半額ケーキの魅力 [658823198]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スーパー行ったけどコロナ前にはあったケーキ全然売ってなくて衝撃だったわ 恵方巻き投げ売りなら見たことあるがケーキ半額は見たことねえな 明日になったら半額になるよ
コンビニでもスーパーでも イブだけど今日2割引で買ってきたよ
昔みたいに沢山は仕入れないから半額になる前に売り切れるのさ 2012年~2022年にかけてのアベノミクスの果実によって
大手スーパーの在庫管理がめっちゃシビアになってる&値引き品に飛びつく客が増えた
あまり売れ残りを発生させず割引率も渋くなってるから
昔のような買い物に行く時間をズラしただけで半額パラダイスなんてないよ ラブホですら 冷蔵庫にサービス品のケーキ入ってるところあるしな あとクリスタルガイザー 毎年毎年クリスマスもお正月も何か似たようなオードブルなんだよなぁ(-_-) 今日買わんと明日はコンビニ含めてどこにも売ってないと思うぞ 消費が派手に回ってるから細かく考えなくても馬鹿みたいに仕入れる→売れ残りは半額で叩き売り
この構造がもう崩壊してる オードブルとかもそうだよな
早めに行かないと売り切れて無くなる
今さらスーパー行っても棚はスカスカだよ 旨いケーキ屋もクリスマスはこだわってられなくなって手抜くじゃん?
じゃあ要らんわってならないのオマエラ クリスマス後の半額ケーキなんて見たことないけど売ってる? 普通のケーキを買いに行ったらクリスマスケーキしかおいてなくて買わずに帰った クリスマスケーキの売れ具合を婚期に例えられていた時代があったらしい コンビニ不買運動でもすればいいんじゃね?
結局行きすぎた薄利多売だのを止められるのは
大元でも手先でもなくお客サマだ 最近ロスに厳しいから行事関係は当日に買おうとすると売り切れてんだよな
ケーキに限らずひなあられとか節分の豆とか
かなり前もって買わないと寂しい事になってしまう >>46
かなり昔じゃねそれ
今でもバタークリームで作ったケーキとか百貨店に置いてあるんかね 昔は500円で売ってたよね
2箱買って3日連続ケーキで地獄だったwww バブルの頃はクリスマスを過ぎると途端に半額になるケーキを24~25歳賞味期限(ヴァンサンカン)説としたが
その後今期はアラサー、30代はまだまだ若い、アラフォーからが本番、50台美魔女が人気などと後ろに倒し続けた
一方でクリスマスケーキはシビアな在庫管理&期限後の廃棄徹底により半額にならなくなった
もはやクリスマスケーキは女の例えとして全くかみ合っていない
バブル期にだけ当てはまった大昔の話 バブル期に25歳の今期逃がした層が今まさに「50代美魔女がモテモテ」とやってるんだ… 個人経営の洋菓子屋なら、作りおきは少し足りないぐらいで当日に追加分を作るからフードロスなんて無いんだけどな。
メーカーが大量生産するからロスが大量に出るだけやで。 >>1
昔ファミレス大手の工場でバイトしてたが男はケーキ90個、女は80個さばくノルマが課せられていた
付き合いで1個買ったけど味は美味かった ダイエーのスーパーとか もうクリスマスって雰囲気無くなってるよな 父親が言うから25日の夜に買いに行ったら売り切れて何もなかっなよ
芸人みたいな話術の人なんでネタなのに信じてしまったわ あのさあ聞きたいんだけどさあ
二割引きのシール貼ってあるのをカゴに入れて一周回って戻ってきたら
残ってたのが半額になってたんだけど
これ二割引きのやつ売り場に戻して半額のをカゴに入れたらやばいかな? 仕事帰りならまだしもこの寒い中出かける気にはならない
ケーキは普段から食ってるし スーパーでは正月用の蒲鉾コーナーとかのほうがでかかった >>3
売れ残りというか、検品ではねられたというか… >>65
1ヶ月ならまだフレッシュなケーキ。
大手は夏から作り始めてるよ! チキンやオードブルは売れ残りが半額になるけどケーキはマジで見かけない
