米国人「なぜ日本人はいまだにPDCA使っているの？」 海外ではPDCAはオワコンだった... [323057825]
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生産現場の改善活動から日本が生み出した改善プロセスにPDCAサイクルというものがあります。
日本では生産現場のみならず、ほとんどの企業でPDCAという言葉が使われているのではないでしょうか。
PDCAとは、繰り返し実施するルーチン業務を改善するために最適な手法です。
計画（Plan）に基づいて実行（Do）し、振り返り（Check）をもとに改善（Action）することで、同じことをより上手に実行できるようになります。
しかし、毎回新しいことを実施するプロジェクトにおいては、PDCAでは成果を出すことができません。
さらに、プロジェクト自体の実行難易度も年々高まっていて、そのチームリーダーには、毎回異なるテーマに取り組みながら、
社内外の多様なメンバーをまとめるスキルが求められています。
また、プロジェクトのゴールも曖昧で、プロジェクトメンバーでゴールを模索することが求められることも多々あります。
米国でもかつては製造現場などでPDCAのような改善プロセスが使われていましたが、
産業構造が変わったことに伴って使われなくなっています。
なお、PDCAという用語は海外では一切使われていません。
「なぜ日本人はいまだにPDCAばかり使っているのか？」米国人経営者が疑問を抱く理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e197d847b45fafee9ee694b032629e8344e0d4e 大胆不敵に労働革命
毎日クラクラ 残業国家
社畜の印のネームプレート貼り付け
職務を怠慢 ＰＤＣＡ IT企業ですら「ものづくり」だの「現場改善」だの
製造業のメタファーから抜け出せていないからな
ものづくり神話にしがみつきすぎ PDCA
久しぶりに聞いた言葉だな
PDCAシートとかいうのがあった気がした
何かは記憶に無い パヨク
P 計画を練る
D ツイッターにあげる
C トレンドに上がるのを確認する
A 正義とする
あっ PDCAとかマニュアルとか馬鹿にするのは
基本も出来てない馬鹿なんだよなぁ アメリカは0から1を作り出すのは得意だけど、1から100に成長させることは不得意
逆に日本は0から1を作り出すのは不得意だけど、1から100に成長させることは得意
だからアメリカはスクラップ＆ビルド、日本はカイゼン社会って言われてるな PDCAサイクルは全ての基本だろ
新しいも古いもない 意識したことねえわ。中小の仕事なんてどうせ何もかも曖昧で始まって適当に終わる。 P D C♪ P!D!C! ハァ～～いい 改っ善～♪ PDCAなんて聞いたこともないな
そもそも繰り返す手法なのに新しい事を実施するのには使われないって当たり前では無いかと PDCAは長期計画向き
中短期はOODAのほうがいい 海外がそれで安価に良質なものを作れてるんなら
ウエハとかカーボンとか安くて良いものを出荷して欲しいんだが 当たり前のことでわざわざ用語にする必要もないし
杓子定規に全て場面でそうする必要もないだけのことだろ PDCAしながらアジャイルしてエビデンスのコンセンサスをコミットしないと！ 未だに西城秀樹のYMCAが持ち歌です、ゴメンナサイ あれと同じだろ
米コミック編集者か何かが
漫画をディスりながら狡い狡いって喚いてるのと そもそも、それに基づいた書類をとりあえず書くのが仕事みたいな仕事が横行してる。
アホでも仕事してるフリができる道具として使われてる
でも、みんな手を抜いて何もしなくなり現場がカオスになってしまうのを防ぐ方法として重宝されてる >>26
当たり前をわざわざ言葉にするのが大切なんだよ
指差し確認と同じように 適材適所だと思うけど
執拗にすべてのケースに当てはめようとするのが問題なのであって 言葉遊びだな
情報収集しないでプラン立てるわけないやん >>1
>なお、PDCAという用語は海外では一切使われていません。
海外サイトググれば最近の記事でも普通に使われてるけどな
なんですぐバレる嘘をつくのか アジャイルをソフトウェア開発以外で全てに取り込むのは無理がある
特に成果報酬ではない日本の現場では手抜きがはびこり完成品がおそまつなものとなる P：プラン立てる
D：でも面倒だしどうでもいいや
C：ちったぁやるか
A：あかんかったわ 日本は海外の文化を取り入れて日本独自に発展させてきたからいいんだよ Plan(計画立てて)
Delay(遅れて)
Change(仕様変更されて)
Apologize(謝罪して)
の繰り返し ホウレンソウすら出来なくなった国
置いていっていいぞ ルーチンやらないで偉そうなことだけ言ってるやつらを
褒めそやしてるとろくなことが起こらない 反省させる、また反省する振りが好きな日本企業の気質にあってる
ただし改善プランを出してプロジェクトが終わるが次の計画には反映されない
ずっと日本の典型的な企業にいるが、反省が真の意味で生かされたケースなんて見たことがない もうこれ以上改善するところがない状態になっても
それでもまだ改善が足りん、まだ足りん、まだまだ足りん、みたいに言われるから
一気に改善しないで、ちょっとずつ小出しにて
あえてちょっと改悪して後々改善する余地を残す、みたいな感じになるからな
とにかくちゃんとPDCAやってます感を出さないとマズい
生産性なんかどうでもええんよw >>32
単発の使いっきりだったらいいけどな
まあ知名度上げて大手企業の買収って流れであればこんな感じか >>49
え？
骨董品しか作れないジャップがそれいう資格ある？ PDCAを行うことこそが目的やからな
結果出さんでええから日本人向けや
生産性？知らんなぁ PDCA何度も回してるのに彼女ができません！
でもいきなりDoしちゃったチャラ男はもうセフレまでいます。 うまくいかなかったことをPDCAが出来てないせいに結論付けるのは違うっちゃあ違うかな
一手法に過ぎないわけであって ラブホ業界にいたけど社長がずっとPDCAって言いながら社員イジメしてた kgiのためのkpiをttpでpdcaからctrが飛躍的に向上しcvr右肩上り、的な しょうもないコンサルが最初に発言する言葉
すぐにいなくなるけど とにかくエリートは海外留学してくれ
そして日本に戻ってきてくれ
かなり減ってしまってるが 日本企業って日本の基準を海外に持ってきて矯正しようとするから超迷惑
特に日本の時間外労働基準を押し付けて短縮しろと迫ってくる（現地の基準は遵守してる）
現地人は残業やりたくて仕方がないから残業を減らすとどんどん辞めていく
日本の基準はまじでオワコンとしか思えん >>32
計画→検証→改善→検証→改善→検証→……
計画→実行→実行→実行→…… 根幹は正しいのだからという考えあるんだろうな
インパールや特攻隊の根幹を否定できないように p,プランを適当に作り
D,騙して顧客に売り付けて
C,中間マージンは大量に抜いて
A,後は下請けに丸投げ だからアメリカ人のプログラムは作りっぱなしなのか
日本人の消費者側のマインドが変わらない限り
品質を求められるからPDCAは亡くならないだろうね これは古いも新しいもないけどな
計画して行動してチェックは普遍だろ
まあきちんとサイクル回すことが出ないところが
９割以上だけど
マナー講師と一緒で、あたらしいもの出さないと金にならないと思ってる
コンサルが馬鹿なことを言い出すんだよな
それＰＤＣじゃんってものばかりだけど 上長上司は逆張り無双が出来るからなくならない
計画までに実行が出来なくなるし つーか個人が意識せずとも出来るのがデフォなのに、日本人は仕事してるつもりの方法が自己目的化してるバカばっかだから具体的な対策としてのPDCAなんよ うちの会社、天下りで官庁から専務を招聘したら、そいつがネチネチカマキリ発狂タイプで、
PDCAを各部署に押しつけてきた。現場は大混乱して案の定、1年足らずで解任されちゃった。 PDCAというのは
「そもそも根幹からして間違っているんじゃないのか」
という考えは決して許されないわけであって
