:MxCdPUw20
結局さ、若者に金が行かないんじゃいくら残業しなくても意味ないと思うんだよねw
若い人だっていっぱい掛け持ちして働いて稼ぎたいって人がいるのに、そういうのを
否定する社会ってアホかと思うわ
0212ネレイド(光) [US]2022/12/30(金) 13:51:05.04ID:NXOGR3ti0
>>148
昔、リアルにそれやった会社、つかまりました。
0213アルゴル(埼玉県) [ニダ]2022/12/30(金) 13:52:58.65ID:0/fuh3NP0
世界の労働時間調査したら日本人が一番働かなかったでござる
0214テチス(店) [US]2022/12/30(金) 13:53:53.64ID:sGxzWwJ80
8時間超えたら原則25%増しだから
昼間の1時間より25%以上の効率で仕事できるって言えるなら残業すれば良いよ
普通は8時間も働いた後の労働で昼の時間以上の成果なんて出るわけないけどね
0215天王星(光) [ニダ]2022/12/30(金) 13:53:58.52ID:M2HoqtqT0
日中ダラダラやって生活残業するやつはクズだなと思う
会社に不利益与えてるんだからクビにしてくれ
0217ヒドラ(東京都) [US]2022/12/30(金) 13:54:56.56ID:k6qsV1ha0
>>210
残業って何?
自分が生きるために働いてるんだろ?自由意志だろう

こんな感じかな
でも正しいと思う
0218ジュノー(東京都) [CN]2022/12/30(金) 13:55:14.59ID:2ZPsloDq0
したい、したくないでやるようなもんじゃないし
この感覚が、よくわからんわ
0219ジュノー(ジパング) [US]2022/12/30(金) 13:56:31.13ID:+9av+Ass0
正月もテレワークなんだけどね
年明けすぐのアウトプットを年末に要求されてるから仕方ねー
出社しなくて良いのだけ救い
0221カロン(光) [PL]2022/12/30(金) 13:58:23.68ID:iaDVcL0F0
技術手当てとかって名目で残業30時間まではやってもやらなくても時間外手当てつくから残業やんなくてもいいように仕事進めることにした
始業1時間前朝7時には仕事やってるわ
0222ハダル(茸) [ニダ]2022/12/30(金) 13:58:53.97ID:m99U6bz00
実際17時からが本番だよな
基本給は生活費で消えるし余暇分は残業で稼ぐのが正解
0223ニート彗星(東京都) [GR]2022/12/30(金) 13:58:54.22ID:MxCdPUw20
人生には必ず修羅場というか時間ではどうしようも出来ないぐらいのトラブルに
巻き込まれる事があるんだけど、こういうお役所仕事でやってていざそういう
修羅場に耐えられるかって言われたらまず無理なんじゃないかな
そりゃ、余裕があったり人が確保出来てるなら残業だって就業時間だって問題は
ないけど、コロナで急に来れなくなりましたってとこ結構多いぞ?
0224褐色矮星(山梨県) [US]2022/12/30(金) 13:59:10.40ID:0iUbzmrc0
残業する無能にはなりたく無い
もう残業代出ない立場だけど、残業してるやつは無能判定するし、自分でも残業はしない
残業する奴は無能
0225ミザール(茸) [CA]2022/12/30(金) 13:59:58.57ID:NZ4wdQOY0
起業したら残業し放題だよ。三六協定もなんも守る必要なく過労死してもなんの問題にもならない。
0226火星(SB-iPhone) [ID]2022/12/30(金) 14:00:16.80ID:KuxBowb50
研究開発職の場合はほんとに工数管理が面倒なんよ
毎日やる事同じでもなきゃ成果も数字で見えにくい
0228ベクルックス(神奈川県) [IT]2022/12/30(金) 14:05:00.11ID:7OUS6VyZ0
残業は学校で言うと「予習・復習」
0230ダイモス(茨城県) [US]2022/12/30(金) 14:08:37.47ID:95s87eBe0
>>5
それ一人でやってるならいいんだが、帰り際の若手捕まえてベラベラどうでもいいこと話したり、
無理やり飲み会に連れ出したそうとするおっさんがいて最悪。

今月ようやく首になって最高。
0232ボイド(京都府) [ニダ]2022/12/30(金) 14:10:19.05ID:yGnUzPy60
ダラダラ働いて残業時間発生させるクズみたいな奴らもいるからな
残業は悪って価値観が浸透する方が世の中良くなるよ
0233デネボラ(愛知県) [DE]2022/12/30(金) 14:12:13.66ID:kYJPCA7d0
>  残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。

サービス残業するから残業代でないんだろ
仕事終わらないならそれでいいじゃん
残業できなかったので終わりませんでしたって会社が損失を負うだけだろ
馬鹿じゃねぇのホント
0234ケレス(愛媛県) [ニダ]2022/12/30(金) 14:12:59.58ID:X32XRzx50
昔みたいなサビ残で働いてくれる奴隷が欲しいって事かな
0235かみのけ座銀河団(大阪府) [ニダ]2022/12/30(金) 14:17:23.19ID:M3CKc1+C0
必要も無いのに残業するやつおるよな
0237デネボラ(愛知県) [DE]2022/12/30(金) 14:19:31.49ID:kYJPCA7d0
>>32
対価を払わない違法企業が野放しになった結果
真っ当な企業が潰れて日本は衰退したんだよ
0240バーナードループ(東京都) [DK]2022/12/30(金) 14:20:56.42ID:jnYoXZSb0
これするとこいつは真面目に残業で働くかもしれないが
他のやつが無駄に残業して結局生産性落ちる
0241アルゴル(茸) [FI]2022/12/30(金) 14:20:59.09ID:VJ437s+H0
俺がIT土方で行ってる一部上場会社はほとんどの人が恐らく残業代目当てで月の上限いっぱいまで残業してるな
まあ親しい人に聞いたら給料安いから残業代ないときついともいってたからそういう人たちもいるんだろう
0242ウォルフ・ライエ星(ジパング) [US]2022/12/30(金) 14:21:45.98ID:CQzwb5n10
安倍晋三の働き方改革
0244カリスト(SB-iPhone) [PL]2022/12/30(金) 14:22:01.93ID:gxxxuBmZ0
もっと残業ってどういうこと?
やる事終わったからとっと帰れよ、無駄にダラダラいて給料貰うなや
0245ビッグクランチ(空) [TW]2022/12/30(金) 14:22:11.85ID:CLFensQB0
なんか話がズレているが残業代は出るで
残業代欲しいので残業したいって言っても帰れって言われるって話やで
国がそういう方針なので残業多いと指導される
0246火星(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 14:22:39.29ID:cgCqkz/O0
企業にとって不都合な流れに歯止めをかけたくて
必死に提灯記事だしてるねw
0248ヒアデス星団(大阪府) [US]2022/12/30(金) 14:24:07.26ID:ZB/FHZs40
残業が悪なんじゃない
残業代が経営者にとって悪なんだよ
サビ残が許されるならもっと残業しろっていうよw
0251木星(東京都) [JP]2022/12/30(金) 14:30:15.00ID:7wYBBUQ90
残業し放題の公務員
0254ケレス(東京都) [US]2022/12/30(金) 14:31:55.53ID:6ZUjfAbL0
GWとかと同じで一律休め、みんな残業するなみたいなのはデメリットが大きいと思うんよね🤔
0255オリオン大星雲(新潟県) [US]2022/12/30(金) 14:33:50.10ID:ldF1iABq0
>>204
日本の会社はそもそも管理職が定時内に終わる量の仕事がどのくらいか把握してないからなw
経費が増えることは悪でそうなったら俺が怒られるじゃないかということだけは把握しているので、
「さっさと帰れ、終わってないぶんは言わなくてもわかるな?」となる
0258バン・アレン帯(茸) [CN]2022/12/30(金) 14:35:39.60ID:yA/KwP/g0
仕事増やす癖に労使で認められた残業すら認めない管理職が現れた
0259テチス(東京都) [BR]2022/12/30(金) 14:36:17.84ID:1VN5hebT0
残業してるやつ査定に影響すれば良いのに日本じゃ絶対やらないだろうけど
0260ベラトリックス(光) [ニダ]2022/12/30(金) 14:36:32.73ID:3xNdEIVm0
うちの職場もパソコンで勤務時間しっかり管理されるようになったな
一時間ほど早く来て仕事してたら翌日上司が来て残業申請させられたわ
0261ネレイド(栃木県) [BY]2022/12/30(金) 14:36:56.24ID:yHitx8Xt0
わざと失敗してその分の尻拭いと称して残業して給料を釣り上げてる社員がいる
クビにしたい
0262デネボラ(静岡県) [PL]2022/12/30(金) 14:36:57.04ID:ZuL2z7lF0
>>249
セキュリティ強化あたりからカードキーが一般化したってのはある。
0263アンタレス(茸) [US]2022/12/30(金) 14:38:55.50ID:FdcgEQUb0
やってもいいやつと絶対やりたくないやつがいる。本人の自由にしてくれればいいのに、なんで1人平気なやつがいると他のみんなも平気だろうって判断になるのか分からん。
0264ボイド(千葉県) [US]2022/12/30(金) 14:39:05.45ID:xf5sNL+00
みなし残業がベスト無能の方が給料高いとか狂ってる
0267ダイモス(大阪府) [US]2022/12/30(金) 14:39:45.69ID:E2x0tvjU0
うちの会社も「明日できることは明日しよう」って言うよ。
でも、明日は明日で仕事パンパンなんだから、今やらないと、明日帰れなくなるし、休日出勤待ったなしだし、提出遅れたら事務の人にも怒られる。
0268エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [AU]2022/12/30(金) 14:39:52.73ID:ZL6NNAdn0
俺もこう思うときあるけど、
クリエイティブな仕事だから
色や配置等のわずかなバランスで悩むことが多くて、
仕事時間内に悩む時間を当てると
成果を何も産み出さないのように一見見える時間がかなり出るんだよな…
0269高輝度青色変光星(大阪府) [US]2022/12/30(金) 14:40:01.88ID:AqEbyuti0
がむしゃらにやるなら時間内でな
仕事を薄~く延ばしていっぱい仕事したと勘違いするなよ
0271ガーネットスター(東京都) [GR]2022/12/30(金) 14:42:44.41ID:VoynSVSH0
>>238

