「もっと残業したいのに『帰ってくれ』って言われる…」 残業は本当に悪なのか [123322212]
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2019年、働き方改革関連法による残業の上限規制が始まった。また、新型コロナの流行によってリモートワークが進み、
ここ数年で残業時間は減少傾向になっている。
そんな中、人事ジャーナリストの溝上憲文さんによると「会社側は多様な価値観においてみんな自由に働けると言うが、
実際は残業がないことで苦しんでいる人たちもたくさんいる」という。
残業時間の推移
実際に残業規制の弊害について、広告業のSHUNさん（20代・仮名）はこう話す。
「会社の勤務時間は9時から18時だが、帰ってきて家で残りの作業を行っています。会社としては労働基準法を守らないといけない。
でも、時間内には確実に終わらない」
残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。
また、コンサル業で働く木村さん（24歳）は「もっと残業したい派です」と話す。
「シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。残業や仕事を多くやりたい。
上の人たちはそうやって成長してきた部分があると思う。自分もそれに習って、がむしゃらに働いて成長したい。特に今の年齢ではそうでありたい」
ホワイトすぎる働き方に、逆にもどかしさを感じている木村さん。もちろん無理強いはダメだが、残業規制が一部の働き手のやる気を奪っているのかもしれない。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/67261dcca79878deb09642d481276d0237242467 いいけれども、残業を嫌ってる人や事情で早く帰る人達を差別すんなってだけじゃね 金のためでなく、家に帰りたくなくて残業してるやつwww コンサル木村はそれ自己啓発やねん
なんで残業でやろうとすんだよ 社畜洗脳が進んでいるようだ
統一からやり方を教えてもらったのかな 若い時は残業で稼ぎたかったけど
おっさんになるととっとと帰りたくなる 残業したくない派は、黙って帰れ
ヒトさまの残業かんけーねーだろが
オレはガムシャラに働きたいんじゃ >>5
定時で会社から追い出され
コロナで飲みにも行けずに病んじゃいそうだなw 家に帰ってもなんも無いからね
1人残るなら帰っても帰らなくても変わらないんだ🥹 つーか例えば飲食の仕込みとか絶対にその日にやらないといけない仕事を残業だからやらない、金払えとかそういうのやってたらそりゃ経済無茶苦茶になるでしょ 残業すんな！
↓
昼休憩返上
９０分前に出勤する
コレだけやって、ギリギリに終わる うちにも定時過ぎて残ってタバコ吸いに行ったりずっとしゃべったりしてるやつがいるわ
残業申請はきっちり出してるという ホワイトだのブラックだの共産労組が日本企業潰すために広めた概念でしかないよね
ネトウヨみたいな造語と一緒 後藤隊長が言ってたよ、事業者の夢は賃金の要らない従業員だと
大人なんだから言わなくても後は分かるね 仕事を持ち帰るか次の日苦しむかの二択は嫌だ
残業させろ >>16
早出のサビ残はセキュリティの解錠履歴でバレない？ 会社全体の利益のほとんんどを叩き出してる課なのに、残業すんな とか無理っしょ なんよー 家建てたり子供生まれたりした途端に突然残業しだす奴いるよな
行き当たりばったりの人生なんだろうけど 残業規制なんか無かった時代のほうが日本はイキイキしてた。甘ったれどもの弱音をまともに聞くから落ちぶれた。過労死上等のほうが国は発展する >>27
９０分でギリセーフ
おっちゃんとか３時間前の人も居る >>26
無理矢理時間内に仕上げてミスる選択肢もあるで >>31
本気で労基だけは絶対に廃止しないとダメだと思うわ >>32
これが本当に真理なんよね
過労死がダメ労災がダメみたいな変な風潮あるけど、高齢者の増加防止するメリットの方が大きいわけで 働き方改革のこと
「残業させ放題法案」って言ってた反日詐欺師はどこ行ったの？ >>37
捌ききれないから他社に仕事、まわしてるレベル 基本給だけじゃ生活出来ないからやることなくても帰れない
仕方ないよなあ 一部の例外出してまともな帰りたい奴を叩くなマスゴミ
パヨクは対立させて社会荒らしたいだけだろ 欧米でもエリートはブラック並みに残業ハードワークしまくりだしな 残業はしたくてするもんじゃないんだが？
したくねぇ >>31
全くその通りだわ
バリバリやる奴から仕事取り上げたら衰退するに決まってる
ダメな奴に合わせてどこまでも落ちていくんだろうな Appleの初売り以下の手順踏むとApple製品が約4割引きで変えるのお得すぎない？普通に転売で儲けられそう。
①楽天Rebates事前エントリー【12/31〆】 https://www.RebAtES.jp/event/apple-new-year?referrerid=2ceOleRwJto%3D
②Apple GiftカードをコンビニまたはLINEで購入
③1/2,3に楽天Rebatesを経由してApple Storeから購入 かもしれないじゃねーよ
手が回ってねーんだよ
サビ残は問題だが36協定はさっさと撤廃しろ岸田
30年後はもっと酷いぞどうすんだアホ岸田 >>32
バカ
落ちぶれた原因は見返りを与えないからだ
働いても見返りがあったから美しいんだ
薄給の奴隷労働とか悪そのもの 通常の勤務時間だらだらすんな
そいつ自身役員だし別に好きにしたらいいけど日中youtubeとか見たりして
結局遅くまで残ってるの不思議で仕方ない >>48
まともな日本人だけはちゃんと帰れるようにするためにこそ残業規制だの労基だのがダメなんだっての
バイトに残業代払うから飲食とか深夜営業成り立たなくなってるわけで >>50
エリートは労働時給契約しているのでは無く、業務を受託契約している状態なんだよ ３６協定とか無い企業なら、残業すんな は良い事だと思うよー
でも３６協定あるトコに、残業すんな！ なんて・・・・そりゃねーわ 死ぬよ って事なんだわー >>54
もう負けてるけど、中国企業に勝てる気せんよな
この法律あるから >>60
36協定があれば、36協定の範囲内での残業には文句を言われないだろ >>58
成り立たないことをやっている=破綻してんだわ
要するに、人の幸せや健康を薄給で食い物にしないと成り立たない社会がバレただけ 平日の定時上がりならパチ屋行けば日当以上稼げるだろ 逆がいいわ
7時間で終わらせて帰っても給料は8時間分 >>62
３６協定を目いっぱい使った時間 以上が残業なんやでー 悪だろ、生活残業するやつとか
残業前提で仕事調整してる同期いるけど糞だと思ってるわ 上司に頼まれたら仕方なくやるけど自分からはやらない >>63
全員で幸せになろうなんて発想は共産思想でしかねーよ
非現実的
ちゃんとした日本人だけ幸せになればいいし、それが現実でできる限りのこと てか全員で口裏合わせてやらないようにしないと改善しないからな
頑張る奴とか害でしかない
お前のせいで環境が良くならないんだぞと 残業代前提でローン組んじゃったバカが評価されるのはおかしい うそうそ さっきまで言った俺のレス 全部うそだから >>61
解雇規制、労基、労組、会社への訴訟、安全関係の確認、コンプラ
この辺り全部撤廃しないとどうにもならんわ本当に 副業できるんだからわざわざ評価の下がる残業する必要なくね？ 監視カメラ仕掛けたら、週３くらい残業社員が酒飲みながらPCでエロ動画見ながらハッスルしてた
これに残業代ださなきゃならんのか 飲酒運転で帰宅してるし 人増やして1+1=2になるならいいけど、
1.4くらいにしかならないもんなぁ >>71
それをお前だけでやれって話だ