日本人に適したプランである Plan（計画）Do（実行）Check(評価）Action（改善）
↓
Prep（準備）Do（実行）Review（評価)
計画なんかいいからとにかくやってみろ 後は客が評価するの精神
↓
Ego Do
自分のエゴでやれ >>17
アメリカは1から90ぐらいまで一気にやって伸び代無くなったら次の1を作る
日本は10から80ぐらいまでやって
その後何年もかけて95になる頃には時代遅れ
さらに何年も経って無意味に100になるが損切りできずにその後も負債を積み重ねる >>75
コンサルとか一部マスゴミの造語とかが本当に害悪
アホな経営層が騙されて余計な事しだすし PDCAしなくなったから新しいとされるもの全てが
基本低品質に陥ってると思う >>80
すげえわかる、うちの天下りも全く同じだわ
ネチネチカマキリでパワハラ気質、何かにつけて非合理的な役所の正論振りかざず
あんなのが国の政策ごっこやってりゃ潰れるわ えっ？監査はフランス企業なのに日本が遅れてる？
モノを知らん無職アピールやめてよ笑っちゃうじゃんwww 成果を出すことができないって断言しとるがなんとなくやってるだろ たとえば黒字事業の会社も仰山あるのに
3期連続赤字だとする
これだと根幹が間違ってるのは明らかなんだが
それだと経営判断の責任になるので経営者はコンサルと組んでPDCA洗脳を導入する >>1を正として日本叩いてるの？無職しかいないのかな？ >>92
それするどい
もともとＰＤＣだったんだよ クソコンサルが害悪
アジャイルだろうがなんだろうがPDCAは必要
日本みたいに一つ一つバカみたいなロードかけて報告するのが無駄 Ａはなかった
あほがくっつけたんだろ
だって、チェック結果をもとに改善したプランを次につくるから
サイクルになるんだし
そうなるとＡは邪魔だろ >>92
D：弁当に緑色のギザギザを入れる仕事
A：ギザギザを入れる仕事をロボット化する仕事 Plan → 一切責任を取らない親の七光りの無能が企画
Do → 不具合があっても隠蔽、無かったことに
Check → 結果ではなく誰がやったかで評価される
Action → 悪いのはすべて現場の責任
こうしてジャップは落ちぶれていきましたとさ(^Д^)ギャハ 日本でやってるのはオアシス運動だよ
間違えるんじゃねえ >>102
改善したあとにpに戻るっておかしいもんな そりゃペラいビジネス書でわっしょいしとけば見窄らしい社畜どもに売れるからよw 韓国では監査する現地の人もよくわかってなくて
なんとなく基準満たなくても通してて
本社が監査にきて唖然としたって話聞いたわ 改善してもご褒美（昇給）なくて、失敗したら罰はある
それがジャパンの高品質のコツ >>111
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
今日も一日ご安全に！ヨシ！ >>116
正確には取引のためのISO取得だからね もともとは機械の生産効率とか完全に計画できる世界で使うものだからね
予定より機械の生産量が低いのならどこか問題があるに決まってる
それを正しい計画が不可能な一般ビジネスに持ち込むから計画倒れになる >>117
ISO通すためにUSO800をまず立ち上げます このスレの中におあしす野郎が紛れ込んでないとは思えんし そもそも日本人は幼稚なコミュ障でそれ以前の問題
今やコミュ障だらけで話にならないバカだらけ https://diamond.jp/articles/-/311123
ほとんどの企業がなぜPDCAをきちんと回せていないのか？
2022.10.20 4:05 当たり前にやっていることをPDCAとかカッコつけて馬鹿なの？っていつも思ってた 2か月前にPDCAで煽ってたメディアが時代遅れと語りだす こういうなんちゃって系のIT企業多すぎ
SDGsを語ってる企業は100%詐欺企業 >>136
計画がテキトーなんだから見直しようがない＼(^o^)／ なんかさ当たり前にやる事に二つ名付けて馬鹿
むりくり改善させようとする 馬鹿リーダーとかホント時間の無駄 プロジェクト全体で使ってる企業あるの？
見たことないんだけど 会社にカイゼンとやらが大好きな老人達がいてだな困ってるんだわw 常にその場、そのシーンで評価・検討を繰り返し、その時に改善計画をし、目的に向かわなきゃ
結果が出来たものを、見直していたのでは遅いw 次はアジャイル煽りして
その後に否定して別の話しだすんだろ？ 「見直す」と言うからには、最低限その価値があるだけの計画が必要だが、
弊社の作業現場にそのようなものはないのです。 PDCAを教えないと動けないて受け身そのものやろ
海外だと
準備→実行&残日数、課題管理
だけや 計画は立てるし、実行もするし、確認もするし、問題があれば対策も講じる。
どこも普通にやってること。
文書作成の比重が高くなり過ぎて硬直化しているところも多いけどね。
PDCAがメインの方にしか適用されて、運用の方に適用されていないとそうなる。 適当な事言うな。
個別業務で低レベルのPDCAしか回してないから、そういう戯言が出るんだよ。
プロジェクト毎に低レベルのPDCAを回し、さらにプロジェクトを跨がるメタなPDCAを回すんだよ。
行き当たりばったりの仕事して「アジャイル」とか抜かすなw >>58
やる事に意味がある（）
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（）
脳筋とカルトがコラボしたらこうなったとさ(^Д^)ギャハ 使い方の問題だな
漸進的なイノベーションには普通に使える
ただこれだけでは革新的イノベーションは産まれない
この辺はむしろジレンマ
今まで改良してきた物を一気に時代遅れの粗大ゴミにするのが革新的（破壊的）イノベーション
今の日本企業では絶対に産み出せない
むしろそんな事したら会社が潰れるw >>32
そのOODAってPDCAのPとDしかやりませんってだけなんじゃね
ただの言葉遊びにしか見えんなあ 馬鹿馬鹿しいよな
わざわざ時間使ってこれのEラーニングさせてる会社とかあるし
転職した方がいい >>155
革新的イノベーションは天才の仕事だ。一般化された「天才の方法論」なんて聞いたことない。 人と違うことを言ってたまたま当たるのを狙うマナー講師のようなもん なんでそんな研修のウンチクくらいにしかならないものをいちいち気にしてるの？ 大事だと思うけどわざわざ資料化するとかはアホらしい 毎回新しいことをやるにしても、PDCは絶対必要だし
最後のAは、改善するじゃなくて改善案を記録するで
いいだろ PDCAサイクルの考え方ってあらゆるプロジェクトに適用可能では？ 日本人からしたらするが２個ある時点で
意味不明なんだが
こんなのが経営の教科書に載ってたりわけわからんよね
仮説→検証→フィードバックで良いだろ Pを慎重にやると出来ることが少なくなるからな
結果まぐれ当たりが生まれる確率も減る オワコン武器のトマホーク買ってやるんだからケチつけんなや 海外とやらが日本の製品よりいいものを作ったことは一度もない ISO9001がPDCA廃止したら日本人もやめるでしょ Plan 計画
Plan 計画
AND そして
Plan 計画 やってることは同じだろ
日本が言葉だけを信仰して
中身はスカスカなだけ >>172
ケースバイケースなんだよ。なんでもかんでもＰＤＣＡてのは非効率
ていうか、いらん仕事増やすなって感じ。 形は違えど無意識的にどこでもやってるだろ
いちいち日本下げの為に難しい言葉使わなくていいゾ made in USAが席巻してないのはそういう事だろ 国内から出ないでもやっていけたから
だから世界を知らない
井の中の蛙をここ数十年ずーとやってきた
自国こそが最高だと国粋主義者がネットで連呼し、世界を見下した結果
あらゆる分野で劣等な国になった >>160
日本では破壊的イノベーションは産まれにくいとは良く言われるけど、かつては様々な分野で多くの革新的な製品・サービスを産み出していたんだけどな
それらの改良までは上手くやれたのにそこから先、「自分達で造り、自分達で刷新する」っていうのをやめてしまった
