下水道から汚水あふれる設計ミスで４億円損失 → 「市職員全員」の給与削減し穴埋め [156193805]
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茨城県常陸太田市の下水道事業で、設計ミスに伴い生じた費用計約４億円の一部を穴埋めするため、全職員の給与を減額する改正条例案が１５日、市議会で可決された。来年１月から２０２４年３月まで、月給と期末・勤勉手当を市長ら特別職は５％、一般職員は１～２％減額する。全日本自治団体労働組合は、ミスで発生した費用を全職員で負担するのは異例としている。
市によると、住宅団地の下水道工事を発注した際、汚水の処理量を誤って算出したため、４月にマンホールから汚水があふれ出た。６月には市が造成中の土地でも同様の不備が判明。ミスによる設計の見直しや改修にかかる費用は、計約４億円に上るという。
市は全額を税金で負担することは市民の理解を得られないなどとして、全職員約５６０人で一部を負担することにした。
条例の改正で捻出される約６０００万円と、すでに特別職や担当の職員に行った減給や自主返納分の約５８０万円を充当する。このほか、市議会は１５日、市議１７人の議員報酬を２％減額する改正条例案も可決。この措置による約２５５万円を合わせた総額は約６８３５万円となる。
宮田達夫市長は「議会が条例の趣旨を理解してくれ、市民への説明責任もついたかなと思う」と話した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221215-OYT1T50179/ >>3
同じことやったら全部没収されちゃうどころか借金になっちゃう >>1
>ミスで発生した費用を全職員で負担するのは異例
これ異例じゃないように恒例にしろよ！ 無責任行政は許せない！！ 一部だけなうえに、汚水噴出分のダメージは加算されてないな
身内に甘すぎるだろ日本の役人 2023年の3月まで天引きしても2億円以上足りないと思うんだが
それとも特別職の人達の2%でまさか補えるのか？ そういうのこそ情に訴えてふるさと納税に頼ればいいのに 自民党政権なら、これは良いきっかけになると増税議論を始めます。
そしてそこらの批判に対してネトウヨが「なら、（今現在存在しない）民主党政権よりマシだろｗ」と擁護が始まります。 >>1
設計ミスしたときの責任者にも責任取らせろ
やりっぱなしで逃がすな なんで関係ない部署の奴まで減らされるんだよ
そんなら当事者の水道局の連中は、揃って退職して、退職金を補填に充てるくらいは当然するんだろうな？ >>10
会社で知らない誰かがミスって損失出すと全員で補填させられるようになるぞ >>1
市役所の全従業員ってググりゃ出てくるけどこんなに少なくないぞ >>26
会社とかなら例えば自動車のエンジンの設計ミスでリコールして損失が出た
それで売り上げが落ちたとする
そうすると社員のボーナスカットとか全体で責任を追うのが普通だよ
エンジン設計部署だけの責任にはならない >>34
いいこと無くても給与とボーナスが上がっていくのが公務員 ミスによって個人が大損失なんて被ったら怖くてその職につけないしな >>23
設計者は無問題だろ
荷物は100kgですって言われて軽トラ手配したようなもんだろ
実は10㌧でしたとかそんなもん
設計者も被害者だわ >>33
売り上げが落ちるのとは全く違う
これは仕事でミスした懲罰としての話だ
実際には損失埋まってないんだから >>28
それ普通じゃないの
どっかのプロジェクトでふっこいて、会社全体の利益無くなったらボーナス削減
みたいな >>28
いや、フツーにあるが？
今年儲かってねぇから茄子抜きなとか 市ですら問題あれば職員全体の給与削減して対応するんだから国は増税より先に議員報酬削減とボーナス全額カット（増税なしで黒字になるまで）ぐらいしろよ まあいいんじゃないか