そんなことないね
やる奴は結局やるから会社としては利用できた方が良い
0272アクルックス(青森県) [JP]2022/12/30(金) 14:42:48.32ID:teqNUk3i0
言い方悪いけど
残業嫌だからと飛ぶ奴のせいでどんどん縛りが面倒になってるんだろ
0273ポラリス(茸) [US]2022/12/30(金) 14:43:54.94ID:lq0JYYe00
残業するにも会社側がコストかかってんだよ
残業無しで終わらせろよ
0274グレートウォール(東京都) [US]2022/12/30(金) 14:44:09.66ID:GhPmcE8y0
>>67
お、おう
0275ベクルックス(大阪府) [EU]2022/12/30(金) 14:44:35.42ID:vAV5EIMO0
残業なんてやりたくねぇよ!
他にやることいくらでもあるから
0276ガーネットスター(東京都) [GR]2022/12/30(金) 14:44:48.37ID:VoynSVSH0
>>265

意識低い人はこの話では対象外だよ
0277グレートウォール(東京都) [US]2022/12/30(金) 14:46:40.85ID:GhPmcE8y0
>>88
喫煙者差別やってる労組とかあるけど馬鹿だなぁとしか思えないよな
0278褐色矮星(福岡県) [ニダ]2022/12/30(金) 14:47:20.25ID:f8AHJtpQ0
うちの会社は無能を雇いすぎて残業する時にこの無能だけが残業するというクソみたいな事態になってる
上の方は優秀な奴等に残業して欲しいけど「今更それはおかしいでしょ」って言われる始末

ぶっちゃけ長くないと思ってる
赤字垂れ流し始めたし
0279グレートウォール(東京都) [US]2022/12/30(金) 14:48:35.64ID:GhPmcE8y0
>>98
だから欧米ではそうなってるだろ?
ホワイトカラー、エリートってのは時間に(悪い意味で)縛られ無いんだよ
0281青色超巨星(茸) [US]2022/12/30(金) 14:49:18.48ID:oPQFuVr10
シンプルに成長したいから(笑)
勝手に残業しとけ
0282ベテルギウス(茸) [IT]2022/12/30(金) 14:50:00.20ID:Ud0GT/0N0
残業ありきで仕事すると、自然とペース落としてるよ
中距離かマラソンかみたいな感じ
0284宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 14:52:33.86ID:obS6rf+Y0
>>214
不思議と7時間半経つと資材が出てくる会社がある
30分で何を組み立てろっていうんだい?
0285ガニメデ(東京都) [US]2022/12/30(金) 14:52:36.62ID:vfPNdzxZ0
「帰ってくれ」って言う仕事に就けば会社に最後までいられるよ
0286ハレー彗星(大阪府) [US]2022/12/30(金) 14:53:45.73ID:XJYVM6MI0
ワイ残業代だけで毎月7万付いてるわ。
これ見越して生活設計立ててるから残業無くなったら死活問題
0289子持ち銀河(埼玉県) [GB]2022/12/30(金) 14:59:17.74ID:+qLJGCTb0
残業代つけなければいくら残ってても何も言われないと思うけど
退勤打刻をした後に残業すればいいじゃん
0290イータ・カリーナ(広島県) [CO]2022/12/30(金) 14:59:28.13ID:jFTHRikG0
今年から働き方改革で残業規制が厳しくなって、去年より年収70万落ちたわ
このままじゃ暮らしていけないよ
0291白色矮星(島根県) [US]2022/12/30(金) 14:59:55.68ID:pXU/9JOT0
もっと残業できる企業に転職すればいいのでは
面接で「無給でいくらでも残業したいです」とか言えばいくつかの企業なら採用されるだろ
0292宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 15:01:00.95ID:obS6rf+Y0
きりのいいとことで終りゃいいんだけどさ
@5分あるからこれ始めてねとか
なんだよそれってあるんだよな
このネジ締切ればとりあえず終わりなのにさあ帰って帰ってーとか
ホントバカかという場合は多分にある

他人が絡まなきゃ終わる場合も結構ある
どこまでやったか記録残しておけばいいっていうやつがいるが
そんなもんノート探しているうちに追い出されるは

流れ作業ならなんとかなるけど、一品物作ってるところとかは見直したほうがいい
0294ミラ(ジパング) [ニダ]2022/12/30(金) 15:04:51.93ID:7mNl9HVe0
仕事はキリの悪いところで切りつけた方が全体の効率上がるって聞いてやってみたら自分の場合確かに上がった。
中途半端なところで切ると何故か翌日の調子の立ち上がりがよい
0296ガーネットスター(岐阜県) [US]2022/12/30(金) 15:08:39.80ID:qXt8Y0Iu0
残業してるときに何か事故や事件あったら警察や労基が調査に入ってきて
労働時間が基準を超えていたら会社がおとがめをくらうことになる
0297宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 15:09:27.81ID:obS6rf+Y0
>>294
翌日ならいいが3連休とか挟まってみろよ
完全に忘れてるか家で寝つけねえかのどっちかだぞ
間に出張なんか挟まったらサイアクだわ
0298デネブ(茸) [JP]2022/12/30(金) 15:10:26.48ID:xS2Kq/3F0
>>7
お前もパヨクに洗脳されてるぞw
0299ハダル(兵庫県) [DE]2022/12/30(金) 15:11:20.45ID:FfAiqUVI0
金を寄越せそしたら残業しないでいてやる
0300カペラ(北海道) [US]2022/12/30(金) 15:14:47.92ID:DG5nGMYr0
>>92
だって、経費はほしいんでしょ?残ったことでの電気代とかも含めてだから
0301ミラ(ジパング) [ニダ]2022/12/30(金) 15:14:48.08ID:7mNl9HVe0
>>297
まぁそりゃ休み挟まれば気持ち悪いな

でも休日前日とか一番残業したくないタイミングだなぁ
いつも納期は週中くらいになるように誘導してるわ
0302天王星(大阪府) [ニダ]2022/12/30(金) 15:21:21.14ID:qxVS1oya0
>>233
キャパオーバーなのに、きちんと伝える努力もしないとかアホすぎるよな。
なんで営業の無茶振り・管理職や役員の調整・交渉能力の欠落を黙って受け入れ従わなきゃなきゃならんのだ?
口や手足が使えるなら行動できるはずだよね。

苦しいなら、きちんと窮状をホウレンソウすりゃいいのにな。
ホウレンソウって、俺の知る限りは放置・連勤・早朝出勤じゃねぇはずなんだがw
0304エリス(香川県) [US]2022/12/30(金) 15:22:58.20ID:vCwsYDiv0
ルールを破ってサービス残業したせいで12時間かかる仕事を8時間で出来て当たり前という基準ができてしまう
こらが社会全体に広がって見積もりの基準がめちゃくちゃになひ日本人の生産性を下げる
勝手にサービス残業したせいで日本経済にダメージを与えている
0305カペラ(東京都) [FR]2022/12/30(金) 15:29:39.17ID:bz4MZbkn0
月200時間の残業を1年間続けてみろよ
残業したいなんて馬鹿なことは言えなくなる
0306ダークマター(兵庫県) [DE]2022/12/30(金) 15:34:55.41ID:9ZyyjanP0
残業すれば
仕事が期日までに終わりそうなときに帰れって言われもねえ
0307ベガ(茸) [GB]2022/12/30(金) 15:37:19.65ID:uoblrsix0
別に残業無しでいいんだけど問題はどこも残業前提の給料にしてるってことだろ
残業無しじゃ碌に稼げない
0309ニート彗星(東京都) [GR]2022/12/30(金) 15:38:35.18ID:MxCdPUw20
病院とかは患者対応だから「帰れ」は絶対ないな、そのうえコロナだから
自分がコロナにならない限りは「ちょっと残って」と言われてしまうのがオチ(´・ω・)
0310アクルックス(神奈川県) [FR]2022/12/30(金) 15:38:36.03ID:vPjge4Ip0
昔は脳筋がクソほど働いてきついけど稼いでたんだろ
いつの間にかひ弱の基準に合わせて脳筋まで働きすぎると死ぬみたいに言われて働けなくなった
本来は仕事があって働きたいのなら残業して良いはずなんだがな
0312カペラ(東京都) [FR]2022/12/30(金) 15:44:24.79ID:bz4MZbkn0
>>310
だったら会社なんか辞めて自営業を始めたらいい
自営業が怖いクセに仕事がしたい、働きたいなんて甘えもいいところ
0313アルデバラン(静岡県) [IT]2022/12/30(金) 15:44:48.27ID:AmMDFgVA0
いや、副業でバイトでもすればええやん。定時で終わった後何かあるだろ?
0314ヘール・ボップ彗星(京都府) [EU]2022/12/30(金) 15:46:22.82ID:I+DkttGL0
金稼ぐために無意味な残業するこのスレみたいな連中に残業させないためですよ?