〇〇は必要、と喚く奴がいるが、決まって自分からはやらずに他人の苦労を掠め取る奴ばかりなんだよなぁ
必要なら勝手にやれとしか言いようがない いい歳こいて、下っ端目線ばっかりだな
もう管理職の年齢層だというのに、おまえら・・・・ｗ 残業なのにタバコ休憩してる奴らとかいたからな
あれでお咎めなしだったんだからいい加減な会社だよ 残業しないと業務が間に合わないということだからな
悪だし無能だよ >>71
日本人はちゃんとした人間しかいない
ちゃんとしてない奴は特アの血が混じってるんだろうなぁ てか「不良品は一定数は出るものだ」
くらいでやるのを定着させる必要がある
何でもミスなし・完璧を求めすぎるから中抜きや中間業者が溢れる
頑張りすぎなんだよな
出来ないものは全員で出来ないと歩調を合わせないと会社が改善に動かないし >>2
それも許されないから困るんだ
その管理しか能のない仕事の人がいる >>72
嫌なら辞めればいいし、そもそも気にしなければいい 若者の給料低い原因に残業規制かなり関係あると思うわ 日本が残業をがっつりしていた時代はダンピングだと言われ今では規制され
欧米のエリート層は今は残業しまくりだもんな
残業代をきっちり出せばいいだけなのにそれさえも認めない >>42
振り分けに徹し
自分が副業として請けおえばいい 単純作業でないものを業務時間で拘束でやるからこうなる
きっちり業務時間内で可能なように業務を割り振るか
業務内容だけで給料払って
業務時間拘束を完全に撤廃すればいい 高橋まつりのせい
過剰労働の被害者なんかじゃないのに 実際業務量がオーバーしてるのはどうすりゃいいの？辞めるしかないの？
残業時間は720時間超えてるし、遅れたら謝罪と後始末の仕事が追加されて更に地獄になるし 残業ばっかりしてると、クミアイの嫌がらせが始まるぞw >>90
そうだよ
だからこそ法律とかでの規制をやめて、ちゃんと血筋とか信用で誰を守るべきか判断しようってわけで
法律でやると日本人じゃないのが混ざるんだよ そもそも仕事が終らないのは仕事量が過剰であるからで
雇う人間が足りないと言うことだ 金が欲しいから毎日残業5時間でも6時間でもやりてえ 残業規制のせいでそれ以上に残業してるのに調整してるのアホくさいだろ残業代出るところなら尚更 年功序列という昭和スタイルを完全撤廃するのが先じゃね？ >>104
その原因は最低賃金で根本的に野党のせい 残業する人間は周りに迷惑掛けてるだけだと自覚して欲しいわ
残業手当て出すどころか逆に懲罰金取ってもいいぐらいだと思う つーかほとんどの仕事って人間の生活に必要ないものばっかだから
インフラ医療農業とか以外、特に広告業とかやりがいでやってる業種の人間とか無理に仕事作ってるでしょ？ 残業したい人は勝手にすればいいけど
意識高いバカが周りを巻き込んで定時に帰るやつをスポイルし始めるんだよ それが日本的同調圧力なんだ うちの会社は定時になると電話は切られPCはシステムから落とされ総務部長が電気遮断して仕事できなくする
家に持って帰るとかはPCのUSBポート物理的に破壊してムリ
追い出される >>116
そうしないと結局楽したいサヨクが一番得するんで
それよりはるかにマシだわ >>104
雇いたくないしな
昔と違ってコストもリスクも高すぎる
そこで、派遣より安い契約社員。 残業ありきで効率化を潰してきて残業しなきゃ仕事回せないバカが基準になってしまうからな
ほんと残業したら減給させろや
ちゃんと働いてる奴に金回せ 覚えないといけない事を勉強してる時や,あと少しで終れそう、かつ上手く進んでる時に帰れってせかされるのはウザいな。 >>121
結局賃金が異常に高いんだよね
昔なんて丁稚なんてタダだし日雇いも二束三文だろと
時給1000円とか狂ってる
企業成り立つわけがないわ >>117
松ソニックがそうだったな
定時になると組合の腕章つけたのが回ってきて部屋のブレーカー落としてた
もう20年以上前のことだけど 仕事の速さは人それぞれなんだから
皆一律に残業するななんてナンセンスよね
そもそも上司が部下の能力を見極められてないのが全ての原因だと思うわ
もっと縦でコミュニケーションとった方がいいよね >>1
36協定結んできちんと残業代出すんであれば別に労基法違反でもなんでもないだろ >>69
こういう世代も増えた
責任持たない派遣体質 昔の新人講習なんかで同僚が大変なときは手伝いましょうみたいなのがあって 同調圧力ってそういうのが積み重なってくんだよな
同僚が残業してんのに俺だけ帰ってもいいのかって罪悪感がでる
だから上が定時に終わりましょうというルールを作ってくれたときはありがたかったよね 残業ゼロ
フィーカ(おやつ)の時間は必須
夏休み一ヶ月
それで平均年収600万以上
人も国も成長してる北欧人からひと言 >>1
X 残業したい
〇 残業代で荒稼ぎしたいだけ 人を雇うより
残業で対応させた方が安いから
会社はそうする
会社なんて損得でしか判断しない
人を雇った方が安く済むくらい
残業の法定割り増しが増えたら
人を雇って残業圧縮するよ >>32
わかる。イキイキ国家は戦場で兵士が死んでるか会社で作業者が死んでるかもしくはその両方。戦争がないならリーマンが繁栄のために殉ずるべき。 ずっとブラックで労働している俺は能力的向上は言うまでもないのだが過労で内臓の健康を保てなくなってきた
無理がきくのは若い内だな >>80
1+1=0.5 の方が多い
急に増やしても足手間とい 普通にやったら納期守れないのに仕事持ってくる営業がダメなのでは？ >>32
ホントかどうかは知らないがアメリカなんかはエリート程めちゃめちゃ働くらしいな 仕事片付けたいやつとただ残業代稼ぎたいだけのやつがいるからな
会社側からしたら後者はいらんだな
同じ平で文句言うてくるやつは意味わからんけど >>57
そうだ
全員役員にしちまえばいいんだよ
そうすりゃ好きなだけ働けるぜ 残業した成果が出てるんなら何も言わんけどな実態は只の給料泥棒って奴が多すぎ サービス残業は一番だめ
労働生産性を悪化させることしかしない >>1
上場企業はコンプライアンスがどうの厳しいから
サービス残業を出来なってるケースだな
ホワイトだよ サービス残業させられるよりマシだろ
残業代が無いと生活出来ないクズが同調圧力をかけて皆が帰れない様にしてるんだから 部長のオレは何時間残業してもOK
というわけで月100時間をゆうに超えてる 現実は残業代稼ぐ為にどう見ても仕事無いのに家に帰らない人いるよね 最近この手の記事ちらほらみるけど流行らせたいだろうな、残業 >>77
8時間ごとに違う会社にシフトしていけばいいんじゃね？
オレって天才 俺の分も残業してくれたらいいのに
仕事量も残業量も平等にとか言ってくるから意味がわからん
何で残業したがりのせいでこっちまで残業させられなきゃならんのか 臨時の時だけで残業代めちゃめちゃ払うならまだわかるけどサービス残業まである国だからなあ 残業を時間で規制するからおかしくなる。残業代をもっと厳格に支払わせる方向にすりゃいいんだよ。 ダラダラ会社にいる奴って
どんだけプライベートつまんねーんだろ？
家に帰ってやりたい事だらけで会社なんて秒で帰りたい >>56
だから下に見返りなんか与えると比例して上の取り分減るわけで
そんなんで誰が経営するんだよボケ
上に全部集めないと組織ってもんは成り立たん
それを否定する、下にもよこせとほざくのは共産主義かつアナーキズムなんだよ >>156
200時間超えてから報告しろよ
100時間なんて誰でもやってるわ >>167
あと100時間分くらいは持ち帰りでやってるけどね >>1
そんなに仕事したいなら個人事業主になれば良いよ
いくらでも契約取ってくればええ >>145
それが普通でしょ
言われたことしかしない自分じゃ何も考えないような
やる気ないやつの残業はムダ
バイト、派遣と変わらない 仕事が消化しきれないからやると上司に言ってるのか？