仕事に緊張感無いからこういう事になる
外からの文句は無視してりゃいいけど仲間内から白い目で見られたくないだろうからな >>1
とても良いニュースなんやが
ひねくれた俺は「一部だけ出せばいいんでしょ」が慣例になって公務員の給与は上がっても弁償代は変わらないなんてことになると疑ってしまう 全然足りてないじゃん
担当者首にして冬のボーナス全カットくらいしろよ >>28
普通私企業はそうだろ。即何%減給とかでなく、昇給が減ったり遅れたり、賞与が減ったり。
昇給の遅れ減額なんかぱっとは分からん上に長期的に効いてくるから、結構影響大きい。
今回みたいなのはすごい楽な話。しかも全額負担でもないし。 ４億円
６８３５万円
全然、足りてないけど？ 舐めてんのか？ なんで連帯責任なんだよアホか
というか職員個人の責任とでも思ってるのか
再発防止策が「気をつける」「全員が責任を取る」とか無意味で下劣になりそう 汚水の噴出量なんてけっこう専門的な気がするけど市職員が計算するの？ >>42
これ4億という損失に対する対応であって懲罰ではないだろ
民間で金銭的な損失が出れば全社員の給与が減るのは普通の話だぞ
下手すりゃ無関係なのにリストラされるわ 民間
４億円の損失・・・・・・・・・・４億円、キッチリ会社が払うのが当たり前
公務員
４億円の損失・・・・・・・・・・６８００万で どやっ！ >>3
ほんまコレ
政党助成金や議員特権や歳費削れボケ 別に借金の形にして、何年もかけて公務員が払ってもエエんやでー >>15
納品検査して工事まで通してる担当者の責任は相当大きいのでは
外注といえど役所の担当課の上から下まで完全に素人なんてことないし >>63
市職員っても水道局の然るべき部署に務める専門家だろうよ 結局連座制にすると
賢いやつアホらしくなっていなくなるだけだろw 個人の責任？
違うぞ。 チェック体制も機能してない組織の責任。
民間なら、全額、会社が負担だが？ 税金、使うんか？ >>72
賢いやつ逃げ出すってどこに逃げ出すんだ？
公務員から逃げ出して民間か？
でも民間こそガチ連座制だぞバーカ 議員役人も経済冷え込ませたら
これをやるべきだな。
責任とらんゴミなんざクズ以外の何物でもない 個人の責任にして恩赦でチャラにするって手もあるんだよな
公務員の賠償金が消えるから >>75
結局このスレの公務員擁護のレス見てもわかるけど公務員って損失に対して他人事なんだよな
どうせ税金で補填されるから大したことないこんなことで他の職員巻き込んで大騒ぎするな
こんな感じだろ 俺なんか、個人賠償責任保険まで入ってるぞ。 私、で
ちなみに会社は会社で保険に入ってる。
まあ公務員みたいなアホアホ組織、保険料がクッソ高くなるかもな！ 損失ばっかだし 全額出せやボケが。
足りねーなら内臓売ってでも金作れゴミが。 560人で580万
4億の中の580万
やったというアリバイ作りなのが見え見えで、かえって悪印象では？ >>83
これは国家公務員まで拡大させなきゃダメだよな
自身の怠慢で出た損失は自分たちが支払う
自分の給料と損失がリンクするなら税金の使い方も少しは賢く考えて運用するだろうよ
今のごめ～ん予測ハズレて大赤字になっちゃったから税金で補填しま～すwなんて許してきたからこれだけ借金抱えた三流国家に落ちぶれた こういうのだいたい責任の所在をうやむやにするのにな(´・ω・｀) やらないよりマシという言葉はあるが
まだ3億足りないが？ >>95
それってナマポより悲惨じゃん
オマイのとこの公務員って手取り10マソ切ってるんか？ 自動車の任意保険だって他人の事故で保険料が変わるんだ‼︎ 公務員は守られすぎ。 >>15
タダで設計してもらってそこが落札できなかったとか事情があるんだろう なんで会社で出した損失を個人の給料で出さなきゃいけないんだよ！？