有能な連中は残業させる
0315フォボス(栃木県) [US]2022/12/30(金) 15:46:47.48ID:38g9kFn30
>>284
それはまさに125%の成果のある1時間になる仕事じゃん
それがやる価値のある残業でしょ
運送会社とかはどうしても長時間であることが意味を持ったりするからね
0316エイベル2218(宮崎県) [US]2022/12/30(金) 15:49:49.08ID://VcCVN80
残業代なしでやればいいよ
タイムカード切ってからなら好きに出来る
でもそれはしない
仕事じゃなくて残業代が好きなだけ
0317ダークエネルギー(千葉県) [FR]2022/12/30(金) 15:49:58.13ID:Bd0tDMbB0
コンサルの勉強がしたいという理由なら持ち帰ってするのはいいだろ
そこに残業金が発生しないというだけで
0318イータ・カリーナ(茸) [US]2022/12/30(金) 15:50:08.71ID:y+d3bq2u0
>>313
副業禁止なんだが
0321プランク定数(東京都) [US]2022/12/30(金) 15:53:25.44ID:Cm7E522C0
残業しないと終わらない仕事を残業しないで終わらせろったのが会社の指示だからな

生産性上げるにも限界はあるし、何とか終わらせたら、さらに向上出来るだろうってくる

テキトーにやり過ごす術を心得た者が残る社会だよ
0322ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]2022/12/30(金) 15:53:38.80ID:8KmbhwPm0
残業代稼ぎに来てる奴いるからな
0323太陽(愛知県) [KR]2022/12/30(金) 15:54:24.41ID:TDifJ13R0
>>322
残業ありきの給料にしてんだから仕方あるまい
0324アルデバラン(静岡県) [IT]2022/12/30(金) 15:55:40.87ID:AmMDFgVA0
>>310
その脳筋が残業しまくって労働時間でマウント取り出すからダメ。
そして、その脳筋の姿を見た経営者が「たくさん働く脳筋を見習え」とか非脳筋を洗脳し始めるからダメ。

脳筋が無鉄砲に頑張り過ぎると、職場内の空気が「長時間働くのが当たり前」みたいになるんだよ。
0325北アメリカ星雲(茸) [ニダ]2022/12/30(金) 15:58:52.92ID:bawQIbpv0
生活残業するのも能力が足りなくて残業するのも好きにやってくれたらええけど定時内に終わらせられる人間に絡むのはやめてくれw
0326テチス(福岡県) [GB]2022/12/30(金) 15:59:46.72ID:ptXT4pa30
>>286
こういう理由で
実は残業したい人たくさん居るんだよね
マスゴミが報じない事実
0327子持ち銀河(愛知県) [GB]2022/12/30(金) 16:02:09.08ID:gZ31v8c90
日本人は効率とか結果よりも手段の方が大事なんで

というか目的と手段の区別が絶望的に出来ないんだけど
0328アルデバラン(静岡県) [IT]2022/12/30(金) 16:03:36.53ID:AmMDFgVA0
つうか、会社と労使交渉でちゃんと戦わないから、残業しないと暮らせない給料になってんだよ。
会社にモノ申せない労働者はただの奴隷だ
0329アルタイル(栃木県) [ニダ]2022/12/30(金) 16:06:15.09ID:pUlww1HV0
知り合いの美容室のオーナーがかなりホワイトな人で、
若いスタッフのカットの練習やパーマの待ち時間、美容用品展示会、ファッションショーの行き帰りも含めて時給払ったら残業が100時間越えになって労基入ってた。

インターンでも30万以上貰える美容室だったのにな。
0330バーナードループ(東京都) [US]2022/12/30(金) 16:07:26.19ID:XdW132JO0
超勤乞食って言われてる奴いたなあ、そういえば
0331宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 16:07:52.49ID:obS6rf+Y0
>>321
ホント、会社が大変なので皆さん一丸となってこの危機を乗り越えましょうなんて言ってきたら
早々に逃げ出したほうがいい

若いのがそうだなみんな頑張ろうとか音頭とって最悪の結果をもたらす

あとはわかるな
0332エリス(香川県) [US]2022/12/30(金) 16:08:14.83ID:vCwsYDiv0
自分の労働の価値が薄められ、巡り巡って日本経済そのものの価値が下がり更に自分の労働価値が下がる
こういう構造に気付かないと
0334ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県) [KR]2022/12/30(金) 16:13:54.26ID:hDhiey4n0
こういう奴らが周りになんで残業しねえの?とか意識高いところ見せ付けてブラック化
促進するからな
家でできるなら黙って家で仕事してろよって思うわ
0336アクルックス(神奈川県) [FR]2022/12/30(金) 16:15:44.10ID:vPjge4Ip0
>>324
何が空気だよ
断ればいいだけ
悪いのは断れないお前
0337ミラ(ジパング) [ニダ]2022/12/30(金) 16:15:53.15ID:7mNl9HVe0
給料が足りなくて生活が厳しい
残業する→まちがい。ただのアホ
給料上げろと交渉→せいかい
0338大マゼラン雲(東京都) [UA]2022/12/30(金) 16:17:29.34ID:i6ge9eK40
時間内に終わる仕事量しか渡してないのに残業が発生するはずがない。
0340エンケラドゥス(兵庫県) [US]2022/12/30(金) 16:21:47.61ID:MIuej16t0
世の中がみんな単純労働をいやいややらされているという共産党的発想だからな
0341大マゼラン雲(兵庫県) [US]2022/12/30(金) 16:21:56.96ID:seEbG1j90
コンサル業で頑張って残業したい若者がしているコンサル
経営者を誑かして従業員の残業を削減させる業種
0343天王星(福岡県) [US]2022/12/30(金) 16:23:27.37ID:Tc4bBrsZ0
すまない
0344ガニメデ(茸) [US]2022/12/30(金) 16:23:43.95ID:zNA0Amtm0
>>337
どんなホワイト企業に寄生する労働貴族だ?
お前が中小企業に行って賃金上げろと叫んで手本を見せろよ
0346ヒドラ(東京都) [US]2022/12/30(金) 16:27:58.65ID:40IbFNFm0
下につく者ができて分かったけど
ある程度仕事を任せてるとしても
一応なにやってるか気にはかけないといけない
それがあるので、自分のじっくりやりたい仕事は
彼らが帰った後にやる事になる
0348天王星(京都府) [ヌコ]2022/12/30(金) 16:36:08.51ID:Vdkkjptj0
低賃金長時間労働のウイグル地区にも言ってやれよ
0350デネブ(神奈川県) [RO]2022/12/30(金) 16:37:36.54ID:IojOgXpM0
意識高い系っていまだに居るんだな
0351冥王星(東京都) [US]2022/12/30(金) 16:42:06.86ID:wIueu0ju0
時間内に終わらない
↑この時点で舐めきった労働だろうってのが良く分かる
0352ベガ(神奈川県) [ニダ]2022/12/30(金) 16:42:22.30ID:iv5RFJqf0
>>316
ブラックで上等なんて言ってられる会社ならいいんだけど大手はそうは行かないんだよね
評判が業績に響くからさ
0353デネブ(茸) [CN]2022/12/30(金) 16:45:04.52ID:xGhFcOp00
時間内に終わらせられない量の仕事を抱え込もうとする無能。
0354テチス(東京都) [IL]2022/12/30(金) 16:50:06.75ID:mF8p8ifo0
>>1
悪だよ

残業する理由は2つだけ

本人が効率の悪い無能

上司が部下の能力に合わせた差配のできない無能(上司には経営者も含む)

よって、残業は悪

残業せざるを得ない企業は即刻潰すべき
0356冥王星(埼玉県) [US]2022/12/30(金) 16:51:36.47ID:KN5Zv9Rf0
取引先との間で、絶対守らなければならない納期と遅れを加味して前倒しした納期の2つを事前に取り決めて契約した方がいいと思うんだが

