プーチン 「終戦しようぜ。結論を妥結する用意ができている」 ウ・米国「その手に乗るかよ馬鹿」 [886559449]
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プーチン露大統領、停戦への意向示唆 ウクライナや米国は懐疑
ロシアのプーチン大統領は、２５日に放映された国営テレビのインタビューで、
ウクライナ侵略に関し、ウクライナや同国を支援する米欧と「結論を妥結する
用意ができている」と述べ、停戦への意向を示唆した。プーチン氏は２２日にも停戦に言及していた。
ただ、プーチン氏はロシアの要求を認めさせる形での停戦を念頭に置いているとみられ、
ウクライナや米国は懐疑的な見方を崩していない。
プーチン氏は、ウクライナとの停戦交渉や、ウクライナ侵攻に先立って
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に提案した相互安全保障体制の確立について「ロシアには
全ての当事者と交渉する用意がある」としつつ、「彼らが交渉を拒否している」と主張した。
プーチン氏は２２日の記者会見でも「全ての紛争は交渉で終わる。彼らがこの認識に
達するのが早ければ早いほどよい」と指摘。一方で「設定した全ての目標は達成する」と述べ、
作戦続行の意思も示していた。
ロシアはこれまで、一方的に併合を宣言したウクライナ４州の「帰属変更」や、ウクライナの
「非軍事化」などをウクライナが受け入れることが停戦の前提だと主張している。
ロシアは、停戦をちらつかせることで米欧のウクライナ支援態勢を揺さぶり、戦況の好転を
狙っているとも指摘されている。
ウクライナのポドリャク大統領府長官顧問は２５日、露軍の攻撃や民間人殺害が続いていると
指摘し、停戦への意欲は見せかけにすぎないと批判した。
ロイター通信によると、米中央情報局（ＣＩＡ）のバーンズ長官は今月、「ロシアは本当の意味での
交渉に真剣に臨もうとしていない」とする分析を公表。米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のカービー
戦略広報調整官も２２日、ロシアが停戦に前向きだとする観測について「全く逆だ。ロシアは
戦争を激化させようとしている」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d65ac335cde06e1fa5c2f43e8221ece3d6a0e3f6 ロシアも非軍事化するんならアメリカは乗るだろ
ちゃんと国連軍の進駐を許した上でな ウクライナは一日も早く無条件降伏しろ
もう勝てないのはわかってるはず
続けても一層被害が広がって市民が死んでいくだけだ
アメ公やウク信の言うことを真に受けるな
あいつらは間接的な人殺しだよ ロシア（もぉ、弾薬ねーんだよ）
ウ米（バレてんよ） ウクライナのNATO加盟を条件に停戦すればいいんじゃね？ 無制限一本勝負で殴りかかっておいて、自分の都合で休憩入れようとすんなや。 プーチンよお
お前さ、血だらけでボロボロになった状態が世界中にバレてんだよ
そんな状態でよく停戦交渉とか言えるよな
立場をわきまえろ
ゼレンスキー閣下に跪け ウクライナ全土を取り返したところではロシアも退くに退けないだろうし、どこを落とし所にできるのやら 条件提示できるカード持ってんの？
手持ち札なにも無い様にしか見えないけど もうクリミア撤退した手打ちできない状況まで追い込まれてるよ
自覚は無いの？ >>18
「自分、核持ってるんで」って言ってる。
核がカードになると本気で思ってる。 ４州とクリミア半島からの撤退
…だけじゃもう許してくれないだろうなぁ プー「3分間待ってやる」
ウ「リロードしたらすぐ撃つくせに」 プーチンの発言を曲解して都合よく解釈した挙句侮辱するだけの低知能仕草
プーチンが再三言っているのは「我々は最初から交渉の門戸を開いているが、残念ながらウクライナと主人である欧米側にその姿勢はない」 やばくなって来たからどうにか停戦に持ち込みたいんだろうな というかロシア国内の報道をみてれば「最後まで行く」や「最後のウクライナ人まで」がキーワードだからな 残念ながらロシアが本気で窮地に陥った状態にまでもってかないと、無理だろう。
防戦してるだけでロシアは疲弊していくから今は積極的に攻撃を仕掛けずひたすら防戦してロシアの体力を奪っていけばいい。
願わくは人を傷つけずに。無理だけどさ。 プーチンが停戦とか言い出したって事はバフムート攻撃失敗と弾切れ、ウクライナ軍の大規模作戦の準備は事実なのか？ >>37
結局、バフムート方面の無謀な攻勢は一撃講和論のためなんだわ
攻勢した上で停戦合意のために妥協ラインを有利にしたいだけ >>1
条約も合意も守らないくせになにが協議だよw フォワードよりセンターバックをリーダにしないと供給力で負けるな
日本は派手な芸能人より地味な裏方を選ばないと駄目じゃね >>6
まあそれな
嘘でーすからの殺人の前科山程あるやつの話なんて誰が耳を貸すかっての
狼老年の末路だよ >>48
吊るしたところで次のトップもロシア人だぞ
状況が良くなる保証がない >>3
ロシアが14年以前のラインにかえれば終わるけど？ バフムートはもうマリウポリコース入ってるんだけどな
違いとしては地理的に包囲は完成しないから、ウクライナ人どもは撤退も可能という点
しかしゼレンスキーの死守命令によって無駄に死にまくってる 日本と交渉しても北方領土は最初から返す気なかったし、ロシアが侵略した領土はロシアの物でロシアが得する形で終わらそうとしてるだけやろ ロシアはウクライナに無差別攻撃出来るのに逆はないんだからウクライナ側の方がキツイんだよね
ロシア国内は無傷なんだから >>53
もうあきらめろよ。おまえらの味方は北朝鮮くらいしかおらん ＞ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は、米国議会で演説し、バフムトの戦いがウクライナでの戦争がどのように発展するかを決定すると述べた。
＞「そのような戦いで生き残るためだけでなく、それを逆転させるためにもあなたの助けが必要です。戦場で勝つために。
＞来年はより多くの大砲、銃、砲弾が必要です-バフムートがロシア軍を粉砕するだけの要塞ではなく、
＞そのため、サラトガの戦いのように、バフムートの闘いが独立戦争の進路を変えた」と語った。
あの豚がバフムートに異常に固執している もうロシアが勝つには核使うしかないだろ
どうするプーチン >>7
中国や北朝鮮のお友達のウクライナ人がどれだけ殺されようと犯されようとどうでもいいわ
命燃やしてロシアを疲弊させとけ プーチン泣き入れてきたなw
ロシアの敗けが確定だからなw 俺の言う事を聞け、お前らの条件は飲まん
コレが停戦交渉か？ 停戦を持ち掛ける資格があるのは勝ってる方だけな
当たり前だからな
お前らはゴキブリが停戦交渉持ち掛けてきたら殺すのやめるのか！？ このまま膠着が数年続くだけだろ
・ロシア→4州寄こせ、武装解除しろ
・ウクライナ→クリミア返せ、元の国境まで撤退しろ、賠償しろ
こんなのどっちも無理に決まってるじゃん 他国の領土切り取っておいて停戦しろってなめすぎだろ
こんなんじゃ戦争はずっと続くわ 今回の戦争で一番判ったのは、プーチンがどうのこうの以上にロシア人が馬鹿 って事だわ クリミアと併合地からロシア軍の完全撤退
ロシアは凍結資産と資源99年譲渡でウクライナへの配線賠償と復興賠償
欧米の傀儡政権を受け入れて民主化と欧米化して世界の工場化
核武装の放棄とNATOの前線部隊として中国への牽制
落とし所はこんなところだなw プーチンより脳内入電
「君ぃ、戦いは数だよ！数の優位性こそが正義だという現実を学習してくれたかな?
そこで我々からの慈悲ある停戦を提案したい。どうだ？
ただし、停戦期間中も我々の無慈悲な無限砲弾による砲撃は、
一時たりも休む事なく続けられるであろう。
どうだ？怖いか？」 日本との不可侵条約無視とか効いてると思うよ
ロシア人の言う事なんか誰も信じないし アメリカがウクライナを削りに削ってるのに
まだ元気だからすごいよな プーチン路線ってロシア議会だと中道やや右派くらいなんだろ？
プーチン失脚したら本当に核戦争じゃね ロシアか嘘つきっていうのは日本以外はみんな知ってる。
ついでに言えば中国も嘘つきだし、北朝鮮もイランも嘘つきだ。 ゼレンスキーはクリミア取り返すまでやめないだろ
この機会を逃すと二度と戻らないからな 終戦したとしてもロシアへの経済制裁が無くなって兵器生産出来るようになったら数年後にまた侵略するだろ クリミア分断するように作戦行動してるから、ほぼ間違いなくクリミアを取り戻そうとしてる。
逆にそれがわかってるロシアは早めに休戦したいので、色々やってる。 >>91
戦争が終わってもロシアが戦後保証しない限りは経済制裁はやめないやろ。 >>7
ロシアは一日も早く無条件降伏しろ
もう勝てないのはわかってるはず
続けても一層被害が広がって市民が死んでいくだけだ
パヨクやネトウヨの言うことを真に受けるな
あいつらは間接的な人殺しだよ >>91
既にそれを見込んで、そこで暴利を貪る利権構造も準備完了！
だから筋書き通りにロシアが何度も再侵攻してくれないと
皆が困るのだ！ ウクライナは停戦の意向がでてるとかスレたってるぞ
ポーズか本気かわからんが 併合先の地域のリーダーが住民からクーデターを起こされる。
それに乗じて、我々は騙されていた、ロシア軍部にも騙されていたと被害者面をして、ウクライナと共に民主主義を取り戻すのだとか言って手のひらを返す。
これかな、ロシアのメンツをギリギリ立てられるのは。 どーしてもクリミア半島までの陸路は抑えておきたいのが本音だろうしなぁ。 ロシアがショボすぎてな
動員すりゃ国内反発あるからおいそれと出来んし
味方がイラン、北朝鮮じゃ詰んでる
核しかないがそれも使うと世界がソッポ向く
八方ふさがりだろうプー >>87
独裁者の腰巾着は行きすぎるくらいでないと粛清されるだろw
プーチンが失脚したら手のひらクルクルよw ウクライナの要求を受け入れる停戦ならまともだがロシアの暴論を飲み込まないウクライナが悪いって姿勢だろ？
言ってることの割にやってることは停戦させていないのは加害者ロシアの方
一方的に他国を攻めます
→地域を支配して人を殺して物を奪います
→なんか劣勢だしちょっと返すから停戦しよう
完全に他責的な人格破綻者の思考回路 >>60
自国領土に固執するなんて当たり前すぎて… 拒否してるのはお前もだろ。
ウクライナ側の要求を飲んだら終戦にしてやるよ。 プーははよ無条件降伏して土地油田ぶんどられるかチャウセクスみたいに民衆に銃殺されろ(^Д^)ｷﾞｬﾊ! クリミア含むウクライナから完全撤退
戦後賠償および拉致したウクライナ国民を返還かつ賠償
金が足りない場合は石油など資源を60年は差し出す
核兵器全廃棄、ロシア軍を解体、米軍基地とNATO基地、UN基地をロシア各地に設置 もう素手で1列に並んで殴り合いでもしてれば良いと思うんだわw >>103
全面侵攻なんかやらんでクリミア死守絶対でやれよ＞プーチンのおっさん
センスなさすぎ 1945年8月、降伏したあとで攻めてきた国はどこだっけか >>80
仏紙だったかAFPだったか、いまだに日本が平和条約を締結してないって触れてたな
それくらいヤバいのが露だとも 次は耳だ！！ひざまずけ！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！
小僧！！娘の命と引き換えだ！！石のありかを言え！！
それともその大砲で私と勝負するかね！？
３分間待ってやる！！ 日露戦争みたく妥協すんなよ
ウクは米国という金策があるから完全降伏までやれ 東部住民やクリミア住民はロシアに帰属したいんだからロシアに編入されるべきだぞ
アメリカも住民の意思に基づいて解決する事を受け入れないといけない
住民の意思を蔑ろにしていいと言うなら
ロシアがウクライナ人を力で強制的に支配しても問題ない事になるが
そう言う力による解決は正しいのか？
お互いが住民の意思を尊重すると言う信念を元に解決すればもう争いは起こらない >>116
ゼレンスキーの気持ちとしてはそうだろう
後は核を使わないでどこまで妥協できるかだなあ >>125
ロシアに帰属したいクリミア住民も東部住民もいないが？
工作員がロシアに帰れば解決w >>80
どんだけ時間かけて返ってきたブーメランだよ プーチン露大統領、停戦への意向示唆 ウクライナや米国は懐疑
ってウクライナが優勢なら疑うところは無いだろ？
ロシア優勢なら疑うところしか無いけど >>128
ロシア系住民が多いんだから
迫害してくるウクライナに留まるより
ロシアに帰属したいのは当たり前なんだよ ウクライナ側がロシアに巨額の賠償金を100年かけて支払う条件で終戦だよ。
皆、現実を見ようよ！
しかも、その支払いはきっしーのたっての願いで、日本が一括建て替えを提案して、
ウクライナは知らぬ存ぜぬだよ。おまけに復興費用まで請求される始末だ。
俺の予言は当たるぞーーー！ >>132
やはり在日韓国人は全員シベリア送りなんだな >>131
ロシアでは暮らせないから移住してきた訳よw
移住してきてロシアよりいい暮らししているのにロシアに帰属したい住民はいないよw >>135
実際は住民投票でクリミアや東部地域の住民はロシアに帰属する事を選んでる訳だろ クリミア半島以外攻めるわけねーだろって言った後数年経ってこの現状
ロシアのやり口っていつも同じだな プーチンの停戦条件は
今の制圧地域をロシア領として受け入れろだからな >>136
工作員の仕組んだ住民投票なw
クリミアで成功したが東部で失敗したから軍事侵攻で今の戦争になってるんだがw >>136
インチキ住民投票を信じてんのはプーアノンだけ >>139
それ現状でロシア優勢って話だろ
ウクライナが優勢ならプーチンから言い出さない >>140
大半の住民がロシア帰属を望んでるのだから
工作とかそう言う話ではないんだよ