帰って仕事しろって言ってるのか？ｗ 8時間でも2時間分ぐらいしか働かないヤツもいるからな
ゴマスリ管理職なんて仕事してないのと一緒だし >>118
それは貴方の感想だ
私自身は会社から高く評価されている >>165
燃料も安くねえから渋滞する時間帯は避けたいのが人情だろ >>77
大手なんてほとんど認めてねえし
いや無断でやってるなら知らねえけど
法律で就業規則に書くのダメとなったはずだが労組がゴミだとそこ変わらないんだよ
労組って使えない奴が偉いポジにいることが多いからな
有能的にはいらん組織 残業代がしっかりちゃんと付くならともかく、それ以外で残業したい勢なんているのか
お前らも残業したいの？ 家でやれの方がブラックだと思うよ
マネジメントが悪いと言われたらそこまでなんだろうけど、そんな内容選べる職場ばかりじゃないだろうし >>176
ほんとこれ
もっと生活費欲しいって言えよ ごく当たり前のことだが、収入を一定のまま働く時間を減らすことなどできない
意識高いふりして労働時間を減らしておいて、
「さあ左前になったぞ、どうする」
ではアホすぎる >>179
個人がしたいかどうかじゃなくて社会が回らんようになってるからしろって話でしょ
飯食いに行って店しまってたら怒るだろ？ >>179
やってますアピールしたい奴は喜んでサービス残業するよ
それが昇格に繋がると信じてるからね 優秀な人は勤務時間内で仕事を終えると思うし
そのほうが企業も業績上がって経費も削減なると思うんだよね
残業は企業にとっては悪そのものだろ
残業しなきゃ回らない時点で破綻しているから企業が悪いとも言えるが >>145
わーくにはエリート（出世したやつ）ほの働かないでござる そりゃ効率は変わらないのに(むしろ悪くなる)
賃金は1.5倍とか無駄でしかないだろ >>2
残業代なんて払った方が会社としても得だよ
分業で人や派遣増やした方がコストかかるし効率も落ちる
25%程度の割り増しなんて安い安い 残業なんてろくでもないよ
会社にとっても負担でしかないんだから >>10
実際そこで能力と経験値、実績上げた方が有利だもん 残業する人は評価を気にしている人もいるね
でも日頃から「結果出して早く帰ろう」って言ってるんだけどな
無駄なことタラタラやって頑張ってます感とかウザいの一言 >>191
パフォーマンス高い若い社員に長く働いてもらえるのは、会社にとってリターンの方がはるかに高い >>11
本当だったらそうだよな
会社に寄生して残業代チューチューですかって 組合から部下に残業させ過ぎって言ってきたから半分くらいにさせたら部下から残業枠いっぱいやりたいって言ってきた。
組合も組合員もいったい会社をなんだと思ってんだろうな。
組合なんか会社のダニにしか思えないんだが存在価値あるんか？
役員の連中なんか勝手に会社が賃上げしてるからやることなくて労働時間がなんとやら～って難癖ばっかりつけてくる始末だし。 >>5
仕事ないのに残ってるやつはさっさと帰らせろよ 結果出せばいいんじゃねぇの？
勤務時間ダラダラして残業やる奴らがゴミなだけで >>52
バリバリやる奴が昇給昇進していくのは何も問題ないけどそれをスタンダードにするな
頭ワタミか？ アメリカの会社「私は君に定時内で終わる量の仕事しか与えていない。終わらないのは君の能力が足らないからだ。能力を上げるか辞めるかしたまえ。」 >>203
もともと、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働きたいのにざんきできないってのが問題だってニュースだろ
アホか うちの出入りの業者が働き方改革の性で残業なしになって給料10万減ったつってたな >>203
働けない奴は相応の仕事についてくださいってことだろ 結局さ、若者に金が行かないんじゃいくら残業しなくても意味ないと思うんだよねw
若い人だっていっぱい掛け持ちして働いて稼ぎたいって人がいるのに、そういうのを
否定する社会ってアホかと思うわ >>148
昔、リアルにそれやった会社、つかまりました。 世界の労働時間調査したら日本人が一番働かなかったでござる 8時間超えたら原則25%増しだから
昼間の1時間より25％以上の効率で仕事できるって言えるなら残業すれば良いよ
普通は8時間も働いた後の労働で昼の時間以上の成果なんて出るわけないけどね 日中ダラダラやって生活残業するやつはクズだなと思う
会社に不利益与えてるんだからクビにしてくれ >>210
残業って何？
自分が生きるために働いてるんだろ？自由意志だろう
こんな感じかな
でも正しいと思う したい、したくないでやるようなもんじゃないし
この感覚が、よくわからんわ 正月もテレワークなんだけどね
年明けすぐのアウトプットを年末に要求されてるから仕方ねー
出社しなくて良いのだけ救い 技術手当てとかって名目で残業30時間まではやってもやらなくても時間外手当てつくから残業やんなくてもいいように仕事進めることにした
始業１時間前朝7時には仕事やってるわ 実際17時からが本番だよな
基本給は生活費で消えるし余暇分は残業で稼ぐのが正解 人生には必ず修羅場というか時間ではどうしようも出来ないぐらいのトラブルに
巻き込まれる事があるんだけど、こういうお役所仕事でやってていざそういう
修羅場に耐えられるかって言われたらまず無理なんじゃないかな
そりゃ、余裕があったり人が確保出来てるなら残業だって就業時間だって問題は
ないけど、コロナで急に来れなくなりましたってとこ結構多いぞ？ 残業する無能にはなりたく無い
もう残業代出ない立場だけど、残業してるやつは無能判定するし、自分でも残業はしない
残業する奴は無能 起業したら残業し放題だよ。三六協定もなんも守る必要なく過労死してもなんの問題にもならない。 研究開発職の場合はほんとに工数管理が面倒なんよ
毎日やる事同じでもなきゃ成果も数字で見えにくい 工場勤務なので最後の洗いが終われば帰れるが
その洗いをできる人材が限られている >>5
それ一人でやってるならいいんだが、帰り際の若手捕まえてベラベラどうでもいいこと話したり、
無理やり飲み会に連れ出したそうとするおっさんがいて最悪。
今月ようやく首になって最高。 ダラダラ働いて残業時間発生させるクズみたいな奴らもいるからな
残業は悪って価値観が浸透する方が世の中良くなるよ > 残業してはいけない。でも仕事は終わらない。結局、サービス残業でカバーするしかないという。
サービス残業するから残業代でないんだろ
仕事終わらないならそれでいいじゃん
残業できなかったので終わりませんでしたって会社が損失を負うだけだろ
馬鹿じゃねぇのホント 昔みたいなサビ残で働いてくれる奴隷が欲しいって事かな >>32
対価を払わない違法企業が野放しになった結果
真っ当な企業が潰れて日本は衰退したんだよ >>225
漫画家や芸能人なんて
売れると残業どころじゃないからな
寝る時間がないくらいだ これするとこいつは真面目に残業で働くかもしれないが
他のやつが無駄に残業して結局生産性落ちる 俺がIT土方で行ってる一部上場会社はほとんどの人が恐らく残業代目当てで月の上限いっぱいまで残業してるな
まあ親しい人に聞いたら給料安いから残業代ないときついともいってたからそういう人たちもいるんだろう もっと残業ってどういうこと？
やる事終わったからとっと帰れよ、無駄にダラダラいて給料貰うなや なんか話がズレているが残業代は出るで
残業代欲しいので残業したいって言っても帰れって言われるって話やで
国がそういう方針なので残業多いと指導される 企業にとって不都合な流れに歯止めをかけたくて
必死に提灯記事だしてるねｗ 残業が悪なんじゃない
残業代が経営者にとって悪なんだよ
サビ残が許されるならもっと残業しろっていうよｗ >>249
定時にタイムカード押させてその後仕事させるｔｔってのは
都市伝説なのだろうか？クッソブラックいいとこだが >>209