今はみんなさっさと定時で帰るんで、残業して無理やり終わらせるようなことは難しいだろ
0358冥王星(茸) [US]2022/12/30(金) 16:55:25.53ID:yj43uXwt0
>>338
その見極めができないのが上に行くからおかしくなる
50mを6秒で走れるってことは10kmなら20分で走れるよね?みたいなトップスピードのまま走り続けられると思ってるクソ野郎
0359オリオン大星雲(新潟県) [US]2022/12/30(金) 16:59:24.72ID:ldF1iABq0
>>358
そのスピードで走り続けられないことは知ってるんだよ
でも中間管理職としては知ってしまうと何とかしないといけないから蓋をして放置する
幹部社員も知ってしまうと何とか知ってしまうからそのような報告は断じて受け入れない
日本の会社はそうやって回っているんだ、わかってくれ
0360カペラ(岐阜県) [US]2022/12/30(金) 17:01:26.51ID:lyBmPwPy0
働く気があるなら副業すればいいだろ
同じ会社でやる縛りはないし、そっちのほうが経験値稼げる
0361エウロパ(やわらか銀行) [CN]2022/12/30(金) 17:12:41.94ID:q2sAsOYa0
外仕事でこの時期は寒いし暗くなるの早いからと16時半を定時にしてるうちが優良企業みたいじゃないか
0363パラス(光) [US]2022/12/30(金) 17:13:45.52ID:PXLmndNX0
残業たっぷりして有給取るのがいちばん賢い
0364火星(ジパング) [IN]2022/12/30(金) 17:25:45.38ID:j0M83EwS0
業務量が無いのに生産性下げて時間掛けて残業する奴は
泥棒みたいなもんだと思うわ
0365イータ・カリーナ(茸) [US]2022/12/30(金) 17:29:31.80ID:y+d3bq2u0
>>363
年5日は取らないといけないしなぁ
0366フォボス(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 17:29:50.89ID:sl62wju10
今残業時間が多い部署の管理職はめちゃめちゃ低い評価受けるからな。
居残られると迷惑なんだ。早よ帰れと言うしかない。
0367宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 17:38:57.60ID:obS6rf+Y0
>>360
甘いな
それぞれの会社で手順や方法が違うなんて日常茶飯事
ベアリング圧入一つとっても炙っているところもあればプレス圧入もあるし叩いてぶっこんでいるところもある
きちんとした基準を持ってやってないところも多い
以前そこに努めていたとか、関連子会社や協力会社でもない限り副業なんかできないと思ったほうがいい

図面とか制御盤でもよくある話
0371フォボス(愛知県) [JP]2022/12/30(金) 17:56:24.72ID:E1SWDAGf0
残業なんか金もらってもやりたくない
貴重な人生の無駄
金のために残業してる人は頭悪い
0372タイタン(静岡県) [US]2022/12/30(金) 17:56:33.32ID:3KY++qw90
ノロマの方が9両貰えるなんて間違ってるよ
0373アルファ・ケンタウリ(東京都) [AU]2022/12/30(金) 17:57:58.57ID:Q0Us/Sq/0
残業を減らす方法→チェックを減らす・手抜きをする
0374フォーマルハウト(茸) [RU]2022/12/30(金) 18:00:43.30ID:LrVUk+hz0
さっさと終わらして帰れよ
0375水星(京都府) [CN]2022/12/30(金) 18:18:43.37ID:jG6fLUBs0
すまんお前が帰らないと帰れないんだ俺
0376エリス(富山県) [ニダ]2022/12/30(金) 18:27:15.59ID:e/U4nx5I0
>>1
残業時の時給いくら?
0378フォボス(茸) [US]2022/12/30(金) 18:34:04.03ID:xISAiSRo0
こういうグズが一人いると帰りずらい空気が出来て大迷惑なんだよ
早く帰る奴は悪みたいに見られる昭和に逆戻り
0379ベガ(神奈川県) [ニダ]2022/12/30(金) 18:38:49.60ID:iv5RFJqf0
部下に残業させてた管理職はことごとく部下無しの部署に異動になった
0381イオ(長野県) [AU]2022/12/30(金) 18:44:17.62ID:IR0yFXuR0
自分も帰れないからだわ
0383アンドロメダ銀河(神奈川県) [KR]2022/12/30(金) 18:52:55.33ID:wULbN81w0
団塊世代の大先輩から俺は暗黙の了解とわざと手を抜いて時間きっちりに終わるようにすることを教わった
若くて体力に自信あったから一生懸命やり過ぎた
0384プレセペ星団(千葉県) [ニダ]2022/12/30(金) 18:55:33.91ID:gymeqIt10
残業代出さなくていいなら
残って欲しいはずだけど
0385テンペル・タットル彗星(新潟県) [ニダ]2022/12/30(金) 18:57:08.22ID:ubQiyGeK0
以前いた会社「忙しくて大変なのは分かるが出来るだけ残業を減らしてくれ!その分 ボーナスで評価するから」
嘘ばっかり言いやがって...
0386アンタレス(千葉県) [US]2022/12/30(金) 19:02:10.56ID:mrtjn/4J0
働き方改革ってちゃんと管理された上で
残業したい奴は出来てしたく無い奴はしないって感じになると思ってた
0387ヒアデス星団(茸) [US]2022/12/30(金) 19:07:22.05ID:ibO40src0
>>145
それが普通で激務高給というか仕事内容相応なんだよな
日本はエリートが仕事薄くて給料高くそれに憧れていい大学出るからな
底辺は激務薄給
0388カストル(神奈川県) [IT]2022/12/30(金) 19:07:44.93ID:fsG8hF510
>>386
それはそれで難しそうだなw
仕事作るみたいな事や誰も残らないとかあったら調整する方も大変だし、普通に副業が手っ取り早そう
0389トラペジウム(茸) [IE]2022/12/30(金) 19:12:34.51ID:YQ4Q2pHy0
残業なんてこの2年で1分もしてないな
朝早く来てお茶飲んでる時間は入れて無いけど
0391オリオン大星雲(京都府) [UA]2022/12/30(金) 19:29:28.11ID:VGUF7f+30
いまの職場は原則残業なしで実際月の残業時間もほぼない(厳密にタイムカード読むと平均5分くらい)だけど、始業が実質タイムカード押してすぐなのと昼休み中に仕事する人がいるから境目が曖昧なのが難点
なるべく遅めに出社して昼休み削られた分は他で休むようにしてるw

金欲しい人は時間きっちり守って残業して手当もらうほうがいいだろな
0392アルデバラン(静岡県) [IT]2022/12/30(金) 19:33:24.63ID:AmMDFgVA0
>>336
いや脳筋がアホみたいに突っ走らなきゃよいだけ。自重しろ自重。
お前ら職場内でクソ迷惑だぞ
0394宇宙定数(ジパング) [DE]2022/12/30(金) 19:45:34.43ID:obS6rf+Y0
>>383
仕事なんか7割の出来を3割の能力で遣るのが理にかなってる
完璧にしろっていわれても放っておくと勝手に仕上がってる
いない間に小人さんがやってくれているに違いない
0395カペラ(東京都) [FR]2022/12/30(金) 19:50:15.29ID:bz4MZbkn0
>>389
3時間かけてコーヒー飲んでいるだけなのに、無理矢理早朝残業にしたことで残業代だけで300万円稼いだヤツがウチにいるw
0398土星(千葉県) [US]2022/12/30(金) 20:07:16.30ID:w8xaNf740
残業しないと仕事が終わらないのは無能
0399ミマス(埼玉県) [TW]2022/12/30(金) 20:11:49.70ID:pM8zqZeV0
起業しろ
0401ソンブレロ銀河(神奈川県) [FR]2022/12/30(金) 20:16:23.14ID:o/Qb7Sc20
働き方改革が日本をダメにしているとそろそろ気づけよ
0402馬頭星雲(岐阜県) [GB]2022/12/30(金) 20:31:06.63ID:KiA7wA7Q0
「忙しい」を連呼する奴ってだいたい手際が悪いんだよなw
余計なことばかりしてやらなきゃいけない仕事がまったくできてないw
0403赤色矮星(東京都) [US]2022/12/30(金) 20:31:25.85ID:wOUcc7Mk0
>>1
シンプルに成長したいなら家で勉強すればいいだろ。
0404ブレーンワールド(三重県) [US]2022/12/30(金) 20:32:25.44ID:9V+sPjFN0
自主的にサビ残するアホのせいで予算削られてこっちまで残業地獄になるのホントクソ
0405宇宙の晴れ上がり(東京都) [CN]2022/12/30(金) 20:35:58.86ID:t1gXvCAG0
>>401