迫害されたらウクライナから独立したいと言うのは当たり前の話 前線の継戦派をそのまま本国に呼び戻したらクーデター起こされて内乱になるで
本国に残ってる部隊も継戦派と合流し兼ねない
全軍撤退しての停戦は日本がハル・ノートを受諾するくらい無理
内乱なんてアメ公の書いたシナリオ通りには動きたくはないわなぁ >>143
そもそも迫害された事実がないw
クリミアで成功したが東部で住民投票の工作が失敗したからロシアが侵攻したんだがw ロシア優勢なら、交渉なんて無駄なことしないでウクライナ完全粉砕して無条件降伏に追い込むだけ >>143
中露パヨク朝鮮人の表現を真に受けてそう >>147
国連なんて金で買える報告なんだがw
日本の在日も迫害されていると言ってるし国連も日本に対して厳しい報告してるなw
まるでマニュアルが有るかのような流れだなw
移民を送り込んで迫害や差別と騒ぎ選挙権をてにいれ国を奪うw >>145
ハルノートは実は受け入れ可能
ソースは日本側がハルノートと同時に提案した甲案乙案、両者の内容ほとんど変わらないから。
満州の扱いはどうなるかくらい。
軍部が決めた開戦の期日まで一週間くらいしか無かったので交渉する時間が無かっただけ。 >>143
住民が望んだから国境が変えられるわけじゃないんだぞ
少なくとも国際的な枠組みが必要となる >>143
親ロシア派住民「ロシアに帰属できた！やっほーーー」
ロシア政府「裏切り者たちは二等国民だ。まずはシベリアで勤務してもらおう。」
そして想像を絶するブラック労働ですり潰されていくのであった。 ロシアに通常兵器を献上して在庫がわずかになった北は
ミサイル乱発でごまかしてる。攻めるなら北朝鮮 ウクライナは永遠にロシア側に戻らないのに…
意味するところは、この戦争は永遠に終わらない… >>156
侵略否定派なw
米側とか思ってる時点でお前はアカなんだよなあw >>152
コソボ紛争で国際司法裁判所は
当事国からの独立において
当事国の承認は不要との判決を出しているから
クリミアやウクライナ東部の地域に付いても国際法上は同じ扱いだろう もうロシア支持してるのプーチンに抱かれたいホモだけだろ >>142
逆だろうが
ロシアが有利だったらウクライナを解体しろと要求するわ
それを簡単にできると思って戦争始めたんだぞｗ プーチンとしてはロシアによるウクライナ支配を認めさせるための協議でしかないしね >>161
４州が独立宣言したならまだしも
ロシアが併合宣言したので
コソボの前例は全く適用できない ウクライナは領土の原状復帰と損害賠償100兆円くらい貰わないと応じないだろ ロシア国内のショッピングセンターやエネルギー関連で相次いで火事が起きてるってね。ウクライナの工作員なのか反プーチンなのかどちらにしても国民の目が覚めてるのは近い >>125
新大久保が韓国に帰属したいとか言ったら唯々諾々と受け入れるんかお前？ >>123
解体割譲まで行ってしまうと、欧米日本のみならず、彼の国が拡大するぞ
特にウラジオストック
サハ共和国が独立してNATO加盟すれば話は別だが、
ソ連時代に民族移動ぐっちゃぐちゃにされたから無理と思う >>6
同意
人道回廊()設置→砲撃とか嘘を無数にやってるクソ野郎をどうやって信用すると？ コソボの独立と東部ウクライナの独立は話が違うな
モンゴル独立は認められたけど満洲国独立が認められなかったのと同じ
内部からの自発的抵抗で中国を追い出したかどうかの違い。ソ連はモンゴル独立を応援しただけ、満洲国独立は完全に関東軍ら外部からの工作、
なんだか微妙な線引きだが、明確な線引きなどないケースバイケースってだけや。 ウの芸人トップが糞。こいつが早いうちに捕獲されれば国民は悪夢のような現状にあわなかった 停戦一切応じません攻めてきたやつ全員皆殺しです
核撃つならどうぞその代わりロシア地上から消すんで ウクライナが追い詰められてる状況で、欧州にまでエネルギー問題が広がっている現状、ロシア側がかなり優位な立場だな
その上で多少は妥協してやるから負け認めろってことか
まあどっちにしろプロレスですけどね とりあえずミサイルとか防寒着ができるまで待ってっていうことなんやろうな ボコられてから「このへんにしといたろか」
ロシア新喜劇か >>179
有利だったらプーチンが自分から停戦言い出すかよｗ >>173
妥協する気0でクリミア解放する気満々だから兵士たち
核撃たれても戦争継続するといってるし
末端のウクライナ兵が爆弾もって突っ込ませてくれと
頼み込んでぶん殴られるぐらい戦意高いから
ウクライナはキレてるよ エネルギー問題でボコられてるのはウクライナだけじゃないんよね、欧州はいつまで自国民を苦しめるつもりかな？ 親露派がウクライナに残っても火種になるだけだから、一部の領土はロシアに割譲して
親露派は、そこに追い出したほうが良いのかも。 >>179
そういえば特定の連中って敗けると「プロレス」とか「どっちもどっち」って繰り返すよね？
マニュアル？ >>183
その通りでこれからぼこぼこにできるのに戦争やめるわけねぇーんよ クリミア返還してクレムリンの上から100人くらい吊るして賠償金言い値な >>184
WW2末期の日本軍でも士気の高い武勇伝はいろいろあったな。
遠隔誘導ミサイルの開発エンジニア(最も優秀な人材)
「上司殿！私を是非、特攻隊に志願させてください！」
上司「君が?ならん！ならん！君を失うわけにはいかない。
特攻で若い命を失う愚行を、君たちの力で終わらせるんだ。」
遠隔誘導ミサイルの開発エンジニア(最も優秀な人材)
「行かせてください！家族の同意も得ています。」
上司「ダメだ！君を失うわけにはいかない。」
遠隔誘導ミサイルの開発エンジニア(最も優秀な人材)
「そこをどいてください。できれば、手荒な真似はしたくないんです。」
上司「ダメだと言ったらダメなんだーーー！」(上司の愛情パンチ炸裂)
遠隔誘導ミサイルの開発エンジニア(最も優秀な人材)
「あべし!!!!」(脳挫傷で死亡)
日本を勝利に導いたかもしれない若者が、今ここに散った。 >>186
それが中東諸国とアフリカはロシアに賠償金を払わせるならアメリカもイラクに賠償金払えと言っているんだわ
イラクに大量兵器がないのに嘘ついて侵略したくせにいまだに賠償していないのはどういうことだ？と >>187
それこそ攻め得という事例を作るから火種そのものだぞ
侵攻前のロシア領内で保護することは大前提 >>187
ウクライナ親ロ派なんて人口の2割で引き込んだやつら
狙われてぶっころされてるんよ。ウクライナ狙撃兵は１日50人殺してるといってんのよ
塹壕から頭出したらズドン塹壕の中にいると上からドローン爆撃
ほぼ一方的にロシアやられててバフムートでかなり兵が動いてる
ロシア死者数は15万越えてるよ 米国の武器の在庫多すぎるだろ、まだ無くならないのかよ。 まあ、親露派の末路は、大体予想通りでしょ。
ロシアが2等国民をどのように扱うか、お花畑な親露派が知らないだけで。
いや、知ろうともしないかww 戦争映像でも遺体のふりして隠れてることぜーんぶドローンでバレてて
打開策一切ない。塹壕やその辺遺体だらけよ >>196
元々、全盛期のソ連と全面戦争する為に備蓄してたんだ。
ロシアが疲弊するまで続くだろう。 コレを飲んだらわ、台湾で中国が同じ事をするさ。
中国が台湾に侵攻すれば、その周辺海域は日本の海洋貿易ルート、シーラインだ。
日本は台湾防衛を助けるのか、無視するのか選択をせまられる。
シーラインを絶たれれば日本は「欲しがりません、勝つまでは」状態だよ。戦えもしないさ >>196
？ハァ？アメリカはミサイルよ！弾薬はEUでほぼ無制限に供給できるんよ
弾がきれることはない >>192
賠償だけではすまんだろ
アメリカの全資産を凍結して没収が必要 >>202
売電「いかん、弾(予算)が切れそうだ。打出の小槌、発動！」
きっしー「アメリカ国債ですね？はい、買わせていただきます。
もちろん、この前のトマホーク購入とは別枠でございます。何なりと！」
売電「私の可愛い忠犬よ。ほら、オジサンのケツの穴をお舐め」
きっしー「あおん！あおん！あおーーん！」
売電「おお、今日はいつになく激しいのうww」
こんな日本の立場で、皆ほんとにいいのか？？？ >>1
賠償と領土の返還、それとサンクト派議員を支援するオリガルヒの解体
これ等を国連を通じて世界中に誓うこと
勿論出来なかった場合のペナルティー付きでね
これくらいやれば他の国も納得するだろうし
プーチン政権後に同じ野望を持つ人間も出て来ないんじゃないか? ロシアの選択肢は敗戦認めて撤退するか
皆殺しかどっちかです。ベラルーシ参戦したら周りが参戦してくるよ
よーく考えろよ 中国が台湾に侵攻した後に台湾を中国帰属で停戦持ち掛けるような感じか >>122
グレネードランチャーが出てきたのも斬新だったけど、
あれを大砲と呼ぶのも斬新だった思い出www
俺だったら、自分が拳銃で、相手がグレネードランチャー構えてたら、
すくみ上がって負けるだろうなあ。 >>205
今言われてること教えるよロシアの法律で軍事的なこと嘘報告をしてはならないという
法律があってプーチンは特別軍事作戦と言ってて
昨日の演説で戦争みとめたんよ。これね死刑確定なんよ プー太郎の首位は付いてくるんだろうなぁ
世界中に迷惑かけといてタダで済むと思うなよ >>211
グレポンなら突撃したらいい
グレポンって発射ようの炸薬無いものとあるものあってね
飛距離そこまでないそして相手に近寄れば自分が死ぬから
射つのためらうんよ。蜂の巣にしてやればいい 結局親露派に武器配ってテロ起こさせて
それを取りしまったら特別軍事作戦なんだろう セーブ要求
ここで負けたらたいへんだぁ！
コミットしよ？セーブするするぅ！p(^*^)q
あほかよと >>207
ベラルーシは参戦せんだろ
負け馬の尻に乗るようなもんだぞ ウクライナ、アメリカ「ロシアは戦争止めるべきだ！」
ロシア「じゃあ止めるよ」
ウクライナ、アメリカ「嘘だ！」
やっぱりウクライナとアメリカは戦争止めるつもりないんだろ？ ようやく自分の不利を理解したかｗｗｗ
いまさらヘタレてんじゃねーよプーチンポｗｗｗｗ
殺し合いを望んだのはテメーだろｗｗｗ 殴りながら喧嘩はもうやめようって言ってるようなもんだからなw ロシア軍が本気出せば、ウクライナなんぞ…どうして長引くのかな >>207
ベラルーシが参戦するときはベラルーシが滅ぶ時。
しれっと裏でベラルーシがNATO参加手続きしているだろう >>218
プーチンキレて殺す可能性あるし。今日首脳会談よ
ルカシェンコもなんやかんやでタヌキだからね
正直ロシアの為に死ぬ義理はないからどうにげるか模索してるだろうけど
難しいよ そうかぁ？白ロシアが真のロシアになるかも知れないぞ キエフの国会や国の機関を弾道ミサイルで総攻撃して政府の機能を停止させるべきだろ
テレビのタワーも破壊して情報遮断するべき
俺が総司令官ならそうする >>227
唯一あるとすればベラルーシ併合だと思う
それならルカも自分に火の粉は降り掛かってこない >>221
ウクライナ、アメリカ「ロシアは戦争止めるべきだ！」
ロシア「じゃあ止めるよ」
ウクライナ、アメリカ「無条件降伏なw」
ロシア「ヤダヤダ敗けるのはイヤだ」
ウクライナ、アメリカ「止める気ないじゃん！」
やっぱりウクライナとアメリカは戦争止めるつもりないんだろ？ >>224
お母さんの折檻みたいな気持ちなんだろ。
愛のムチと同質 >>234
ロシアが軍を引き払うのも妨害しようとしてるの？
求められてるのはそういう行動だろ ロシア、プーチン「殴っている我々だって痛いんだぁ！どゃぁぁ」
こんな論理 ぶっちゃけ、もうプーチンが暗殺されるくらいじゃないと停戦も無理だろ
おっと影武者は通じんぞプーチンのDNAデータくらいアメリカも持ってるから照合すりゃすぐバレる ロシアの言う終戦って、その後も砲撃は続けるって意味でしょ？
でそれを防ごうとしたら、終戦協定違反だ！と騒ぐんだろww プーチン「我々の補給体制が整うまでちょっとタイムな」 妥協じゃなくて全面的に非を認めないと応じねえだろウクライナは >>243
足りねぇ
プーチンの家族と愛人と親族全員の命もだ！ 終戦出来ない状態だな
大勢の人達が亡くなり過ぎた
この遺恨はどのくらい続くかな >>245
いやロシア人の基礎的交渉慣習だそうだよ
何もプーチンだけの特異性ではない。 最低でも完全撤退+損害賠償だろ。これ以下の条件でウクライナが飲み込める訳がない 少なくともロシアは今後100年は賠償し続けるか世界中から制裁くらい続けるかのどちらかだ
どっちに転んでもロシア人民は地獄確定だ
プーチンのせいでな 21世紀にナチスそのものの復活をみるとは思わなかったな
ゼレンスキーとその支持者というおぞましい連中の振る舞いをみると
前世紀でチョビヒゲ芸人が権力を握った構造も同じだったのがわかる
宣伝と洗脳 >>221
ちがうぞ
ウ［ウクライナからでていけ！祖国に帰れ！]
ロ［断る無差別攻撃するねw］
ウ［国際条約も守れんのか！ふざけんな！ロシア！］
ロ［インフラ攻撃するねw凍死してねww]
ウ［コイツらめちゃくちゃだなとことんやるぞ］
犠牲者数ロシア兵士15万〜20万ウクライナ民間人兵士合わせて10万
ロ［あれ？俺達戦死者兵士のみじゃね？向こう兵士死んでなくね？］
ウ［ドローンと狙撃とエクスカリバーとスティガーでぼこぼこにしろ］
ロ［あれ？ウクライナつよくね？］
ウ［ヘルソンとりかえしたぞ！］
ロ［今の占領地区統治認めたら戦争やめてあげてもいいんだからね！］
ウ［アメリカから新兵器貰ってくるわ！］
ロ［ウクライナは兄弟だから今でもロシアの兄弟だよなw俺が兄貴でお前ら弟ねw]
ウ［いえーいミサイルのみではなくF35と最新式戦車GET］
ロ[アメリカ！おま！ふざけんな核ぶちこんでフジコフジコ！］ >>221
>ロシア「じゃあ止めるよ」
ウクライナ領から撤退していない事実 >>255
余裕で足ります47兆円ですから戦費一月100億としても3年戦えます >>50