年末で暇な人向けの転職・副業がらみじゃねえの？ GWとかと同じで一律休め、みんな残業するなみたいなのはデメリットが大きいと思うんよね🤔 >>204
日本の会社はそもそも管理職が定時内に終わる量の仕事がどのくらいか把握してないからなｗ
経費が増えることは悪でそうなったら俺が怒られるじゃないかということだけは把握しているので、
「さっさと帰れ、終わってないぶんは言わなくてもわかるな？」となる >>32
働けば働くほど金になった時代と比べてもなあ 仕事増やす癖に労使で認められた残業すら認めない管理職が現れた 残業してるやつ査定に影響すれば良いのに日本じゃ絶対やらないだろうけど うちの職場もパソコンで勤務時間しっかり管理されるようになったな
一時間ほど早く来て仕事してたら翌日上司が来て残業申請させられたわ わざと失敗してその分の尻拭いと称して残業して給料を釣り上げてる社員がいる
クビにしたい >>249
セキュリティ強化あたりからカードキーが一般化したってのはある。 やってもいいやつと絶対やりたくないやつがいる。本人の自由にしてくれればいいのに、なんで１人平気なやつがいると他のみんなも平気だろうって判断になるのか分からん。 うちの会社も「明日できることは明日しよう」って言うよ。
でも、明日は明日で仕事パンパンなんだから、今やらないと、明日帰れなくなるし、休日出勤待ったなしだし、提出遅れたら事務の人にも怒られる。 俺もこう思うときあるけど、
クリエイティブな仕事だから
色や配置等のわずかなバランスで悩むことが多くて、
仕事時間内に悩む時間を当てると
成果を何も産み出さないのように一見見える時間がかなり出るんだよな… がむしゃらにやるなら時間内でな
仕事を薄～く延ばしていっぱい仕事したと勘違いするなよ >>266
起業は期待値マイナスだからw
仕事して逆にお金が減るというね >>238
そんなことないね
やる奴は結局やるから会社としては利用できた方が良い 言い方悪いけど
残業嫌だからと飛ぶ奴のせいでどんどん縛りが面倒になってるんだろ 残業するにも会社側がコストかかってんだよ
残業無しで終わらせろよ 残業なんてやりたくねぇよ！
他にやることいくらでもあるから >>88
喫煙者差別やってる労組とかあるけど馬鹿だなぁとしか思えないよな うちの会社は無能を雇いすぎて残業する時にこの無能だけが残業するというクソみたいな事態になってる
上の方は優秀な奴等に残業して欲しいけど｢今更それはおかしいでしょ｣って言われる始末
ぶっちゃけ長くないと思ってる
赤字垂れ流し始めたし >>98
だから欧米ではそうなってるだろ？
ホワイトカラー、エリートってのは時間に（悪い意味で）縛られ無いんだよ >>277
そりゃ狂ってるな
むしろ労組役員とかやる奴は喫煙者だろ 残業ありきで仕事すると、自然とペース落としてるよ
中距離かマラソンかみたいな感じ >>279
具体的にどんな企業でやってんの？
もちろん言えるよね？ >>214
不思議と7時間半経つと資材が出てくる会社がある
30分で何を組み立てろっていうんだい？ 「帰ってくれ」って言う仕事に就けば会社に最後までいられるよ ワイ残業代だけで毎月7万付いてるわ。
これ見越して生活設計立ててるから残業無くなったら死活問題 >>222
現代は残業分は社会保険と年金で消えるようにできている もっと残業したい糞野郎「もう定時で帰るの？wwwww」
これに耐えられないんやろ 残業代つけなければいくら残ってても何も言われないと思うけど
退勤打刻をした後に残業すればいいじゃん 今年から働き方改革で残業規制が厳しくなって、去年より年収70万落ちたわ
このままじゃ暮らしていけないよ もっと残業できる企業に転職すればいいのでは
面接で「無給でいくらでも残業したいです」とか言えばいくつかの企業なら採用されるだろ きりのいいとことで終りゃいいんだけどさ
@5分あるからこれ始めてねとか
なんだよそれってあるんだよな
このネジ締切ればとりあえず終わりなのにさあ帰って帰ってーとか
ホントバカかという場合は多分にある
他人が絡まなきゃ終わる場合も結構ある
どこまでやったか記録残しておけばいいっていうやつがいるが
そんなもんノート探しているうちに追い出されるは
流れ作業ならなんとかなるけど、一品物作ってるところとかは見直したほうがいい >>249
その後に労災案件起きると労基案件だけで済まなくなるんだよ 仕事はキリの悪いところで切りつけた方が全体の効率上がるって聞いてやってみたら自分の場合確かに上がった。
中途半端なところで切ると何故か翌日の調子の立ち上がりがよい 残業してるときに何か事故や事件あったら警察や労基が調査に入ってきて
労働時間が基準を超えていたら会社がおとがめをくらうことになる >>294
翌日ならいいが3連休とか挟まってみろよ
完全に忘れてるか家で寝つけねえかのどっちかだぞ
間に出張なんか挟まったらサイアクだわ >>92
だって、経費はほしいんでしょ？残ったことでの電気代とかも含めてだから >>297
まぁそりゃ休み挟まれば気持ち悪いな
でも休日前日とか一番残業したくないタイミングだなぁ
いつも納期は週中くらいになるように誘導してるわ >>233
キャパオーバーなのに、きちんと伝える努力もしないとかアホすぎるよな。
なんで営業の無茶振り・管理職や役員の調整・交渉能力の欠落を黙って受け入れ従わなきゃなきゃならんのだ？
口や手足が使えるなら行動できるはずだよね。
苦しいなら、きちんと窮状をホウレンソウすりゃいいのにな。
ホウレンソウって、俺の知る限りは放置・連勤・早朝出勤じゃねぇはずなんだがw ルールを破ってサービス残業したせいで12時間かかる仕事を8時間で出来て当たり前という基準ができてしまう
こらが社会全体に広がって見積もりの基準がめちゃくちゃになひ日本人の生産性を下げる
勝手にサービス残業したせいで日本経済にダメージを与えている 月200時間の残業を1年間続けてみろよ
残業したいなんて馬鹿なことは言えなくなる 残業すれば
仕事が期日までに終わりそうなときに帰れって言われもねえ 別に残業無しでいいんだけど問題はどこも残業前提の給料にしてるってことだろ
残業無しじゃ碌に稼げない 病院とかは患者対応だから「帰れ」は絶対ないな、そのうえコロナだから
自分がコロナにならない限りは「ちょっと残って」と言われてしまうのがオチ(´・ω・) 昔は脳筋がクソほど働いてきついけど稼いでたんだろ
いつの間にかひ弱の基準に合わせて脳筋まで働きすぎると死ぬみたいに言われて働けなくなった
本来は仕事があって働きたいのなら残業して良いはずなんだがな >>310
だったら会社なんか辞めて自営業を始めたらいい
自営業が怖いクセに仕事がしたい、働きたいなんて甘えもいいところ いや、副業でバイトでもすればええやん。定時で終わった後何かあるだろ？ 金稼ぐために無意味な残業するこのスレみたいな連中に残業させないためですよ？
有能な連中は残業させる >>284
それはまさに125%の成果のある1時間になる仕事じゃん
それがやる価値のある残業でしょ
運送会社とかはどうしても長時間であることが意味を持ったりするからね 残業代なしでやればいいよ
タイムカード切ってからなら好きに出来る
でもそれはしない
仕事じゃなくて残業代が好きなだけ コンサルの勉強がしたいという理由なら持ち帰ってするのはいいだろ
そこに残業金が発生しないというだけで 残業しないと終わらない仕事を残業しないで終わらせろったのが会社の指示だからな
生産性上げるにも限界はあるし、何とか終わらせたら、さらに向上出来るだろうってくる
テキトーにやり過ごす術を心得た者が残る社会だよ >>322
残業ありきの給料にしてんだから仕方あるまい >>310
その脳筋が残業しまくって労働時間でマウント取り出すからダメ。
そして、その脳筋の姿を見た経営者が「たくさん働く脳筋を見習え」とか非脳筋を洗脳し始めるからダメ。