実際のところ1990年頃の労働時間働けば年収は3割上がるんよ
0406エリス(香川県) [US]2022/12/30(金) 20:43:59.00ID:vCwsYDiv0
>>404
サビ残はチート行為だからな
ルールを無視して自分の能力を不当に高く見せている
そしてルールを守ってる人の労働価値を不当に下げている
0407亜鈴状星雲(光) [JP]2022/12/30(金) 20:51:10.88ID:wTM5mEmM0
>>406
そんな理由なのかよ
プライベートで仕事の勉強するのと同じだろ
0409エッジワース・カイパーベルト天体(神奈川県) [IT]2022/12/30(金) 20:55:23.12ID:ZCkPS1Rw0
残業ゼロ強制で私生活充実させろとか言ってるくせに副業禁止なの草
0410ベスタ(長野県) [FR]2022/12/30(金) 20:55:25.42ID:CDP2LcvP0
自分がちょうど定時頃に帰れるよう仕事のスピード調整してくる奴
おまえの仕事チェックするのが俺の仕事なんだから早く仕上げろ
終わったら寝てていいから早くやれ
0411デネブ(茸) [US]2022/12/30(金) 20:55:34.99ID:Hw9sUGdv0
高学歴の人が「自分の仕事に線を引いてる」と言って他の仕事を手伝わずに帰る人を非難してたけど線を引かないと毎日いつ帰れるか分からなくて疲弊するし達成感もないと思うんだ
0412宇宙の晴れ上がり(茨城県) [NL]2022/12/30(金) 20:56:09.32ID:hMWRNIRJ0
忙しい言ってたおっさん共毎日残業してたのに認定されず残業代でなかったら皆早く帰るようになった
あいつら仕事ふやかしてだけなんだろうな
0413カペラ(東京都) [FR]2022/12/30(金) 20:57:19.39ID:bz4MZbkn0
>>411
高学歴を自慢するなら、ソイツこそ他人の仕事も引き受けて定時までに仕上げてほしい
どんだけ高学歴でも事務処理能力が低学歴と同じじゃ意味ないし
0414ミザール(宮城県) [US]2022/12/30(金) 21:04:06.53ID:67YZnPMo0
人間全力でやれるのなんてそんな長時間じゃないんだよ
残業したいなんて奴は手抜いてるやつ
0415エリス(香川県) [US]2022/12/30(金) 21:05:31.64ID:vCwsYDiv0
>>407
全然違う
12時間かかった仕事を8時間で仕上げたと申告したらそれが基準になって会社の今後の見積もりが狂う
業界全体に誤った労働かちの認識が広まったら労働の価値が下がる
労働者は金も時間も無くなり消費活動に参加できなくなり経済停滞の一因になっていく
労働の価値が正しく評価されなければ社会に悪影響が広がっていく
0416水メーザー天体(東京都) [ニダ]2022/12/30(金) 21:07:17.46ID:0pjzAJST0
なんなら2時間早く帰ってもいい
0417カノープス(京都府) [GB]2022/12/30(金) 21:08:36.34ID:ZQ+azkqW0
仕事忙しい!とか言いながら定時の間はしゃべりまくって時間潰してる残業ゴミどもの事思い出しちゃったやんけ
せっかくの休みなのに…
0418デネボラ(東京都) [US]2022/12/30(金) 21:09:02.70ID:0U5+IOy40
俺のような、基本給が安くて残業で稼がないと食えない仕事の人達は、
まつりちゃん母子のおかげで生活がビンチ!
本当に迷惑だ。
0419ベラトリックス(東京都) [JP]2022/12/30(金) 21:15:48.77ID:VF233diD0
>>408

年を追うごとに日本人の労働時間は減ってるの
1980年台からすると4割近く減ってる
0420ベラトリックス(東京都) [JP]2022/12/30(金) 21:17:32.89ID:VF233diD0
>>413

たった三行の文章すら矛盾するとかwww
どんだけ無能なの?
0421ネレイド(熊本県) [JP]2022/12/30(金) 21:19:07.71ID:GsgEJZAX0
寄生虫駆除されてええ話やん
なんならタイムスケジュール組んで仕事終えてなかったら
減給してええようにしてくれ
0423黒体放射(茸) [KR]2022/12/30(金) 21:27:17.15ID:ccPJgkKJ0
自己研鑽という事もわからないコンサルって何?
0424トラペジウム(神奈川県) [US]2022/12/30(金) 21:31:55.58ID:AzVKSJrr0
仕事ほっぽって帰ってスケジュール遅れても文句を言わないなら喜んで帰りますよがサラリーマンの本音じゃね?
0425ハレー彗星(茸) [US]2022/12/30(金) 21:34:07.62ID:r4brLxde0
>>230
クビになるって相当のキチガイか?
日本社会じゃお喋り程度じゃクビはならんぞな
0429ベラトリックス(東京都) [JP]2022/12/30(金) 21:48:03.92ID:VF233diD0
>>427

副業禁止規定設けてる会社もまだ多いしね
ただアルバイトみたいな副業するぐらいなら仕事多く入れたいって人の方が多いんじゃないかな

残業って言葉があんまり適切じゃないね
仕事の割り当てを多くしてほしい、その分給与を多くくれってこと
0430カペラ(東京都) [FR]2022/12/30(金) 21:49:06.92ID:bz4MZbkn0
ID:VF233diD0←高学歴者を擁護することで、自分も高学歴者になったと思いこんでいる異常者
0431アリエル(SB-iPhone) [CN]2022/12/30(金) 21:49:38.45ID:TZO3KKgT0
定時間内で終わらせろよ無能が
0432冥王星(埼玉県) [US]2022/12/30(金) 21:58:38.08ID:KN5Zv9Rf0
>>429
あれするな、これするなってなんか校則みたいだな
日本の社会人て実は学生時代から成長していないんじゃね?
0434セドナ(茸) [FI]2022/12/30(金) 22:50:04.32ID:0EZxWmW20
>>410
本人に言えよ
0435セドナ(茸) [FI]2022/12/30(金) 22:51:57.11ID:0EZxWmW20
>>418
本当迷惑だよな
長時間労働の被害者なんかじゃないくせに
0436亜鈴状星雲(光) [JP]2022/12/30(金) 22:57:08.93ID:wTM5mEmM0
>>415
時間かけずに仕事できる人間と時間かければそれを上まる人間
どっちも有能

片方のシステムを強制して本来持っている力を引き出せないのは愚策の極み
0437ミザール(富山県) [CN]2022/12/30(金) 22:58:43.36ID:2IsKrp200
そうやって何人自殺させたんだよ!!






っていう話
0439エリス(香川県) [US]2022/12/30(金) 23:31:07.60ID:vCwsYDiv0
>>436
俺はサビ残がいかに社会に悪影響を及ぼしてるかって話をしてる
君は何の話をしてる?
0441エリス(香川県) [US]2022/12/30(金) 23:58:29.79ID:vCwsYDiv0
>>440
個性とは>>436で言ってる時間をかければより高い成果を上げるという事?
業務の効率性とみなすけどサビ残したら本当の労働時間は測れなくなるからそもそも効率性を正しく測れない
正しく測れないものは活かしようがない
0443土星(東京都) [JP]2022/12/31(土) 00:27:16.79ID:M0TImdeX0
>>440
個性を生かしたいならどうぞ起業してください
自営業なら好きなだけ仕事出来るぞwww
0444ニート彗星(宮城県) [ニダ]2022/12/31(土) 00:40:10.39ID:h//+K1Z50
残業月30時間してやっと手取り25万円くらい
これなくなると手取り19万円くらいになるから勘弁してください
0446ベクルックス(東京都) [US]2022/12/31(土) 01:11:14.09ID:wAH+SoGw0
残業やってもよいけど、そんな仕事が遅くてコスト意識が無いやつはボーナス査定はC、人事考課はB2かCにして昇格の推薦無し。
0447ジュノー(千葉県) [BR]2022/12/31(土) 01:16:55.43ID:u5Sbt3kO0
家でやれ
0448アリエル(大阪府) [EU]2022/12/31(土) 01:18:25.04ID:Jn1+tZxt0
>>446
少なくとも今の若い子(というか30代も)は誰も管理者になる昇進したくないと思ってるがな
0449グレートウォール(SB-iPhone) [US]2022/12/31(土) 01:18:34.76ID:7OENY0AQ0
仕事をダシにして自分を成長させたい奴の為に残業代払ってもらえると勘違いしてるアホって実在すんの?
0450赤色矮星(神奈川県) [US]2022/12/31(土) 01:37:35.86ID:5Mn5b8NT0
>>449
別に成果(数字)につながってれば良いんじゃね?
定時内で終わるレベルの仕事しかしてないゴミが毎月40時間残業して十数万生活費稼いでるほうが悪
パフォーマンス低い奴にはパフォーマンス低いから帰ってと言える社会にすべき
そうすればパフォーマンス高いやつが残る分には会社は何も言わないでしょ
0451かに星雲(京都府) [UA]2022/12/31(土) 01:38:27.90ID:ImeWMYB90
>>444
年収400ちょいだろうからローン組んでてボーナスとか残業なくなると一気にキツくなるな
0452ガーネットスター(東京都) [US]2022/12/31(土) 01:44:51.60ID:Jd5OThTz0
>>438
俺のように落ちていった奴に残っているのが
基本給が安くて残業で稼がないと食えない仕事なんだよ。
故に頑張って転職したところで
そこも基本給が安くて残業で稼がないと食えない仕事。
0455プロキオン(神奈川県) [ニダ]2022/12/31(土) 03:39:39.80ID:ZyLNM49M0
>>192
大嘘乙
残業代払わず残業させた方が得だよ
氷河期以下に散々やってきたよね
パワハラ付きでな
0458天王星(ジパング) [US]2022/12/31(土) 06:03:45.61ID:CnH4HQSU0
>>1
必要なら要求されるよ。
要求されないってことは、必要じゃないって事。
0459プランク定数(東京都) [ニダ]2022/12/31(土) 06:36:27.96ID:XtqZcI910
警備会社は連勤とか当たり前だったのに
このクソ規制のせいで出来なくなったな
労働者が納得して残業するのに何の不都合があるんだ?
会社が強制してやらせるとかサービス残業は論外だが
世の中には無理してでも稼ぎたい人いるんだよ
0460アクルックス(東京都) [TR]2022/12/31(土) 06:41:12.91ID:SBJeQrVZ0
>>456
少なくとも自治体や半官半民や消防警察自衛隊なんかはパワハラサビ残過労死だらけみたい
0461アクルックス(東京都) [TR]2022/12/31(土) 06:42:12.02ID:SBJeQrVZ0
>>459
その論外が横行してたから規制されたんだろ。
残業代払えの法律あるのに無視して裁かれないんだからもう残業もダメとなったんだよ。
0462グレートウォール(熊本県) [GB]2022/12/31(土) 06:58:03.78ID:Iw3DSV0r0
>>459
程度の問題と言えばそれまでなんだけど
ちゃんと線引きしないと抑えが効かないんよ
0463百武彗星(茸) [GB]2022/12/31(土) 07:01:43.06ID:jpLIS5oo0
マジで残業してるやつが貢献みたいな空気作る無能をどうにかしてくれ
0464百武彗星(茸) [GB]2022/12/31(土) 07:03:58.21ID:jpLIS5oo0
副業すりゃいいだろ
迷惑かけんな無能
0465冥王星(愛媛県) [PH]2022/12/31(土) 07:17:00.90ID://tGlmEg0
サービス残尿
0466天王星(北海道) [US]2022/12/31(土) 07:29:22.37ID:P/shjkYY0
サビ残の刑罰を重くして、時間に応じて残業手当の倍率を上げるように強制すれば解決する問題だったんだよね。
単純に時間で制限するのは違和感ある。
0467熱的死(大阪府) [CN]2022/12/31(土) 07:34:27.16ID:t8rQNHgZ0
電通の女が自殺したからって何で時給で働く非正規の残業制限するのか意味不明。国力落とす陰謀だろ。
0468褐色矮星(京都府) [CN]2022/12/31(土) 07:54:42.55ID:WmrC1g1/0
若手のうちは基本給27万だけど時間外手当とか入れると100万超えてたな
0470アークトゥルス(大阪府) [CH]2022/12/31(土) 08:36:45.47ID:aEcOQs+d0
残金しないから早出の代金出してくれる
0472オリオン大星雲(茸) [ニダ]2022/12/31(土) 08:49:46.92ID:FKGe6V2q0
生活残業とか家に帰りたくないとか仕事以外することがないとかで無理矢理残業してきた馬鹿のせいでこうなったんだよw
自分が残業しているのに他人が定時で帰るのが気に入らなくて残業を強要してきたくせに!
0474アンタレス(SB-Android) [ニダ]2022/12/31(土) 10:15:12.69ID:K8DoOoM80
管理職だけど定時になったら真っ先に帰ってる
先方都合で時間外になりそうな場合は翌日に回すわ
それで先方が怒るようなら切る
0475ポラリス(兵庫県) [KR]2022/12/31(土) 10:16:48.10ID:3wLNoSHd0
糞みたいな作文でアピールしていないで独立しろ
コンサル木村は独立して24時間働けばいい
経営者は残業規制も残業代も関係ない
0476ポラリス(兵庫県) [KR]2022/12/31(土) 10:18:12.12ID:3wLNoSHd0
>>472
それだけで済まず
高齢化と機械化自動化IT化で
新聞とフリーセルが残業のおっさんもなあ
0478ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 10:25:45.12ID:D28GetXj0
>>469
(セキュリティのため)支給PCしか使えず、起動時間とシャットダウン時間が記録されるリモートでサビ残なんてできない。