スーパー24日の夕方から正月モードに張り替え作業はじめるし >>76
店で作ってるチキンと比べると日持ちするから翌日とかじゃないの 半額なんてもうあり得ないの知ってるから
コスパ食いごたえ最強のロールケーキ売ってくれればいいんだが
それまで無くなってしまった Twitter見てたらちょこちょこあるけど自分の周りに恵まれないんよなぁ ケーキ屋の路上販売のは23時すぎると3個で一つ分の値段になるんだぜ 1日くらい経ったのは良い感じに生クリームの水分がスポンジに浸透してて美味しいのに 未だにコンビニやスーパーでの買い取りノルマとかあるのかね。 >>2
明日の午後から夕方コンビニならローソンは有力 てかもう年だわ
前菜にクリスマスディナー(笑)食ったらもうお腹いっぱいケーキなんて一切れがやっと 半額とか「相応の理由」があるから半額なんだけどな
一度でも食品関係のバイトをしたことがあれば絶対口に入れたくないものと分かるのに >>1
明日、ニコ生王の七原くんが買いに行きます! 完全予約制にして廃棄がでないようにしたとか
何ヶ月か前のニュースで見た気がするが >>35
昔はあったけど、最近はないよね(´・ω・`) 普段の惣菜とか鮮魚とか期限切れ前になると叩き売りになるのに
ケーキで叩き売りを見ないとかどこの世界線で生きてるんだ >>1
クリスマスの半額ケーキスレ立つたびに思うんだけどさ
普通の人間はクリスマスに楽しい思い出を作ろうってのが目的で、
その手段の一つとしてケーキを買うんだぞ?
家族や恋人とケーキを囲んでおしゃべりしながら食うんだよ
そのケーキを深夜になるまで待って小銭を浮かせるために
半額で買ってどうするよw 貧乏くさい思い出が残るだけだろ
で、そもそもクリスマスなんて祝う気も無いし思い出もどうでもいいって奴は
ケーキ自体を食う必要ないんだよ
たとえ半額になってもケーキなんてコスパがいい食い物じゃないんだから
実益だけを追い求めるなら半額弁当でも食っとけ
結局「半額ケーキを買う」っていう行為は、楽しい思い出にもならないし
実益的な意味でも最適解じゃないんだよね
もう自分でも何がしたいのかわからなくなってる錯乱坊主の取る愚行 >>106
そんな細かいこと考えてケーキ買ってるやつは非正規くらいだろ 子供の頃は大人になったらケーキを丸ごと食べてやるとか、
レディボーデンのバケツみたいなやつを一人で食うとか考えてたけど、
実際にはやらなかったな。イカの塩辛とチュウで一杯みたいな感じになる。 今予約制ばっかだからな
一般向けには数個転がしておくだけ ロールちゃんのほうが安くて好きなんだけどもういちご味出しちゃってないんだよなぁ >>108
やったけど、途中で飽きちゃう。次の日も食べるの苦痛だったわ。ホールで買うより、家族それぞれ好きなカットケーキ買った方がいい あ、質問。クリスマスケーキと誕生日ケーキと号数が同じだったら、同じ値段なの 明日の今頃の時間になればコンビニの前で投売りしてるやろ 実際はクリスマス前の予約制にして売れ残りを作らないようにしてるよね 学生の頃西荻住みだったけど、夜12時過ぎに吉祥寺に行くとホントにケーキ投げ売りしてたよ >>108
実際にやってみると思ったほど食えんからな。
親父が洋菓子の会社に務めてたから、クリスマスになるとホールケーキを5箱持って帰って来たけど最初の1個でギブアップした。
姉だけはガツガツ食ってたけど、女って甘いものはいくらでも入るんだなw 天王寺で半額ケーキあると思ったけど、ぜんぜんないやん。 何でそんなケーキなんか食いたいの?
その髪の毛足りないオツムに植毛でもしとけ みたいなボッチハゲも買ってるよね >>128
一見ハゲでも奥さんと子供がいるんじゃないですかー? この時期は洋菓子屋で買うケーキよりコンビニケーキの方がマシなんじゃ無いかって気もする 駅ビル中にあるージーコーナーがものすごい行列できてた >>131
さすがに別物
不二家ですら近所の個人洋菓子店のケーキとは格が違いすぎる
買いやすくはあるけど >>129
その書いた時間帯に浮浪者みたいな格好で来てる奴が?