そこは当時の政府に全てをなすりつけるドイツ方式でいくんじゃね >>255
取りあえず各国で総額45兆円あるとさ
ウクライナ損失額は10月時点で360億ユーロとか書いてるので、 だまだ足りる >>258
既にやめるやめないの選択肢すらロシアにはないよ 自分から侵攻しておいて、自分の都合で停戦しようって
あり得るか馬鹿 ロシア「まぁこのへんにしといたるわ」
くらいのテンションで逃げ帰るしかないでしょ
あとは南北朝鮮と同じにらみ合いを続ければいいだけ ロシアはもはや終わりw
まあ北の果ての蛮族はこんなもん >>263
じゃあ戦争を仕掛けた側は敵国を根絶するまで停戦できないと？
ロシアのこととは別に、そのおかしな戦争観は矯正したほうがいいぞ >>267
アメリカは大正義だから何やっても問題ないぞ
アメリカを信仰しないとか非国民かお前？ >>262
だろうね
身勝手な理由で平気で他国の主権を踏み躙ることができる人格破綻者は言ってることとは完全無視してやってることだけを客観的にみて問答無用で相応の対象するべき
ちなみに現状の対応は不相応 クリミアまで戻して賠償金払わないと停戦できないし賠償金を支払う金もないだろお前の国
国連の監視下に国自体をおいて石油とかで稼いだ金をいれないとな 今時戦争とか始めるからこうなる
もう宇宙で他の星侵略しろよ >>270
オマエは日本に住んでて「あっち側」かよw
さっさと日本から出ていけよw ウクライナなんて他人の褌で勝負してんだから
和睦の声に一番耳を貸すべきやろうに >>274
アメリカを信じない共産主義のあなたこそ日本から出ていくべきでは？ >>278
アメリカ様がまだまだ戦争は続いて激化するって言ってるんだから
停戦なんて寝ぼけたことは言うなよ >>276
アメリカの武器の資金回収はロシアの敗戦賠償金w >>279
停戦なんかするわけねーじゃんw
ロスケ涙目なのにw >>261
各国凍結を合算してもそんなもんなんだ… 兵器産業の販売計画を達成するまで、元兄弟であった国同士が戦争させられるんやろな。 >>7
ロシアが即時撤退すれば誰も死ななくて済むだろ
なんで直接的な人殺しのロシアに有利な条件で終わらせなきゃいけないんだ
マジで馬鹿なのか？ 切り取った領土を返さない前提の話だろ。
まとまるわけない。 >>285
払わされるんだよw
ロシアが無傷で終わるわけないだろうとw >>285
アメリカが困ってるなら日本が金出すべきだろ 編入した領土を全てロシア領として認めるという前提での終戦って意味あるの？ 他国に侵攻します
領土を支配して主権を奪います
拷問します。捕虜も文民も関係ないです
ダムや堤防や原発を攻撃します
その他インフラや民間施設も攻撃します。むしろ寒い時に電気を奪うなど的確にやります
被疑者がほざくゴミみてえな正当化の供述を一切無視して行為の事実だけドライにみたら控えめに言っていって鬼畜そのもの >>289
クリミアと併合地からロシア軍の完全撤退
ロシアは凍結資産と資源99年譲渡でウクライナへの配線賠償と復興賠償
欧米の傀儡政権を受け入れて民主化と欧米化して世界の工場化
核武装の放棄とNATOの前線部隊として中国への牽制
日本は今回は中国に集中して防衛費増額w 兵士の精神論は健在なんですね 国土を守る
ウクライナと大義なきロシア 国力では語れないな。日本の防衛力強化は絵に描いた餅 戯言
岸田の国民には見えにくい私利が隠されてる 日本もロシアに攻めこもうず
樺太まで手に入れて停戦だろ アメリカは民主主義だけマシだからな
今回にしても独裁者が勝手に始めた戦争なんだし >>293
北方領土四島の返還もな
漁場増やそうぜ まぁロシアがウクライナの要求飲まない限り戦いは続くだろ いずれにせよロシアはもう隔絶されてキューバコースなのかねぇ >>299
マシとかじゃなくて世界で一番正しいのがアメリカ
世界で一番ノーベル平和賞貰ってるし >>302
欧州が凍えて飢え死にするのが先に決まってるやんw クリミアまでは返さないとウクライナは滅びるまで継戦する覚悟だぞ >>301
停戦や終戦の定義付けとしては最低限ウクライナ側の要求を大前提にしないと停戦や終戦という表現はミスリードにしかならないよね
ましてや加害者のレトリックなんて考慮にも値しない >>1
そりゃ攻め込んでるのにこれだけ兵士殺されてりゃなぁ…
１州でも多く取れてる内に手打ちにして次へ備えたいだろうよ… まず国連の常任理事国から下ろせ
そもそも国体変わった後になんでのうのうと続けてんだよ アメリカが仲介してNATO軍に停戦監視させろ。
ロシアがNATO軍に攻撃したら袋叩きにしていいぞ >>309
全会一致というクソルールのせいで形骸化してるの草 >>269
相手が停戦条件に妥協したら出来るで
条件があり得ないから継続な 他ならともかく歴史的にロシアのこのての物言いは絶対に信用出来ない ロシアは交渉してくださいとお願いする側だということを理解していないようだ
ウクライナ領内から撤兵しない時点で交渉などあるわけない >>234
そら自分の血を流さず仮想敵を弱体化させるチャンスなんだから出来るだけ引き延ばすよ >>315
ベトナム戦争以上の長さと読んだ。
最後の方は、両者アフリカからの動員兵補充ができなくなって終了かな？ >>48
今年何回もクーデター起きるはずじゃなかった？
いつ起きるの？ >>143
仮に本当にそうだったとしてだ・・・それって国内問題だし
本当に住民が嫌なら「政治難民」として憧れのロシアに亡命すればよいだけ。
ロシアも無駄な血を流さず、広大な領土で受け入れれば済んだ話。
戦車持ち出すような話はどこにもない。 >>315
無限に金品を吸い取るウクライナにジャブジャブ注ぎ込んでるけど >>300
同じカニなのにロシア産→国産になるだけで値段跳ね上がりそうだな >>320
亡命したら全員受け入れてくれるってロシアは言ってる？
できないから独立したんじゃん 今回の一件を見て分かるように、独裁国家とは手は握れんぞ
あそこまで自国民の命を安く消費するような状態はおかしいって！
自分から攻め入って、万単位の死者出した時点で、近代国家なら
政権が瓦解するレベルの失態だぞ。 まだ1年も経っていないじゃねーか
根を上げるには10年早いぞ
アフガン紛争を思い出せ クリミアと併合地からロシア軍の完全撤退
ロシアは凍結資産と資源99年譲渡でウクライナへの敗戦賠償と復興賠償
欧米の傀儡政権を受け入れて民主化と欧米化して世界の工場化
核武装の放棄とNATOの前線部隊として中国への牽制
落とし所はこんなところだなw
嫌なら中国に呑まれてロシア自治区w >>325
プーチン「既にアフガン侵攻よりも兵が死んでますが、何か？」 >>324
民意を無視して「丁寧に説明」でごり押しするのも独裁に近いよ
ロシアも形式的には民主主義だからある意味似たようなもんでしょ >>1
ウクライナ支援国はどちらかというと資源国ロシアの戦後賠償の取り分の方に興味ｇあるからね。
和平というかロシアの負けになってくれないと投資した分が回収できない。 >>55
山火事を消せなかったり、刑務所から出して前線に送る筈の兵士が、武器持って国内で暴れたりとか、自爆しているようですw アメリカもウクライナも儲かってるから暫くはやめんやろね >>329
定義を変えて話するんならなんでもありだわww >>87
頭の悪い強硬派がロシア議会に多数いるからなw
核戦争の扉を開いて、ロシアは物理的に消滅しそうだわ。 ココでマジで訴えたいけど 南北朝鮮みたいに東西ウクライナで休戦ライン引いて一旦戦いをやめて欲しいよ
インフレ物価高騰の世界経済のためだぞ 戦争で景気が良くなるとかデタラメアメ公の嘘っぱち 休戦でいいだろ一休さんも仰ってる >>174
ウラジオストクは中国が欲しがるだろうな。 終戦に向けて交渉するのは
歓迎できるね
条件次第だが >>62
核兵器を使っちゃうと中国と敵対することになるから使えない
ウクライナが核兵器保有を放棄するときに中国ウクライナ友好協力条約というものを結んでいて、ウクライナが核攻撃を受けたときは中国が安全保障を提供するということになっている >>341
クリミアと併合地からロシア軍の完全撤退
ロシアは凍結資産と資源99年譲渡でウクライナへの配線賠償と復興賠償
欧米の傀儡政権を受け入れて民主化と欧米化して世界の工場化
核武装の放棄とNATOの前線部隊として中国への牽制
落とし所はこんなところだなw >>1
ロシア本土割譲まで見えてんのにアホなのかな >>340
核を使用しないことと引き換えにプーチンの命は助けることになるだろう
でもプーチンの命なぞ取ったところで何の得にもならないし、むしろ生かしておいた方がロシア国民のヘイトを集めさせるのに役に立つ
実質的にロシアの解体ができなければ世界の安寧はなく、この戦争の国際的意義がなくなる >>345
ソレはソレでいいから休戦ラインは引けるだろ 川を挟んで東と西で一旦戦いを収めてくれよ 殺し合わないで解決の道を探りなさい世界は疲れてる >>348
プーチンが飲めばすぐにでも終結w
プーチンに言えw >>349
飲まないだろ 実際アメリカとロシアの覇権争いでしかないやん
ウクライナ国民の内ウクライナ人は25%程度で他はロシア移民なんでしょ その人達は殺し合う必要が無いんだから >>350
ウクライナは祖国防衛という錦の御旗がある
ロスケは侵略戦争として何ら正義はない
ロシアに勝ち目はない どうでも良いけどいつの間にかインドはロシアの味方！とか騒いでいたの居なくなってんなw
まぁよくある日米印豪への離間工作だったな。
つまりは五毛かな >>350
殺しあいを仕掛けているのはロシアのプーチンw
プーチンのせいで世界が迷惑している
プーチンは吊るさないとねw >>351
そういう事言っても意味ないやん ゼレ外交の大失敗なんだから殺し合いをヤメてって皆心の中では思ってるのさ ただ休戦するだけなのに >>354
クリミアと併合地からロシア軍の完全撤退
ロシアは凍結資産と資源99年譲渡でウクライナへの敗戦賠償と復興賠償
欧米の傀儡政権を受け入れて民主化と欧米化して世界の工場化
核武装の放棄とNATOの前線部隊として中国への牽制
飲めば休戦どころか終戦なんだよなあw
プーチン吊るさないとなw >>1
ロシアの停戦条件＝東部4州の併合容認・非武装地帯化
こんなもんウクライナもNATOも呑めるわけない
「私は停戦を呼びかけているのにウクライナが応じない」と
自己を正当化するためのポーズに過ぎない 侵略地域から完全撤退＋ぷ〜ハゲの首＋100兆の賠償金
最低これだけ用意しないと停戦にはならないよね >>353
違うって ウクライナの国内でゼレンスキークーデーター政権にロシア語禁止やアゾフ大隊からの迫害を受けた東部2州が民主的独立運動やったらアゾフ大隊キレて虐殺始めちゃったからプーチンが張り切って介入しただけやん
縁遠い日本でウクライナの正義を振りかざしロシアの中では平和主義者のプーチンを必死に責め続けるのも勘違いでしょ サハリン2から天然ガスも友好的に売ってもらえるのにロシアを誤解しちゃ平和も訪れない >>16
全土を取り返したらそこで停戦だろw
その前に停戦しようって相手が言ってきてるから断っただけ >>354
は？
攻め込まれたウクライナが悪いの？
キチガイですかアンタwwwww ロシアの領土、モスクワ以外全て割譲って条件でよろしく。 >>351
錦の御旗ねえ
DPR、LPRは自決権の行使による独立だしロシアがそれらを国家承認するのはロシアの主権だし安保理が平和維持の措置を取るまでは集団的自衛権の行使も正当だというのが国際法上のロシアの錦の御旗になるんだけどな >>365
撤退だけじゃ許されないよね
ハゲの首と100兆の賠償金もね >>366
ロシアが国際的な協調なしに単独で侵略し、さらに併合までしたのでロシア側に微塵の正義すら唱える余地がない >>368
きみの感想ではなく国際法上の話をしてる >>360
違うなw
ロシアの住民投票工作でクリミア盗られてウクライナは工作員の摘発を開始
東部でロシア工作員が扇動していたから民間人が工作員の排除を始める
それがアゾフ、アゾフのせいで工作が失敗したからアゾフはナチだのロシアが言い出すw
工作の成果が出せずにロシアが軍事侵攻でウクライナへ侵攻
やっぱりロシアとプーチンが悪党じゃんw 東側の住民はウクライナ軍が攻めてくるのが怖いって言ってるもんな 国際法上の錦の御旗になる集団的自衛権の行使（他国に侵攻、領土を支配して主権蹂躙、捕虜文民の拷問、ダムや堤防や原発の攻撃、その他インフラや民間施設への攻撃や脅し） まあ停戦した方がええやろけどな、戦術核打ち合いしたら世界が破滅しかねんし。 >>369
へ？国際法？？
ロシアの不戦条約違反
国連総会決議では圧倒的多数決でロシアは三度も敗北してる
https://i.imgur.com/OFujd9p.jpg >>368
国際法上は侵略かどうかを決めるのは安保理の専権だし併合は主権国家であるDPR、LPRによる編入条約への調印による >>375
国連総会決議には国際法上の拘束力は無い >>376
>>375
国連総会決議では圧倒的多数決で敗北してる
安保理で拒否権使って違法性がないと言い逃れてるだけ 国際法上拒否権のあるロシアが何をやっても拘束力に絡むもので拒否すればいいから合法で正当です！ ロジカルなんとかいうどこにロジックがあんだかわからんバカ >>377
2/3は重要決議を採択できる得票数だよ
いずれにせよ、圧倒的多数決をそうやって言い逃れるしかできいのが腐れロシア >>383
総会決議に拘束力は無いよ
拘束力を持つのは国連憲章と安保理決議 何をやっても手続き上合法だから日本人風情は指導者のスローガンに脳死で右に倣えしておけばいいんだよな 結論はココとココとココが俺の領土な。あと死んだ兵士の補償するから100年かけて払え。みたいな(゜∀゜) >>384
2/3の得票数は国連における重要問題決議を決定づける水準だと説明してる
第18条
総会の各構成国は、1個の投票権を有する。