それより、仕事をやってるかどうかを把握しにくいリモートは毎日進捗管理をする例が多く、これまたセキュリティのため全ドキュメントが会社サーバーにあるためリーダーがアウトプットを確認しやすい。

これにより、定時ながら大量のアウトプットを作ってる人と、36協定ギリのラインでロクなアウトプットしか出さない(出せない)人の差が浮き彫りになったと言うね。
0479アンタレス(茸) [BG]2022/12/31(土) 10:30:10.46ID:RvIlsDSB0
>>478
開発系とか作って納品するような仕事はそれでいいかもしれんが運用系はまた違うんじゃない?
0480ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 10:34:14.11ID:D28GetXj0
>>479
リモートは始業から終業を管理しやすいってのと、(何やってるかわからんから)作業管理が細かくなるって部分は共通してるだろね。
あと、マイPCなんて使わせないって部分も同じ。
0481グリーゼ581c(茸) [CN]2022/12/31(土) 10:35:23.41ID:fwt4hzZM0
部下がさっさと帰宅すると不機嫌になる上司がうちにはまだいるんだよなぁ頭悪すぎ
0482アンタレス(茸) [BG]2022/12/31(土) 10:56:28.85ID:RvIlsDSB0
>>480
うちの会社はそのへん何も言ってなくて勤怠表も個人で出してるけど実は管理されてたりするのかな。
0483ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 11:03:30.58ID:D28GetXj0
>>482
会社支給のPCならサイト閲覧、アクション(キー入力やマウス)、起動終了程度はログ取ってると思うよ。

自社も勤怠表とPC記録は別途管理なんだけど、著しく乖離してる人の成果物タイムスタンプを追跡調査してサビ残が発覚した。
それから面倒くさくなり、勤怠表とPC起動ログが15分以上離れる時は要報告になってる。
それより、めんどくせえのは出社時で、勤怠表とカードキー記録が15分超えるとアラームなるんで、馬鹿話もできねえw
0486はくちょう座X-1(SB-Android) [US]2022/12/31(土) 11:11:35.00ID:xgwJmWNN0
いつの間にかサービス残業以下の労働環境が当たり前になってんだね。
そりゃ大手が共用レンタルオフィス事業するわけだ。
0487ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 11:20:23.68ID:D28GetXj0
自社はリモートワーク開始で残業量がいきなり1〜2割増えたけど、>>1は減ったと書いてあるのに違和感ある。

出勤時は7時前に起きて18:30帰宅(定時)だけど、リモートなら8:30に起きて17:30に帰宅できるんで2時間残業してもむしろ楽。
0488プレセペ星団(東京都) [ZA]2022/12/31(土) 11:22:09.56ID:WVF7qlD40
>>468
バブル老人乙
普通は初任給20で40時間以上は残業代つかないから
0489レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 11:27:42.27ID:a+GLIO2q0
>>279
日本人に下士官以外をやらせるのが悪いんだよ。
0490ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 11:31:54.45ID:D28GetXj0
>>488
業種によらね?
ソフト屋だけど、いわゆるデスマの時は(残業代だけで)軽く50万円超えてたけど、この手の残業武勇伝ってほんの12か13年前の話だもの。
0491トリトン(茸) [FR]2022/12/31(土) 11:37:30.56ID:8lc7TY/V0
仕事振られたくないからだらだら残業して、仕事やってる感出してる
いつも定時で帰る人に仕事が振られるから自分は楽出来る
0492ミラ(東京都) [CN]2022/12/31(土) 11:38:09.99ID:PYpNrsLr0
>>488
36協定知ってか?
つかないじゃなく、特例月にしないと、させてはいけないんだよ。特例月も年間制限あってな、これ守らないと法律違反になって会社側が罰せられるんだぞ。
0493レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 11:38:12.61ID:a+GLIO2q0
>>306
それってもう負けてるギャンブラーが
もう一勝負すれば、負けが取り戻せるはず。
って言ってるのと同じなんだよ。

実際にはギリギリで終わった仕事の後の
トラブルがあったときの事なんて
考えられてない事がほとんどだろ。

日本人が下士官しかしてはいけない
理由の1つだな。
0494レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 11:45:46.91ID:a+GLIO2q0
>>310
違うな。

昔は仕事が単純作業が多かったから
馬鹿が数だけこなせば
仕事が終了出来ただけ。

今は仕事が複雑になって、脳筋が徹夜しても
そこから新しい問題が発生して
結局、みんな迷惑するだけ
になったから短距離ダッシュ
みたいな後先考えない選択を止めただけ。
0495ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 11:47:04.63ID:D28GetXj0
>>491
リモートワークで判明したのはそれだな>>478

短時間であっさり片付けた後、アウトプットに見合った残業を無駄にやる人はわからんけど、それはそれで(仕事はやってるんだから)いいんだろう。
0496レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 11:52:16.41ID:a+GLIO2q0
>>313
仕事が単純で量こなして評価を得たい
ような体力自慢な奴はウーバーイーツでも
やってりゃいいんだよな。

むしろ、歩合で量をこなす仕事に
転職するべき。

社会を自分の都合でブラック化しようとするとか
サイコパスの思考法だろ。

根がワタミとか牟田口廉也と
同じタイプ。

別に
0498カストル(埼玉県) [DE]2022/12/31(土) 11:55:19.84ID:HXXAYwzD0
決められた時間内で仕事が出来ない無能

残業の正体はグダグダダラダラやってるだけか欲張りな営業が処理能力考慮せずバカスカと仕事積んできてるかのどっちか
0499カロン(埼玉県) [CN]2022/12/31(土) 11:56:48.40ID:3+46fd5V0
一区切りまでやりたいんよね
残したくない
0500レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 11:57:54.05ID:a+GLIO2q0
>>324
牟田口廉也のやり方だからな。

足りない足りないは甘え。
という発想。

最後は共食いの土人の考え。

まあ日本が生み出したモンスターが
牟田口廉也だからな。

日本人が元々陥りやすい
考え方なんだろうよ。
0501赤色矮星(SB-Android) [US]2022/12/31(土) 11:59:06.96ID:+fdZg3xb0
君の仕事の評価が時間換算だからね~
これ以上会社にいてもらっては困る
0502ベラトリックス(神奈川県) [SE]2022/12/31(土) 12:03:35.68ID:cs97D27v0
プログラムとかのクリエイター系はハマると抜け出すまでやらないとだからな
次回に回すとメチャモチベ下がってるし状況を頭にリロードしたり必要な資料開き直すのに時間掛かるし
その一方で結構複雑そうに見える事が3分で実装できたりする事もあるけど
0503レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 12:07:21.91ID:a+GLIO2q0
>>331
みんなニコニコして手を振りながら
我が子を神風特攻隊に送り出す国
だからな。