ないわ >>131
コンビニケーキの生クリームは半分味の無い保存が効く白いクリーム状のものが混ぜてある。
洋菓子屋のケーキは、それが入って無いから賞味期限が3日ぐらいなんだな。 なんかやたら生クリームをありがたかってるやついるけどスーパーで牛乳コーナーにある生クリームの素みたいなの買ってかき混ぜ器でたくさん生クリーム出来るやん
あとはスポンジとイチゴでも買えばショートケーキ完成 美味しいスポンジが売ってるなら安上がりなんだが
売ってる店が見つからないんだよなぁ 近所の西友でショートケーキ2個入り300円で売ってたから買ってきたけど1個で苦しい
おっさんはこれでいいや クリスマス過ぎると天ぷら惣菜がビックリする値段になるんだよな >>140
嫁とワシが食う用やで
2人ならホールはいらん 今年はクリスマスケーキじゃないのにしたは
濃厚じっとりチョコケーキ
オレンジ風味 半額チキンは売ってないのか?
売れ残り多そうだけど ケーキは少な目に作ってるから、24日の正午には売り切れるよ カット済みや小さいケーキの割引きはあるがホールの割引はもうあんま見かけんな
予約販売でしか作らないのは悲しい今はチキンとか他の惣菜狙うしかない >>145
ハゲなんて都市伝説かと思ってたわ
まさかお前って >>26
クリスマスから年明けにかけて本当に苦痛だよな
見た事がある惣菜を5品くらいまとめて中華オードブルや洋風オードブルにしてボったくってやがる
半額でしか買わんけど量が多くて胃がおかしくなるんだわ >>151
コンビニにノルマを課して無理やり仕入れさせてたのが無くなったのかな
まあそっちのがいい事だわ >>141
蒲鉾とか正月用の包装に変わるだけで倍くらい高くなるな >>137
生クリーム300円
スポンジ 500円
いちご 700円
約1,500円もかかるんやが?あと作るのクソめんどくさいわ >>152
?自分貶す様な馬鹿じゃないし、たまたま夜9時半頃にその見た目も格好も浮浪者ハゲが半額目当て弁当ついでにケーキも買ってたから笑えただけだよ
そういうコジキって買いもしないのをペタペタ触って取るよね?爺婆は本当に最低だわ >>74
そもそも出荷されたのかすら怪しい
少なくともショーケースには並んでない ここ10年見てないな半額ケーキ
まあコンビニのケーキは半額でも割高だと思うから別にいいけど
普通に評判高い店で食べたい分だけ買うわ 半額ケーキなんて今まで見た事ないけどどこに売ってるの
スーパーで半額になったローストチキン、弁当、お惣菜、なら見かける クリスマスで売ってるケーキは、その店で1年で一番不味いケーキ
どうしても作ってから時間経つからな 米と辛子チューブとあいすまんじゅう買ってきた
今夜はおでん クリスマスは自分でケーキ作って、家族のそれぞれの誕生日はケーキ屋で買うようにしてるわ 幼児と一緒にホットケーキ焼いて
生クリームを振って作って、飾り付けして食べた。
貧乏でだけど幸せなクリスマス。 >>108
マジでやったが半分も行かない内に後悔に変わった
夢のままにしといた方が美しい イオンに行ったらチキンとミートパイ7割り引きだったぜ 半額チキン買いに行ったら
30%シール貼られた時点で争奪戦になって
結局買えなかった >>108
資金力がついた頃には胃が弱ってる
夢見てる時が一番幸せだったと気付くのさ 大昔にコンビニでバイトしてた時は25日夜に入ると売れ残りのホールケーキを無料で貰えた
2、3個貰っていろんな集まりに配って回った思い出
貧乏学生の前にフードロスなんて言葉は無かった 日本人ってクリスマスにケンタッキー喰うってマジですか? 昔おまえらにその気にさせられてキャラクターのだけ半額だったから買ったけどあれ半額だとしても不味いじゃねえかw >>183
クリスマスケーキは雰囲気を楽しむものだから ビッグAのチョコケーキ食った。まさに1000円な味がした。 ヘタなケーキなら清水屋の生クリームパンのほうがうまい 今、仕事から帰ってきた。
嫁が切り分けてくれた1/4を食って美味かった。 マツコの影響で不二家のショートケーキ食べたけど
何か普通だったわw 40パーオフのチキン買って食ったけど
お腹いっぱい、油物はきついな さっきチーズケーキ自分で焼いたぞ
低温でじっくり焼くんだがこれ1時間15分焼くんだぜ?長すぎるだろ 23日金曜日休みだったんだけど、23日昼間なら近所のスーパーでも
割とまともな値段で豊富にホールケーキ売ってるんだな
毎年24日仕事帰りに寄ってもスッカラカンだから新鮮だったわ
頭痛と吐き気で病院行った帰りだったからポカリしか買わなかったけど >>141
29日くらいからカキ揚げ一個380円よw >>3
そんなことないだろ
俺らは客を選んだからな デリスのタルト一切900円とかする中で駅中1ホール1000円のクリスマスケーキ見るとちょっと引いてしまう 半額買えなかったから結局298円のチョコケーキ2つ買って嫁と美味しく食べたわ 明日はもうちょい良いの買いたい ヤマザキのカットケーキは余りまくってたけどホールのは最近予約重視じゃね?