任意ならいいがな
強制すんなよ
こんなの民間なら超絶ブラックじゃねえか
怖くて億の仕事できんわ！！！ ２割にも満たない額を負担するだけで説明責任がついた？？ じゃあ東京都のオリンピックで吸ったもんだして何1000億も損失出した金を小池ラーメンが全て払うんか！！！！ >総額は約６８３５万円となる。
足りないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 財務省が年金で10兆円損失出したら財務省のおじさんが10兆円払うんか！！！
クソアホが
訴えちゃえよ こんなの >>116
赤字の民間なら、最悪リストラ。減給、ボーナス無しかな 都政で壮大な無駄遣いをした石原一族からも取り立てろよ 設計したボンクラ業者と癒着キックバックで儲けたカスだけ丸儲けかｗ 変な決着の仕方をしているな＾＾
支払い額が給与で賄えるレベルを超えたらどうするんだ＾＾
カチコチの前例踏襲主義のくせにアタマが足りないな＾＾ 民間ならこれが普通
リコールで巨額の損失出たらボーナス減る >>28
税理士法人が億単位の賠償くらうと
最悪社員税理士も分担だからね、
自分が関与してない仕事でも。
そういうとき資格ないと助かる >>61
６年かけて返すんだろか？
やってますアピールかもしれんな。
やつら、どっかで帳尻えわせてくるからな >>15
設計会社は市が提示した条件の元に設計した
工事業者は設計図の通りこうじした
業者に求めたら裁判起こされて負けるだけでしょ >>3
決議は議員だが仕事の割り振り的には入札から全て行政な。
三権分立的にも議員責任は関係ないぞ 足らないけど数年続けるん?
それともやってますアッピルすか? 一桁の減額で賄えるくらい分母でかいってのがそもそもおかしくないかい？ 誤って算出した奴が責任とればいいだけだろ
誰やねん
受注した会社か？
どの議員の友達か親戚かってのも調べろよ あふれるってよっぽどな気がするけど
どういう考えでしてるんかね？ なんだかなぁ。業者側からこの配管じゃ足りないですよとか指摘がなかったのかねぇ。 こんなんしたら次からミスを徹底的に隠すようになるだけ 補填なんかしなくていいからこのクラスのポカしたら５年昇給なしにしろ >>29
常陸太田辺りは歴史のある土地だからな
水戸や土浦あたりの糞溜とは違う >>144
弱い方のおだを馬鹿にすんなよ
人望カンストだぞ 原因の追求を表面化してないなら再発するだろう
定期的に繰り返しそう > ６月には市が造成中の土地でも同様の不備が判明。
担当者、全員首にしろや
その退職金もすべて没収しとけ >>11
ちゃうちゃう、
いつも馬鹿なことするパヨクだろ。 >>128
株式会社ではなく合名会社の仕組みなんだから当然だろ
利益が出たときも同じ処理 4億飛ばした担当職員はミスが分かったときどんな気分だったんだろうな 汚水処理なんて相当余裕を持って設計するはずなんだけどな、余程ギリギリ予算で設計したのか 政治家も同様にしてくれよ
やりっぱなしで足りない分は即増税
使途不明金発覚しても有耶無耶になる
かと言って他のどの政党にも投票しにくい 損害分に達するまでボーナス無し、何からの特別手当無しくらいやれやボケ >>159
ニートの親も。
子育てに失敗して社会に迷惑かけてるんだから 子無し税の次は
毛なし税を取られる夢を見ました
実現しないことを祈ります >>1
市議会議員どもクズだな～。
まぁＢ層は喜びそうだが。 >>64
民間は利益が出たら還元されるが、地方公務員はそういう概念がない
損失の時だけ減額していけばいいなら民間だって楽だろうな >>1
>説明責任は果たしたと言える
だが4億のうち7千万弱穴埋めしただけだろ? >>158
そうとは限らんだろ
東京なんて雨が降れば下水処理し切れず、海に垂れ流してるわけで >>173