先を見る力が絶望的にない民族。
それが大和民族。
0504レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 12:16:58.88ID:a+GLIO2q0
>>359
日本人に下士官以外やらせるから悪い
という事だな。
0505ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 12:17:47.17ID:D28GetXj0
>>502
5つくらいのモジュールが絡まってる時はそれが脳裏にある時はガンガン行けるけど、翌日になると「なんだったっけ?」になりますからなw

一応メモを取って終了するんだけど「えーと」になるw
0506ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 12:19:19.51ID:D28GetXj0
>>503
特攻は悲劇だけどあの時点での最大効率なんだよね。
実は予科練教育キャバ問題だと言うのを知らない人が結構多い。
0507プレセペ星団(東京都) [ZA]2022/12/31(土) 12:22:06.43ID:WVF7qlD40
>>490
そのくらいのときに残業代は青天井なんて社会的風潮はなかったぞ。同じくバブルの時もパワハラやサビ残なんて話もなかった。
バブル崩壊からだよ、パワハラもサビ残も過労死も問題になったのって。そこから社会問題がなくなったなんてことはないぞ。まだまだパワハラサビ残は中小や自治体をはじめ日本に蔓延ってる。
サビ残や薄給でコロナ対応してる医者看護師なんてジジイの耳にも入ってるだろ。痛くてシャットアウトしてるだけかもしれんがな。
0508レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 12:22:08.73ID:a+GLIO2q0
>>390
キチガイ
0509高輝度青色変光星(東京都) [NO]2022/12/31(土) 12:23:43.58ID:2iMHRD+W0
>>382
残業ありきの勤務体制
残業が当たり前日常
サービス残業黙認

残業そのもの悪でなく
通常勤務に間に合わないから残業してよーが普通でしょう
それが通常勤務と残業がセットになってる
そろそろ異常だって気づこうよ
0510プレセペ星団(東京都) [ZA]2022/12/31(土) 12:24:43.19ID:WVF7qlD40
>>492
それでさせた側が全く罰せられてこなかったから残業そのものが禁止になったんだろうが。というかサビ残はどれだけさせられても残業時間はゼロなんだよね。労働してないことにしてるんだから。
まぁ罰せられたとしても電通が10万ぽっち支払うとかそんなもんだったがな。
0511レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 12:28:08.31ID:a+GLIO2q0
>>411
日本人を下士官以外にすると
そういう管理者不在が好ましいね状態
となるので
日本人に下士官以外をさせてはならない。
という話だな。
0512ニクス(茸) [US]2022/12/31(土) 12:29:05.12ID:LAq5Wzjw0
そんなブラック企業体勢を正当化してるから、そこで働いてる人間のモチベーションが下がるんだよ
で、鬱になって終わり
0513高輝度青色変光星(東京都) [NO]2022/12/31(土) 12:29:25.62ID:2iMHRD+W0
>>329
善意がこういう事態にもなるのか
0515ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 12:30:51.94ID:D28GetXj0
>>507
プロジェクトX見てると「XXは1週間ぶりに家に帰った」ってのが出てるんで残業時間的には数百時間だろうけど、これを残業代として請求してたかはわからんな。

ただ、少なくても自分のやってるソフト屋は残業代青天井だったよ。
いわゆるIT土方(作業時間が請求額)の特性かもしれないけどね。
0516ニクス(茸) [US]2022/12/31(土) 12:32:15.72ID:LAq5Wzjw0
>>514
金稼ぐために仕事するのは悪と誤解されるからやめておけ
0518レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 12:34:03.80ID:a+GLIO2q0
>>436
社会が副業を認めるように
お前の会社が積極的に
副業を推奨すれば良いだけ。
0519プレセペ星団(東京都) [ZA]2022/12/31(土) 12:37:48.75ID:WVF7qlD40
>>515
日本のどこもかしこもが残業青天井だと思ってるんだからさぞ豊かな国に見えるんだろうよw
そうじゃない奴がたくさんいて、サビ残させて利益を受けている世代がいるということも知っときな無知野郎。
0521ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 12:42:03.68ID:D28GetXj0
>>519
それも業種による話だな。
残業無し睡眠不足で戦う雇われ店長は悲惨だと同情するが、プロジェクトXみたいに没頭してた技術者達は幸せだったろうしね。
0522レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 12:46:49.63ID:a+GLIO2q0
>>506
先を見る力が絶望的にない日本人の
最大効率だろ。
草。

パイロットを育てる時間を考えろよ。
0523プレセペ星団(東京都) [ZA]2022/12/31(土) 12:52:34.68ID:WVF7qlD40
>>521
お前の業種の話なんか誰も聞いてねーんだよ
自己主張強すぎてだろ
0524アルビレオ(埼玉県) [US]2022/12/31(土) 12:55:07.54ID:XECD8Lad0
残業したがる奴に限って、
仕事ダラダラするからなー。
効率悪いし。
早く帰る奴はだいたい仕事のペースが早くて効率化している。
この違い
0525プランク定数(愛知県) [US]2022/12/31(土) 12:56:18.65ID:TXAafp5D0
時間内で終わらないのに帰れと言うなら帰るだけだろ
それで困るのは会社なんだから次から間に合うように段取りするようになる
駄目なのが変な責任感から時間外労働で出来た事にする奴らは会社のためにもならない
0526ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 12:57:02.58ID:D28GetXj0
>>523
それはお互い様ってヤツだね
0527イオ(奈良県) [ニダ]2022/12/31(土) 13:01:23.14ID:ov+HzCP60
わざわざ仕事を作って、残業する奴もいるし
必要のない残業をするヤツは悪だな。

納期に間に合わないとか、残業込みで仕事を割り当てる上司とか
色んなパターンはあると思うけど。
0528レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 13:01:48.60ID:a+GLIO2q0
>>521
そもそもTVショーを真に受けすぎるのは
良くないと思うがなあ。

実際のところ、アニメよりは
少し現実に近いくらいだろう。

都合が悪いところは
絶対に流してないだろ。
0529レア(東京都) [US]2022/12/31(土) 13:06:25.61ID:a+GLIO2q0
>>525
責任感でもないだろ。

結局、評価を得られやすいところから
少しでも評価を集めてるだけだな。

責任感があるかどうかは
便所掃除をさせた方が
よほど測りやすいだろうよ。
0530ベスタ(東京都) [CN]2022/12/31(土) 13:08:45.78ID:hhMyadmq0
生産性の無い残業だと思われてるから帰れと言われるんじゃ
納期あるのに帰れとか言われたら狂ってる
0531ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 13:09:43.03ID:D28GetXj0
>>522
予科練が育てられる最大人数は年250名ほどだったんです。
ところが昭和13年10月から12月で3万人ほどが入隊し、昭和15年は一度に2.4万人が入隊してます(完全飽和)。

ヒコーキはそれだけの人数に対応できるだけ作ってるのに、離着陸と水平飛行と突入しか教えられなかったパイロットしかおらず、彼らができる作戦はこれしかなかったと言うわけです(空戦も回避も爆撃も航法も知らないんです)。

降伏すべきだった←まったくもってその通り。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~fushimi/12yokaren2.pdf
0532ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 13:11:59.10ID:D28GetXj0
>>528
それはそうなんでしょうけど、「それを言ったら殴られた」とか「ここに泊まれ、終わるまで帰るな」と言い放った、とか、今聞くととんでも無い事を言ってますなw
(最近見たのはホンダのCVCC)。
0533ミザール(茸) [US]2022/12/31(土) 13:15:22.31ID:jwy8YfCN0
>>509
別に残業ありきのスケジュールはあるある
それをサビ残にするのがおかしいだけ
0534ニクス(茸) [US]2022/12/31(土) 13:16:16.59ID:LAq5Wzjw0
>>530
工場だと夜の人の作業までやらされたりするとこもあるからなあ
それをサビ残とかされたら発狂する自信あるわ
0535テチス(東京都) [EU]2022/12/31(土) 13:20:08.82ID:Gc2AmlB10
同じ仕事を
A君がやれば8時間で終わる
B君がやると10時間かかる
C君だと15時間かかる

この場合一番手取りが高くなるのは誰でしょう
0536ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 13:24:31.29ID:D28GetXj0
>>535
C君の仕事をA君に振り分けてA君を最大評価、そしてC君の次の仕事を探すのが良い上司でしょうな。
0539アルゴル(東京都) [SE]2022/12/31(土) 15:52:59.87ID:+miMcidH0
家に居場所のない無能親父がダラダラ職場に居残ってるだけなのに会社に貢献してると評価されてんのおかしいだろ
0540シリウス(大阪府) [JP]2022/12/31(土) 17:34:25.16ID:mBhGyVId0
できない分の受注すんなよ。
0541大マゼラン雲(東京都) [IT]2022/12/31(土) 18:26:47.52ID:1npln9AA0
残業したい←✕
残業せざるを得ない←○