天才的なエンジニアが革新的なイノベーションを起こす事は確かだけど、天才がいないからやらないってのは間違い
今の中国企業だって必ずしも天才ばかりではないけど、革新的イノベーションを起こすべく研鑽してる
そこの違いじゃないかな？
今の日本企業とのさ 日本の法律か条令で
made in USAのおとなりのメヒコ製の
いちはやく火災報知器つけられたが
ゴミofゴミ
鋭くてケガする、電池入れ開かない、閉まらない、
湿度で誤報、雑、変色、9Vなのですぐ電池切れ
と日本製の足元にも及ばなかった PCDAの手法がダメなんじゃない
ダメな輩と組織がやってることは何やってもダメなんだよ！
無駄！とか言ってる輩は、無能集団の一員なだけｗ 欧州人はもっとひどい製品を作る
水晶発振器すら使いこなせない じゃあ、思いつきで仕事やれってことか？
さすがは自分勝手なダメリカ人だな。 主戦場がモノづくりの現場から、ITシステムの開発現場に変わったから
製造現場ではPDCAが未だに有効だけど、それをITに持ち込むなってだけじゃない？
そういう意味でトヨタとかをお手本にしてる日本企業は大失敗してる いや、日本でも使ってないし、使てる会社ってあんのか？ｗ アメリカのPMPではPDCAちゃんとはいってるけど
CではなくてS＝スタディだけど 日本は資料作る行為ぎ仕事で中身はあまり無かったりする 改善提案か。懐かしいな。昔は一件500円月10件ノルマだった
日立はまだやってるらしい >>157
ジャップは誰も責任を取らないから、判断と意思決定が遅いんだよねぇ(^Д^)ギャハ 全く意味をなさない造語だとは思ってた
絵に描いた餅ってやつ PDCAがダメなんじゃない。書類をなくしてやればうまくいく。どうしても書類が必要なら、その組織で一番肩書きが上の人間が書かなきゃダメ。 トヨタ生産方式とか言ってトヨタですらない奴らが儲けてるよな 製造現場ではDOのコストが高いから計画とか振り返りが重要視されたけど、ITはDOのコストが限りなく0だから、高速なDOと改善だけで成り立つ 当たり前を言葉にしただけなんだけど
その当たり前ができない人がそこそこいるから部分的には役には立ってるんじゃないの
PDCAを旗にして本来必要のない仕事まで増やすようになってくるとそれは本末転倒だと思うけど >なお、PDCAという用語は海外では一切使われていません。
自分の主張の為にも誇張や妄想や捏造する人っているよね
https://i.imgur.com/1B9OXfk.jpg 中華「不良品が出たら、即交換すればいいだろ」
半島「不良品が出たら、金でも渡して黙らせればいいだろ」
米国「不良品が出たら、訴訟して莫大な賠償金を貰えばいいだろ」
日本「改善改善、また改善、下請け値下げまた値下げ」 実際はＰＣＤＣＣＣＡＣだからな
チェックする奴多すぎて ペン
パイナップル
アップル
ペン
オワコンどころか基本中の基本でしょ 大企業病状態の企業の管理職ってやってる感だけ出すために動くからな
PDCA連呼してりゃやってる感出るってんで丁度良かったんだろ 経営者がムチを打たなくても、永遠に走らせるシステム あー、PDCAね、あれはよくないよな
PDCAはダメだよ、うん 白人には
キリスト邪教侵略戦犯国としての物量と
エネルギー大ぐらいの高性能品（大排気量など）
環境破壊製品しか作れない
ITや半導体？
CPUなどは日本の発明であるし
フェライト、フラッシュメモリ、青色LED、液晶、積セラ、光学、
半導体レーザー、垂直磁気記憶、光ファイバ、タッチパネル、八木宇田アンテナ、ブラウン管テレビジョン
ITの大半技術は日本が発明or早期実用化、社会普及したものｗ
スマホなんて
人種の寄せ集め（戦犯奴隷商人国の貿易拠点＝人種泥棒るつぼ国）
が作っているに過ぎない ＰＣＤＡなんて無駄だからな
仕事は段取り８割、掃除２割で決まるんだよ
つまり最初と最後
Ｄに時間かけてるヤツはただの馬鹿 ISOやってりゃ必ず出てくるけどな
半年後に9001の審査があるが考えるだけで憂鬱になる 仕事を運用する上で
なんか忘れていないかを
確認するときに役に立つ。
PDCAか、あ、PLAN作るのを忘れてたわ。
てな具合で。 失敗したときの言い訳と責任分散の方便だからな
失敗しなければいい DDDDみたいな本もあるけど
ドラクエで例えてみろ
まともにレベル上げも装備してないで先進んでも苦労するだけだろ
段取り時点でレベル上げしたり、装備整えんのよ
これなんだよ要は仕事って 元々マニュアルや手順の決まってることに対して行うものだから適用しづらい範囲は有るだろ
問題はCのチェックでここで客観的、定量的な手法が確立してればいいけど
何を基準にチェックしてるのか分からないんじゃチェックにならないからな QCやらカラクリ改善やらは効果がないとまでは言わないがそれ自体が高コスト PがゴールでDはそのツケ払いや後始末
そしてまた新しいP（以下繰り返し） なぜ失敗したか？それは失敗したからだ
深く考えても時間の無駄 PDCAが無いから米国の製品は直ぐ壊れるんだよ
ナイキのサンダルとシューズは半年もならないうちに靴底やらが取れてキレまくってそれ以来米国の衣料製品は買わないと誓った。
高くても日本製がいい。 ジャップ経営者「多能化、多能化、多能化ァ！！！」
世界「これから従業員に求められるのはマイスターや」
海外じゃ多能化勧めたら逆に生産効率落ちてミスも増えたから
一芸特化推し進めてるのにホンマジャップはアホしかおらんな😅 PDCAって用語でビジネス感出しているだけだけ、反省して改善しろって何やる上でも当たり前のことだからwww ISOのお墨付きも
そろそろ
ミシュランガイド、ギネス、モンドセレクション位の価値しかない >>235
PDCAは死にゲー向きなんだろけど企業じゃ数死んでらんねえからな
事前準備は本当大事よ 計画し実践し改善するって考えなのにそのループに囚われ新たな一歩が踏み出せなくなる矛盾 あえてPDCAつくるなら
Purpose(そもそもの目的のために)
Data(緻密なデータを揃え)
Confusion（狂気を持って）
Angry（世の中への不満や怒りのエネルギーをぶつける）
これよ PDCAなんて効率的に仕事すれば勝手に出来てるもんだろ プランがピント外れだとずっと失敗サイクルになるのがなあ 社内の改善発表でこの手順で改善を進めたように発表すると褒められるぞ >>253
だよな、日本は遅れているという印象付けしたいだけ 働かないヤツに仕事与えるための無駄間接作業がPDCAだISOだって言う声がけと実践プロセスの定義
たいがいは糞の役にも立たず数年で消滅していく ワシの会社はDDDDやったな
おかげで成長はしていないが潰れてない ISOの継続審査のために
慌てて書類を作って他人のハンコ押して
いつもやってるかのように偽造して～
うちの会社です
ISOの価値なんて無意味だと思う プラン
ドゥー
チェック
ありがとう
常に周囲へを感謝の気持ちを忘れない美しい精神なんや 日本はいつまで経っても過去の経験を踏襲したがる
つまり変化しようという気がないんだよ
変化するには外部から強制的に壊される以外ない
日本は一度どん底まで落ちぶれるだろう 必要なのはポジティブに順応していくことだが
ネガティブで順応できない人間が多いし
仕事の効率が悪いのは伺い知れる アマゾンやグーグルなんてPDCAを高速で回し続けてる企業の代名詞やん
この人何言うてるの？ 古い価値観に囚われて何も変わらないことが日本の企業の生産性が上がらない一番の原因だな
老害が増えすぎた >>261
うちの会社はISOやめたわ、みんなで辞めれば怖くないってやつだ >>267
PDCAって4つのプロセスに分かれてる時点で、最低4回のレビューと手戻りが発生する
高速に回せてる時点でもはやPDCAではない やってみなきゃわからないはオワコンってことか
でもPDCAすらちゃんとできてないのにその上位は無理だよね
米国とはレベルが違うのよ >>272
高速に回してたってPDCAだよね。PDCAじゃないって、どうやって物事を進めてるわけ？ >>1
日本人は変化が苦手。
新しい方法は全力で潰す。
会社が潰れ、国が滅びるまで馬鹿の一つ覚え。 自分のやってた仕事の流れを振り返るとこんな感じだったな
企画の素案を作って上司に打診
→アドバイスとか指摘受けて修正
→ある程度形になったら関係各所に回して根回し
→会議にかけてコンセンサスを取る
→実施
→上司に結果の速報と反省点や次回改善案の相談
→会議にて報告と次回予定の展望説明
今はここに出てくる上司のポジションだけど >>267
世界的有名な大きな会社の名前出して
「ほら！こんな有名な会社もそうなんだから！」って言ってくるやつは1番ダメな見本だな
お前の働いてる会社はAmazonでもGoogleでもないってのに PDCAが目的になるんだよね(笑)
日本人にありがち PMBOKに普通にPDCA出てくんのにアメリカではPDCAは使ってません( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言われても誰が信じるんだよ。 >>32
OODAって過程をザッとしたPDCAってこと？ 日本はISOからJISに戻せよ
JISのほうがよほど厳格だし
いい仕事してる
もっと自国の制度に自信を持てよ 白人どもはTOYOTA看板方式に学ぶとか言ってなかったっけ？ 一部の会社は「共感→定義→概念化→試作→テスト」なんて事をやってたりする。
PDCAが悪いわけではない。
PDCA以外のやり方を知ろうとしない事が問題。
日本人は考える事を捨ててルーティワークに逃げようとする。
だからダメなんだよ。 PDCAでGoogleやAmazonは生まれない。
つまりそゆこと。 >>287
JISだとガラパゴスだとか国際競争力がとか言い出すやつが居るんだろ >>271
止めたいけど上が拘ってるんだよね
ISOのせいで提案や改良したくても
申請やらなんやらが面倒くさいせいで
がんじがらめになってるよ
面倒なルールで縛られて
日本企業はどんどん駄目になっていくと思う 今の世の中、まともなPなんて立てられないからOODA
でも日本はP至上主義みたいなのが蔓延ってるからダメ あくまで概念(考え方)であってそれ自体が目的になってる企業もあるだろうな、デカいとこほどそういう傾向がある 日本人って目的がズレても誰も指摘しないのが不味いよな
もう運用するのが目的みたいになるから そもそもPDCAなんていちいち言わなくてもフツーに仕事してりゃみんな無意識にやってるだろ 豆知識:
日本の現場でPDCAを回してますと主張しているところほど
実際に回っているのはPPAP OODAだって結局はOOD（PもCも含めている）Aだよね。 PDCAもだけど、未だにウォーターフォール主流でやってんのも日本くらいじゃねぇの？ >>301
ジャップにはトップダウンの組織しか無いけど、責任はボトムアップだからなぁw
だから近畿財務局の赤木氏が自死し、佐川や安倍は一切罪に問われない(^Д^)ギャハ PDCAやらISOやら変テコな呪文に囚われない
中国や韓国にどんどん抜かれていってるんだよね
品質も勿論大事なんだろうけど
昭和の時みたいにソコソコなもん沢山安く作って売る方がいいと思う >>15
そう思うわ。ビジネスやロジックの基本できてないのにアジャイルとか無理だから。
PDCAより早く、随時意思決定していくことは難易度高い。学生の頃から論理教育しないと厳しい。 faxとPDCAとカイゼンは日本には必須なんだぞw >>305
昔のやり方に固執してほぼ毎回プチ炎上→担当外されて優秀なヘルプがなぁなぁに持ち込むってパターンの奴がいるんだけど、
>>281みたいなやつなんだなーと納得 日本企業に足りないのは発想力と機動力と対応の速さ
横文字のいくつもの謎ルールを社員に押し付けて
一般企業までお役所みたいになってしまった >>315
実際にはエンドユーザーが求めてるのは価格だからね
品質に拘りすぎてんだよ日本企業は >>316
手順、規律規則にがんじがらめなんよな
柔軟性のカケラもない、今はそこはデメリットになることが多いからね >>319
ほどほど使えて安い、これが一番売れるからね
中国製あたりの質がもう少し良くなれば敵う国はなくなるだろう >>320
柔軟に対応すべきところを無駄にフロー回しつつ
規則を守らなきゃ行けないところは柔軟に対応し始めるからなー
開発プロセスはガチガチなのに、USBは勝手に持ち出す アメリカがファブレスで下請けに押し付けてるだけだろ >>320
中小企業の製品がSNSでバズったりするのはそこなんよね
大企業と違ってユーザーと近いから発想が柔軟で規模が小さい故機動力や対応も早い
大企業はお役所仕事みたいなもんで
決められた事を毎日黙々とこなし、凝り固まった考え方しか出来なくなってる
PDCAとか唱えてる奴らは化石 アスペと運動音痴にはPDCAは打ってつけ。
応用力と創造力ないやつはマニュアルが命だからな。 意思決定機関では必要ないけど生産現場では必要なんですが 今はOODAループとかいうやつだっけ
でも現場が頭ちゃんと回ってないと無理なやつなんよ >>327
アスペのゲゾスやジョブズがいるのに何言ってんのｗｗｗ >>320
結果より手順にこだわるとか仕事もアスペとかやばすぎる。
謎の自分ルールがあり結果よりも、その通りにやることが正義となる。 ウチの会社では今でも使ってるんだけど、グローバルじゃ通用しないのか・・・ >>332
思い出してわらた、こんなことを標語にしないといけないことがヤバいんだけどな
要は「下」に合わせてるから発展は難しいと
「下」には優しい国ではあるな グローバルスタンダードだのISOだのSDG’ｓだのPDCAだの
バカが飛びつくものはだいたいクソですね すぐこれ言うやつは仕事できなくて嫌われてるパターン多いわ パーとDQNがマインドControlされてアホなこと繰り返してる例のアレだろ >>1
この考えは間違っちゃいない。
日本企業はPとＣに時間と手間を掛けすぎるんだよ。
誰も責任を取らないからなんだけどね。
これにスピードのＳを加えれば良いんだよ >>15
メシマズと同じなんだよな
基本が出来てから応用するもんアアン ISOを取得するときにPDCAとか言ってたけど
それまでも今でも、そういうのって当たり前すぎて意識してないんだよな
使わないと言えばまぁその通りだな >>340
日本だって質が低くていいならコストかけずに大量生産で売れるぞ
質を落とせない(落としたくない)からどん詰まりしてるわけだ
まあジャップ言う奴に理解できるとは思えんが >>348
お前わからんなら無理に入ってこなくていいぞ 俺はあんまり理解してないから適当に「PDCA回してます！」とか言ってるんだけど、上司もあんまり理解してないから「その調子で頼むぞ」とか言ってるわ 日本の企業がダメなのは組織の成長を個人に頼ってるところ ISOそのものについてのCが無いからな。
ISOについては「費用対効果があるの？」と言ってはイケナイみたいな。
ISO止めたというところは良い判断かもしれない。
やってるところも審査に通れば良いだけのアリバイ的なやり方してたりするし。 ヤフコメもここも言葉尻を捉えて本質見れないバカばかりだな
PDCA自体を否定してるのではなく環境変化に対応した経営行動をしていると前例主義になりがちなPDCAを有効に活用できる場面が少なくなってきているという実態を述べてるに過ぎない
まあ新卒からずっと同じ会社のバカとか更に言えば雇われリーマン全般なんかも視野が狭すぎて呆れるくらいに能力が低い社会の底辺だからこいつらに本質の理解を問うのも無理なんだろうが >>355
個人に頼るのもダメだし
その個人をないがしろにするところがもっとダメ
能力と成果に見合った報酬がない この記事書いたやつ本当に専門家なんかよ。突拍子も無いこと言ってバカから注目されたいとでも思ってんのかな？
PDCAは基本だし別にPDCAだけで業務改善してるわけじゃないんやけど
それに新規業務でも業務に関わらず普遍的に「やる事」はあるから、一つのツールとしてPDCAはかなり有効 >>316
経営者の立場で考えろって言われてもね
経営者じゃねえし
じゃ，経営者は何やるの？
ってそりゃそーなるよな ああ、あれだ、ABCがDEFでGHIってやつだな。 >>332
現場につきましたー
これから作業しまーす
こんなんになってるんですがどうしましょうか？
（この先）
自分で考えろ!
これ重要なプロセスなのか？ >>344
これが出来ない奴は役たたず。会社のお荷物です >>358
やれそうなことやこれからできそうなことも簡単に潰されてしまうからな
これじゃ新しいものが生まれないし生まれてもすぐ消えてしまう PDCAを意識的に実践してる人っているの？
無計画や学習しない人を除けば誰でもやってるよね？ >>366
お前はメール送信した後で、いまメールしました！って電話してくるタイプだな 新しい発想ばかり追いかけていないで
一つのことを極め抜けよ >>32
実際のとこ、P≒OOD、C≒OODじゃないのかな
そして左のAに当たるのは、右のAただし2周目みたいな 改善の権限がないのにどうすりゃ良いんだw 問題放置で次進むぞw 昔から日本はアメリカの10年後ろを真似して歩いてると皮肉られてる
2000年頃から大企業を中心に導入された目標設定シートもうまく機能してないね
世間知らずがコンサルになる傾向でもあるのかな うちの部は完全に使い方間違っているくせにPDCAやってるつもりでいる。
P：課長が製品開発の日程を組む。しかも過去に非常にうまく行った短納期をベースに組む。
D：部下がそんな日程ではできないと文句いいつつその日程を無視して開発する
C：上位上長があのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄどうなってると日程をチェックする
A：課長が何が何でも終わらせろと部下に無理させるか、すみませんトラブって遅れてますと上位上長に謝罪する。 PlanどおりにDo出来ない社員が多いので頓挫するw 納期も品質もキッチリ守る日本企業は世界で重宝されてるんだけどな
欧米企業は遠慮なく追加費用や納期延期を要求してくるし人が定着しなさすぎる >>17
それ、俺が子供の頃に親父が言ってた
30年前の話だぞ
公務員「我々はPNNNNNAを採用しています中抜き最高！！」
>>365
報告しなかったら
そいつに責任とらせる
やる事にGOサインだしたら
そいつも責任をかぶせられる
若い奴にこれを言っても勝手にやって失敗する
責任が減るのに馬鹿な奴だといつも思う PDCAは1日1回転が基本
反省会をひらいて明日にいかすだよ
それを２週間やりつづける
それがなぜか日本では1年1回転になってる
効果がでるわけがない アジャイルってなんぞ？
東日本大震災の復興で用いられた構造構成主義？ 言うだけで実際には使ってないぞ
そんなことも知らんのか プロジェクトやアジャイルってPDCAが組み込まれてるだろ
どのタイミングでやるかの違い P ピンクサイトをくまなくチェック
D 電話する
C チェンジする
A 諦めてズボン下ろす シャープのとかパームとか？
おじさん、もうiPhoneにしちゃったよ 確かにアジャイルすると上司が止めにかかる文化だしな
新たな付加価値が産めない体質になってしまったわ PDCAくるくる病ってあったよな
未だに会社の上の連中がPDCAうるさいけど無視してる >>330
どうして君は無視されてるの？
好きだよ、僕はね！ >>369
すぐに確認して欲しいことなら普通だろ
文で送った方が認識の齟齬とか言った言わないの話にならないし、複雑な内容でも整理して伝えられる
なんなら電話したままメール読んでもらって、分からない部分があったら口頭で補足できるし PDCAは古来から日本人がやってる事でしかない
現状での最適化だね
新技術が開発されないとずっと現状維持だ
研究開発の余地を作らないと停滞しかしないのが解らないんだよね
だから小保方をただ攻撃して排除したんだよ 実際には
m(会議)pc再mpcdc再々m.....
アクションとか中々行かんで？？ P(ぺニス)
D(ディック)
C(チンコ)
A(アソコ) 計画すらまともに立てられない営業がこれ連呼してたわ どうせ同様の概念を別用語で置き換えて、さも新しいことのように売り込むコンサルのやり口だろ？
アメリカだといまさらそんなのに踊らされる奴いるんか？ >>16
なんでか
ヘルメット被った猫が
頭に浮んだ >>369
普通だろ
口頭だと分かりづらいからメールで送って、確認してくれって電話するやん いい加減日本も目標管理制度やめちまえよ
強烈にうぜえ制度 >>411
反対だろ
やりとりの履歴を残すためにメールして、
分かりにくいから口頭で補足する 運用事故を起こさないようにするため
そんなことをしなくても他の方法が〜とか言う人もいるけど、会社には使えない人材が必ずいるのよ。
そういう人でもミスをしないように、業務内容の見直し、改善するためにPDCAをやらざるを得ないだけの話
海外みたいに使えない人をドンドン切って（クビにする）いいならPDCAなんて業務効率を悪化させることは辞めるべきだね >>1
まともなPDCAをやらんから、メリケンの自動車産業が衰退したんでわ？
テスラが売れてるって？
テスラの品質、日本人なら耐えられるのかね。 >>415
そんなんDCAの繰り返しですぐ改善する
クソなのはPに時間をかける上司 >>419
君、社会人経験ある？
プラン立てずにその場限りの対応をするから、隠れた問題がある日突然火を吹くこともあるんだよ
使えない人ほど不要論を持ち出すからな。やりたくないからか知らんけどw >>401
>>411
こりゃ日本にはDXなんて夢のまた夢だなw >>422
おまえが頭が悪いクソだ
クソらしい捨て台詞だな？ｗ >>424
国籍人種に関係なく、ほとんどの人間はそんなもんだ >>424
DXとか仕事が増えるだけ
しかもそれをやった人材がいなくなったら
業務が回らなくなる >>425
怒ったw
自分から仕掛けておいて沸点低過ぎw うちの会社は2次請けで、
親会社があんまりアプリ開発できないからアプリ開発丸投げされるんだけどさ
本番環境でのバグ0を目指すって言うんで、pdcaやらされるし、バグ出るとなぜなぜ分析とか例のトヨタの手法もやらされてます。
俺のやり方が良くないんだろうけど、改善案の雪だるまになってます。 >>429
その中でダメなのは、なぜなぜ分析だよ。
そんなん分析しても、ほとんど次に活かせないからな。
時間の無駄 >>428
え？
おまえIDの区別がつかないほど、頭が悪いのか？ｗ >>430
原因を分析しなければ改善できないでしょうが？ｗ
おまえみたいな馬鹿が、何度も同じ失敗をやらかしてくれる >>433
いや、「人違いでした。すみません。」と、謝れよ？
反省できないの？ 30年くらい前にPDCA取り入れて、やってきたけど
最近は現場の即断ができるOODAに緩やかに変わっている 日本はこれで出来上がる製品の質を高めてたんだが
粗製乱造使い捨ての時代にはそぐわないようだな アメリカ人って発想や行動力はすごいよね
でも製品として洗練させるとかは苦手
この辺の違いやろ 昼間から10ものクソレスをしておいて、人違いに気づかず、指摘されたけど後に引けなくなった無職無能はまだいますか？ 分野によるだろ
なんで戦車不要論みたいなこと言ってんだよｗ >>439
笑って誤魔化すんじゃないよｗ
クソくん >>445
それいつの認識？
お前みたいな老害って5年前10年前の認識のままアップデートされてねーんだよ
まさに社会の害 自民壺やアベガーミクスやコロナ政策は成功
日帝、慰安婦、徴用工、侵略戦争は反省しろ
と言うことだろ >>446
PDCAは人間のあらゆる生活の基本なので、
無職であろうと免れない >>453
なぜおまえには、反省する能力が無いのか？ PDCAなんて下っ端に向けて言ってるだけやぞ
上の人間はまったく自分の始めた事業について振り返らないぞ >>455
謝ればいいじゃないの？
おまえが間違えたんだからさ？
なに、無様な言い訳してんの？
謝ったら死ぬ病気なのか？ 言われてる頃に部長がよく言ってたけど全く浸透せずに終わったな >>457
ほとんどの人間は下っ端なんだから、それでいいんだよ 土方のKYとか見てみ？
いつまでそんなこと言ってんのレベル
入社1年目のぺーぺーでも書ける内容しか書いてないし現場監督も何も言わない >>461
そんなにレアなほどダメな人を例にされてもなあ？ そういう本買ったけど一度も読んでない俺が正解だったようだな >>458
自分から仕掛けておいて、それはないクソw なぜ、失敗やエラーの為にコストを使うのか?
おまえ達は無能なのか無能だろ無能しかいないからか >>445
アメリカでも黒人の労働者にはPDCAは効果がある
アメリカだから馬鹿の比率が少ない、ということはない >>465
なんでそういう言い逃れをするかなあ？
スレを全部読み返してみろよ？
誰の目にも明らかだろ？ >>466
無能のくせになんでイキってる？
無能の大吟醸くん？ >>470
その手前におまえの超クソレスがあるだろ？
よく見ろよ？ｗ >>471
それはおまえに言ったわけじゃないクソ
横入りしてきたのは、おまえクソw ダイヤモンドか東洋経済かプレジデントかニューズウィークのどれかだと思ったら
ダイヤモンドだった >>471
どうしたw
逃げたかw
自分の過ちにやっと気づいたクソw >>436
製造現場が勝手に判断して勝手に対策とか悪夢 >>472
ほら、おれのは横レスだとおまえも認めている
つまりその前のおまえのレスが発端だった
証明終わり Q.E.D わざわざPDCAをやらなくてもプロジェクトは無意識でも同じ事やってるし。 KPIとか嫌だったな
本来の仕事がまったく出来なくってたし、離れてスッキリした >>479
何言ってんのw
おまえがクソであることに変わりはないんだけどw
むしろ横入りだから、その辺に落ちてる野グソかw >>482
Q.E.Dの後にレスつけるとかw
恥ずかしくないですかw >>485
もはや論理を捨てて、誹謗中傷に徹することにしたのか？ｗ
まあ、馬鹿の末路ってそういうものだけど >>486
全然恥かしくない
馬鹿を相手にする時のセオリーだ >>489
鏡を見ても利口なおれが写っているだけで、馬鹿のおまえは映り込んではいないはずだが？ >>491
自分で利口とかw
恥ずかしくないですかw
Q.E.D こんなの言われなくった自然になるんだよ
もっと大事なのは気合じゃー！ PDCAサイクルと共に ホウレンソウ もだな。
昔は QCサークルも流行ったな。
生みの親 米国人のデミング博士は日本の経営者 管理者からは神様みたいに崇められたが
米国では全く無視されてた。
要は、大量生産する製造業のモデルだから。 >>495
最近は外注で研修会社やることも多いじゃん
未だに言ってる所もあるよ CAをChance Attackと読み替えた知人をふと思い出した・・・ まぁアメリカの計画施工者やライン長とかに言わせたら改善前提の甘い初期計画立案する事自体を問題視してそうでは有る >>450
働いたことのないニートって意味もなくバカを連呼するんだな。
とあるメーカーで２０年以上設計業務してきて米とも共同設計とかやって来て感じた事なんだよ PDCAはだいたいPDしか回らない
そして最悪なのは失敗の分析
分析してココが悪かったからこう変えようは良い
だったら成功の分析もしないと成功率を上げて売上アップは望めない >>450
おまえは本質的に頭が悪い
それは年齢に関係ない
おまえは頭が悪い Pmbokで学んだ気がするが...
海外ではPDCAの替わりに何をしているの？ えーと、
P パーソナル
D ディスク
C コントロール
A アソシェー何とか.. で合ってる(´･ω･`)？ アスペや池沼はループを強制リセット出来る
まあおまえら頑張れ！！ P プランたてる
D だいたいこんなもんだろ
C ちょっと違った
A あかんがな
でも引き返しはしない
すすむのみ >>15
マニュアル馬鹿にするのはマジでそう
マニュアルは異常が起きた時の為の物で覚える事に意味ないし 決まってるだろ
まずPDCAすら満足にできないからだよ
掛け算割り算でつまづいてる奴に、方程式や因数分解は無理なのと同じ PDCAじゃなくホウレンソウみたいに日本語で表現してくれ >>522
ささやき いのり えいしょう ねんじろ！ >>517
通常でもマニュアル運用だ
頭悪いのか？
覚えろよ アホな上司のパターンは、プランのつもりでDの手段手法のことしか考えてないやつ
結果、スプーン使えばそれで終わりのはずだったのに、「フォークでスープを飲む技術の習熟訓練」が始まる >>526
やらかすやつが多すぎる場合、だいたいそんな風になる うちの会社会議でPDCA使いまくってるけどめっちゃ斜陽だわ 1はヤフーニコニコアメーバゲノムチェイルチョソンパンチョッパリニュースを閲覧
者で大阪へ密航した済州島の白丁の子孫でアホで不細工で吉凱で片端で反日
極左プロ市民で大阪民国在住んお罪日・気化懲賤チンパンゴリラ僑胞男で喪家
学会淫兼日本狂惨盗印 >>525
こいつきめーよ
社会の底辺で奇形の母親から生まれたゴミのくせに発言権ねーよカス 仕事が多すぎて効率が落ちてる時には役に立つが、
仕事がないときには、なんの役にも立たない。 同じ単純作業してるだけなのに月ニで改善提案、しかもコストが掛からない方法という縛り付き 20年前の大学の授業でもＰDCAは効果がないと言っていたよ
実際はDAを回しているだけだからね PDCなんて古いよ
いまはFOMAやcdmaOneだろ >>21
これ売ってないの？
徹夜仕事の時に会社の壁に貼りたい 小集団活動の発表のときに
PDCAで改善しますたー
と言うことはあっても
実はやってない
まあ、小集団活動とやらも宗教じみた儀式で
なんだかなーと >>162
あからさまにQCとは言わなくても「小集団活動」とか言って同じ事やってるな こういう活動が好きで周囲に知ったかする奴は１００％仕事できない
トヨタと関係ない会社なのにいかにトヨタが素晴らしいかを永遠にしゃべってるイメージ PDCAとかダサすぎる。言いたいだけじゃん
「ほうれんそう」
この美しさよ 7－8年前？にJK社長がPDCAサイクルが云々語ってたな
あの時点で時代遅れだったか 米国、マスク復活
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1671155864/
米国でマスクの着用が徐々に復活している
大半の人々がマスクなしの生活を満喫していたが、
冬場を迎えてコロナなど三つの感染症拡大が重なる
「トリプルデミック」の脅威が増大したためだ。
主要都市などでは屋内での着用を呼びかけ、一部は義務化も検討している。 PDCAサイクルは、成功の法則です
わかってないやつが、何かいうてつだけです
なぜかって、改善するからですよｗ
社会が変化が早いのなら、それに合わせて改善するのがPDCAの考え方です
流れ作業ではないですｗ >>526
スプーンで一滴でもこぼすとスプーン禁止になったりするからな
で、フォークで無駄な手間増えてもこぼさなければ良しとするのが日本企業 効果がないというやつはどうせ学者だろｗ
言い換えると、効果があるということをやれば、皆が成功できるのか？
効果がないのではなく、なぜ効果がないのかを考えるのが肝心なとこだろ
やってる感だしてるとこだろｗ >>32
行動するまで3過程を経るスピーディーなOODAととりあえず2番目に実行してみる時間がかかるPDCA
もしかして情報収集してる間に得る情報は待たずに同時に方向性も判断して施策を決定して行動してみるってことなのか？
2月に今年の夏の流行を発信してる感じか PDAのシグマリオン使ってた。懐かしいな。20年前かな。
PHSデータ通信カードは、docomo限定だったはずが、NECの有志が、料金の安いウィルコムのPHSを使えるようにするパッチをネットで配布してて、ワロタ。
会社が支給してくれたウィルコムのカードを使って、シグマリオンから会社にログインして、ネット使ってたな。 P 確実に無理なプランを組まされます。
D とりあえずやるが、確実に無理です。
C プランが破綻してるのでチェックしても意味ないです。
A 確実に無理な改善策を指示されます。 >>554
おまえみたいなウスラ馬鹿には、人生に於いても必須だ >>7