利益なくても給料が上がるのが公務員なのに何を言ってるんだ？
馬鹿も休み休み言え マジレスすると末端は数千円の世界だけどお父さんのお小遣いが減らされて終わる悲しい話です 池袋第一小学校の建替えも設計ミス凄いんだよな
中は知らんが学校周辺見るだけでビビったわ
木を植えたのはいいが歩行者道の半分ぐらいに枝が伸びてるし
車道にすぐに出れない駐輪場は作るわ（ママチャリ大渋滞で歩行者道通れん）
隣接する公園のベンチなんてピサの斜塔みたいに斜めに設置してあるしw
ヨドバシがどーの言ってる区長さんはこっちを見に来て欲しいわ >>178
給料下がってんじゃん。
バカは休み休み言え。 公務員が自ら出すわけ無いよな 本当の損害額は6億なんてもんじゃないんだろうな 下水道から糞が溢れてるって
まるで自民党みたいな話だなw >>186
自民党なら野党に指摘されるや否やすかさず溢れているのはウンコでは無いと閣議決定します 自民党とか総理に習って
住民税でも増税すればいいじゃない >>178
下がってる
ボーナス上がる報道もコロナ後に滅茶苦茶下げたのを少しだけ揺り戻してガス抜きしただけ
退職金も1000万近く下がってる >>28
知らない誰かの働きで儲かっても全社員に分配される >>191
組織がカネを払わなきゃならない場合に、
組織の従業員の賃金給与が減るって、
当然だと思うけど?
連帯責任とは言わない
組織に属して暴利を貪ってるんだから賃金給与が減るという形の責任もとろうな その代わり カラ残業１０時間付けてもいいよ
１万円減額されて４万円収入ＵＰ
完璧 >>195
ミスした本人は悪質なら他より多く払うべきだがな 減らして支給ではなく総支給額から控除する形にしないと駄目だろ？
源泉所得税、社会保険料、住民税とか増えないように小賢しい工作しやがってムカつく >>1
感動した
国会議員も見習ってこれをよく見習って
年金10兆円を散財した自民党と官僚80年に遡って賠償と反省金を還付したまえ 国も国家公務員と国会議員にケツ拭わせたらよくなるんじゃね？ >>128
億なんてトラック一台ぶつかるだけでカンタンに逝くからな 職員が負担するなら、その上位だろある議員も負担だろ >>144
常陸太田って成人式でバンジーするとこだろ
グンマーですら真っ青だぜ >>190
これだけ国も地方も財政赤字なんだから当たり前だろ
それに加え設計ミスで損失を出してるんだから損失分を下げるのも当たり前だ
当たり前の話しすぎてお前がなにをキレてんだかわからんわ >>207
設計ミスっていうけどさ
設計は何もミスってねえんじゃね？
元データに基づいただけだろ
元データ算出したところに被せろよ >>204
下水って勾配で自然に流れるものだから、 接続高さの違いを正しく直そうと思えば
間違った高さ全て 一定勾配で上げてやらなれればならない。 つまりその下水流域全体な。
直すことは不可能に近い。
ポンプアップ設備を作れば解決策になるかな。 >>208
設計ミスと言うより 役所の決済ミス。
図面を読めない奴が Goだした。 >>209
単純に量が思ったより多かっただけだろ
だから似たような迂回路作るだけだろっつーてんねん
それとも山間だから一本しか作れんってわけ？
勾配なんて一定じゃなくても量流れてくれば重さで流れるぞ
じゃなかったら河川なんて成り立たんわ ああ、だから水道事業民営化しようとしてんのか
企業ならミスしても企業でケツ拭けばいいけど、公営だと市民の反発喰らうからな 建設会社って、こういう時のために工事保険入るじゃん。
役所って、リスク背負ってんのに保険に入らないの? 過失による損失は税金で負担する って考えなの? つまるところ民営化事業ってのは公務員に対する過剰要求や勤務環境の改善なわけか >>211
流量の問題なら管径の話。 流量が多ければ管径を大きくして対応するんだよ。