重要問題に関する総会の決定は、出席し且つ投票する構成国の3分の2の多数によって行われる。 既得権益をぶっ潰せ！ルールは破る為にある！赤信号みんなで渡れば怖くない！敵は暴力装置だから暴力で革命だ！意見する奴は総括だ！
ネットの時代でも日本人は頭空っぽだから煽動は通用するよな！ >>389
国連において2/3はの得票数は、常任理事国を入れ換えることもできる票数だよ
アルバニア決議で中共と台湾は常任理事国を入れ換えられたように、国連において効力を発揮できる 合法だから無問題（エネルギーを中共資本に委ねる府政） >>392
頭かてーなお前も、拘束力が無くても世界の論調として
ロシアの御旗は世界が認めてないって証左だろうよ… 和平する気はあるって体にしないと
反発を買うから一応和平する気はあるって言っているだけで
あくまでも条件は占領地域をそのままロシアの国土にするって内容だろ >>392
ロシアは最悪、常任理事を追われるかもよ？
アルバニア決議の前例があるように、常任理事の地位は国連総会で失われる 和平案に
次他国の領土に軍事侵攻したときは、常任理事国から外すって条項つけてほしいわ 占領に失敗したけど領土くださいってどんだけ厚顔無恥なら言える台詞なんだろうな。
まぁ能面みたいな顔してるがｗｗｗ >>392
そして「錦の御旗」という点において
ロシアになんら正当性がないことを国連総会決議が決定づけてる >>394
国際法上の話をしているのであって、多数か少数かという各国の利害が影響するような話はしてない >>400
なら「錦の御旗」なんて言葉はそぐわないから使わん方がいいぞ
世界相手に一国で錦の御旗もねえだろよ… >>400
はい
ロシアは違法
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-un-idJPKBN2R725R
国連総会、ロシアの4州併合非難決議を採択 143カ国が賛成
[国連 １２日 ロイター] - 国連総会は１２日、ウクライナ情勢を協議する緊急特別会合で、ロシアによる東部・南部４州の一方的な併合を違法だとする非難決議案を賛成多数で採択した。 >>396
アルバニア決議は中華民国が国連脱退したしなあ >>402
正当性って万人に認められるものでもないのが常だからなあ >>405
正当性は客観性が伴ってこそ認められるもの
今回のロシアに当てはめるのは無理があるって… >>406
まず、違法か否か、だろ
国連総会決議で違法だと決議されたからロシアは違法なんだよ 現にやっていることを考えたら国際法上拒否権のあるこの国側ができるのは、頑なに国際法上拘束力のある手続きだけを論点にして、頑なに行為の事実に対する率直な話等の他に考えられ得る論点には戻させないのも仕方ないよな
何をやっているかの自覚があるんだろうね
どう欺き続けられるかは超自然に国際法上拘束力のある手続きだけに論点と意識をすり替えさせるかにかかっているから拘束力の一点張りじゃなく長文やレトリックを使わないと話題をずらせないぞ >>407
その客観性を利害に左右される多数派の主観によらず判断するために国際法上の議論が必要なわけで、みんなが気に入らないからアウトなんて話ではないのよ >>408
その違法だという決議には国際法上の効力が無い >>408
その違法だという決議には国際法上の効力は無いので違法が効力をもって決定したことにはならんでしょ >>411
まず、ロシアが違法であることは認めるわけだなw
国連総会決議に直接的な法的拘束力がなくても、国連総会決議でロシアの違法性が確定してるので、様々な対ロシア制裁が肯定されるんだよ
ロシア資産凍結に異を唱える国がないようにね
スイスですら参加してるからな >>410
国際法上の議論なら既に結果は出てるんよ…
法的拘束力が無いだけでな…
そこで多数派ガーとか言うのは正当性が無い強弁と言うのと同じだね… 国際法上の錦の御旗になる集団的自衛権の行使（他国に侵攻、領土を支配して主権蹂躙、捕虜文民の拷問、ダムや堤防や原発の攻撃、その他インフラや民間施設への攻撃や脅し）
他の決議や評価は罰則ないから無用！法的拘束力がないから無用！
この拘り具合は美学すら感じる >>410
国連総会も国連憲章という国際条約に規定されたものだぞ？
その総会で「違法」だと決議されたんだから、ロシアの違法性は確定してる >>413
ん？別に認めてないけどな
総会決議はただの意見で法的効力のある判断ではない >>417
総会決議は意見でしかない
法的効力のある判断ではないの >>420
法的拘束力が無いだけでと書いてる以上
それは返しにすらなってないよ…残念だったね… >>422
法的効力が無いんだから不法性を決定するようなものではない
多数派の意見という程度の位置付けでしかない総会決議をもってしてはソ連の国際法上の不法についての客観的な指摘にはならない >>422
みんながアウトと言ってるから不法性を論理的に挙証しなくてもアウトなんだ！という主張は法的な議論の放棄だよね >>418
オマエが認めなくてもロシアの違法性は国連憲章に基づく国連総会の決議で確定してる >>421
国連総会は意見ではない
国連憲章は国際条約だよ >>423
法的拘束力が無ければ全ての決議が無駄と言ってる様な物だぞそれ？
この決議の後にテロ支援国家まで行ってる今の惨状見れば
とてもそうは言えんだろうし、今後はもっと酷くなる一方だろうね…
つまりあまり短絡的に考えるべきじゃないってこと 所詮はこの程度か
行為そのものが明るみに出すぎてロシアの本営がもう欺けなくなったから工作奴や真に受けるような間抜けはルール上は拘束されてないから悪くないしか縋れないわな
行為そのものが知られすぎていてその正当化に使う言い訳として拘れば拘るほど滑稽に映るだけなのも、これからも恥も外聞もない遺伝子の人には理解できないだろうけど やり取り見てたけど
「罰則がなければ犯罪じゃない」はパヨク脳なんだなあとw
結局マトモに反論できずに逃げにしか見えないし
世界世論はロシアを悪と見て経済制裁を推奨している >>426
国連憲章は条約だが国連総会決議には法的効力は無い >>427
決議には勧告意見としての意味はあるよ
それは法的効力を持たないので不法性を帰属させられるような性質のものではないと言ってる ロシアはこれまで、一方的に併合を宣言したウクライナ４州の「帰属変更」や、ウクライナの
「非軍事化」などをウクライナが受け入れることが停戦の前提だと主張している。 >>430
あますぎ
安保理が機能しない場合は総会に行動の権限が与えられることもある
すでにロシアは三度総会で負けてる
https://www.unic.or.jp/info/un/un_organization/ga/functions_powers/
総会が1950年11月に採択した「平和のための結集」決議の下に、国際平和への脅威、平和の破壊および侵略行為が存在すると思われるにもかかわらず、常任理事国の全会一致の合意が得られないために安全保障理事会が行動をとれない場合は、総会が代わって行動を取ることができる。 >>432
だから決議一つで不法認定させなくともやりようは幾らでもあるし
この決議もそのキッカケとして用意されているだけだと何故気づかん… >>433
盗人もうもうしいな
もうハゲの首だけじゃ済まんだろうな 中途半端な停戦協定だったミンスク合意が既に2回破られてるから
もう妥協はできないだろうな しっかしこんな短期間で侵略国から停戦しようぜって例はあまりないのでは ロシアが自発的に全軍撤退・全額復興支援から賠償までやれば済む話だがな >>434
「平和のための結集」決議は別に不法性を帰属させる性質のものではない >>435
不法性の有無を論点にしてるのに不法認定させなくとも云々ってのは論点ずらしでしかないじゃん そうそう そんな申し出に騙されるのは日本人くらいだよwww プーチンとショイグを殺害するまでウクライナの戦争は終わらない >>442
法的拘束力の有無を俺は端から論じてはいないけどな…
それは俺のレスのいずれを見ても明らかだと思うけど？
論点は錦の御旗って言葉だろ？
故にそれを世界は認めていない事で一致はしてる
それに「法的拘束力が無きゃ意味無い」ってのはただのお前の意見だろ？ >>1
いいからありったけのスホーイを総てを戦場にだせ話はそれからだ 2021年12月にウクライナが東部停戦を打診したのにロシアは拒否したし
2022年2月にはウクライナ政府は正式な政府ではないってことで過去の全ての条約は無効と宣言してポーランド侵攻と同じような理屈で信仰した
いくらでも詭弁を使うのだから信用なんてできんよな >>449
プーチンより脳内入電。
「断る！
空軍と海軍は、第2ラウンド北海道戦に向けて、9割も温存していたのだ。
北方領土を双眼鏡で見てみろ。それらが勢ぞろいしているかもしれんぞ。
もちろん陸軍は、お望みのT-14 Armataを中心とした精鋭部隊だ。
日本もT-10でこいつと勝負したいだろ?我々の圧勝だがなw
日本よ、震えて待て。」 >>448
こっちは最初から法的な正当性の話をしてる >>454
えぇ…
これだけ長々やり取りしてる相手の論点すら見えてないとか…
ロジカルではないねぇ… >>441
決議に明確に「違法」と書かれてるので、国際条約である国連憲章に基づいて行われた国連総会決議でロシアの違法性は明確に決定づけられてる >>455
それはそっちでしょ
錦の御旗というのは要するに誰が何を大義名分に掲げるかという話でロシアは法的正当性をそれにあててるわけ
んで多数派の情緒や利害に基づく批判はロシアの掲げる法的正当性に対して反論にならないといってる また、○ちゃんねる史上、一番頭悪いコテが論破されてるのか。 >>456
だからね、総会決議は多数国のお気持ち表明であって法的正当性の有無を帰属させるような性質のものではないの >>457
錦の御旗は主に官軍に対して使われる言葉でしょ…
たった一国で決議ですら拘束力が無いとは言え違法認定されてる
そんな国家に使われるのは全然妥当じゃないよね…
反論になってないのは君の方だよ… まあ侵攻前のラインまで撤兵するというなら交渉のとっかかりは掴めるかな
領土を割譲しろというならただの時間稼ぎだから応じる必要無しだ >>459
だからアルバニア決議を前例に挙げたように、国連の場において常任理事を入れ換えることもできる
国連総会が安保理に代わり行動をとるのこともあり得る
ロシアはすでに三度国連総会で負けてる現実を直視しろよ コイツいつも論破されてるよなあw
負けん気でしつこくループさせて相手が諦めるのを待ってるw >>462
繰り返すけど総会決議は法的拘束力を持たないし法的正当性を帰属させるものでもない
総会決議の性質をきみが理解してないだけ そんなにロシアが好きならワグナーの傭兵に志願すりゃいい ロシアの表現を真に受ける大間抜けは「何故か」「ロシアの掲げる法的正当性」に醜くしがみ付く図
このスレが落ちるまでこの「他国の主権を蹂躙する行為の数々をロシアにとって法的に正当化できる視点」そのものが如何におかしな論点なのかにすら気付けない間抜けを観察することができます
より多くの人にこのやり取りが目につくように祈っているぜ >>464
なるほど、今の君の状態か…
全てが法的拘束力の有無で違法か否かまで決められる事じゃないのに
たぶん理解ができないんだろうな君には… >>467
だから何度も何度も説明してる
常任理事入れ換えや安保理代替を行うことができる
国連総会がなんら権力のない寄り合いだと勘違いするなよ >>470
みんながアウトと言ってるから不法性を論理的に挙証しなくてもアウトなんだ！という主張は法的な議論の放棄だよ >>471
権力の有無の話はしていない
総会決議は法的正当性を決めるものではないといってる 法的正当性なんて紛争してる国に対してなんら必要ないんだよ。そもそも国連裁判所は一審制で強制執行することもできないし国連決議なんて。拒否権を前にしては、どれも裁けない。法が正当性を持つためには、法の下の平等が不可欠だが、それもない。
一番効果があるのは、総会で主権を持った多くの国が行為を非難すること。世界が正義を多数決で示すこと。
その非難したという事実によって、正義がどちらにあるかと世界がみているか。その事実がロシアに対する現行法を超えた制裁や法改正の後押しをすることになる。
実際、凍結資金をめぐってはその動きがある。
ジパングの圧勝ですわ >>472
国連憲章は国際条約である
国際条約を基に開かれる総会決議で違法と決議されている
論理的に明確だろ ロシアはウクライナ併合又は保護国化するまで、
ウクライナはクリミア奪回するまで戦争止めない
アメリカは軍需産業のためにも戦争長引けばいいと思ってる
誰も本気で戦争止めようなんて思ってない >>479
アメリカは長引かせようとは思ってないよ なんだこれロジック以前に着眼点から間違ってるサイコパスでワロタ >>472
それは君の「意見」だよね？
全ての国が「みんながアウトとイッタカラー！」って言ってるのかい？
それとも論理的に挙証しなかった証明でもあるってのかい？
バカバカしい… 停戦するが停戦するとは言ってない
マジでロシア人ってこんなガイジばっかだからな
嘘ついてる意識すらないキチガイ >>476
国連憲章は条約だが国連総会決議に法的拘束力は無いの >>482
論理的な不法性の挙証が「ある」という側がそれを提示しなきゃ 国連の対応
安全保障理事会
2022年2月25日
決議案S/2022/155
ロシアの行動は侵略であり、国連憲章2条4項に反するとして非難（deplores）（パラ1）
DPR/LPRの地位に関するロシアの決定（承認）は国連憲章の諸原則（2条）に反するとして非難（deplores）（パラ5）。当該決定を直ちに撤回する義務（パラ6）。
賛成11、反対1（ロシア）、棄権3（中国・インド・アラブ首長国連邦）（安保理プレスリリース）。
＝ロシアの「拒否権」行使により否決（国連憲章27条3項）。
2022年2月27日
平和のための結集決議に基づき、緊急特別総会の招集を要請（安保理決議2623(2022)）。
賛成11、反対1（ロシア）、棄権3（中国・インド・アラブ首長国連邦）（S/PV.8980, p. 2)。同決議A1末文により、安保理にて9理事国が賛成すれば緊急特別総会が招集される。A1末文には「7」理事国と書かれているが、これは決議採択の1950年当時、手続事項は7理事国の賛成で決定されると定められていたから（当時の国連憲章27条2項。1963年の改正後の現在の27条2項と比較されたい。）。
棄権理由
インド（S/PV.8980, p. 5)：「全事情を考慮して」
中国（S/PV.8980, p. 4)・アラブ首長国連邦（S/PV.8980, p. 6)は特に説明せず。
反対1(ロシア)のみw
結局のところロシアを支持する国は居ないんだよw このクソコテ、ドル人共の独立は法的に正当なものだって言ってレスバトルしてるのか。
国際的支持ゼロ、ウクライナの法律に違反、独立は自発的な運動というよりもロシアの工作によるものなのは明らか、おまけに国連総会で非難されるだろ？
違法やで。 >>486
なんか頭のオカシナ新聞社みたいな事言いはじめてないか？ｗ
>みんながアウトと言ってるから不法性を論理的に挙証しなくてもアウトなんだ！
そもそもお前が言い出したことやで…
先に証明すんのはじゃあお前の方だろと… >>484
>>485
何度でも指摘するよ
国連総会決議が効力を発揮するケースがあり得る
過去三度ロシアは国連決議で圧倒的多数決で敗北してる
これは次の決議における布石になり得うる いや交渉以外でも終わるよ？ロシアが無条件降伏すれば
嫌なら全土絨毯爆撃でも核攻撃でも食らえばいい
帝国の復活を目論んだA級戦犯の独裁侵略国家には当然の末路 >>488
多数派がどっちだとかいうレベルの話はしてないよ >>493
わかってるよw
「罰則がなければ犯罪じゃない」だろw
犯罪者脳のパヨクがよく言っているw >>490
>>482が藁人形論法
【全ての国が「みんながアウトとイッタカラー！」って言ってる】ではなく、【法的正当性について議論をする場合、「みんながアウトとイッタカラー！」というのは不法性の論証にならない】といってる 要するに、よその国で散々暴れといて「言うこと聞けばゆるしてやるよ」って態度だな。 >>494
罰則が無ければ、ではないよ
不法性を規定する法が無ければ、だよ
藁人形論法は不毛だからやめた方がいい プーチンって馬鹿なのか
ここまでやって
許されるとおもとんか？ 一言でいうと領土的野心丸出しのただの侵略だから違法やで >>497
ハイハイw
「裁く法がなければ何をやってもかまわない」ねw
犯罪者脳のパヨクがよく言っているよw >>497
直接的な拘束力がなくとも
この先、拘束力を与えられた決議の布石となったり、対ロシア制裁の根拠となりえる
どこをどうみても、ロシアに不利な決議にしかならんのよ >>495
そもそもさ…、違法であっても
法的に拘束力は持たない場合も有ると言う事をいいかげん理解しろって…
君はそれに対して「拘束力が無いから違法ではない」と言い張ってるだけじゃん… >>500
裁く法がなければ不法性は認められないといってるだけだよ
不法性が認められなければ何をやってもよいかどうかは別の論点 >>494
まあ国家間に罪刑法定主義が求められない事はWW2連合国が行動で示したし
その後継国がかつて自分が他国を裁いた戦争犯罪を自分で行ってるわけだから
同等もしくはより強力な裁きを受ける道理は既に立ってるでしょ
つまり最低でも全軍武装解除と占領軍恒久駐留と国家分割ね >>502
有利か不利かという話もしてないよ
不法性が挙証できなければ国際法上で不当であるということはできない、といってるだけ プーチンは耐えられなくなってきたから、早く停戦したいと考えているだろうが
4州併合を認めさせるのが条件だろうから、ウクライナは絶対に飲めない
プーチン失脚か、民間インフラ攻撃でウクライナを降伏させるかのどちらかしか終戦はあり得ない気がする 国連総会決議で2/3以上の賛成があれば重要事項の決定を下すことができる
新たな国の国連加盟や常任理事の入れ換えすら可能 >>504
ならロシアとプーチンは悪だと世界から見られて資産凍結されて経済制裁されて笑われてるw
ウクライナに押し返されて敗戦賠償と復興賠償で資源も取られて終戦w >>507
不法でなくとも違法なんだけどな…
その違い分かって言えてるかいボク？
>みんながアウトと言ってるから不法性を論理的に挙証しなくてもアウトなんだ！
それからこれも君が>>472で先に言い出した事なので
はよ証明よろしくね… >>511
なら書き込まないでスレ閉じろよ負け犬w
スレのタイトル読めるか？
ん？ >>512
違法だというなら違法性を挙証しなきゃ
【みんながアウトと言ってるから不法性を論理的に挙証しなくてもアウトなんだ！という主張は法的な議論の放棄だよ】といってる
このこと自体になんの反論があるの？ >>513
きみの未来予想図のスレではなさそうだけど >>515
裁く法の話じゃないなw
負け犬w
また負け犬のループか？w >>506
ではアルバニア決議に法的拘束力がなかったと思うかね？ >>516
スレタイから派生する議論を認めないというのはきみの勝手だけどそれならきみが絡んでこなければいいだけ >>517
総会決議だから実効性を持ったわけではない
中華民国は脱退した >>518
レスの流れも終えないアホの低能w
お前が俺にレス付けてきたんだよ負け犬w
「法で裁けないから犯罪じゃない」w
典型的なパヨク犯罪者脳w >>514
そりゃお前が各国に聞いてこいよ…
なぜ違法だと思ったのですか？ってよｗ
そこで「特に理由はない」とか言われたらお前の言い分もわかろうというものだろ… ウクライナの領土をロシアが武力で占領したという単純な話なので違法やで、ドル人共は。
その結果が非難決議とドル人共承認国ゼロや。 >>519
法的根拠がなければ、いま中共が常任理事に居座ってるのもなんら根拠がないことになるがw
国連の新加盟にも根拠がないのか？w
オマエの国際条約の認識はロシアの違法性を認めないことを前提にするから、このような矛盾が生じるんだよ >>520
どっちがレスを付けたんでもいいけどスレタイから派生した話題が嫌なら無理して安価付けてこなくていいんだぞ、といってるｗ >>521
何を勘違いしてるのか知らないけどここでは各国と議論してるんじゃないよ >>523
中華人民共和国が中華民国の代表権の継承国として認められてるんだよなあ ID:TNEU8VPO0みたいなのは一般的な常識を持ち合わせることができない中国やロシアのような愚民教育の結果なんだよなあw >>524
負けて悔しいまでは理解できたよw
レスつけないと敗けが確定してようで引っ込みがつかないんだろ？
お前のパターンは知ってるよw
永遠に負け犬のループを繰り返すよねw >>525
>みんながアウトと言ってるから不法性を論理的に挙証しなくてもアウトなんだ！という主張は法的な議論の放棄だよ
つまり↑もただのお前の意見であって何か確認した事実ではないんだろ？ 日本の状況見てれば罠だと分かるだろ。騙されても気づかないアホは日本人だけやぞw >>528
「レスつけないと敗けが確定してようで引っ込みがつかない」ってきみの自己投影では？
スレタイと離れた話題だと思うならきみが勝手にレス付けるのやめたらいいだけの話なのに必死に安価刺してくる理由がそれ？ >>526
それを確定づけてるのがアルバニア決議
国連総会決議だと指摘してる
つまりアルバニア決議に法的根拠を認めないなら、現在の中共の常任理事国の根拠がなくなるぞ？
この矛盾をどうする？w >>530
法的効力を持たない総会での多数派が云々てのは不法性の論理的な挙証にならないのだから、ここでそういったものを持ち出したところでそれは法的な議論の放棄にしかならないよ、といってる >>532
俺はスレの流れに沿ってレスしているよw
お前のように話をそらしてるのとは違うぞw
さて、お前がレス付けてきたんだが？w
話をそらす負け犬のループw 毎日500人ずつロシアの男達が死んでいってるから長くやればやるほど国が衰退するだろ >>533
総会決議は法的拘束力を持たないよ
中華人民共和国の継承権承認は中華民国が脱退し加盟各国が継承の不法性を挙証していないことによるのでは ロシアの不法性？
国際人道法違反でしょ
日本国政府を代表して岸田総理が何度も言ってる
疑問がある人はとりあえず日本国政府に聞きなよ >>535
スレタイから離れた話題だと思うなら無理して絡んでこなくていいんだよ？ｗ じゃあ武装解除、核兵器廃棄、戦時賠償金10兆ドル、ウクライナ領土の全回復、モスクワを東西に分割して西側をウクライナに割譲、樺太、千島列島の放棄
そのくらいで許してやんよ(´・ω・`) >>539
518 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US] 2022/12/26(月) 16:29:56.59 ID:TNEU8VPO0
>>516
スレタイから派生する議論を認めないというのはきみの勝手だけどそれならきみが絡んでこなければいいだけ
おいおいw
お前が絡んできて俺は被害者なんだがw
「裁く法が無いから責任はない」とか言い出すのか？w
パヨク犯罪者脳の負け犬w >>534
ここでもなにも具体的な法的拘束力をその場(その決議)で用意する必要も無い
それは議論の放棄には当たらんね…
それから自分からレスつけといて>>524は明らかな負けやで君… >>537
オマエのあやふやな解釈では、中共が常任理事に居座ってる法的根拠は無いってことだなw
じゃあ中共の拒否権行使にもなんら根拠がないことになるわなw 男性のみなさん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
今の時期、服で見えない部分のケアは大事ですよ
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です
自分はお風呂入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思って勘違いしてませんか？それだけでは不十分です
特に男性は女性に比べて脂量が多いので、それだけ体臭も発生させやすいです
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いは不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減効果があると科学的に証明されています
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ
またワキを清潔に見せることはジェンダーへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。 時間を稼いで、時期が来れば大攻勢をかける。
ゼレンスキーはそれを見越して、訪米した そうか。そろそろロシア国内でテロが起きても不思議じゃない状況になるのか。 核兵器のウクライナ譲渡くらいしないと交渉にならんだろうね。 >>542
法的な議論をするなら不法性の有無が論点になるでしょ
すると不法性があると主張する側がそれを挙証すべきなのでは >>546
まさにレス返さないと負けた気になるからレスだけはする負け犬ムーヴw プーチンの首と幹部１０人の首くらい事前に差し出してから
スタートラインじゃね？
あとは莫大だ補償 >>554
悔しいねえw
自分からレスつけて絡むなとか書いてw
逆に絡んだの指摘されて否定できずに話そらして逃げるw
悔しいねえw
負け犬ループw >>549
少なくとも各国が今回の4州併合が国際法的に違法だと思ってるわけだろ…
それをお前が違法ではないと挙証すべきなんでは？
まあ俺としては錦の御旗が妥当ではないと理解させられて
半分どうでもいいんだが… アメリカ君はじわじわ嬲り殺しモードに入ってるので無理です >>555
きみがスレタイから離れた話題だから云々とイチャモン付けてきたから、それなら無理してレス付けてこなくていいよとアドバイスしてあげてるだけだよｗ
でもきみはきみが自己投影で説明してるようにレス付けずにいられないｗ >>540
重要なのが抜けてるぞ
国連軍またはNATO軍の恒久駐留
他にも新憲法制定して国名をロシアから変えるのと財閥解体と国営放送の非国営化と
戦争犯罪宣伝プログラムと戦犯国史観教育
（ロシア連邦は悪の戦犯帝国だったという国民教育）
ロシア帝国復活の野望は今回で永久に葬らないとな >>556
ざっと>>366で説明したけど、本来不法性は「ある」と主張する側が挙証するんだよ
それと錦の御旗には大義名分という意味があって、法を前提する社会では法的正当性はそのように機能し得るし、別にそれが万人に受け入れられなければそう呼ぶことができないというものでもない >>561
閃いた。死の商人に「あべし！」を言わせりゃええやん。 >>560
法的正当性なんて大義名分のただの一要素に過ぎない
今回の場合なら君が無理くり結び付けて考えているだけな…
それをもって正当性を語るなんて安直に過ぎるし
普通そんなのアホでも言わんて… >>558
>>488
493 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US] 2022/12/26(月) 16:05:30.75 ID:TNEU8VPO0
>>488
多数派がどっちだとかいうレベルの話はしてないよ
お前から絡んできた俺は被害者なんだよなあw
イチャモン付けてきたのはお前なんだよなあw
馬鹿だと自分のレスも追えなくなるのかw
悔しくて必死なのかな？w
負け犬はまだまだループさせるのかなw >>552
うん
オマエの解釈だと中共の常任理事入りは根拠がないんだなw ID:TNEU8VPO0みたいなのは一般的な常識を持ち合わせることができない中国やロシアのような愚民教育の結果なんだよなあw
