日本の経営者「パソコンポチポチなんてお遊びじゃん。」 [194767121]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
IT技術者の給与水準が最も高い国・地域は？──人材事業を手掛けるヒューマンリソシア（東京都新宿区）は12月14日、こんな調査結果を発表した。世界71カ国で勤める
IT技術者の収入を調査。最も平均年収が高いのはスイス（10万53ドル、15日時点で約1350万円）。2位は米国（8万9161ドル、約1200万円）だった。日本は3万8337ドル（約520万円）で20位だった。
【画像】IT技術者の平均年収TOP10
TOP10では、3位がイスラエル（8万5131ドル、約1150万円）、4位がデンマーク（7万772ドル、約960万円）、5位がパナマ（6万3318ドル、約860万円）、6位がノルウェー（6万1225ドル、
約830万円）、7位がドイツ（5万9041ドル、約800万円）、8位がオーストラリア（5万6994ドル、約770万円）、9位がフィンランド（5万3673ドル、約730万円）、10位がアイルランド（5万2338ドル、
約710万円）と、欧州の国々が上位に。
アジアでは日本に加え、19位の香港（4万2346ドル、約570万円）や25位の中国（3万3145ドル、約450万円）が上位だった。
各国のIT技術者の給与が、2021年と比べてどの程度変化しているかも算出した。同社による前年の調査と比較したところ、最も増加しているのはアルゼンチンで、前年比81.9％増。
2位はバーレーン（同60.3％増）、3位はパナマ（同48.2％増）だった。一方、日本は67位で、同15.1％減だった。
ヒューマンリソシアは調査結果について、IT技術者が増加傾向にある欧州や中南米では給与水準が高くなったり、額の伸びが大きくなったりしていると分析。一方、日本について
「円安ドル高の影響を考慮しても水準の低さが憂慮される」と指摘した。
調査は国際労働機関などが10月に提供したデータを基に分析。1月から9月にかけての平均為替レートを基に、給与平均を米ドルに換算して算出した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7c6d9d2d74422c1fef97a5714c05ec4ef1426a0 文系が理系を奴隷にする構図を構築した文系の勝ちだな 戦後から作る方ではなく使われる方の人材育成してきた結果だろ 日本の企業なんて、税金に集って楽して儲けることしか考えてないからなｗ 仕事なんて考え方によっちゃ遊びみたいなもんだよ
俺は業績伸ばすゲーム感覚でやってるわ 現場を軽視した挙げ句に公共事業は機能不全となり
既存設備のメンテナンスすらままならない
ITも同じ道を辿る >>2
個人は勝ちかもしれんが国力が激減してるから国家的には負け 日本は業務システム開発が多いから安く買い叩かれてるんだろう 物価も考慮しないと単純比較に意味ねえだろ
せめてそれぞれの国の平均所得から見た相対値とか付けないと でも年配とかウチの親とかもガチでこれ思ってるからな
労働は実際に汗水流すやつ以外のパソコン作業はネクラな人がやることでそんなんでお金稼ぐのはおかしいってさ 営業が死に物狂いで客先回ってるのを余所目に
事務所でパソコンポチポチして時間が経つだけで食う飯は美味いか？ 30年前は部長クラスのソリティア用だったからしょうがない アスペのインキャに給料いらん
金渡したら幼女だのAKBだの無駄遣いばっか 真の仕事とは客を接待して酒を飲んだりゴルフをすることだからな おしゃべり大好き私大文系サイコパスは技術が1mmも分からないもんなｗ 奴隷商人を排除しないと日本は衰退する一方なのだがこの国を牛耳ってるのも奴隷商人なんだよな
死ぬしかないよ サービスを無料だと考える文化が無くならないとねえ。 日本の経営者の大半が考える収益改善策なんて「会社に長時間いるやつ＝仕事がんばってる」って空気を社内に浸透させてサビ残許容する奴隷社員をいかに増やすか、程度だからな。