スーパー惣菜コーナーが普段の倍近い数並んでたけど夜行ったら綺麗になくなってたしコロナ以降の巣籠りは続いてるのかね 最近歳食ったから、ホールケーキを半額で買っても食いきれない。
切ってあるケーキを2種類位食べて丁度良いな。
近所のローソンは25日期限。
ファミリーマートは安めのケーキだけ25日期限。 セブンの6号とローストレッグ大量にゲットしてきたわ
狼の飢えも満たされるってもんよ 買わなかったけど、パーティーパックとか惣菜が半額以下だったよ、ポテトとかピザが
家は今日鍋で、酒が切れたからって唯一飲んでない俺が買い出しに行ったときにそうだった。21時すぎに。
ケーキ半額は見てないな。
酒とつまみ系だけ買ったわ
枝豆探してた時にその惣菜みたけど、枝豆は無かったから 心痛めてるのは強制買い取り天ぷら自爆に対してなのに一言もフードロスで心苦しいとは書いてねーじゃん、つーかバイトなんだからいちいち売れ残って心苦しいなんて思うかよアホくさ 半額か買ってもいいなついに俺もリア充の仲間入りかメリークリスマス 予約して前金で払って24日に受け取りに行ったら
店外で予約してない客といっしょに1時間も並ばされたわ
糞寒いのに 通販で買って当日配達に来年から変えるわ 寒いし安売りを待って表で待機していたら
つくづく厭気が差してケーキなんて気分ではなくなると思うが
乞喰も売り子も早よ終れと念じながら留まっている訳で
只の地獄じゃん 甘いもの嫌いじゃないしクリスマス過ぎた後のケーキ毎年気になるんだけど、おっさんが一人で買っていくシチュエーションって時点でアアアアアアってなってしまう
でっかいホールとかならまだ家族で食べるのかな?と思われそうだけど、明らかに小さいやつだと内心ドン引きされてそう 半額ケーキ偵察に行って、半額の総菜と弁当と鶏モモを数多く買えました。
半額のホールケーキ買っても食いきれないのが判明しました。
ちょと前ケンタッキーフライドチキンの食べ放題行って判明しました。
フライドチキンが昔より食べられない。 クリスマスが終わったら半額で買えるって言うけど、半額で売られてるケーキなんて見たことないわ
どこで買えるの? >>226
リサーチ力だな
近所のコンビニスーパー全部回ってどれくらい仕入れているか
また、値引きする店としない店があるからそこの判別とかだな 半額どころか、デコレーションケーキ普段より値上げして売ってるしな 半額目当てのハゲワシが徘徊するから近年はあんまり積んでないね
夕方行ってもケーキやオードブル惣菜のかけらも残って無いさ 原材料高騰してるから今年はかなり渋い
30パーオフで今回は勘弁してやった 半額ケーキとかもう見ない
昔はコンビニでも売ってたけど 昼間行ったけど今は小分けしてあるカット済みケーキが増えたな
ホールケーキは少なくなった。
何千円もすんのを仕入れて売れなかったらもったいないもんな。
大きいケーキは予約専門に当然するわね 消費者を含む社会全体の問題みたいにしてるが販売側の全責任です 今日は通年売りのケーキを買う予定
クリスマスケーキはいらない >>170
二十年程前東京23区の某コンビニで外売りしたことあるがいつも余らなかった
まあそもそも予約メインだしな さっきファミマで10%オフ買った
明日には半額か? 昨夜業務スーパー行ったら惣菜半額の時間に
クリスマスチキンだけ半額シール貼られなかった
案の定ぜんぶ売れ残ってた 2ちゃんねる高齢化でひきこもりおじさんもホールはキツくなってる 半額になってからが、買い時
だから早く私を買ってよ(´;ω;`) 甘いの好きなんだよな、今日スーパー覗いてみるか(。-ω-) シーズン過ぎたケーキとか今そもそも売ってなくない?