接続高さの問題なのに、 苦しい言い訳すんな役所!!! と思うがね >>211正直 その考えだと、 バイパス側がメインになって、今回問題となっている下水配管は機能しないよね。 民間ならボーナスが減るのとおんなじなんだから普通だわな 抜本的にスキームもフローも見直し必須
施工品質管理も杜撰過ぎる
近所の公共施設のコンクリート気泡だらけ いつものように給与削減の裏で
穴埋め報酬出して相殺するんだろ。 >>28
ボーナス抜きは普通にあるしそれ1回で200～300％あたり
今回の職員のケースは1～2％×15か月＝15～30％程度
10倍でよくね？ ミスしたやつが責任とれよ
なぜ市職員が給与減らされるんだ？ マンホールポンプの流量見込みと出力ミスったんかあほやなー 提供資料に誤りがあったのなら設計ミスっていうのはちょっと違うと思うんだよね 設計ミスしたとこと監査したとこの責任だろ
関係ないとこに押し付けるな >>208
元データ持ってるの役所だろ
なら役所の職員に損害被せる今回の判断は適切ってことだな 役人さん工事のことを知らなない人も多い。ただ下水道課に配属された人だから、図面を読む事も出来ない。図面から問題点も発見できない。
何かにつけてそうよ。役人は専門職じゃないから、問題が出てはじめて気づくんよ >>230
気の毒なのは確かだか公務員に税金は有限であるという意識を植え付けるよい機会でもある
無駄をなくし効率よく使わないと自身の待遇に跳ね返ってくると思わせるのは大事
給料下げられたくないならちゃんと効率よく使ってねと コレからは過失による損失を、役人全体の給料で補填するのかどうか、審査委員会も必要だなw
この話だけで終わってはイカンからなw >>98
その時代は公務員的な税金で食ってる人たちがえばってたかい ミスした担当者に退職して貰って終わりにすべきだと思う
関係ない職員が実費を支払うのは違う 4億円には遠く及ばない金額なんだが。
また計算ミスなのか？ｗ >>3
これが正しい「責任を取る」って言うやつだよな。
全ての公務員はちったあ見習えよ。 入札なんだろうし
役所から提示されたとおりの仕様で工事をするのが正しいからなぁ
事前にこれおかしいんじゃね？とかケチつけるわけにいかんし へ～鹿児島は港を設計ミスで作ってしまい大型客船が寄港出来ないという間抜けぶりで、放置の上ボロボロになってきてるよ、公務員が給与減らして補修しろ >>239
そういうのでいいんだよ
何があっても他人事のような態度は許せない
ま、生活があるから通常の給料じゃなくてボーナスで加減しろよとはよく思うけど お前らクレーマーが叩けば叩くほど自分の首も絞められるのに
社畜奴隷って頭悪すぎ たった1%～5%減額かよ
職員全員給料100%減額するくらいしないと役人なんぞ反省しないだろう
ついでに役人全員から預金全部取り上げろ 住宅団地の下水道工事を発注した際、汚水の処理量を誤って算出したため
設計ミス？人的ミスやん >>229
勉強しろよって思うは
生まれたときから知ってるやつなんていねーんだよ
どんな企業でも課が移れば勉強するんだぞ
怠けてんじゃねえよ >>234
農場主が保安官や公的機関の重要なポストを占めていたからね
結果はわかるよな
黒人開放は建前に過ぎねえんだよ >>70
納品検査しても仕様どおり作られてなければ契約不適合責任は免れないよ 今はプロジェクトを小さく分割して沢山の企業に発注するから 上から作れば接続の問題に気付くのは最後の業者w
昔みたいに、でっかくプロジェクト全てを一社に渡していたなら、請負技術者は施工前にこの問題に 間違いなく気付いたと思う。 自分たちのミスを自腹で取り戻そうって姿勢は評価したいかな 大半は関係ないのに金取られるって納得できるわけないだろ
同じ会社のやつが勝手に抱えた負債をみんなで肩代わりなんて死んでもしたくないわ 損失出したから社員のボーナスの査定を下げる。ってのは分かるが、全員の給料をカットするってのは、民間でもしないだろ。