結果サビ残許容する社員は増えても実態はわざと定時過ぎるようチンタラやる社員が増えて会社としての作業効率は低調。 しかもドル換算だから前の為替レートなら一桁行ってたんじゃね ある程度の規模以上になると労働者側が働きすぎて
経営の隅々までやってくれるからだろうな
業界を独走する気がなければ接待漬けのほうが能率いいってのはわかる ITは人材不足なのに給料上がらないってどういうことだ？ 言ったかどうか知らないが
技術がない無能程そういう言葉で扱えない自分を慰めるんやで >>28
上げなくてもやる奴いるから
人居なくても居ないなりに現場回るし 30年ぐらい前テレビ番組で大企業経営者がそういう事言ってるの見た記憶あるわ
汗水垂らしてこそ仕事だイスに座ってパソコンポチポチしてるのはゲームと同じでしょ
幼い俺もそれを聞いてダメだこりゃって思った 上に中抜きがいるからしょうがない
下請けのIT土方頑張れ >>35
マルクス的な「労働価値」の世界から何も変わってない ぶっちゃけ日本の理系がコミュ障すぎるのが問題なんじゃないすかね
外国は理系ですら日本基準だとコミュ強のイメージ
国内のコミュ強の理系は良くてIT系派遣を経営する程度だと思う
日本人なんざ全員受け身だからな
少なくとも文系叩いてるうちは解決しないだろ
経営は俺の仕事じゃね～しってぶん投げてるもんだからな
だから生産性の実体ゼロ文系に奴隷にされる
自分が目立ったり、目立つ他人を悪とする
恥の文化を持つ日本の限界 「スマホばかりいじってる」って文句に通ずる物があるよな。
昔ならバラバラだったコンテンツがスマホに集約されたのでやってる事は多岐にわたるのに、
パッと見でスマホしか触ってないから「1つの事しかしてない」と勘違いする。
パソコンは、パッと見の動作に大きな変化がないから「何もしてない」と勘違いする。
だから、マウスやキーボードをバンバン叩いてやってるアピールすれば良いよ。 >>15
当然うまいよ
営業は足使う分もっとうまいだろ >>28
転職しないからだよ
上がらないと思ったら即転職 東京五輪汚職とか逮捕者が私大文系ばかり
もはや犯罪者養成コースだなｗ いつも思うんだが、「IT技術者」と一括りで語る国は日本ぐらいしかないんじゃないか？
そこからしてアウトじゃないか？
何よIT技術者って。 メール送ったら電話してメールを届いたか確認
メールの内容は｢これから資料FAXします｣ >>2
日本のIT技術者は理系っていうほど理系じゃない奴らの集まりだろ
数3数Cもやったこと無さそうなボンクラ連中 メール送ってくれたら気が付かないから電話してくれって言う人結構いるでしょw
いまだにFAX番号聞かれることもある >>48
専門性というところまで辿り着いてないから未だに文系理系言ってるアホが居るのだよ これは「日本の経営者はなにかの方針決定する際に自分でデータを検索したり参照したり仮説を立たりそれを誰かに見てもらうことなどない」ってことを表してるんでない？
部下が作ってきた紙データ見るだけだったらパソコンなんて要らないっていうことなんやろね >>60
まるで日本以外は全部そうなのかのような言い方だな >>14
家電とかスマホPC捨てろって言え
家電の制御系なんかはパソコンポチポチなんすわ >>1
>人材事業を手掛けるヒューマンリソシア（東京都新宿区）は
こんな人足派遣業がはびこって中抜きするから日本のITは没落したな >>61
世界にも「パソコンポチポチなんてお遊びじゃん」って言ってる経営者は多そうやけどもね 所詮、ITは虚業だからね
不景気になったら真っ先に予算削られるでしょ
特に業務システム系ね 前にいた会社の社長じじいがまじでそうだった
本人は技術者の出なのに 今やITつっても玉石混交だしなぁエキスパートからExcel弄ってるだけのゴミまで インフラ系だからデータセンターでラッキングしたりもするわ。 社：３D-CAD導入するのでパソコン見積もって
俺：推奨スペックに沿って40万です
社：動けばいいんだから２０万以内で!