自分から絡んでいつも負ける負け犬w >>563
法に基づく社会では法的正当性は非常に重要な要素だよ
もちろん主観的には情緒や利害も重要な判断要素になるけれどね >>565
不法性は本来「ある」と主張する側が挙証するものなので、不法性が挙証されていないことが根拠なのでは >>568
自分から絡んどいて絡まれたとか発狂する負け犬w
「法で裁けないから犯罪じゃない」w
典型的な犯罪者パヨク脳w >>567
うん、だから無関係とは言ってないよ？
ただ一要素を盾に大義名分が成った＝錦の御旗はお馬鹿が過ぎるって…
わかったかい？ しかしこのスレだけかもしれんが、いわゆる情緒法の支持者が意外に多いのを知ってちょっとビックリだなあ >>570
きみは日本語苦手なのかもしれないけどね、どっちがレスを付けたんでもいいけどスレタイから派生した話題が嫌なら無理して安価付けてこなくていいんだぞ、といってるｗ >>571
重要な要素だから大義名分に掲げることができるし、大義名分てのは万人に受け入れられなければそう呼ぶことができないという性質のものではない
例えば大東亜共栄圏なんてのは日帝支持者意外には通用しない大義名分 たかだか掲示板で何必死に書き込みしまくってんだ？？
よっぽど暇なんだな。
掃除でもしとけ。 >>573
お前から絡んでおいてw
「どっちがレスを付けたんでもいいけど」だとw
まるで侵略しといてウクライナが悪いなんて言うロシアみたいなことを言いやがるw
やっぱり犯罪者パヨク脳は共通するマニュアルでも仕込まれているのかとw
負け犬は悔しいねえw
負け犬は悔しいねえw >>574
それなら今のロシアが錦の御旗を持たない＝官軍では無い事も
普通なら分かろうものなのにこの子は本当に頭が硬いねえ… そもそも>>1の中の妄想珍解釈フレーズが「終戦しようぜ」なだけで
実際は「ロシアは平和主義だが欧米が代理戦争を仕掛けている以上仕方ない受けて立つ」 不法性すなわち国際人道法違反って指摘したのに
レスバに参戦しないとアーアーキコエナーイ決め込むのかね
不毛やなぁ
大東亜共栄圏は「自由で開かれたインド洋太平洋」と名前変えて復活したし
具体的な枠組みもTPPとして出来上がってるが
サヨク脳じゃ見ても見えないのかねー >>576
どっちがレスを先に付けたのであろうが「きみがこの話題をスレタイと離れた話題だからすべきでないと思うならきみはそのようにしたらいい」と言ってるだけ >>577
官軍かどうかによらず大義名分を指す言葉として使われる
にしき‐の‐みはた【錦の▽御旗】
読み方：にしきのみはた
１ 赤地の錦に、日月を金銀で刺繍(ししゅう)したり、描いたりした旗。鎌倉時代以後、朝敵を征討する際に官軍の旗印に用いた。錦旗(きんき)。
２ 自分の行為・主張などを権威づけるために掲げる名分。「環境保護を―に掲げる」 停戦合意とか幾度となく破ったからプーチンとその仲間達の身柄差し出すぐらいしないと信用されないよ >>581
今のロシアがそれに当て嵌まると考える方がバカだろｗ
仮に2番目と考えてみても世界的にそうだと思う輩は一人もおらんてｗ
なんか笑けてきたなこの子シュールすぎる… 大義ということならメルケル婆が得意げに暴露したことで立証されたからな
「ミンスク合意はロシアを騙してNATOがウクライナと戦争準備をするための時間稼ぎの偽条約、あんなもの端から守る気ねーよ」
非親米諸国ではロシア側の言動の正しさと一貫性、対するNATOの腐った戦争計画が再認識された >>580
アホの負け犬が「絡んでこなければいいだけ」とか言い出してきてw
お前が絡んできたんだろうとレス出したら「どっちがレスを先に付けたのであろうが」だとw
俺は完全に絡まれた被害者なんだよなあw
「法で裁けないから犯罪じゃない」
犯罪者パヨク脳は共通するマニュアルでも仕込まれているのかとw >>569
だから国連決議文に明確に「違法」だと明記されてるよ >>583
事実として「自分の行為・主張などを権威づけるために掲げる名分」としてロシアはドンバスの自決権の行使やロシアの国家承認の自主権、集団的自衛権といった法的正当性を掲げているんだよ >>585
どっちが先だろうがこれ以上絡んでこなければいいだけだぞｗ
もっともきみが散々自己投影で説明してきたようにきみはレスをやめることができないｗ >>1
クリミア他をウクライナに返却、破壊した施設と被害者への賠償、ロシアの非軍事化が停戦の条件だ >>588
事実としてロシアが「錦の御旗」に該当するような事でも言ったのかよｗ
法的正当性はただの一要素だとさっきも教えてあげたよな？
それでもまだ続けんの君？ｗ >>584
そのミンスク合意の前に、クリミアへ侵攻している件。
ロシアに大義など無い。 >>589
俺は絡まれた被害者でw
理不尽に絡まれたと言いたいわけよw
しかし負け犬のお前はレスするなと発狂してるだけw どうせウクライナの敗北で終わるのに
あとで後悔するだろうな、断ったことを >>594
はっ？えっ？
もしかしてたったそれだけで錦の御旗に値すると思っちゃったの…？ >>595
誰が誰に対しても自由にレスをつけられる掲示板でそれを理不尽だというのもズレてると思うけど、いずれにせよどっちが先だろうがこれ以上絡んでこなければいいだけだというのは変わらないよ
もっともきみが散々自己投影で説明してきたようにきみはレスをやめることができないｗ >>598
自決権は自由権規約でも認められる国際法上の権利概念
国連総会決議によれば既存の国家に「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」が存在しなければ自決権の行使が認められる
キエフの差別的、弾圧的な政策が上記の要件を満たすかどうかが判断の分かれ目になるわけだが、少なくともロシアはキエフをそのような政府だと認めていないし、国家承認は個別の国家の主権のもとで判断することだからロシアがDPR、LPRを国家承認し集団的自衛権の枠組みを持つことをただちに不法とはいえない
集団的自衛権は国際法上に認められた権利で、国連憲章によれば「安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間」集団的自衛権の行使は正当と認められている ロシア（旧ソ連）が約束を守ると思っている日本人は２島返還論のアベちゃん以外にいないわなｗ >>599
俺は絡んできておいて絡んでくるなとか言い出すアホの負け犬に間違いを指摘しているよなw
それをどっちが先に絡んだとかどうでもいいとかw
まるで侵略しといてウクライナが悪いなんて言うロシアみたいだなあとw
さらには「法で裁けないから犯罪じゃない」とかw
犯罪者パヨク脳の負け犬w >>601
日本の領土が侵略されてるならアメリカが助けてるれるだろ
アメリカを信じろ >>602
どっちが先かによらず、きみがスレタイから離れた話題だからすべきでないと思うならきみには絡むのをやめる自由があるよと教えてあげてるだけだよ >>603
現実世界で「ルークよ、フォースを信じるのだ！」と言われるくらい、
信憑性が低いなwww >>600
そもそも侵攻それ自体が国連憲章違反だから
全然錦の御旗になってないね…(ホントただの強弁レベル)
客観的に見て世界は集団的自衛権ではなく侵攻だと思ってるしな >>606
自決権、国家承認権、集団的自衛権
ちなみに国連憲章は「平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在」を判定するのは安保理の専権としている ロシアに攻め込まない限り終わらないよ。
ロシア領土を占領して、そこを返すから停戦しようと言えば、停戦合意が成立する可能性がある。 >>605
平時の日本はアメリカに軍事関係で毎年1兆円近く支払ってるんやぞ
一方アメリカは戦時中のウクライナに対して2兆円ちょっとしか支援してない
毎年1兆円近くお布施してるんだから、日本固有の領土が侵略されたら
アメリカは速攻で日米安保発動させて助けてくれるだろ？ >>607
んで、錦の御旗には程遠いんだが一体何が言いたいんだ？
そもそも官軍にすらなれず、掲げたところで権威づけにもなってないよな？ >>610
きみが認めるかどうかはロシアが何を錦の御旗として掲げているかとは関係の無い話だよ >>610
大義名分という用法においては官軍かどうかは必ずしも関係ないな
官軍かどうかに拘泥するのは発生論の誤謬というやつだ >>611
いやいやいやいや、俺だけじゃなくて
ロシアの「侵攻」だと世界的に言われてるやん…ｗ
公然と世界各国で非難されている
つまり何の権威づけにもなってない事の証左だよｗ で、いつ西側は降参するの？
もうとっくに限界越えて息切れしてるでしょ？
ロシアは?フルマラソンのウォーミングアップが終わって、
ようやく巡航速度に入ったところだよww
ロシアが次第に追い上げていく。
既に脱落して道端で倒れこんでいる欧州の国へ、１つずつ蹴りを入れながら。 どうせ和平協定に来たゼレンスキーぶっ殺して終戦とかやるつもりなんだろ？
KGBの残党め 強いやつが大義
つまりアメリカが大義
アメリカに反するやつは悪
それが世界 >>612
大義名分であるならね
錦の御旗だから説いているわけだが？ 時代は既に新冷戦に移り変わったので、ウクライナ地域が停戦しても
東西の対立構造は今後も継続するし、その間、武力衝突は世界中で何度も起きるだろう
世界経済やエネルギー供給は不安定なままだし、世界中が軍拡競争に予算を投じ続ける
個人が生活困窮を理由にウクライナに停戦を望んでも、溺れる者が藁を掴むようなものだ >>613
多数が認めるかどうかも関係ないよ
大東亜共栄圏なんてのは日帝支持者しか正当性を肯定しないが実際に日帝はそれを錦の御旗として掲げていた
「自分の行為・主張などを権威づけるために掲げる名分」という用法は「権威づけるために」とあるように「目的」を要件とするのであって、実際に権威づけに成功したかどうかという「結果」を要件とするものではない >>617
錦の御旗という言葉には大義名分の意味での用法があるよ >>604
ハイハイ
止める自由了解っとw
負け犬のループw
悔しいですねえw
絡んできておいて絡んでくるなとか言い出すアホの負け犬w
まるで侵略しといてウクライナが悪いなんて言うロシアみたいw >>621
絡んでこなくていいんだよと教えてあげてるだけで、きみがその通りにできるとも思ってないし、絡んでくるなとも言ってないよｗ
ハッキリ言ってどうでもいいｗ
レスつけてくるなら相手してあげるというだけ >>619
まあ結局はお前がそう感じて錦の御旗と言っちまっただけな…
当のロシアですら正当性自体は感じててもそこまでのもの何て思ってねえだろ…
>>620
用法がありゃなんでも当て嵌まるわけじゃねえって…
今回のは明らかに言い過ぎな ここ見てると日本の8割がバカってのは本当だったんだって思うよ >>623
あれ？
止める自由は了解したのにまだ必死にレスつけてくんの？w
負け犬は悔しいねえw
自分から絡んでおいて絡んで来るなとかロシアみたいなアホはレスが止められないねえw
「法で裁けないから犯罪じゃない」とかw
犯罪者パヨク脳は共通するマニュアルでも仕込まれているのかとw >>624
ロシアはドンバス住民の保護と自決権に基づく新国家の承認、集団的自衛権の行使という論理で自己の行為を国際法によって権威付け正当化している
錦の御旗という言葉の用法にある通りのやり方をしているわけだよ ロシアが悪いならイラクやアフガンやベトナムや日本みたいに焼け野原にしちまえば良いじゃん クリミア進行前の境界線に戻した上に戦後賠償をロシアが払うならって感じだろ >>626
こちらは絡んでくるなと言ってないのにきみが誤認してるようだから教えてあげたんだよ
いずれにしろきみがレスを付けてくるなら相手してあげるよｗ >>590
じゃあアルバニア決議になんら法的効力ないよねw
中共は常任理事じゃないんだねwwwww >>632
総会決議には法的効力は無いよ
一般に不法性の有無については不法性の存在を主張する側が挙証責任を負うところ、そのような不法性の挙証が提示されていないというだけでしょ >>631
レスをつけるから相手にする？w
えw
「レスをするな」と必死に書いているようにしか見えないぞw
レスを返すなら答えてみろよw
「最初にレスつけて絡んできたのはどのアホだ？」
答えられるかな？w
それとも負け犬ループで話をそらすかw >>627
これだけの世界各国がいとも簡単に違法だと非難できる御旗もねえもんだ
そもそもお前が勝手に当て嵌め言ってるだけの強弁レベルだと言うのは理解した方がいい
そしてロシアが錦の御旗を意識してるわけでもないのに
お前が代弁した気になってんじゃねえよって話し >>633
だから君の解釈に沿ったら
アルバニア決議に法的効力ないから
中共が常任理事である根拠がないよねwwwww >>634
どちらが先かはどうでもいいよｗ
きみがレスを付けてくるなら相手をしてあげるし、きみがスレタイと離れた話題だからレスを付けないというならそれはそれで構わない
それだけだよｗ >>625
民放バラエティ見てると、その割合を前提としてるね。
俺も見てるやんって？家族の者が食事時に好んでつけるんだよ！！ 賠償金＋戦争前の領土復帰＋プーチン失脚
だと、どれが一番飲めないんだろうか >>635
きみや他の誰が認めようが認めまいがロシアは散々正当性を主張してるよ
住民の保護、ナチの殲滅、ドンバスの自決権、国家承認の自主権、集団的自衛権などを用いてね
そういう正当化を「目的」とする手段を大義名分だとか錦の御旗と呼ぶんだよ
認められるかどうかという「結果」の成否によらずね >>638
話をそらして逃げる負け犬ムーヴw
「何が相手をしてあげるよ」だw
答えることができずに逃げてるじゃねーかw
お前はレスをつけないと負けた気になって眠れない小心者でw
俺のレスから逃げてるだけの負け犬なんだよw >>636