脳筋が無鉄砲に頑張り過ぎると、職場内の空気が「長時間働くのが当たり前」みたいになるんだよ。 生活残業するのも能力が足りなくて残業するのも好きにやってくれたらええけど定時内に終わらせられる人間に絡むのはやめてくれw >>286
こういう理由で
実は残業したい人たくさん居るんだよね
マスゴミが報じない事実 日本人は効率とか結果よりも手段の方が大事なんで
というか目的と手段の区別が絶望的に出来ないんだけど つうか、会社と労使交渉でちゃんと戦わないから、残業しないと暮らせない給料になってんだよ。
会社にモノ申せない労働者はただの奴隷だ 知り合いの美容室のオーナーがかなりホワイトな人で、
若いスタッフのカットの練習やパーマの待ち時間、美容用品展示会、ファッションショーの行き帰りも含めて時給払ったら残業が１００時間越えになって労基入ってた。
インターンでも３０万以上貰える美容室だったのにな。 >>321
ホント、会社が大変なので皆さん一丸となってこの危機を乗り越えましょうなんて言ってきたら
早々に逃げ出したほうがいい
若いのがそうだなみんな頑張ろうとか音頭とって最悪の結果をもたらす
あとはわかるな 自分の労働の価値が薄められ、巡り巡って日本経済そのものの価値が下がり更に自分の労働価値が下がる
こういう構造に気付かないと こういう奴らが周りになんで残業しねえの？とか意識高いところ見せ付けてブラック化
促進するからな
家でできるなら黙って家で仕事してろよって思うわ >>324
何が空気だよ
断ればいいだけ
悪いのは断れないお前 給料が足りなくて生活が厳しい
残業する→まちがい。ただのアホ
給料上げろと交渉→せいかい 時間内に終わる仕事量しか渡してないのに残業が発生するはずがない。 世の中がみんな単純労働をいやいややらされているという共産党的発想だからな コンサル業で頑張って残業したい若者がしているコンサル
経営者を誑かして従業員の残業を削減させる業種 >>337
どんなホワイト企業に寄生する労働貴族だ？
お前が中小企業に行って賃金上げろと叫んで手本を見せろよ 下につく者ができて分かったけど
ある程度仕事を任せてるとしても
一応なにやってるか気にはかけないといけない
それがあるので、自分のじっくりやりたい仕事は
彼らが帰った後にやる事になる >>346
他の人に頼まれて別の仕事してたりするからな
こっちは急ぎなのに 時間内に終わらない
↑この時点で舐めきった労働だろうってのが良く分かる >>316
ブラックで上等なんて言ってられる会社ならいいんだけど大手はそうは行かないんだよね
評判が業績に響くからさ 時間内に終わらせられない量の仕事を抱え込もうとする無能。 >>1
悪だよ
残業する理由は2つだけ
本人が効率の悪い無能
上司が部下の能力に合わせた差配のできない無能（上司には経営者も含む）
よって、残業は悪
残業せざるを得ない企業は即刻潰すべき 取引先との間で、絶対守らなければならない納期と遅れを加味して前倒しした納期の2つを事前に取り決めて契約した方がいいと思うんだが
今はみんなさっさと定時で帰るんで、残業して無理やり終わらせるようなことは難しいだろ >>338
その見極めができないのが上に行くからおかしくなる
50mを6秒で走れるってことは10kmなら20分で走れるよね？みたいなトップスピードのまま走り続けられると思ってるクソ野郎 >>358
そのスピードで走り続けられないことは知ってるんだよ
でも中間管理職としては知ってしまうと何とかしないといけないから蓋をして放置する
幹部社員も知ってしまうと何とか知ってしまうからそのような報告は断じて受け入れない
日本の会社はそうやって回っているんだ、わかってくれ 働く気があるなら副業すればいいだろ
同じ会社でやる縛りはないし、そっちのほうが経験値稼げる 外仕事でこの時期は寒いし暗くなるの早いからと16時半を定時にしてるうちが優良企業みたいじゃないか 業務量が無いのに生産性下げて時間掛けて残業する奴は
泥棒みたいなもんだと思うわ 今残業時間が多い部署の管理職はめちゃめちゃ低い評価受けるからな。
居残られると迷惑なんだ。早よ帰れと言うしかない。 >>360
甘いな
それぞれの会社で手順や方法が違うなんて日常茶飯事
ベアリング圧入一つとっても炙っているところもあればプレス圧入もあるし叩いてぶっこんでいるところもある
きちんとした基準を持ってやってないところも多い
以前そこに努めていたとか、関連子会社や協力会社でもない限り副業なんかできないと思ったほうがいい
図面とか制御盤でもよくある話 残業なんか金もらってもやりたくない
貴重な人生の無駄
金のために残業してる人は頭悪い こういうグズが一人いると帰りずらい空気が出来て大迷惑なんだよ
早く帰る奴は悪みたいに見られる昭和に逆戻り 部下に残業させてた管理職はことごとく部下無しの部署に異動になった うちの場合だと管理職ほど激務だが…工場とオフィス職では違うかもしれんな 団塊世代の大先輩から俺は暗黙の了解とわざと手を抜いて時間きっちりに終わるようにすることを教わった
若くて体力に自信あったから一生懸命やり過ぎた 以前いた会社「忙しくて大変なのは分かるが出来るだけ残業を減らしてくれ！その分 ボーナスで評価するから」
嘘ばっかり言いやがって... 働き方改革ってちゃんと管理された上で
残業したい奴は出来てしたく無い奴はしないって感じになると思ってた >>145
それが普通で激務高給というか仕事内容相応なんだよな
日本はエリートが仕事薄くて給料高くそれに憧れていい大学出るからな
底辺は激務薄給 >>386
それはそれで難しそうだなw
仕事作るみたいな事や誰も残らないとかあったら調整する方も大変だし、普通に副業が手っ取り早そう 残業なんてこの２年で１分もしてないな
朝早く来てお茶飲んでる時間は入れて無いけど >>133
ああ、ウクライナ見て慌ててNATO入りした北欧人ね いまの職場は原則残業なしで実際月の残業時間もほぼない（厳密にタイムカード読むと平均5分くらい）だけど、始業が実質タイムカード押してすぐなのと昼休み中に仕事する人がいるから境目が曖昧なのが難点
なるべく遅めに出社して昼休み削られた分は他で休むようにしてるw
金欲しい人は時間きっちり守って残業して手当もらうほうがいいだろな >>336
いや脳筋がアホみたいに突っ走らなきゃよいだけ。自重しろ自重。
お前ら職場内でクソ迷惑だぞ >>383
仕事なんか７割の出来を３割の能力で遣るのが理にかなってる
完璧にしろっていわれても放っておくと勝手に仕上がってる
いない間に小人さんがやってくれているに違いない >>389
3時間かけてコーヒー飲んでいるだけなのに、無理矢理早朝残業にしたことで残業代だけで300万円稼いだヤツがウチにいるw 働き方改革が日本をダメにしているとそろそろ気づけよ 「忙しい」を連呼する奴ってだいたい手際が悪いんだよなw
余計なことばかりしてやらなきゃいけない仕事がまったくできてないw >>1
シンプルに成長したいなら家で勉強すればいいだろ。 自主的にサビ残するアホのせいで予算削られてこっちまで残業地獄になるのホントクソ >>401
実際のところ1990年頃の労働時間働けば年収は3割上がるんよ >>404
サビ残はチート行為だからな
ルールを無視して自分の能力を不当に高く見せている
そしてルールを守ってる人の労働価値を不当に下げている >>406
そんな理由なのかよ
プライベートで仕事の勉強するのと同じだろ 残業ゼロ強制で私生活充実させろとか言ってるくせに副業禁止なの草 自分がちょうど定時頃に帰れるよう仕事のスピード調整してくる奴
おまえの仕事チェックするのが俺の仕事なんだから早く仕上げろ
終わったら寝てていいから早くやれ 高学歴の人が「自分の仕事に線を引いてる」と言って他の仕事を手伝わずに帰る人を非難してたけど線を引かないと毎日いつ帰れるか分からなくて疲弊するし達成感もないと思うんだ 忙しい言ってたおっさん共毎日残業してたのに認定されず残業代でなかったら皆早く帰るようになった