isoとか不必要としか思わんわ、日報すら上げてないわ
だって誰も確認や責任取るどころかフォローすらしないのに無駄だわ、日報書く時間で仕事を進めてた方がマシ
監査でも引っ掛からんザル監査だし >>32
PDだけまわす感じか
CAとか面倒だし楽でいいよな
結果出さなくていいからやってる感だけあればいいし >>563
おまえのせい
あまえるな
死ぬ気で働け
すんだことは気にするな だよねPDCAの基本を知らないからPDCAは14回まわさないと結果につながらないだよ 大体、日本企業ってさ
CAで忖度入っちゃうから機能しないよなー
誰誰のアイデアだからとか、社内政治的にこれこれだから、みたいな理由でCもＡも機能しない
大抵の場合
Pできるのは一部の人間で、あとはDするだけ
CもAも形式的にしかやってないのが現状 振り返りも改善も全くないからね。だから安倍政権なんてもんがあれだけ続いたわけだ。 PDCAって仕事関係なく自分の人生でも無意識でしてるからね
P 安い卵が欲しい
D 近くのAスーパーに行く
C Aスーパーより安いところあった
A 安いBスーパーに行く
ちゃんと改善効果ある
人生も何度も経験を振り返って、より良い判断を繰り返してるのに結婚できない
48歳独身は目的じゃねーぞ 大体途中からめんどうになって、適当なボトムアップで現場が走るのが強いニッポンｗ どう考えてもPDC→PDC→じゃないとおかしいだろと新人の時からおもってた。
繰り返すならAやる前に計画しないとおかしいし、Aやるならその振り返りが必要で、Aはあきらかに余分 戦後、PDSサイクル、Plan、Do、See としてアメリカ人が持ってきたんだよ
バブル時代のテレビで、戦後の日本で品質管理の教育に当たったというアメリカ人が、「我々が教えたのに、日本人だけでやったように言われてる」ってテレビのインタビューで不満げな顔をしてた
＞ 第二次世界大戦後、日本において、統計的品質管理をウォルター・シューハートの弟子エドワーズ・デミングが日本科学技術連盟（日科技連）で講演した。この講演を聞いた日科技連の幹部がPDCAを提唱したとされる。 （Wikipedia） >>577
aで始まるのあるかなと思ったらanacondaだそうだ タスクなんて終わる始まるでええやろ
某サイクルで仕事は増えないよ 某上司の時のPDCAは最悪だった
やってみないと分からないことが多いのに
２回目のPDCAを回そうとすると
「最初のPが悪いから手戻りが発生したのだ」と言って、完璧なPを求められる
おかげで
PDCA PDCA PDCA
で終わる仕事が
P--DCA P------------------DCA
となってしまい、かえって時間がかかる Plan
Delay
Cancel
Apologize >>584
それはお前の上司が言う通り、Pが出来ないお前が悪い。
典型的な無能。 >>587
>>584みたいなやつのことですね。分かります P 案を出す
D 実行
C 効果の確認
A 悪いところを見直し改善
普段からやってるわ >>589
> P 案を出す(ちんぽを出す)
> D 実行(しごく)
> C 効果の確認(ザーメンを目視確認)
> A 悪いところを見直し改善(味を確認する)
>
> 普段からやってるわ
普段からやってそうw PDだけだろ
Cやるコストはないだろ？
あるならヤバいわ >>57
回せないのって大抵がPが重すぎんだよね
DCも一緒にやっちゃってるみたいな感じでAの為のプランニングまでやっちゃう
でCDが何だか分からなくなるというね PDCA回した後はSDCAで定着させるまでがセットのはずなのに、その観点ない人が多いみたいね
スレ見てても誰もSDCAって言ってないし >>594
何かと思ってググってみたら、言い方変えてるだけやん。
うんこを糞って言い換えてるだけなのと同じ。 なんでも適材適所で使えるものは便利なツールとして使えばいい
一番悪いのは何も考えず流行りにのって無茶苦茶にするバカ >>594
それが問題であり欠点なのよ（ソースでも書いてるけど）
いまや産業界は常に新しいものを作り出さなきゃいけない
でも常に新しいものを作る現場ではPDCAが回らない
回す前にプロジェクトが終了して、次のプロジェクトが始まるから たとえばトヨタはカイゼンで有名だけど
４年ごとに新型を発売する自動車業界において
PDCAによるカイゼンが本当に効果的と言えるだろうか？
４年でリセットされるのだからPDCAによるカイゼンも４年分しか蓄積されない
それで世界をリードできるだろうか？ >>578
ヘンリー・フォードが大昔から似たようなこと言ってるのにそれ鵜呑みにしてるお前って大概の馬鹿じゃね？ PDCAサイクルを何でもかんでも当て嵌める事しかしなかったからのていたらくなんじゃないかと。
向き不向きってのがあると思うんだが。
あと実験的に小規模でやる分にはデータ採りも兼ねていいと思うけど。 こんなもん余計な仕事増やしてやってる風吹かしたいだけだもんな PDCAすることが目的になっていくからな
無限に改善なんて不可能だ ウォーターフォールとアジャイル論争もそうだけど、形式から入る組織は大体無駄な会議で部下の時間を浪費してる >>87
現在の延長線上を目指すのは楽ちんだからね >>599
出来ないからいまだにEVやらないでHVやってる >>1
起承転結のように日本人は一つ教えると他の方法使わなくなる 結局ソース読んでもPDCAの何が悪いのかわからんかった
仕事でまともにPDCAやってるのも見たことないけどね
誰が悪いかを決めるために検証してるのばかり てかPDCAって別にいちいち意識せんでも普通に仕事する上でそうやって進めてるもんじゃね
むしろ他にどうしろって言うんだよ ただの研修の時間つぶしだと思っていた
実際にPDCAを意識して「ああPがなかった」「Dが抜けていたな」となるのか >>299
段取り八分だけでいいよ
PDCAの欠陥は割合がわからんとこ
DoとChekとActionなんて時間かからんのに同じ比率に見える欠陥ワード >>614
予習、授業、復習、小テスト
小学生でも毎日自然とやってるはずなんだができない奴が意外と多い
義務教育もう一度受け直してきて欲しい >>32
OODAは直観的に判断できる経験とスキルを文字通りスピーディに決定できる奴じゃないと成立しなさそう
PDCAほど汎用性は高くないと思う >>614
個人レベルでは「あれ失敗したな」「次はこうしよう」ってできるけど
集団になると
「あ？俺の仕事に文句あんのか？」「ふざけんな今までこれでやってきたんだよ」ってなる
皆そうだし、皆そうなる >>1
だろ、俺は気付いてて、PDCAから脱却しなきゃって社内で言ってたよ
何言ってんだコイツって感じだったけどな ウチの会社、従業員が辞めても補充しないから一人当たりの負担がヤバい事になってるのに今年も年末に改善活動発表会やるとか言ってて草。
年末のクッソ忙しいから中、タイムカード押した後に資料作成とかアホすぎる。
今日も休日出勤して(当然無給)資料作ってるわ。
内容なんて中身のないスカスカやで 何かと思ったら記事で不安を煽って自分の本売る手法か >>566
うちの会社下には口酸っぱくPDCA言うけど上がやってることはPDの繰り返しだわ 司馬遼太郎 「平安時代までの日本文化は外国のもの。日本が日本らしくなったのは鎌倉時代以降であろう。」
韓鍛冶部（からかぬちべ）
朝鮮半島から4〜5世紀に渡来し，鉄製の武器・馬具・農工具を製造した金属技術者の集団。
畿内地方に住み，その技術をもって伴造に率いられ大和政権に仕えた。
《古事記》応神段に百済より韓鍛の卓素が貢上されたとあり，百済系技術者を組織したもので，
彼らは各地に居住し伴造の韓鍛冶首に率いられて宮廷工房に上番した。
陶作部（すえつくりべ）