俺：...(まともに動かないんだけど） >>15
その営業が売るものはどうやってできるか考えたことある？ >>53
分類するなら理系になるだけで論理的思考があれば基本的には問題無いだろ >>1
え？
日本って手取りで３０すらないんかｗ
ボーナス込みで５２０ってブラックすぎるだろｗ >>15
営業は外回りの途中で茶店で寝てたりパチンコしてるんじゃないの？ もとから少ないのにさらに減っていくのかよ
しかも−15％はやべえだろ >>2
発想力のない暗記型理系は、ただ理系に進んだだけの文系より使えない無能だしな ハードを買ってくれればソフトは無料で付けますよという時代が長かったからね そのポチポチを一番覚えて身に着けないといけないのが、経営者なんだけどな
日本がぼろ負けな理由は、経営者がプログラミングできないから。
ってのがここ１０数年の日本没落の理由として相当の割合をしめていると思うわ >>79
文系に進んだやつにも数学できない上に英語もろくにできないやつ多すぎない？ >>82
プログラミング技能なんかより新しいことや時代の流れを理解する頭がない方が問題 >>70
そんな会社はCATIAとかの価格も知らないんだろうな >>84
プログラミングを経営者ができるか否かで、そもそも、会社運営の根本的なやり方を変えられるかどうかが決まるといっても過言ではない。
現場で自動的にシステム化されていると、絶対に必要だった人材も実は不要な存在になったり。
土建業ですら、いままで、測量の超専門家の作業で、数か月以上要してしていたものが、ドローン１台で数日で、精度を上げて出来るとかになってて。
プログラミングは、マジで経営トップの必須素養になったよ。 >>63
いや
IT技術者の需要はプロジェクト状況に応じて変動するから人材派遣業は必要
中抜きが害悪になるのは製造請け負いとかの場合だな
上でも散々言われているがITに限らず部下の仕事を理解できていない上司が多すぎるのが問題だな
勘違いしてる奴も多いがIT土方より営業マンの方が本来的な意味でのドカタに近い
営業個人的なモチベーションの為にインセンティブは支払うが会社事業の本質は営業には無いからな、営業はあくまで製品を売る為だけの人員
一件スーツが華々しいがアレは作業着
問題は経営者が金を運んでくるのは営業だと勘違いしてしまった事
金を運んでくるのはあくまで会社の製品だ >>90
なにが必要だと認識出来る知識が経営者にはいるって話だ
会社の事業があって、そのために必要な人材を必要なだけ雇う、それが出来なくて日本は没落している プログラム終わったら解雇すりゃ良いと思ってるアホ多すぎて無理よね
そしてスパゲッティになるから後任は何もできないし まあ経営者自身が本職並みにプログラムやれって話でもない
ただそもそもITとはなんぞやってレベルで無理解なままじゃ大問題って事だな
必要な投資すら出来ない 今の日本の会社トップは実績を上げてきた人間
今の日本に必要なのはこれからやっていける人間
ありとあらゆる半導体が低コストに作られて全てがネットにつながって
これまで人間しかできなかった事がどんどん置き換わっている
こんな時代に日本の古い経営者は未来予想して動けるかな？ >>71
作ったって売れなきゃ赤字だろ
>>77
ノルマ達成してるなら良いだろ
事務処理は定時過ぎてからやらないと残業つかない 20代の頃に背伸びして小汚い立ち飲み屋で飲んでたのよ
そしたらある日、酔っ払った汚れた作業服のおっちゃんに絡まれて「クーラーが効いた部屋でパソコンしてるなんて俺は仕事とは認めねえよ！」って怒り出してね
ちょっとおっちゃんに同情しちゃった パソコンポチポチと営業とどっちが欠けてもだめだろうになぜ対立するのか パソコンポチポチで稼ぐために投資して来たからな。。
利ざやを付けて回収させてもらっても良いだろう。
危険なく椅子に座ってればできるし安いのはしゃーない。 経営者「このメールで来たエクセルファイルのマクロ動かないんだけど！」 侵入されてファイル凍結されるまでわからないバカしかいなんだもん