あいつら仕事ふやかしてだけなんだろうな >>411
高学歴を自慢するなら、ソイツこそ他人の仕事も引き受けて定時までに仕上げてほしい
どんだけ高学歴でも事務処理能力が低学歴と同じじゃ意味ないし 人間全力でやれるのなんてそんな長時間じゃないんだよ
残業したいなんて奴は手抜いてるやつ >>407
全然違う
12時間かかった仕事を8時間で仕上げたと申告したらそれが基準になって会社の今後の見積もりが狂う
業界全体に誤った労働かちの認識が広まったら労働の価値が下がる
労働者は金も時間も無くなり消費活動に参加できなくなり経済停滞の一因になっていく
労働の価値が正しく評価されなければ社会に悪影響が広がっていく 仕事忙しい！とか言いながら定時の間はしゃべりまくって時間潰してる残業ゴミどもの事思い出しちゃったやんけ
せっかくの休みなのに… 俺のような、基本給が安くて残業で稼がないと食えない仕事の人達は、
まつりちゃん母子のおかげで生活がビンチ！
本当に迷惑だ。 >>408
年を追うごとに日本人の労働時間は減ってるの
1980年台からすると4割近く減ってる >>413
たった三行の文章すら矛盾するとかwww
どんだけ無能なの？ 寄生虫駆除されてええ話やん
なんならタイムスケジュール組んで仕事終えてなかったら
減給してええようにしてくれ 仕事ほっぽって帰ってスケジュール遅れても文句を言わないなら喜んで帰りますよがサラリーマンの本音じゃね？ >>230
クビになるって相当のキチガイか？
日本社会じゃお喋り程度じゃクビはならんぞな 年末はもっと残業したくなる、TVがつまらなすぎて・・・ >>427
副業禁止規定設けてる会社もまだ多いしね
ただアルバイトみたいな副業するぐらいなら仕事多く入れたいって人の方が多いんじゃないかな
残業って言葉があんまり適切じゃないね
仕事の割り当てを多くしてほしい、その分給与を多くくれってこと ID:VF233diD0←高学歴者を擁護することで、自分も高学歴者になったと思いこんでいる異常者 >>429
あれするな、これするなってなんか校則みたいだな
日本の社会人て実は学生時代から成長していないんじゃね？ >>418
本当迷惑だよな
長時間労働の被害者なんかじゃないくせに >>415
時間かけずに仕事できる人間と時間かければそれを上まる人間
どっちも有能
片方のシステムを強制して本来持っている力を引き出せないのは愚策の極み >>436
俺はサビ残がいかに社会に悪影響を及ぼしてるかって話をしてる
君は何の話をしてる？ >>440
個性とは>>436で言ってる時間をかければより高い成果を上げるという事？
業務の効率性とみなすけどサビ残したら本当の労働時間は測れなくなるからそもそも効率性を正しく測れない
正しく測れないものは活かしようがない ２倍速で動画見る様に仕事も
２倍速でヤルのがＺ世代です >>440
個性を生かしたいならどうぞ起業してください
自営業なら好きなだけ仕事出来るぞwww 残業月30時間してやっと手取り25万円くらい
これなくなると手取り19万円くらいになるから勘弁してください もう家帰ってるの？！はやーー！って毎回言う客が嫌い
お前に関係ないじゃん 残業やってもよいけど、そんな仕事が遅くてコスト意識が無いやつはボーナス査定はC、人事考課はB2かCにして昇格の推薦無し。 >>446
少なくとも今の若い子（というか30代も）は誰も管理者になる昇進したくないと思ってるがな 仕事をダシにして自分を成長させたい奴の為に残業代払ってもらえると勘違いしてるアホって実在すんの？ >>449
別に成果(数字)につながってれば良いんじゃね?
定時内で終わるレベルの仕事しかしてないゴミが毎月40時間残業して十数万生活費稼いでるほうが悪
パフォーマンス低い奴にはパフォーマンス低いから帰ってと言える社会にすべき
そうすればパフォーマンス高いやつが残る分には会社は何も言わないでしょ >>444
年収400ちょいだろうからローン組んでてボーナスとか残業なくなると一気にキツくなるな >>438
俺のように落ちていった奴に残っているのが
基本給が安くて残業で稼がないと食えない仕事なんだよ。
故に頑張って転職したところで
そこも基本給が安くて残業で稼がないと食えない仕事。 >>444
辞めちまえ
もっと稼ぎのいい仕事あるぞ >>192
大嘘乙
残業代払わず残業させた方が得だよ
氷河期以下に散々やってきたよね
パワハラ付きでな >>455
今日日グエンにも勝てないのにそんなハイリスク侵す経営者居るか？ >>1
必要なら要求されるよ。
要求されないってことは、必要じゃないって事。 警備会社は連勤とか当たり前だったのに
このクソ規制のせいで出来なくなったな
労働者が納得して残業するのに何の不都合があるんだ？
会社が強制してやらせるとかサービス残業は論外だが
世の中には無理してでも稼ぎたい人いるんだよ >>456
少なくとも自治体や半官半民や消防警察自衛隊なんかはパワハラサビ残過労死だらけみたい >>459
その論外が横行してたから規制されたんだろ。
残業代払えの法律あるのに無視して裁かれないんだからもう残業もダメとなったんだよ。 >>459
程度の問題と言えばそれまでなんだけど
ちゃんと線引きしないと抑えが効かないんよ マジで残業してるやつが貢献みたいな空気作る無能をどうにかしてくれ サビ残の刑罰を重くして、時間に応じて残業手当の倍率を上げるように強制すれば解決する問題だったんだよね。
単純に時間で制限するのは違和感ある。 電通の女が自殺したからって何で時給で働く非正規の残業制限するのか意味不明。国力落とす陰謀だろ。 若手のうちは基本給27万だけど時間外手当とか入れると100万超えてたな >>462
線引きなんぞしてねーよ
面倒くせーから全部規制しちまえ
ってのがクソ行政のやり方 生活残業とか家に帰りたくないとか仕事以外することがないとかで無理矢理残業してきた馬鹿のせいでこうなったんだよw
自分が残業しているのに他人が定時で帰るのが気に入らなくて残業を強要してきたくせに！ 管理職だけど定時になったら真っ先に帰ってる
先方都合で時間外になりそうな場合は翌日に回すわ
それで先方が怒るようなら切る 糞みたいな作文でアピールしていないで独立しろ
コンサル木村は独立して24時間働けばいい
経営者は残業規制も残業代も関係ない >>472
それだけで済まず
高齢化と機械化自動化IT化で
新聞とフリーセルが残業のおっさんもなあ >>469
（セキュリティのため）支給PCしか使えず、起動時間とシャットダウン時間が記録されるリモートでサビ残なんてできない。
それより、仕事をやってるかどうかを把握しにくいリモートは毎日進捗管理をする例が多く、これまたセキュリティのため全ドキュメントが会社サーバーにあるためリーダーがアウトプットを確認しやすい。
これにより、定時ながら大量のアウトプットを作ってる人と、36協定ギリのラインでロクなアウトプットしか出さない（出せない）人の差が浮き彫りになったと言うね。 >>478
開発系とか作って納品するような仕事はそれでいいかもしれんが運用系はまた違うんじゃない？ >>479
リモートは始業から終業を管理しやすいってのと、（何やってるかわからんから）作業管理が細かくなるって部分は共通してるだろね。
あと、マイPCなんて使わせないって部分も同じ。 部下がさっさと帰宅すると不機嫌になる上司がうちにはまだいるんだよなぁ頭悪すぎ >>480
うちの会社はそのへん何も言ってなくて勤怠表も個人で出してるけど実は管理されてたりするのかな。 >>482
会社支給のPCならサイト閲覧、アクション（キー入力やマウス）、起動終了程度はログ取ってると思うよ。
自社も勤怠表とPC記録は別途管理なんだけど、著しく乖離してる人の成果物タイムスタンプを追跡調査してサビ残が発覚した。
それから面倒くさくなり、勤怠表とPC起動ログが15分以上離れる時は要報告になってる。
それより、めんどくせえのは出社時で、勤怠表とカードキー記録が15分超えるとアラームなるんで、馬鹿話もできねえw いつの間にかサービス残業以下の労働環境が当たり前になってんだね。
そりゃ大手が共用レンタルオフィス事業するわけだ。 自社はリモートワーク開始で残業量がいきなり1～2割増えたけど、>>1は減ったと書いてあるのに違和感ある。
出勤時は7時前に起きて18:30帰宅（定時）だけど、リモートなら8:30に起きて17:30に帰宅できるんで2時間残業してもむしろ楽。 >>468
バブル老人乙
普通は初任給20で40時間以上は残業代つかないから >>279
日本人に下士官以外をやらせるのが悪いんだよ。 >>488
業種によらね？
ソフト屋だけど、いわゆるデスマの時は（残業代だけで）軽く50万円超えてたけど、この手の残業武勇伝ってほんの12か13年前の話だもの。 仕事振られたくないからだらだら残業して、仕事やってる感出してる
いつも定時で帰る人に仕事が振られるから自分は楽出来る >>488
36協定知ってか？
つかないじゃなく、特例月にしないと、させてはいけないんだよ。特例月も年間制限あってな、これ守らないと法律違反になって会社側が罰せられるんだぞ。 >>306
それってもう負けてるギャンブラーが
もう一勝負すれば、負けが取り戻せるはず。
って言ってるのと同じなんだよ。
実際にはギリギリで終わった仕事の後の
トラブルがあったときの事なんて
考えられてない事がほとんどだろ。
日本人が下士官しかしてはいけない
理由の１つだな。 >>310
違うな。
昔は仕事が単純作業が多かったから
馬鹿が数だけこなせば
仕事が終了出来ただけ。
今は仕事が複雑になって、脳筋が徹夜しても
そこから新しい問題が発生して
結局、みんな迷惑するだけ
になったから短距離ダッシュ
みたいな後先考えない選択を止めただけ。 >>491
リモートワークで判明したのはそれだな>>478
短時間であっさり片付けた後、アウトプットに見合った残業を無駄にやる人はわからんけど、それはそれで（仕事はやってるんだから）いいんだろう。 >>313
仕事が単純で量こなして評価を得たい
ような体力自慢な奴はウーバーイーツでも
やってりゃいいんだよな。
むしろ、歩合で量をこなす仕事に
転職するべき。
社会を自分の都合でブラック化しようとするとか
サイコパスの思考法だろ。
根がワタミとか牟田口廉也と
同じタイプ。
別に 決められた時間内で仕事が出来ない無能
残業の正体はグダグダダラダラやってるだけか欲張りな営業が処理能力考慮せずバカスカと仕事積んできてるかのどっちか >>324
牟田口廉也のやり方だからな。
足りない足りないは甘え。
という発想。
最後は共食いの土人の考え。
まあ日本が生み出したモンスターが
牟田口廉也だからな。
日本人が元々陥りやすい
考え方なんだろうよ。 君の仕事の評価が時間換算だからね～
これ以上会社にいてもらっては困る プログラムとかのクリエイター系はハマると抜け出すまでやらないとだからな
次回に回すとメチャモチベ下がってるし状況を頭にリロードしたり必要な資料開き直すのに時間掛かるし
その一方で結構複雑そうに見える事が3分で実装できたりする事もあるけど >>331
みんなニコニコして手を振りながら
我が子を神風特攻隊に送り出す国
だからな。
先を見る力が絶望的にない民族。
それが大和民族。 >>359
日本人に下士官以外やらせるから悪い
という事だな。 >>502
5つくらいのモジュールが絡まってる時はそれが脳裏にある時はガンガン行けるけど、翌日になると「なんだったっけ？」になりますからなw
一応メモを取って終了するんだけど「えーと」になるw >>503
特攻は悲劇だけどあの時点での最大効率なんだよね。
実は予科練教育キャバ問題だと言うのを知らない人が結構多い。 >>490
そのくらいのときに残業代は青天井なんて社会的風潮はなかったぞ。同じくバブルの時もパワハラやサビ残なんて話もなかった。
バブル崩壊からだよ、パワハラもサビ残も過労死も問題になったのって。そこから社会問題がなくなったなんてことはないぞ。まだまだパワハラサビ残は中小や自治体をはじめ日本に蔓延ってる。
サビ残や薄給でコロナ対応してる医者看護師なんてジジイの耳にも入ってるだろ。痛くてシャットアウトしてるだけかもしれんがな。 >>382ー
残業ありきの勤務体制
残業が当たり前日常
サービス残業黙認
残業そのもの悪でなく
通常勤務に間に合わないから残業してよーが普通でしょう
それが通常勤務と残業がセットになってる
そろそろ異常だって気づこうよ >>492
それでさせた側が全く罰せられてこなかったから残業そのものが禁止になったんだろうが。というかサビ残はどれだけさせられても残業時間はゼロなんだよね。労働してないことにしてるんだから。
まぁ罰せられたとしても電通が10万ぽっち支払うとかそんなもんだったがな。 >>411
日本人を下士官以外にすると
そういう管理者不在が好ましいね状態
となるので
日本人に下士官以外をさせてはならない。
という話だな。 そんなブラック企業体勢を正当化してるから、そこで働いてる人間のモチベーションが下がるんだよ
で、鬱になって終わり >>507
プロジェクトX見てると「XXは1週間ぶりに家に帰った」ってのが出てるんで残業時間的には数百時間だろうけど、これを残業代として請求してたかはわからんな。
ただ、少なくても自分のやってるソフト屋は残業代青天井だったよ。
いわゆるIT土方（作業時間が請求額）の特性かもしれないけどね。 >>514
金稼ぐために仕事するのは悪と誤解されるからやめておけ >>516
は？
金稼ぐために無意味な残業するゴミ社員の事だよ
お前もその類いか？ >>436
社会が副業を認めるように
お前の会社が積極的に
副業を推奨すれば良いだけ。 >>515
日本のどこもかしこもが残業青天井だと思ってるんだからさぞ豊かな国に見えるんだろうよw
そうじゃない奴がたくさんいて、サビ残させて利益を受けている世代がいるということも知っときな無知野郎。 >>519
それも業種による話だな。
残業無し睡眠不足で戦う雇われ店長は悲惨だと同情するが、プロジェクトXみたいに没頭してた技術者達は幸せだったろうしね。 >>506
先を見る力が絶望的にない日本人の
最大効率だろ。
草。
パイロットを育てる時間を考えろよ。 >>521
お前の業種の話なんか誰も聞いてねーんだよ
自己主張強すぎてだろ 残業したがる奴に限って、
仕事ダラダラするからなー。
効率悪いし。
早く帰る奴はだいたい仕事のペースが早くて効率化している。
この違い 時間内で終わらないのに帰れと言うなら帰るだけだろ
それで困るのは会社なんだから次から間に合うように段取りするようになる
駄目なのが変な責任感から時間外労働で出来た事にする奴らは会社のためにもならない わざわざ仕事を作って、残業する奴もいるし
必要のない残業をするヤツは悪だな。
納期に間に合わないとか、残業込みで仕事を割り当てる上司とか
色んなパターンはあると思うけど。 >>521
そもそもTVショーを真に受けすぎるのは
良くないと思うがなあ。
実際のところ、アニメよりは
少し現実に近いくらいだろう。
都合が悪いところは
絶対に流してないだろ。 >>525
責任感でもないだろ。
結局、評価を得られやすいところから
少しでも評価を集めてるだけだな。
責任感があるかどうかは
便所掃除をさせた方が
よほど測りやすいだろうよ。 生産性の無い残業だと思われてるから帰れと言われるんじゃ
納期あるのに帰れとか言われたら狂ってる >>522
予科練が育てられる最大人数は年250名ほどだったんです。
ところが昭和13年10月から12月で3万人ほどが入隊し、昭和15年は一度に2.4万人が入隊してます（完全飽和）。
ヒコーキはそれだけの人数に対応できるだけ作ってるのに、離着陸と水平飛行と突入しか教えられなかったパイロットしかおらず、彼らができる作戦はこれしかなかったと言うわけです（空戦も回避も爆撃も航法も知らないんです）。
降伏すべきだった←まったくもってその通り。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~fushimi/12yokaren2.pdf >>528
それはそうなんでしょうけど、「それを言ったら殴られた」とか「ここに泊まれ、終わるまで帰るな」と言い放った、とか、今聞くととんでも無い事を言ってますなw
（最近見たのはホンダのCVCC）。 >>509
別に残業ありきのスケジュールはあるある
それをサビ残にするのがおかしいだけ >>530
工場だと夜の人の作業までやらされたりするとこもあるからなあ
それをサビ残とかされたら発狂する自信あるわ 同じ仕事を
A君がやれば8時間で終わる
B君がやると10時間かかる
C君だと15時間かかる
この場合一番手取りが高くなるのは誰でしょう >>535
C君の仕事をA君に振り分けてA君を最大評価、そしてC君の次の仕事を探すのが良い上司でしょうな。 >>10
そういうやつってくちだけでダラダラ残って残業代稼いでるだけだろ 家に居場所のない無能親父がダラダラ職場に居残ってるだけなのに会社に貢献してると評価されてんのおかしいだろ 残業したい←✕
残業せざるを得ない←○
実際はこんなものだろ、仕方なく残業する
スキルアップの為に残業するとか言ってるアホはさっさと独立しろよ 残業規制の大もとは月80時間残業してた人が正月休みに遊んでて脳梗塞になって、どっかの政党のおかげで労災を勝ち取ったのが始まりって労務管理の勉強会で聞いた。
残業時間なんて仕事の種類や年齢や体力なんかで個人差があるから一律規制は何だかなとは思うけど今はそういう流れ。
あと夜勤すると何かのガンに罹る割合が3倍になるって研究結果が出てるからタバコのガンの割合の倍だから将来規制されるかもみたいな話も聞いたぞ。こっちの方がヤバくね？ ちょっと前は36協定で残業150時間の会社なんかザラだったからな だって残業するやつ自慢するじゃん
しないやつにケチつけない、上司になっても文句言わないなら好きにやれ サビ残なんてするから会社がいつまでも調子に乗るんだよ
残業するならするでちゃんと上司に許可取ってやれ
帰れって指示されたら仕事持ち帰るな 残業代が欲しいからすることなくても残業してるんだよ
基本給上げるなら帰ってやるよ 残業代ありきの仕事は賃金低く見積もられすぎなのでは？ ここで残業肯定してるヤツって、会社からしたらリストラ対象に入っているの分かっているのかな？ 残業してんのって
・残業代前提でローン組んじゃったバカ
・家庭に居場所のないダメ親父
・仕事以外にやることがない寂しいやつ
この3つのどれか 製造業は残業が標準。ライン稼働させた方が固定費下がって残業代払うより儲かるから。 お前らしぬほど残業したいのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 150時間くらい残業したら基本給が倍になるんだぜ。やりたい人はいくらでもいるだろ。
当然やりたくない人もいるから選択できる方が良いだろ。もちろん強制とか無しでな。 >>1
お前の存在が周りに帰れない雰囲気を作る
だから帰りたい人にとっては害悪だ
やりたいのなら家でやれ 残業しないと業務こなせない無能が何故か評価されるよな >>556
普通残業1.3倍、休日深夜残業1.5倍ルールがある会社だと120時間あたりで抜くと思われ。
↑
この手の強残業は長期休暇（GW、夏、冬）明けに納期がある時に発生しやすいんで、仮に夏休みが10日で10時間働くと、これだけで150時間分の残業代になる。
今の長期休暇はサーバーダウン、エアコン、入室ロック、電源ダウンと言うなんとも厳重な管理がされてる。 社長が残ってるからって仕事無いのに残ってる無能上司と無能社長
あんなとこ辞めて正解だったぜ >>559
歳を取ると若い頃みたいに一気に片付ける体力が無いから、残業した方が体は楽だけどね。 >>1
おまえらは、たか○しまつりの件知らんのか？
あれのせいで働き方改革が実行されて２４時間働けますか？は死語になった。 >>289
今時の大企業では
それさえできない
今時打刻って死語 >>289
>>567
自社はPCの勤務管理システムで打刻するけど、カードキーとの差が15分離れると説明を求められる。
なので、帰り際に立ち話ができない。 自分が成長したいなら、会社に金払って残業させてもらえば？
最低限、残業時間の電気代等は負担しろよ ほぼすべての企業は、社員やバイトの健康などを考慮することはありません
それは自分自身で考えて実行することだからです
企業が唯一できたことは「無駄をかかえること」です
昔は窓際族なんていうのがいたんですよ
ところが、勘違いした社員が、窓際族を批判しはじめたのです
それで、窓際族も勘違い社員も削られたのですｗ
そのときから状況は厳しくなりました 地球上に日本国しかないわけじゃないのですｗ
途上国だって進歩するですよ
そうやって負けてきて、さらに「負けが進行する社会」になるのが日本という国です
猛烈な少子高齢化のことです
負けは確定してるですｗ できることは個人の自衛だけですよｗ 多様性の考え方は素晴らしのに、ただの押しつけだからなｗ
押し付けによって、企業ができることも少なくなりました
たとえばですが、無休残業によって早く仕事ができるようになりたい、という社員がいても無理になったのです
個人の意志関係なく、ブラック企業扱いですｗ
それで、売上落としたら社員に配る分も減るんですよ
もうだめなんですｗ でも自分が駄目じゃなきゃいいんだよね？
だから副業なんです
「自分の生活時間を削ろうが、休みの日を使おうが、自分で意志で、自分の判断で、自由に決めてやることができます」
自分の判断ですからメリハリもつけられるし、
まずががんばって後から楽することも可能です
生命の必然を考えるなら、若い時頑張って、段々と楽をするのが望ましいです
でも若いときに楽して、定年後猛烈に働くわってひとは止めませんよｗ わざとダラダラやって残業している奴は要らないよ
真面目にやっている残業は歓迎するよ
残業するからっ良いや って人が多過ぎるんだよ打合せを称していつまでもダラダラやっている
残業と仕事の成果（進捗）を査定すると直ぐ判るよ残業前にどこまで進んでいるかチェックをするのも仕事だし >>572
次にやるべきなのは仕事の振り分け量の調整ですな。
有能には多く、無能には少なく振り分けて全体を均等にする。
そして査定もこれに合わせる。 残業代がきちんと出る会社が仕事しない奴の生活残業を防いで人件費削減する為に残業禁止にするのはわかる
それで現場が回れば問題ない
回らないなら人を増やすか仕組みを変えて効率化を図ればいい
あとは突発的に「今日これを終わらせないと明日の仕事に間に合わない」とかいう状況で残業するのは仕方ない
ダメなのは残業代すらまともに出さない会社
そういう会社がサビ残ばっかりさせてたから厳しく取り締まられるようになったんじゃないかと 自分の成長が目的なら転職するか時間外で勉強しなよ
会社は慈善事業でやってるわけじゃないんだし >>572
俺の場合最初からパンクしてるから、どの日にどれだけ残業して今月はどれだけ日曜日に休み入れるかって考えてる
毎月40~50人日分の仕事量とかアホじゃないかと思う
10人日分の稼ぎもないやつが俺以上に残業つけてるのは不思議でしかないが
一度も休日に会社で見てないのに >>576
36協定違反になってません？
平日無残業でも休日出勤4回でもう危ない。
特に長期休暇の月。 残業で成長を急ぎたい人は、集まって起業だよ。役員になれば、残業時間なんて概念なくなるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