『日本書紀』の雄略天皇7年（463年）条には百済より陶部高貴ら工人が貢がれたことが記されている。
弥生文化の名残であった土器である土師器が、5世紀頃になると須恵器に取って代わられるようになる。
鞍作部（くらつくりべ）
大和朝廷の馬具製作にあたった職業部。
《日本書紀》雄略7年条に百済貢上の今来才伎の中に鞍部堅貴の名がある。
《坂上系図》には仁徳朝に鞍作村主（すぐり）らが阿智使主に従って来たと記すが，
これは東漢氏の管掌下にあったことから造作されたもので，5世紀後半に百済渡来の工人を組織したものであろう。
錦織部（にしこりべ）
大陸系の技術により錦，綾の織成に従事した大和朝廷の職業部。
《日本書紀》雄略7年条に百済より貢上された今来才伎の内に錦部定安那錦がいる。
5世紀中葉以降に百済より順次渡来した技術者を組織したものであろう。
日本音楽の歴史
継体・欽明の政権あたりから、朝鮮の音楽ついで中国の音楽が伝来した。新羅楽・高麗楽・百済楽・唐楽と呼ばれた。
名高いのは、推古天皇の時代（7世紀）に百済から帰化した味麻之によって伝えられた伎楽である。
百済の瓦博士
飛鳥時代に百済によって仏教の教えと共に寺院建築が伝えられ、飛鳥寺造営で初めて瓦葺の屋根が作られました。
瓦製作は、百済の「瓦博士」が直接指導したことは有名で、軒瓦の文様には百済風の蓮花のデザインが採用されています。
要するに現代日本の匠、職人さんたちってのは、朝鮮半島からの職能集団（品部）の子孫 じつはＰだけならウオータフロー型がいちばん計画立てやすい
最初に予算とか人員とか決めるならウオータフロー型だよ データフローモデルとウォーターフォールモデルが
ごっちゃになってるような。 計画は立てないと上手くいかない
新規プロジェクトでも過去の類似プロジェクトを参考にしたら良い
実行しないと進まない
実行と計画の差分がどうなのかも確認しないと
差分があったら課題解決する
PDCAなんじゃないか？ 最近はSDGsだな、ちょっと前はダイバーシティとかｗ
流行りに乗るのが好きな広報どもが必ず持ってくるゴミのような概念を如何に上手く無視して仕事を続けて成果を出すかが大事です Panic混乱
Doom破滅
Chaos混沌
Apocalypse終焉 自分たちの業務をこれ以上改善できない、必要がないと思ってる人達は改善する点が見えない、気付かない
それを自分たちで気づけるようにするきっかけがPDCA >>628
そんな会社でやめずに働いて資料作成に加担してるお前が悪い >>624
それは社長とか経営トップがどうするか決めるだけだと思う 目的があればやるべき事は自動的にわかる。結果PDCA的になる事はあるしそれはOK。
ただ大多数がやるPDCAなんて必要ない事を仕事してる風に見せながらダラダラ継続する為のツールだよ。 通常業務と改善業務と全く別のことをしてたら負担になるだろうな
改善業務の方は既存の通常業務から少し変えるくらいで良いんじゃないか
大規模なプロセス変更は経営に関わる事だから別の話し やったことをチェックしてやるのは普通だろ
何がPCDAだよ 会社だと同じ業務を他の人がやったり連携してやったりする
個人がわかってるだけではダメで他の人も分かるようにしていないとダメだろうな
個人は自分の価値を高めたいから言いたくないと思うかもしれないけど
オープンにする人の評価を高くする経営じゃないから自分の首を絞めることになるんだろう >>613
何が悪いかって、それを使う人間が悪いんじゃないだろうか？
概ね失敗の犯人探し、または他所になすりつけをする為の道具でしかないし。 Plan
Delay
Cancel
Apologies
だっけ？ >>21
自宅からのリモート研修時に映り込ませたい うちの会社は結局社長の鶴の一声で
全部が決まるからPDCAなんて意味がない 最近使ってる工場少ないと思うがなぁ
この記者こそ何年遅れの知識だよって言う 売上を上げときゃPDCAなんて入り込む余地は無いから
お前ら頑張れ そりゃ既存製品の改良の手法だからな
まったく新しいモノを作り出す現場で使う手法とは違う 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） pose
disable
cancel
apologise
日本の仕事はこんな感じだろ 磯の方がやばくない？
書類出すのにQQしてるじゃん
特にヨタなんて独自のだけで良くない？ >>665
もはや利権だからなあ
やめたら大量の失業者が出る
その費用のために品質や環境に悪影響が出てもしょうがないねｗ
終身雇用のためだからね >>71
起承転結とかな。学術論文やエッセイ、コラム、全部、起承転結 >>182
P! P!!! D! D!!! C! C!!! A! A!!! >>595
改善と標準化で目的が違います。
もっと勉強してきてください。 PMP受験するから丁度テキストに出てきてた
まぁ、誰でも知ってるけどな 個人の場合はよくなるしかない
それを始める目標や動機があるからです
組織でやる場合も、本当は同じです でもやれてませんね
会社の目標とか経営陣の目標だろ、それより給料上げろｗとか考えてるんでね
とすると、根本的に変えるしかないんですよ 仕事自体が楽しくなるようにね
当然会議のやりかたから変えることになりますけど、日本の経営者は、上下意識が強すぎて、自由な雰囲気を壊したがりますね
これまでの成功体験が通用せずに売上落ちてるのに変えようとしないまま停滞してる状態です >>7
企画職だけど上司から「うちの職場ISO取ったからしっかりやってね」って言われたけど何のISOで何をしっかりやらなきゃならんのか聞いてないからなんもやってねーわ >>1
「PDCAを脱却する？じゃ、そのPに基づいてDCAを進めていこう」 >>7
社内がんじがらめにする馬鹿企業のモンドセレクションみたいなもんだろアレ 日本人がビートルズを消化するとグループサウンズに魔改造されたようにPDCAも上役の責任逃れのツールに魔改造された 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。
創価学会などのカ・ル・ト・宗・教や、特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）の勢力は全てつぶしましょう。
（「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。） 毎日PDCAしている奴と、毎日何も考えず酒かパチンコに逃げていた奴とでは、雲泥の差
はっきり分かんだね P…パイズリ
D…ディープスロート
C…チングリ返し
A…アナル開発 PDSサイクルでいいのよ
目的はあくまでDoであって
それを実現するにはPlanやSeeみたいな前後が必要なのよ
ってだけの話なんだし
それ以上深掘りしてモデル化しようとするのがそもそも間違い
要するに「働け！」ってこったw 工程改善にはPDCA向いてないだよ、設備からみだからトライアンドエラーなんてやってられない
じゃあなんとためかという新人教育なんだよね
どうゆうわけか教育にはわるいイメージがあるけど
本人にトライアンドエラーをやらせるのがPDCAなんだよ
そうして実際には強いチーム作りに有効 サイクルは知らんが振り返りはしないと
簡単でもいいからやらんと ニュートンメッセージパッドを買うか買わないか２年ぐらい悩んだ思い出。 アジャイルでの振り返り、レトロスペクティブはとても重要
PDCAは基本 こういうのってコンサルが言葉遊びしてるだけだろ
普通に仕事してたら必ずPDCAみたいな考え方に自然となる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