こんな事やって許されるの？ 民間より遥かに高いんだからもっと減額していもいいだろ >>254
個人でどうにかなる額じゃないならボーナスに影響するし、下手すりゃタカタみたいに会社自体が飛ぶだろ
公務員みたいに増税しますなんてできないんだから 今ってそういう設計ミスって設計アプリが指摘してくれるんじゃないのかね >>257
いやいや、そんな事を言ってるんじゃない。
会社が損失を出してるなら、社員全員のボーナスが下がるのは理解できるし良いんだが、
会社が損失を出してるからって、社員全員の給料を減額する事なんて出来ないでしょ。んな事したら労基に捕まるよ。 給与の減額は、従業員にとって大きな不利益になるものです。給与は生活するために必要であり、会社側の一方的な決定による給与の減額は、労働条件の不利益変更として労働契約法上認められていません。
しかし、いかなる場合も給料の減額が認められないわけではありません。労働者と個別の同意があったり、就業規則の変更を周知し合理性が認められたりするケースでは、給与の減額のような労働条件の不利益変更も可能になります。
下記に該当するとは思えないんだけど、皆んな了承したのかな？
まさかあw >>23
それの承認したのは市長なんだから
みんなの責任で 穴埋めというより、無駄な金が発生している以上、職員給与の原資が減るのは当たり前だろ。 死んだクソアベの「責任を取ればいいというものではない」っていう迷言わろけるなあ
惜しいやつをなくしたはーｗ >>267
議会の決定を不服として、争うヤツ居ねーのか？
いないだろーなw >>260
これ、労働基準法でしょ？公務員は全く関係ない >>272
なくないだろ。 公務員は適応外なんか？
まぁ、ワイはどうでもイイんだがw気になってな
茨城なんてどうでもイイしw 国交省なら業者のせいにしただろうな
太田市程度じゃむりなんだな >>260
給料でなくてボーナスでやるべきとは思う。 >>3
これ
議員だけでなく各省の官僚にも責任取らせるべき >>15
> 汚水の処理量を誤って算出
これも業者がやったのであれば >>6
市長ら特別職は30％、一般職員は6～12％減額すればイケるな よゆうだべ 上の奴はともかく下の奴の給料はちゃんと払ってやれよ
なんのための管理職だよ？ 業績がないのに全体の給料に反映させるのは道理が通らない気がするがな、、、 >>273
適応外だよ。
だから地方公務員法がある。 偉い！
使途不明になった国家予算も全国家公務員＋閣僚で補填せよ >>28
あなた公務員？
民間ではそれ普通にされてるんだが。。。
支出が増え、利益減って、従業員の所得に
反映される。 >>290
誰かが大ヒット商品つくると関係ない人のボーナスも上がるけどな >>291
言うほどそんことあるかね？
羨ましいもんだな。
自分はずっと成果主義で理由なく給与上がるなんて
ない環境だったからよく分からない。 本来公務員はこういう事であっても損害の責任を問われないような身分だろうに
ホント珍しいケースだな
これがふつうにままり通ったらもう減給だらけになるんじゃねの・・・・ この国は監督責任を甘くとらえすぎ
監督責任のある市長・幹部職員と議員だけに払わせろ 連帯責任の前に
実際にミスったやつをなんとかしろ
公務員て本当に甘いな、だからまたミスが出る
てめーの金使うわけじゃないからテキトー ウンコの量が想定以上だったのか
住民にも負担させろや ミスった職員は針の筵だろうが
身分保障の厚い公務員だろうと緊張感を持って仕事しないとね チェック機能が働かなかったのが問題
一人の職員だけのミスではない
必要な組織を整えなかった上司が悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