だから一般に不法性はそれが存在すると主張する側で挙証責任を負うところ、そのような挙証が加盟国によって提示されていないというだけなのでは？ >>642
こちらには答えるべき理由がないことを説明してあげたよｗ >>641
ロシアの主張する正当性とそれが錦の御旗に則してるかは別モン
お前にはそう見えると言うだけだろうがアホか… >>644
答えることができないで逃げてる小心者の負け犬w
これが現実のお前w
ここまでレスを繰り返した結果はツマラナイ雑魚だったわけよw >>645
ロシアが「自分の行為・主張などを権威づけるために掲げる名分」としてドンバス住民の保護、ナチの殲滅、ドンバスの自決権、国家承認の自主権、集団的自衛権などを用いているのは事実として明らかでしょ
んで、この場合「権威づけるために」とあるように「目的」が要件とされるのであって、実際に権威づけに成功したかどうかという「結果」が要件とされるものではないので、
則しているかどうかは「結果」ではなく「目的」により判断されるのだから、ロシアによる上述の主張はロシアによって錦の御旗として掲げられているという表現に問題は無いよ >>646
こちらには答えるべき理由が無いからなあ
答えるべき理由があると主張するなら、その事をきちんと説明してみてくれｗ ロシアに正当性がないならアメリカがヒロシマやナガサキの様にしてるれるはず >>649
お前みたいなアホは書いた内容も読めないんだろ？
普通に知能があればループでも書く内容や書き方を変えたりするんだけどお前みたいな知能が低いやつは一度決めた言葉で繰り返しループするだけなんだよw
レスを何度も繰り返してお前の知能が低いことと理解力が低いことが確定したからもういいやw >>651
きみの自己投影はいいからさ、こちらがきみのどうでもいい質問に答えるべき理由ってのは説明できるの？できないの？ ロシアってデフォルトしてるんだっけ？ もろもろの支払いはバックれ中？ しかし開戦前は日本は相当にロシアを軍事的に恐れていたはずだが（結果を見てからいや俺は知ってたというやつは沢山いても）
今思うと北海道上陸とか絶対無理だからさっさと北方領土を奪還しよう。日本国なので９条の範囲で行ける >>652
レスで負けて負け犬ループを繰り返すが発狂がばれないように無関心を装ってレスするけど本質を指摘されるととたんに発狂が文面にあらwれるw
説明？何で説明しないといけないの？お前は俺の質問から逃げてるのにw >>653
アメリカが受け取ってくれないからデフォルトしてるぞ >>655
別に説明しなくてもいいよ？
それならそれで、こちらにはきみのどうでもいい質問に答えるべき理由が無いというだけのことでしかないｗ >>657
アホの負け犬「説明しろ！」
俺「俺の質問に答えないのに説明する必要ないがw」
アホの負け犬「別に説明しなくていいよ」
アホの負け犬は頭の病気持ちだったかw マジでID:TNEU8VPO0コイツは知能が低すぎだろw
正規の教育受けてないのか？ >>658
意図的に切り取りしてるのか少し長いと文が読めなくなるのか知らないけど「答えるべき理由があると主張するなら、その事をきちんと説明してみてくれ」といってる
これは「答えるべき理由があると主張するならそれについて説明するのは主張者の責任だが、答えるべき理由があると主張しないなら答えなくてもいいんだよ」という内容
別に択一的に「説明しろ」と言ってるわけではないｗ >>660
答えるべき理由を説明しろとかw
まさに「答えられないから適当に理由ずけして誤魔化す」程度の浅はかな思考w
お前知能が低すぎて同じループしかできないアホな負け犬程度なんだよなあw >>647
>表現に問題は無いよ
だからそれはそれぞれ大義名分レベルだろ…
そんな小さい事柄をわざわざ錦の御旗とか言える程ではないわな >>647
そう、これも大義名分程度なんだよなあw
馬鹿だから同じ繰り返ししかできていないw でもパトリオットは１００%破壊するとか言ってるし
やめたいんだか撃ちたいんだかハッキリしなよ 世界平和のためにもプーチン側近ははよプーチン殺してどうぞ >>663
理由の無いことに応じる必要はないからねえ >>665
きみはもう少し日本語の使い方を知った方がいいのでは>>671 >>1
見られるのはお前らの考え
まずはテーブルにつけ >>671
そもそも錦の御旗が大義名分の意味合いを
内包してるってだけで逆はねえよ
そしてその行動を誰も反対できないように正当化するための名分な…
全く機能してねえならそもそも論で錦の御旗足りえてねえって話
そして事実として世界は明確に反対してるし正当化も出来てない
つまり結果によらずともと言や聞こえはいいがそれはもうただの大義名分な >>11
それもちょっと、、、
ロシアと同じ一帯一路賛同国家だし、、、 >>674
ん？つまり大義名分の意味で錦の御旗という言葉を使うのは適切だろ？
んで、既に書いたけど錦の御旗とか大義名分という言葉は「権威づけるために」とあるように「目的」を要件とするのであって、実際に権威づけに成功したかどうかという「結果」を要件とするものではない いい加減にしろクソアメリカ、ゼレンスキーのパペット使っていつまで
長引かせる気だ？物価上昇が止まらないだろ極悪アメリカ >>676
だから逆はねえって
錦の御旗を使う際に大義名分は言うが逆では言わんよ
そもそもその「「目的」を要件とするのであって」が
君がもの凄くミクロなものに無理やり当て嵌めて考えてるだけなんよ >>678
きみは錦の御旗という言葉は大義名分の意味を内包すると言ってるんだろ？
つまり大義名分を指して錦の御旗と呼びうるということじゃないか……
「目的」を要件とするってのは、錦の御旗という言葉の意味が以下のように説明されてることから導出できるでしょ
↓
にしき‐の‐みはた【錦の▽御旗】
読み方：にしきのみはた
２ 自分の行為・主張などを権威づけるために掲げる名分。「環境保護を―に掲げる」 >>679
大義名分が錦の御旗を内包することはないよ >>681
プラモデルがガンプラを内包する場合、ガンプラを指してプラモデルと呼ぶことには誤謬は無いだろ
錦の御旗が大義名分を内包するなら、大義名分を刺して錦の御旗と呼ぶことに誤謬は無いぞ どうみてもロシアの敗北じゃね？
何を勘違いしてるの白いチョン >>682
お前の言い分だとガンプラはプラモデル(と括られる全て)を内包する
って言ってるのと同様だぞ？ >>685
言ってないよ
ガンプラを指してプラモデルと呼ぶことに誤謬は無いというのと同じ構造の主張をしてる >>686
だからそれは内包しているわけじゃないからだろ…
それぞれ意味するところは別 >>686
錦の御旗という言葉が大義名分を内包すると主張したのはきみだよ？>>674
ロシアの大義名分を指してロシアの錦の御旗と呼ぶことに誤謬は無い、といってるんだからね
AがBを内包するときBを指してAと呼ぶことに誤謬は無い、といってる
Aがプラモデルであり錦の御旗、Bがガンプラであり大義名分
こちらとしては両者には主に発生にまつわる部分で意味の違いはあるが、現代的な用法としては「正当化のための権威付けに用いられる事柄」という意味において共通の意味を持つという認識だけどね、いずれにせよAがBを包含すると主張してるのはきみ >>672
五毛とかパヨクが居なくなったなあ
叩きまくったときのあの発狂や悔しがりは楽しかった
お前程度のスレ伸ばしのコテ程度は負けなれてるからつまらん >>686
錦の御旗という言葉が大義名分を内包すると主張したのはきみだよ？>>674
それを受けてこちらはロシアの大義名分を指してロシアの錦の御旗と呼ぶことに誤謬は無い、といってるんだからね
AがBを内包するときBを指してAと呼ぶことに誤謬は無い、といってる
Aがプラモデルであり錦の御旗、Bがガンプラであり大義名分
こちらとしては両者には主に発生にまつわる部分で意味の違いはあるが、現代的な用法としては「正当化のための権威付けに用いられる事柄」という意味において共通の意味を持つという認識だけどね、いずれにせよAがBを包含すると主張してるのはきみ ろ「停戦するよ」
あ「信じられるか」
う「攻撃継続」
ろ「核打つしかなくなった、どどーん！」
あ「ざけんな、ろ！」
ろ「停戦するっていったじゃん！」
あ「そんなん信じられるか！」
ろ「俺、言ったっしょ？停戦しなかったのはお前らじゃん！」
見えてしまったわ ロシアって1日で協定破ってるからな
そんなやつの戯言を誰が信じるんだって話
狼少年の言うことの方がまだ信じられる >>689
厳密には元々の意味も使われ方も違うからな
錦の御旗
「その行動を誰も反対できないように正当化するための名分」
大義名分
「人として、また、臣として国家や君主に対して守るべき道理・本分や節義。ある行為のよりどころとなる正当な理由や道理。」
AはBを内包できるが逆はできないってことな ウクライナの防衛モチベーションと英米の物量バックアップあればロシアも負けるわな やっぱ日本みたいに原爆落とさないと終わらないよキチガイ国家だと どうせ停戦しても露助はまた仕掛けてくるのだから今のうちに二度と戦争ができないようにしてやれ ロシアもそうだけど
インドとかパキスタンとかも未だに小競り合いしてるのに核は撃たないんだよな
そこまで核は恐ろしいのか どんな条件出すんだろ
全世界に笑いを振りまく妥協案やろな 100レスもしてる頭プーチンいて草
ウォッカでも飲んで寝とけw ロシアが停戦したがってるのは事実だろ
戦争を続けたがっているのはウクライナとアメリカ 戦力回復する時間が欲しいんだね。いーよ、プーチンとmattはそれでいーよ。 プーチン「停戦しないとこのビルから飛び降りるぞ」
ウクライナ「飛ーべ！飛ーべ！」
プーチン「お前ら人間か？」 1月末にキーウに核をぶち込むかも…と、おそロシア～の教授が言ってた。 >>191
こういうつまんないのよくも文字化出来るね
恥ずかしく無いのが不思議だわ 停戦つっても4州はおれのもんってんだろ？
そんなの許されんだろ >>697
だからAがBを内包する場合はBをAと呼ぶことに誤謬は生じないの 最近、街中でウクライナ人ファミリーと思われるのをよく見るな… 結論を妥協する用意がある
正しくは、
クリミアと4州の併合及びウクライナ軍の完全敗北、俺様の終生不逮捕特権確約、全責任回避、
身の安全、そしてノーベル平和賞授与を条件に停戦交渉に応じてやっても良い
by ウラジーミル・ウラジーミロヴィッチ・プーハゲ まー俺は終戦一択でプーを支持するわ
内部のゴミ官僚とかのゴタゴタは勝手に粛清してりゃいい >>725
アホダナ
プは図に乗るぞ
ソ連復活で
次は北海道もある >>728
第三者が取り持って
側近の処分も前提にすりゃいい
プーが強権化するなら原因は身内不信からだろう
特にあの元犯罪者の軍幹部とか
どう転んでもプーの首締めるだけなのにバカだなとおもったよ
ロはプーと官僚、ウクはチョンボ官僚更迭、これを第三者主導で決める ウクライナがクリミア半島を取り返してから、やっとテーブルに座れる ここまでやっておいて今さらタダで済むとでも思ってんの？あ？ >>711
クリミア、東部、次は首都かい？
ここで停戦合意したら王手 >>721
お前はアホ過ぎるだろ…
ここまで言われて違い分からんとかもう手の施しようがねえな…
もうそのコテもやめとけよみっともない
次回から「俺の頭がラグナロク」にしとけ、そっちの方がお似合いだよ… 停戦合意しても停戦まで時間あるだろうからその間にモスクワへ集中砲火
弾道ミサイルとかココぞとばかりに打ち込んでさモスクワ消そうぜ
反撃した時は停戦してるようにさ
ロシアも同じ事考えてるから 磯野、終戦しようぜ。並みに軽いな
自分の置かれた立場を理解してない、プーチンはテロリスト、主席エクソシストとして
最早、国際社会へは復帰できないぞ もうネオナチとかロシア国民いじめたりすんなよー？次は容赦しねぇかんな今回だけだぞー？ったく…
ってしっぽ巻く算段そろそろ 停戦なの？終戦なの？
敗戦国ロシアが自国の領土をどれだけ差し出すか聞いてみようじゃないか >>738
本当に包含関係が分からないのか引っ込み付かなくなってるのかどっちだ？
AがBを内包するというのは「B→A」が成り立つということだぞ
プラモデルがガンプラを内包するなら「ガンプラはプラモデルである」が成立するし、
錦の御旗が大義名分を内包するなら「大義名分は錦の御旗である」が成立するんだぞ クリミア進行前まで遡って国境戻して補償の話が先やろ 春になったらウクライナのほうが有利だからロシア焦ってるな 子どもの拷問施設がある国だからなぁ。
叩き潰さないとねえ。 安倍が消されたからな
仲裁に入る奴が居ないから停戦は無理だなw 確定までもう少しかな色々情報錯綜してきてる
このあと新兵器くるから片っ端からやられるし
どうも弾薬ないっポイ このままロシアが地球に存在しないものとして続けたらどうなるかの実験の行末を見てみたい 住民の土地資産を守るのが公務員よ。くその掃き溜めよ北海道は
住民すら頭あぼーんしてていざロシアきたらコイツら逃がす方法無いぜ ウクライナは4000万人の国民のうち800万人が難民で国外脱出
青年壮年男子200万人が強制徴兵徴用
GDPはマイナス50%
物価上昇率100%
公定利率25%
国土の半分が停電で産業停止
これで勝った勝ったまた勝った
とウクライナ大本営発表をそのまま報じてる日本のマスゴミは本当におかしい >>759
アメポチの立場からいえばウクライナがどうなろうがロシアを損耗させれば勝利条件達成だから >>759
ロシアの全面降伏とウクライナ破壊修復を約束しない限り
経済制裁はずー－－－っと続くんだが
すでに軍需工場全面ストップ、自動車工場全面ストップ
これはロシアの勝利と言えるのか？ ロシアとの約束なんて韓国との約束の次くらいに信用できないだろ 佐藤優がいうにはプーチンは無尽蔵の資源を武器に10年戦争して
米欧のウクライナ支援疲れ特にドイツを狙い撃ちにした資源ストップして有利な停戦をする事に決めたらしいよ。
ウクライナ可哀想。 一方的に要求をのませる、つまり事実上の降伏を要求しているくせに、戦争後にはウクライナが話し合いを拒否したとかほざく為だろうな。 終戦っめことはすべてのウクライナ領から永久に撤退して、賠償金を全額一括払いで払うという意味ですね？
最低の侵略者 吐いた唾飲んどるやないかｗｗｗｗ
ダサすぎるｗｗｗｗ
露助はあんだけオラついておきながら分が悪いと見るや今さらヘタレたか
しかもせめてメンツにすがるように上から目線ですり寄ってくるとかダサさの極みｗｗｗ
お前は朝鮮人かｗｗｗｗ プーチン「僕の髪が～肩まで伸びて～君と同じに～な～ったら～終戦しようよ～」 >>142
一部地域で少しロシアが侵攻してるが物凄い死者だしてあれで有利って言えるのか？
交渉のために無茶してるようにしか見えんが。 ゼレンスキー
ここでやめたら国民への大本営発表が白日の元に曝される…うぬぬぬぬ…ピコーン！！徹底抗戦命令して前線の兵士皆殺しにしよう >>775
そりゃkillratio
ロシア1に対してウクライナ8から10だからな
ウクライナは本土は毎日ロシアの巡航ミサイルの砲撃による空襲警報発令
南東部はロシア軍が解放中だしロシア勝ちで問題なくね？
負けてる要素が分からん >>142
原爆投下の直前の大日本帝国から和平提案があったけど
お前の脳内だとそのときまで日本は勝ってたのか もうミサイルと特攻兵の在庫が切れたのか
船と鉄道と橋を爆撃して物流を止めたら戦えなくなるな >>779
戦いに勝っても経済制裁は永久に続くわけで
友好国はイランと北朝鮮だけ、中国は腰が引けてる
現在飛んでる飛行機も補修部品が切れればそこで停止、地下資源が豊富でも採掘機械は止まる
全面降伏して戦後補償をきっちり済ませば国際社会への復帰も早いぞ >>19
ロシアにとってもそれでいいと思う
どうせ汚職まみれのゼレンスキー政権じゃ敵がいなくなった途端に分裂内乱状態になるよ
そこにつけ込む方が賢い >>743
それぞれ意味が違うのにお前は意味をガン無視して
それぞれが同意義と思い込もうとしてるだけだから理解できないんよ…
もう小学生相手にしてる気分でなんか気の毒になってきたわ…
マジで頭ラグナロクと言われてもしゃーねーな… >>786
いやいや、包含関係だと言ったのはこっちじゃなくてきみでしょ…… >>786
こちらは意味の違いについて厳密に発生に関わる部分で差違はあるが、現代的には主に「正当化のための権威付けに用いられる事柄」という意味で用いられるといってるわけだが>>692、
きみが「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674と主張するならしたんだよ？
んで一方が他方を内包するという包含関係については>>743で説明した通り >>788
主張するならしたんだよ？
↓
主張したんだよ？ >>93
宗男は漢を下げたなぁ
もう応援なんかできんわ >>788
うん、だからお前が言ってるのは>>685になってしまうのよ…
それぞれ持つ意味が違うんだからA＝Bにはならんっていってんのに…
大義名分には錦の御旗を内包出来るほどの意味合いは無いの
それを君は>>697見て違いが分からんのだろ？頭ラグナロクじゃん… やっぱ四州併合とアメリカの武器の譲渡ぐらいは要求してくるだろうか 面白くもないコテハンに付き合うのはよせ
お前らも同レベルでうざい
ここはチャットじゃねえ >>792
ならないよ
きみは「AがBを内包する」つまり「A⊃B」と主張した
その場合必ず「B→A」なの
AがBを内包するというのは「B→A」が成り立つということ
プラモデルがガンプラを内包するなら「ガンプラはプラモデルである」が成立するし、
錦の御旗が大義名分を内包するなら「大義名分は錦の御旗である」が成立するんだぞ
ウクライナとマリオカートやって決着つけろよ
賑やかしで常任理事国も入っていいぞ ウクライナ東部クリミアからの撤退と200兆円の賠償金 アメリカ強気だね
国内のインフレはもう大丈夫になったんか？ >>795
錦の御旗は大義名分の上位互換的言葉なのね、故にA→Bは成り立つが
大義名分は錦の御旗ほどの強権的意味合いがない上、元々ソレを示す物でもない
それは>>697見てもお前さんが他のサイトで調べても分かるはず
お前は大事な部分を見ないように目を瞑って喋ってるだけ
だから言葉の意味合いには触れず、A→Bが成り立つならその逆もと
ひたすらA=Bとゴリ押そうとしてるんだよ…
ここまで分かりやすく説明してもまだ壊れたスピーカーを続けるつもりかい？
もうこれ以上は喋れば喋るほど君の株を下げるだけだと思うが… >>795
最後の指摘だが、君の例には致命的な間違いがあるよね…？
> プラモデルがガンプラを内包するなら「ガンプラはプラモデルである」が成立するし、
↑の場合、前提は「プラモデルはガンプラである」が成立する場合においてだよね？
そうでないとA=Bとして使えないわけだし、そこで言葉の意味合いを持ち出すなら
それはこちらの意図する所となり錦の御旗についても同様に理解した事になるね… >>799
いや、だからぼくではなく、きみが「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674と主張したんでしょうがｗ
で「AがBを内包する」ってのはつまり「A⊃B」と主張したということなの
んでその場合は必ず「B→A」なの
ほらよ
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=63317?site=nli
つまり、きみが「錦の御旗は大義名分を内包する」と主張したんだから、それはきみが「大義名分であれば必ず錦の御旗に該当する」と主張したということなのｗ
にこちらは両者の関係を一方が他方を内包するような包含関係だなどとは主張していない>>788
発生の部分についての差違はあるにせよ両者は現代的には主として「正当化のための権威付けに用いられる事柄」の意味で互換性を持つ用いられ方をする言葉だといってるわけだが、
しかしいずれにせよきみは「錦の御旗は大義名分を内包する」と主張したんだから、それはきみが「大義名分であれば必ず錦の御旗に該当する」と主張したということで、きみの解釈に基づくならこの場合の錦の御旗という言葉の用法に誤謬は無いというのが論理的な結論 >>800
> 前提は「プラモデルはガンプラである」が成立する場合においてだよね？
違います
【「A⊃B」のとき「B→A」が必ず成り立つ】という話
【「A→B」の場合に「B→A」であるなら「A＝B」である】などという話はしていないし、そもそも「A⊃B」のときの話をしているのであって「A＝B」などという話をしていない
マジで中学高校あたりからやり直して >>801
うん、だから>>697見ても分かる通り上位互換的な言葉だからね
それと言葉の意味合いが異なるから逆は成り立たない事とは何の関係があるの？ >>802
なら、それを記号ではなく文字にしてみなよ？
直ぐに自分の発言がおかしい事に気づけるでしょ？ >>802
君の間違いの元は↓これだね…
> 違います
> 【「A⊃B」のとき「B→A」が必ず成り立つ】という話
俺は上位互換的言葉だから「A⊃B」で内包出来る
また意味合い違いなので下位から上位は無理と繰り返し言ってきた
けれど、君は何故か誰も言っていない「B→A」が必ず成り立つと言う部分に固執している
それは君以外誰も言っていない事なので、それが何故成り立つのかの根拠をヨロ
まぁ説明出来るならだが… >>803
「AがBを内包する」ってのはつまり「A⊃B」と主張したということなの
んでその場合は必ず「B→A」なの
●「A⊃B」のとき「B→A」は必ず成り立つが、逆つまり「A→B」はそうではない
●「錦の御旗が大義名分を内包する」とき「大義名分は錦の御旗である」は必ず成り立つが、逆つまり「錦の御旗は大義名分である」はそうではない
きみの前提【「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674】では「大義名分は錦の御旗である」は必ず成り立つはずだといってるのであり、逆つまり「錦の御旗は大義名分である」については誰も論じてない >>803
言葉の意味する範囲が異なっても、【「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674】であるなら「大義名分は錦の御旗である」は必ず成り立つ
「大義名分は錦の御旗である」が必ず成り立つのでないなら、【「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674】が間違い
おかしいのはこちらではなく「錦の御旗は大義名分を内包する」と主張したきみだということになる >>804
【「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674】が正しいなら【「大義名分は錦の御旗である」は必ず成り立つ】
「大義名分は錦の御旗である」がおかしいのだとしたら【「錦の御旗は大義名分を内包する」>>674】がおかしいというだけ
つまりきみの主張がおかしいということ >>807
> 上位互換的言葉だから「A⊃B」で内包出来る
「AがBを内包する」というのは「AかつBの部分と、AではあるがBではない部分が存在するが、BでありAでない部分は存在しない」という意味
「AがBの上位互換」というのが「AはBを含み余りがある」という意味なら「AはBを内包する」は正しく、そのとき「B→A」もまた必ず正しく成り立つ
「Bの中の特殊な条件を満たすものがAである」というような意味であれば、それはきみの主張する「AはBを内包する」>>674ではなく「BはAを内包する」が正しくて、この場合きみの日本語がおかしいというだけのこと >>807
> それが何故成り立つのか
「AがBを内包する」というのは「AかつBの部分と、AではあるがBではない部分が存在するが、BでありAでない部分は存在しない」という意味
>>795で図示して説明したでしょ
「AがBを内包する」とは以下の状態を差す表現
https://o.5ch.net/20609.png
・このとき集合Bに属するなら同時に必ず集合Aにも属している……「B→A」は常に成り立つ
・しかし集合Aに属していても集合Bに属していない場合が存在する……「A→B」が常に成り立つとはいえない え嘘だろまだ立論がロジカルか否か以前に根本的に大前提から間違ってることにも気付けないサイコパスが彷徨ってたのか
人類の可能性を感じるな 当事者が拒否できる意味のないシステム下で問題がなければ、他国に侵攻、領土を支配して主権蹂躙、捕虜文民の拷問、ダムや堤防や原発の攻撃、その他インフラや民間施設への攻撃や脅しをしてもいいんだなんて考え方をいくら論理的に語ろうが、人間性のヤバさや、レスを重ねれば重ねるほどにまともじゃない感性にも気付けないでいる滑稽さを増していくだけなこともわからない程度なのはわかったがまさか真性だったとは >>807
> 君は何故か誰も言っていない「B→A」が必ず成り立つと
いやいや、日本語として「AがBを内包する」というのは【「B→A」が必ず成り立つ】ことを意味する表現なのよ
それはきみが言ったこと
こちらはそもそも錦の御旗と大義名分という語について発生の部分が互いに違うので「一方が他方を内包するような関係にはない」といってる>>689,692,788,801
発生にかかわる部分では「A∩￢B」「￢A∩B」が共に存在するが、現代的な主たる用法「正当化のための権威付けに用いられる事柄」は図の「A∩B」にあるので言い換え可能だというのがこちらの主張
いずれにせよきみの主張ときみの主張が勝手にぶつかってるだけで、それはぼくではなくきみの中の整合性の問題
論理に拘りすぎてこのスレ落ちるまでずっと視野狭窄のように論理だけを彷徨って終わる流れか
2日は流石にちょっと尊敬できるかもしれん >>815
帰ってきてみりゃなんかすげえな…
> いやいや、日本語として「AがBを内包する」というのは【「B→A」が必ず成り立つ】ことを意味する表現なのよ
> それはきみが言ったこと
↑俺が言ったと言うレス番を指定してちょうだいよ？
そもそも論で意味合いが違う事>>697に頑なに触れないようにしてるのがウケるw
普通は見た時点で「B→A」が必ず成り立つなんて有り得ない事が意味的に分かるもんだが…
錦の御旗は「自らを正当化するための『権威や大義などを形容する際に用いられる』ことがある。」
↑ハッキリと大義を内包出来る事が分かるよね？
対して大義名分には権威自体を意味するところがない時点で厳密には現代的にも成り立たんのよ…
なので物知らぬ大雑把な意味合いとして使う以外で【「B→A」が必ず成り立つ】なんて普通言わない クリミアで味しめたんだよなぁ
あん時ちゃんと対応しとけば良かったんだよ >>818
「AがBを内包する」というのがきみの主張だろ？
>>674
んで、「AがBを内包する」というのは【「B→A」が必ず成り立つ】ことを意味する表現なの
そのことは図で説明した通り
>>697があろうがなかろうが、きみは「AがBを内包する」と主張したんだから、論理的に【「B→A」が必ず成り立つ】を主張したことになるというのが論理的な読解
> 普通は見た時点で「B→A」が必ず成り立つなんて有り得ない事が
それが有り得ないなら、「AがBを内包する」というきみの主張>>674が間違いだというだけのことｗ >>1
ロシアの約束ほど当てにならないものはない
プーチンもそうだが、ロシア人はレイプ略奪拷問が大好きでよく嘘もつく
ここで認めたら次も領土を削りにくる
ロシアはレイプ略奪拷問のための兵力回復の時間を稼ぐために嘘をついてるだけ 今回はこのくらいにしといたるわ
態勢立て直したらまた来るから
次はベリンジャー効かんから覚悟しとけよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