とりあえずAcronis True Imageでバックアップとっとけ。最近のAcronisはランサムウェアも防御してくれる >>102
経理が10万円未満のPCしか買わせてくれないから余計なソフト入れると固まる >>103
固定資産にならないように請求書分けるのがベンダーの仕事だろうがよとお説教したまえ お偉いさんなんてパパって簡単にコード書けると思ってるからな >>104
中小企業の経理って税務調査を異常に恐れるんだよ
何かにつけて「税務署が入ったときに説明できるように」って余計な資料を印刷して倉庫を埋め尽くしやがる 10万円オーバーは全部オプションパーツで別請求じゃね これがジョークとして語られるのってマジ話だからなんだよな
団塊バブル世代はあたおか >>103
ノートPCじゃなくして
ディスプレと本体とキーボードマウスで分けて領収書もらうんやぞ
って何度も念を押される いまだにキャッシュレスすら実現できないんだもんなあ >>90
そのセリフって、スペシャリストになったことが無い人が根拠なく言ってるセリフだよ。
なにかのスペシャリストになればわかる。
スペシャリストの評価は、同種のスペシャリストであったとしても、実際の仕事を見ないとわからない。
ましてや、素人がスペシャリストの見極めなんて絶対に不可能。
実際、国会議員ではなく、民間から肝いりの大臣を選ぶにしても、ものすごい審査を何重にも経て推薦を受けて選ばれているくせに、
明らかにその能力がないド素人が毎回のように選択されてるだろ。 むしろ日本の経営者は余計な悪事を働かないよう
脳をコンピューターで管理されるべきだと思うよ 日本はITを建築業界と同じにしたからな
IT土方ってよく言うけどプログラミングは低次元な単純作業とされてる
結果能力の低いものや新人の仕事とされ効率の悪いコードが野放し
処理の共通化なんてしたらステップ数が減るからやらない
kstepいくらの商売が横行 >>118
今時無駄コードあろうがマシンパワーで無関係になるし そのポチポチをナメてると怖いよ。
俺を管理監視してる奴等は
FPSで暴れただけでディスプレイを半日壊して
翌日勝手に復旧させて現状問題無しだからな ディスプレイの左半分がヤケ始めて
最後は壊れたブラウン管テレビみたいになった
と思ったら翌日には何事も無いからな。 自慢じゃないけどこっちのFPSの腕前も中々だよ。
本来ならコッソリでもYouTubeに上げたいが
俺は完全に拒絶されて無理。
普通に世界上位ランカーより上手いと思う あ、俺が言ってるのは最近の子供みたいなのじゃなく
オッサン好みの昔の砂だけADSのヤツね。
アレ砂使ってるの見ても置いて待ってるパターンばかりだもんね。
うん、独り言疲れたから寝る。 写真も書類も管理も積算されてるよね。タダで提出してる訳じゃない。 >>15
めんどくさいからいちいち来ないで欲しいんだけど >>35
結果でなくやり方が目的になってしまうとな そりゃ、手を動かせ、足で稼げ、時間を費やせで評価する前の世代に評価された人たちが上にいるんだから、同じ基準でしか評価されんわけで
必要な手数を減らせる、客先に行く回数をへらせる、時間を短縮できるITとか、怠け者のぜいたく品にしか思われんやろ プログラマ時代はゲーム感覚で仕事してたな
飽きたから事務職に転職したけど、今でも暇な時に職場で使うプログラム作ってる 強電インフラ系の俺からみたら
給料安くて仕事も大変だなぁって思うけど
あと、なんか理系と言うより文系に近い職だと思う なんか見てるとIT系の職場って
人間関係とかギスギスしてるんだよな
人も幼稚な感じもするし まあ人間関係は自分が見てきたとこだけかも知れんけど、
IT系って文系みたいなのは本当
理科学や工学の知識はほんと持ってないんでびっくりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