実際はこんなものだろ、仕方なく残業する
スキルアップの為に残業するとか言ってるアホはさっさと独立しろよ
0542ヒドラ(愛知県) [ニダ]2022/12/31(土) 18:42:55.85ID:D117XFgf0
残業は悪、残業を許容してるからダメなんだ。
0543ガーネットスター(静岡県) [PL]2022/12/31(土) 19:14:47.31ID:D28GetXj0
>>542
実際には弱残業が安心だけどね。
0544木星(茸) [ニダ]2022/12/31(土) 19:40:24.71ID:2MgYThKH0
残業規制の大もとは月80時間残業してた人が正月休みに遊んでて脳梗塞になって、どっかの政党のおかげで労災を勝ち取ったのが始まりって労務管理の勉強会で聞いた。
残業時間なんて仕事の種類や年齢や体力なんかで個人差があるから一律規制は何だかなとは思うけど今はそういう流れ。

あと夜勤すると何かのガンに罹る割合が3倍になるって研究結果が出てるからタバコのガンの割合の倍だから将来規制されるかもみたいな話も聞いたぞ。こっちの方がヤバくね?
0545木星(茸) [ニダ]2022/12/31(土) 19:43:37.07ID:2MgYThKH0
ちょっと前は36協定で残業150時間の会社なんかザラだったからな
0547バン・アレン帯(長崎県) [US]2022/12/31(土) 19:48:09.17ID:Up6Brpsz0
だって残業するやつ自慢するじゃん
しないやつにケチつけない、上司になっても文句言わないなら好きにやれ
0548ネレイド(北海道) [GB]2022/12/31(土) 19:49:49.08ID:BtZiJvWf0
サビ残なんてするから会社がいつまでも調子に乗るんだよ
残業するならするでちゃんと上司に許可取ってやれ
帰れって指示されたら仕事持ち帰るな
0549レグルス(東京都) [JP]2022/12/31(土) 19:54:22.97ID:UisxMSie0
残業代が欲しいからすることなくても残業してるんだよ
基本給上げるなら帰ってやるよ
0550ケレス(香川県) [US]2022/12/31(土) 20:11:24.82ID:spefOfmO0
残業代ありきの仕事は賃金低く見積もられすぎなのでは?
0552アルゴル(東京都) [CN]2022/12/31(土) 20:15:29.86ID:+6Q7eDFk0
ここで残業肯定してるヤツって、会社からしたらリストラ対象に入っているの分かっているのかな?
0553アルゴル(東京都) [SE]2022/12/31(土) 22:25:02.37ID:+miMcidH0
残業してんのって
・残業代前提でローン組んじゃったバカ
・家庭に居場所のないダメ親父
・仕事以外にやることがない寂しいやつ
この3つのどれか
0554ジャパニーズボブテイル(茸) [ニダ]2023/01/01(日) 00:26:09.30ID:VLz1Krn/0
製造業は残業が標準。ライン稼働させた方が固定費下がって残業代払うより儲かるから。
0555現場猫(東京都) [IT]2023/01/01(日) 00:33:22.16ID:0L8TK9Pe0
お前らしぬほど残業したいのかm9(^Д^)プギャー
0556しぃ(茸) [US]2023/01/01(日) 01:07:23.96ID:GalYTR6Q0
150時間くらい残業したら基本給が倍になるんだぜ。やりたい人はいくらでもいるだろ。
当然やりたくない人もいるから選択できる方が良いだろ。もちろん強制とか無しでな。
0558(千葉県) [US]2023/01/01(日) 01:19:52.76ID:SXn4sZp20
>>1
お前の存在が周りに帰れない雰囲気を作る
だから帰りたい人にとっては害悪だ
やりたいのなら家でやれ
0559ソマリ(光) [CH]2023/01/01(日) 01:58:30.21ID:lq0RC2B90
無能な人ほど残業をするらしい
0560しぃ(京都府) [CN]2023/01/01(日) 02:14:12.09ID:lGkDR+va0
残業しないと業務こなせない無能が何故か評価されるよな
0563ペルシャ(静岡県) [PL]2023/01/01(日) 09:47:13.10ID:6JYeTUvS0
>>556
普通残業1.3倍、休日深夜残業1.5倍ルールがある会社だと120時間あたりで抜くと思われ。

この手の強残業は長期休暇(GW、夏、冬)明けに納期がある時に発生しやすいんで、仮に夏休みが10日で10時間働くと、これだけで150時間分の残業代になる。

今の長期休暇はサーバーダウン、エアコン、入室ロック、電源ダウンと言うなんとも厳重な管理がされてる。
0564ハバナブラウン(千葉県) [US]2023/01/01(日) 10:09:58.42ID:SwpmJgCg0
社長が残ってるからって仕事無いのに残ってる無能上司と無能社長
あんなとこ辞めて正解だったぜ
0566ウンピョウ(やわらか銀行) [CH]2023/01/01(日) 10:48:16.27ID:8aSOFRNd0
>>1
おまえらは、たか○しまつりの件知らんのか?
あれのせいで働き方改革が実行されて24時間働けますか?は死語になった。
0568ヒマラヤン(静岡県) [PL]2023/01/02(月) 09:08:10.71ID:3zgFwTmT0
>>289
>>567
自社はPCの勤務管理システムで打刻するけど、カードキーとの差が15分離れると説明を求められる。
なので、帰り際に立ち話ができない。
0569マレーヤマネコ(群馬県) [US]2023/01/02(月) 09:13:21.51ID:EAdzisRR0
自分が成長したいなら、会社に金払って残業させてもらえば?
最低限、残業時間の電気代等は負担しろよ
0570バーミーズ(北海道) [BR]2023/01/02(月) 10:00:05.35ID:89JxWe740
ほぼすべての企業は、社員やバイトの健康などを考慮することはありません
それは自分自身で考えて実行することだからです
企業が唯一できたことは「無駄をかかえること」です
昔は窓際族なんていうのがいたんですよ
ところが、勘違いした社員が、窓際族を批判しはじめたのです
それで、窓際族も勘違い社員も削られたのですw
そのときから状況は厳しくなりました 地球上に日本国しかないわけじゃないのですw
途上国だって進歩するですよ
そうやって負けてきて、さらに「負けが進行する社会」になるのが日本という国です
猛烈な少子高齢化のことです
負けは確定してるですw できることは個人の自衛だけですよw
0571バーミーズ(北海道) [BR]2023/01/02(月) 10:08:23.97ID:89JxWe740
多様性の考え方は素晴らしのに、ただの押しつけだからなw
押し付けによって、企業ができることも少なくなりました
たとえばですが、無休残業によって早く仕事ができるようになりたい、という社員がいても無理になったのです
個人の意志関係なく、ブラック企業扱いですw
それで、売上落としたら社員に配る分も減るんですよ
もうだめなんですw でも自分が駄目じゃなきゃいいんだよね?
だから副業なんです 
「自分の生活時間を削ろうが、休みの日を使おうが、自分で意志で、自分の判断で、自由に決めてやることができます」
自分の判断ですからメリハリもつけられるし、
まずががんばって後から楽することも可能です
生命の必然を考えるなら、若い時頑張って、段々と楽をするのが望ましいです
でも若いときに楽して、定年後猛烈に働くわってひとは止めませんよw
0572アビシニアン(東京都) [VN]2023/01/02(月) 10:16:14.39ID:CD5tmZ160
わざとダラダラやって残業している奴は要らないよ
真面目にやっている残業は歓迎するよ

残業するからっ良いや って人が多過ぎるんだよ打合せを称していつまでもダラダラやっている
残業と仕事の成果(進捗)を査定すると直ぐ判るよ残業前にどこまで進んでいるかチェックをするのも仕事だし
0573ヒマラヤン(静岡県) [PL]2023/01/02(月) 10:18:53.38ID:3zgFwTmT0
>>572
次にやるべきなのは仕事の振り分け量の調整ですな。
有能には多く、無能には少なく振り分けて全体を均等にする。
そして査定もこれに合わせる。
0574エキゾチックショートヘア(青森県) [US]2023/01/02(月) 11:44:20.13ID:cmC7t/LX0
残業代がきちんと出る会社が仕事しない奴の生活残業を防いで人件費削減する為に残業禁止にするのはわかる
それで現場が回れば問題ない
回らないなら人を増やすか仕組みを変えて効率化を図ればいい
あとは突発的に「今日これを終わらせないと明日の仕事に間に合わない」とかいう状況で残業するのは仕方ない

ダメなのは残業代すらまともに出さない会社
そういう会社がサビ残ばっかりさせてたから厳しく取り締まられるようになったんじゃないかと
0575ソマリ(埼玉県) [US]2023/01/02(月) 11:46:39.44ID:kcKdG0XA0
自分の成長が目的なら転職するか時間外で勉強しなよ
会社は慈善事業でやってるわけじゃないんだし
0576ソマリ(埼玉県) [US]2023/01/02(月) 11:50:01.00ID:kcKdG0XA0
>>572
俺の場合最初からパンクしてるから、どの日にどれだけ残業して今月はどれだけ日曜日に休み入れるかって考えてる
毎月40~50人日分の仕事量とかアホじゃないかと思う
10人日分の稼ぎもないやつが俺以上に残業つけてるのは不思議でしかないが
一度も休日に会社で見てないのに
0577ヒマラヤン(静岡県) [PL]2023/01/02(月) 12:02:37.57ID:3zgFwTmT0
>>576
36協定違反になってません?
平日無残業でも休日出勤4回でもう危ない。
特に長期休暇の月。
0578ジャガー(富山県) [JP]2023/01/02(月) 12:07:17.47ID:+2uC83xX0
残業で成長を急ぎたい人は、集まって起業だよ。役員になれば、残業時間なんて概念なくなるから
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