お菓子とかハロウィン限定パッケージなんかでも11月入ったら安売りされるのかなーと思ってたら
メーカーに回収されるのか忽然と姿を消すし >>108
俺は3回はやって全部完食したわ
今回もやるつもり
普段ケーキとか食わないからいける そういや確かにケーキの叩き売りって最近見ないな
スーパーでXmasパッケージの生洋菓子に値引きシールが付くぐらいか 今日は俺の誕生日でもあるから誕生ケーキ代わりに半額買ってくるのが恒例になってる。 今年は品質落としてスポンジバサバサなのがな、また良い店探さないと やれやれ ファミマはまだ100円引きレベルだったわ
フードロスへの意識が低いと言わざるを得ない >>267
SDGsへの取り組みが不十分と言わざるを得んな >>215
予約注文がメイン
普通売りは少しだけなもんで半額待たずに売り切れていく 今スーパー言ってきたけど30%オフだった
買わんかったけど 毎年買ってるスーパーのショートケーキ、
今年は上に乗ってるいちごが半分だった 今は半額でも2000円くらいするからな
高くなったもんだ 去年は半額ケーキ見なかった
今年は普通に買って食ったよ 面倒ならロールケーキ冷やして食べるのもありだよなw ケーキなんて糖尿病RTAにしかならんのによく食うわ >>280
食い物も楽しんで食えない年齢なら転生しろよ >>51
その頃はアラフォーが初老と呼ばれたみたいだけど、今では初老年齢も60歳になったよね 半額あったわw
でも2250円なんで買わずに丸鳥の半額買って帰ってきたw いつでもケーキはコーヒーと一緒にケーキ屋で食べるからな
そりゃ半額であれば嬉しいけどさ コンビニケーキ高すぎてワロタ
2000円くらいで小さめのホールケーキ出せよ
こっちはクリスマス気分味わいたいだけで本格的な味なんて求めてね~のよ
ろくに果物も使ってない砂糖とチョコか冷凍モンブランの塊ケーキばっかじゃん
抹茶なんて廃棄レベルの等級の抹茶に香りと砂糖混ぜてりゃわかんねーわな
あんなもんに5000円近い金出すなんて無駄すぎるわ スーパーで苺ショートケーキ1/8×2個パックで278円 >>288
ふいんきだけでも味わいたいのなら
豆腐に梅干し乗っけるだけでも
いちごのケーキ感出るじゃん >>288
クリスマスケーキは4号でも定価2000円じゃ買えないだろ 近所のスーパーに行ったら30パーオフだったが
定価3000円台半ばで憤死w
昨日はなかった口取りが山積みされてた 個人経営のケーキ屋でカットケーキ4個とシュークリーム2個買ってきた
2300円くらい 完全予約制にしとけば良いだけな。
ウナギみたいにバカみたいな廃棄も減るしw
最近はウナギも予約になって店舗陳列数を減らしてるだろ。 >>295
半額でも利益が出るからやってんだろ
クリスマスケーキは予約せず、店で買おうっていう層が多いから完全予約は無理なんじゃね
今日もスーパー行ったら予約無しでかなり売れてたし
余裕で儲かってるだろうな 半額ケーキなんて何年も見てないぞ
半額にならなきゃ買わなくなるから、それなら捨てるって方針をどこかで聞いたが >>298
今でも普通に18時くらいからやってるよ
店舗や余りの量で変わってくるけど、スーパーやコンビニなんか普通にある >>288
山パン製ならイチゴ乗ってない4号ホールは1200円ぐらいで出てる
イチゴ乗ってるやつは2000円ぐらい 近くのセブン2、ローソン1、合計3軒回ってセブン1軒が40%オフだった
10個以上あったからもうちょっと遅く行けば50-60%オフになってたかも
セブン1店舗はホールケーキの販売自体がなかった
ローソンは2ホールあって必要最小限の入荷って感じ >>1
ケーキなんて1年中洋菓子店で買えるじゃん
で、最近は半額セール通知の事務局もあるんだぜ
https://tabete.me/
アプリ通知で半額セールを教えてくれてそれをポチッと予約する。
もちろんそれを取りに行かないといけないけど。 >>308
クリスマスに半額だから良いんだよ
正月におせち料理頼むのもそう、正月だからだ
そのタイミングで安いから嬉しいんだよ
夏の暑い時期にケーキ半額でも買わんだろうな
でも焼肉半額なら喜んで買う
冬に鍋物半額なら喜んで買うし 今、スーパーいったら値下げするとこよだったよ
俺は食べないから買わなかったけど >>308
年始参りに行く人に
神社仏閣とか一年中いけるだろwっw w w w
というようなものか・・・ ホットケーキに生クリームべちゃああでいい気がしてきた 逆だよ
損切り半額で売らざるを得ないのではなくて
半額でもきちんと利益が出るってこと
つまりそれだけクリスマスケーキというのはボッタクリ高利益商品なんだね
ケーキ屋の年間売上の半分がクリスマスシーズンで占められる理由がわかるでしょ? スーパー半額なかったよ…
アイスケーキなら多めに作ってそうだけど、クリスマス終了後の特売とかないんけ? 今時のスーパーってケーキは予約分だけ作ってるんじゃないの?オードブルなら余ってそうだけど ケーキがクソ高くなっていて
「そもそも何でクリスマスにケーキ食うんだっけ?」と目が覚めた感じになった
来年は多分買わない
美味しいハムとチーズ買ったほうがいい >>322
普通に食えるだろ
一人でホールケーキを食うつもりなのかってなったなら
あっ・・・ってなるだけ 1ホール食うときついぞ、明日まで影響するし何も考えられなくなる >>320
ヴァンサンク(フランス語: vingt-cinq)は 25 を意味する。 お前らがうるさいからシルベーヌ買ってきて食った、口の中気持ち悪い、大福にすりゃよかった。 >>315
定価3000円として原価と加工料合わせても1000円もせんからな
半額でも利益出るくらいのを売っとるだけやし >>316
アイスケーキはもう完全予約制しかないんじゃないかな
在庫置いてあるのもアイス屋かケーキ屋だけじゃない? クリスマスの本番ってイブの日なのかイブの次の日なのかわからんよな 今日夕方スーパー行ったら
寿司半額 チキン20%オフ
思わず買ってしまった
ショートケーキは割引ナシ >>284
半額ケーキを偵察に行って、途中でコメダで休憩してたが、シノワールとコーヒーで満足してしまったわw
やっぱりホールケーキはキツいわw
3種類位のカットケーキで丁度良いな。
3種類食べてもホールケーキ半分位の量だろうな。
1種類のホールケーキは飽きるしそんなに食べられないわ。 ケーキって、安くなるようなまずいもん
半額だからって買うやつって
なに食っても味一緒なんだよな
あるいみ羨ましいわ よくよく考えたら月一以上の頻度で何らかのケーキを食ってるのと、おっさんになると家族で取り分けてもホールは無理だということに気付いたのでもう買わないよ 2000年代までは普通に見たが最近はめっきり見なくなった
アサイチで行けばあるらしいが、昼間や夕方ふらっと行って半額のケーキはもうほとんど売られてない 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる(血糖値の急上昇を防ぐ)
四、軽い筋トレの習慣を(基礎代謝を上げ、肝機能を改善)
五、緑茶を飲む(カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果) 年に数回買ってもらった
タカラブネのケーキ🍰
最高に美味しかったよ 余ってるのなんてデパ地下か伊勢丹位だろ
余って廃棄は大赤字だからほぼ受注生産やろし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています