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自衛隊、戦闘ヘリ廃止へ 無人機で代替 ロシアウクライナ戦争でほとんど役に立ってないからな… [135853815]
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0005パラス(茸) [JP]
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2022/12/09(金) 08:40:28.89ID:Yjxn0sNg0
エアーウルフだね
0006ベラトリックス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 08:41:11.11ID:JdFN3wBs0
良いな

でも有人ヘリだと直接救助できるから少しは残しておけよな~(´・ω・`)
0007ダークエネルギー(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 08:41:30.34ID:pneE2qKo0
戦闘国家でヘリなくなると寂しい
0008ハレー彗星(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 08:41:31.52ID:mSZ5hWLh0
コンパクトアーミー?
エコアーミー?
0009カストル(群馬県) [KR]
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2022/12/09(金) 08:41:51.49ID:TDr2aicG0
携帯ミサイルの的だしね。
0010アンタレス(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 08:42:20.98ID:037vFfWP0
>>2
網走を味方にするまでが腕の見せ所
0012赤色矮星(栄光への開拓地) [JP]
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2022/12/09(金) 08:42:38.76ID:NqXviuKS0
偵察任務の需要はドローンが
取って代わるだろうね
0014グレートウォール(岐阜県) [BH]
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2022/12/09(金) 08:43:55.11ID:wM0aSTtn0
「戦国ドローン隊」 撮影快調! 公開まもなく!
0015冥王星(茸) [US]
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2022/12/09(金) 08:44:12.25ID:d2r7op/H0
エアーウルフもナイトライダーのナイト2000より役に立ってなかったもんな
0017ベガ(東京都) [FR]
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2022/12/09(金) 08:44:34.33ID:lJccAT/r0
>>10
結局戦力になるのって網走と材木とモンキーだけなんだよな
0019カストル(大阪府) [US]
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2022/12/09(金) 08:46:12.13ID:0smiNdSB0
廃止ってすごいな削減とかじゃなくて
0022バン・アレン帯(沖縄県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 08:47:06.67ID:ksLg0qK10
コブラどころかアパッチですらオスプレイと並走出来ないからな 輸送ヘリの護衛という武装ヘリ本来の任務が果たせないんじゃあそりゃお役御免になるわ
変わりに固定翼のCOIN機導入するべきだわ
0023エリス(茸) [US]
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2022/12/09(金) 08:48:07.44ID:UhOhm3K40
無人機だと操縦手が病む事がないんだっけ
射撃まで自動化出来ないのか
0024北アメリカ星雲(埼玉県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 08:48:31.67ID:2dX4Hbuy0
CASにドローンでは火力足りないような気もするけど
併用すると良いかもね
0025環状星雲(神奈川県) [IE]
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2022/12/09(金) 08:49:30.54ID:5WFK3geu0
役には立つけど落とされやすく、落とされた時の損失がデカすぎるんだよな
0026カノープス(大阪府) [US]
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2022/12/09(金) 08:50:15.04ID:qMFc6ZWd0
>>1
ベトナム戦争でわかってただろ
ヘリボーン作戦はソ連製の対空火器で人間一人が撃ち落とせる

コスパ悪すぎなんだよな
0027黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 08:50:20.10ID:OSivvdlS0
人間からの指令信号に依存する無人機は、電子戦に弱く衛星にも依存する
我が国は、敵が高度な電子戦、サイバー戦、対衛星戦を行うことも想定せねばならず
特定の兵科を完全に無人化してしまうのは効率化というよりも冒険だ
無人兵器に日本よりも早く、多く投資してきた米国でさえ戦闘ヘリコプターは2機種も採用予定だ
0028オリオン大星雲(福島県) [US]
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2022/12/09(金) 08:50:55.11ID:F3FRlAy70
ドローンにb4は糞ゲー
0030ブレーンワールド(三重県) [US]
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2022/12/09(金) 08:51:25.46ID:v953lXis0
意外に判断早くね?
海外まだなんだかんだでヘリ開発してっからな
韓国とかつい最近開発発表してなかったか?
0035カノープス(千葉県) [CN]
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2022/12/09(金) 08:53:23.31ID:FI+rH9X90
戦車も不要になりそう
0036ダークエネルギー(東京都) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 08:53:50.45ID:LJjq3I1d0
ジャイロダインも忘れないで
0037百武彗星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 08:54:00.27ID:jj6mQB3Q0
アメリカは特殊部隊が使うイメージがあるが日本じゃ出番ないか
0038ベラトリックス(沖縄県) [CN]
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2022/12/09(金) 08:54:13.52ID:IGz/RnUi0
>>11
パイロットを育てる費用が大幅に削減できる
浮いた予算でヘリを増産できるのはかなりでかい
0040黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 08:54:33.93ID:OSivvdlS0
ウクライナにおいては、戦闘ヘリコプターも活躍しており
ホストメリ周辺の空港での戦いでは重要な火力支援を行った
一方でドローンは相当数撃墜されており、平均して3,4回出撃するごとに喪失しているともいわれている
対戦車ミサイルもそうだが、それらの兵器が映像に戦果を残しやすい点は、財務省含め一般人の認識を歪めてしまいやすい
0041ヒアデス星団(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 08:54:54.59ID:/nGxlU0R0
そもそも日本は本土決戦になって時点で負けだからな。
敵を上らせないのが最上位な考え方で、戦車やヘリがメインになった時点で負けだよ。
0042環状星雲(神奈川県) [IE]
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2022/12/09(金) 08:54:56.52ID:5WFK3geu0
>>35
戦車そのものは無くならないよ。
無人戦車とターミネーターみたいなロボット兵士の組み合わせみたいになるかもしれんが
0043天王星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 08:55:50.25ID:hWUOXDwc0
ゴジラが来た時の最初の射撃はどうなるの? 教えてエロい人
0044オリオン大星雲(福島県) [US]
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2022/12/09(金) 08:56:24.14ID:F3FRlAy70
>>40
でも値段が10倍違うし人的資源も失わないよ
0047ダークマター(埼玉県) [HU]
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2022/12/09(金) 08:57:25.01ID:9n4egb1N0
アメリカだとair cavalryだっけか
馬がお払い箱になり、ヘリがお払い箱になり
次はパワードスーツ部隊にでも使われる名称なんかな
0048ベクルックス(福井県) [CN]
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2022/12/09(金) 08:57:42.02ID:6CgT/GeR0
そもそもヘリで運用できるミサイルが無人機で運用できるからな
消されて当然というか高コストすぎるだろ
0050オリオン大星雲(福島県) [US]
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2022/12/09(金) 08:57:46.39ID:F3FRlAy70
>>42
パワードスーツで低空飛行しながら飛び回る兵士はいつ実用化になるかな
0052イータ・カリーナ(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 08:59:08.01ID:P5wug+Qm0
アパッチとエアーウルフしかわからない
0053ガーネットスター(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 08:59:10.05ID:HcYESUr00
これからの戦争は歩兵と無人機ってことかい?
0055亜鈴状星雲(ジパング) [CN]
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2022/12/09(金) 08:59:48.95ID:02K7q/850
防衛省主催のeスポーツが捗りそうだな
廃人やヒッキーから救国の英雄にクラスチェンジチャンス
0056褐色矮星(茸) [GB]
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2022/12/09(金) 09:00:06.72ID:BohU6n/s0
どこかのアホが、元から日本で運用方法のないオスプレイ大量購入してなかった?
0061ヒドラ(茸) [CN]
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2022/12/09(金) 09:02:08.01ID:ndn7juEI0
ここまでミスターヘリの大冒険とA-JAXなし
0062土星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 09:02:40.20ID:/XcXi9XZ0
オスプレイがー...の共産党に釣られてる馬鹿が居るのかW
0064フォーマルハウト(東京都) [CA]
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2022/12/09(金) 09:03:19.77ID:YsQbAgJa0
>>56
糞ゴミ池沼パヨクってさぁ
もう息するの止めなよ 酸素の無駄だから
0066カノープス(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 09:05:12.22ID:qhURbDlm0
ジャミングで無人機が全機発進できませんとなる恐れはないのか
0067リゲル(光) [US]
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2022/12/09(金) 09:05:14.67ID:KpkyO7qX0
ワーグナー泣いてた
0068レグルス(神奈川県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 09:05:15.72ID:vYApzErc0
ホントヘリなんて無駄もいいところだ
戦車も実際いらんわあれ
ドローンの標的になるだけの走る棺桶や
0070カペラ(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:06:03.85ID:XE2VEP/b0
コブラとアパッチがいなくなるのか
ニンジャは残るのかなぁ
0071ネレイド(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 09:06:16.01ID:rfKYsDOw0
戦闘だから武装付けたヘリ廃止って感じ?
敵地内救出とかやらないのかな
0072ミザール(ジパング) [CH]
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2022/12/09(金) 09:06:35.20ID:+w3xKMZ70
でかいカエルみたいなのとブラックホークダウンが残るのか
0073黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:07:01.96ID:OSivvdlS0
百歩譲って無人機で置き換えるとしても、知る限り戦闘ヘリの能力を引き継げるような完成機候補は現状殆どない
たとえば日本は島嶼防衛を重視しているが
逆上陸を行う地上部隊に密接に火力支援を行わなければならない航空機が
ヘルファイア4発しか搭載できず、陸上の滑走路からしか離陸できないようではまずい
それこそ既存の戦闘ヘリ自体の無人化を金をかけて研究する必要がある
0074ベガ(SB-iPhone) [CN]
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2022/12/09(金) 09:07:04.66ID:YyxAG7E80
>>56
オスプレイは輸送機なんだよなあ、沖縄からなら侵略共産党国家まで射程に入る、な
0076百武彗星(茸) [US]
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2022/12/09(金) 09:07:27.42ID:5lCzWpWm0
近くに原発立つのを反対するのは良くて
公園建設に反対するのは駄目な理由がわからん
どっちもお世話になる公共施設だろ
0077土星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 09:07:55.41ID:/XcXi9XZ0
>>70
>陸自は、戦闘ヘリ「AH64D」と対戦車ヘリ「AH1S」、観測ヘリ「OH1」を廃止する方向だ


観測ヘリも廃止
0078大マゼラン雲(神奈川県) [MN]
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2022/12/09(金) 09:08:27.52ID:mEhG5WGO0
    ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はベトコンだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
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/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
0079プロキオン(京都府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:08:36.90ID:jDzkBrym0
戦車は重要だよ
ウクライナも戦車がないと進撃できないし 制圧力では戦車に勝るものはない
0082ミラ(東京都) [SE]
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2022/12/09(金) 09:09:05.19ID:U6uO5xmb0
コレからのヘリボーンは夜間に滑空できるステルス機じゃないとロシアみたいに200人の特殊部隊が丸ごと消えちゃうからなぁ
0087ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行) [US]
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2022/12/09(金) 09:10:50.48ID:cMK8x4AV0
強力なドローン対策ができたらどうするのよ
0089スピカ(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 09:11:54.29ID:UJM2X8A10
>>77
それこそドローンに360度カメラを付けて飛ばした方が安上がりだろうしな...
0090ミラ(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 09:13:38.93ID:D6YPCQDK0
>>33
A-10の方が安いらしいからなあ
さすがのA-10も今や非対称戦に限定されるようだがロシア相手なら有用そうな気がしないでもない

すると戦闘ヘリのいいとこは離着陸ぐらいになるのか
0092アルタイル(光) [US]
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2022/12/09(金) 09:14:40.50ID:Vc3AMDJa0
完全に代替出来るような高性能で優秀な機材用意出来てねーだろうが
絵に描いた餅なんだよ
0093ニート彗星(茸) [US]
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2022/12/09(金) 09:14:43.94ID:YeEJ9sql0
ベトナムじゃ大活躍だったのに
0094土星(茸) [CN]
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2022/12/09(金) 09:15:36.38ID:tquOROBf0
もうすぐゲームで戦争する時代が来るな
0095アークトゥルス(東京都) [FR]
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2022/12/09(金) 09:16:21.38ID:H6KK4CvE0
これはA10の無人化キット出るな。
0097レグルス(光) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:18:22.70ID:duIa69pq0
ソビエトストライクは名作だった
証拠があるかと言えばNOだ。勘で言えばYESだね
0098黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:18:29.88ID:OSivvdlS0
>>84
少なくとも
ヘリ機動する空中強襲歩兵と同じ場所から飛び立って
同じ高度と速度で地形に沿って飛び、大量の各種弾薬で火力支援を行える機体はどうあっても要る
そのようなものがあったからこそ、ロシア空挺軍はホストメリの空港を占拠することができた
0100黒体放射(茸) [FR]
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2022/12/09(金) 09:19:44.61ID:SEaysmAi0
少しは残しておかないと何が起きるかわかったもんじゃないぞ
0101タイタン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 09:20:18.95ID:EmBm9uR30
無人機なら人間の体重や安全装備分だけ兵器を積める
問題は無人機に攻撃させた場合の責任問題
0103ヒアデス星団(北海道) [KR]
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2022/12/09(金) 09:21:26.57ID:srVdF7zR0
攻撃型ドローンだよ
0105ボイド(沖縄県) [KR]
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2022/12/09(金) 09:22:11.90ID:sAHCIFiJ0
>>23
米軍のドローンパイロットはボロボロらしいで

有人機パイロットの3~4倍の飛行時間
平均1日14時間週6日勤務体制
着弾して敵殺傷するシーンを鮮明に見る精神的ストレス
0106アルタイル(光) [US]
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2022/12/09(金) 09:23:45.35ID:Vc3AMDJa0
>>96
相当戦力の代替出来てなくて両者とも不便強いられてる現実
0107ジュノー(大阪府) [EU]
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2022/12/09(金) 09:24:00.84ID:BwANp7/60
アパッチ好きなんだけどなー
0109カペラ(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:24:29.27ID:XE2VEP/b0
>>72
UH-2を忘れないであげてw
0110水メーザー天体(大阪府) [US]
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2022/12/09(金) 09:24:53.07ID:j+5gIJUg0
兵士輸送するのには役立つはずだが?
0111黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:25:02.79ID:OSivvdlS0
50~60年代の軍隊の偉い人たちは、当時の新兵器であるミサイルが将来あらゆる兵器を置き換えると考えていた
大砲やロケット弾どころか、戦車や戦闘機、爆撃機さえ不要にするとまでね
しかし実際は高価で複雑で命中率が低く融通が効かないミサイルは万能とは程遠く、既存の兵器と共存するにとどまった

ドローンは有用だし今後もめざましく発展していくだろうが、当面は人間ほど万能にはならない
置き換えるのではなく共存し使い分けるものだ
特定の新兵器に飛びついて既存のものをないがしろにした先人の失敗に学ぶべきだ
0112水メーザー天体(大阪府) [US]
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2022/12/09(金) 09:25:43.19ID:j+5gIJUg0
そしてAIの反乱が起きるわけですね
0113イータ・カリーナ(岩手県) [DE]
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2022/12/09(金) 09:25:45.52ID:JthesRoI0
ウクライナの状況を見るともう無人爆撃機や無人ヘリが戦争の覇者になるのは見えてるもんな
特に無人ヘリの物資運搬や索敵並びに攻撃なんかは完全に近未来戦闘のベースだよな
0114ハービッグ・ハロー天体(兵庫県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:25:57.07ID:aJoeV6J50
とりあえずミサイルや
0115プロキオン(京都府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:28:44.36ID:jDzkBrym0
どんな状況でも戦闘ヘリのでる幕はないか
0116ミラ(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 09:29:36.21ID:D6YPCQDK0
>>114
12式地対艦誘導弾を1000kmぐらいに改良、完成までつなぎでトマホーク、だったよな
1000kmって試射とかどうやるんだろうなあ
0117ミラ(茸) [US]
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2022/12/09(金) 09:29:38.64ID:JN9nOBru0
無人機だとハッキングされて味方に向かってくる可能性もあるよね
0120シリウス(福岡県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 09:30:39.09ID:FVCHtj9h0
戦闘ヘリ廃止してラジコンにするのかよ
そんなんじゃ戦争映画誰も見なくなるし感動的な戦死もなくなって愛国心もなくなる
絶対に反対
0122ブレーンワールド(茸) [VN]
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2022/12/09(金) 09:34:14.94ID:/1UNtHW10
日本軍がまともな戦略進めてる…どうしちまったんだ?
てっきり有人機に固執すると思ってたのに
0123ベクルックス(福井県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:34:47.11ID:6CgT/GeR0
>>95
ウクライナでもSu-25だったか、あれ撃墜されてるし後継も無いから無人機に食われるだろな
0124バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:34:55.90ID:i16xBIIK0
>>15
エアーウルフの戦闘シーンに寝たよね。
0125アルタイル(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:35:23.15ID:kOkT/0gI0
コブラ更新してヴァイパー入れようよ
0127◆65537PNPSA (SB-Android) [NZ]
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2022/12/09(金) 09:36:46.57ID:dbGWj7GV0
>>105
あと日常生活と軍事活動で人を殺す非日常がコロコロ入れ替わるのがキツいらしい
戦場なら「やらなきゃやられるからしゃーない」っていいわけもできるけど、遠隔操作だとそれもできないし
0128ブレーンワールド(茸) [VN]
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2022/12/09(金) 09:36:54.22ID:/1UNtHW10
日本人はとかくスーパーエースのパイロット一人いれば戦況なんてどうにでもなると考えがち
コンピューターの進化を把握出来ず、50年前の知識で語る
0129バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:37:21.59ID:i16xBIIK0
ドローンって、電波障害や妨害で使えなくね?
0131バン・アレン帯(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:37:27.90ID:TG6sQczB0
アホなんか
戦闘ヘリはヘリなんだから人を運んだりが容易だから必要なんだよ
無人機で避難者や捕虜を運べないだろ
ドローンはミサイルの代替なんだよ馬鹿だな
0136クェーサー(空) [TW]
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2022/12/09(金) 09:39:09.82ID:XzlIqkbY0
カミカゼドローンの戦果は微妙やで
偵察でならドローンは大活躍
0138プロキオン(京都府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:39:33.91ID:jDzkBrym0
これまでの自衛隊って装備の見栄えを重視してきたと思うが
これからはコストを意識したものに変えてく意識がでてきたよな レールガンとか弾が安いからっていう理由で開発してるし
0139百武彗星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 09:40:02.49ID:1GBSytxX0
>>131
戦闘ヘリっても対戦車ヘリみたいな攻撃特価のタイプだろ
兵員輸送可能なものは存続するわな
0140バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:40:29.58ID:i16xBIIK0
飛行機と比べ、ヘリコの利点は、目標を狙いながら横滑り移動できる事か?
飛行機の対地攻撃は直線的なタッチアンドゴーじゃん
0141フォボス(茸) [US]
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2022/12/09(金) 09:40:33.52ID:ruuVgVg00
ドローン1万機作る方が良いよな
0142アルデバラン(愛知県) [US]
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2022/12/09(金) 09:41:06.30ID:avyvxC930
タケコプター開発してRPG持たせた人飛ばせばいいんじゃね
0145バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:41:30.58ID:i16xBIIK0
>>135
そか、目標セットしたらあとは自動か。
0147ダイモス(神奈川県) [JP]
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2022/12/09(金) 09:41:52.97ID:uOzBzHCN0
>>129
それは今時の機器だとほとんど影響受けそうだが
ドローンなら自立型の使うようになるだろうね
GPSまで使えない時の為に地形を認識して攻撃するシステムも作ってる
赤外線誘導のようなドローンもあるかも(ウクライナで使ってると噂ある)
0149水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 09:42:16.63ID:XM0JpxYG0
>>132
無人機はあんまり戦車撃破出来てないよ
0150ハレー彗星(茸) [US]
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2022/12/09(金) 09:42:40.12ID:mhq8aLV+0
>>56
戦闘ヘリ廃止って書いてあるだろ
輸送機との区別もつかない馬鹿なのか?
0152水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 09:43:32.53ID:XM0JpxYG0
>>131
アパッチやコブラでどうやって人運ぶの?
0153黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:44:02.79ID:OSivvdlS0
陸自の戦闘ヘリ選定が長らく停滞してたことの影響もあるかもしれない
アメリカのバローの攻撃型やインビクタスの完成は当分先だろうし
既存機は陳腐な割に維持費が高く、更新しようにも候補がないから一旦カテゴリごと廃止となったのかもしれない
戦闘ヘリの運用技術が途絶えるので、そのような判断をする可能性は低いはずだが
0155ニクス(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 09:44:47.39ID:2WaiDVTm0
陸自はまあ世界中での実戦が豊富だから戦闘ヘリ廃止も分かるけど
海自も対潜ヘリ廃止するのかなあ
0157バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:45:22.54ID:i16xBIIK0
>>147
ではさ、守る側から見て
対ドローン対策として、どう言う未来が考えられるよ?
0159ニクス(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 09:46:58.43ID:ZRIieU+Q0
ドローン、電磁波攻撃で全部墜落とかならんかねえ
どうせ攻撃ヘリとか少ししか持ってないんだから残しておけよ
0161ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:47:08.04ID:WXswnu2s0
>>151
飛行機は無人化成功してるしな

中国の無人貨物機が初飛行 積載量500Kg 最大航続距離1800Km
[2022/06/20 19:55]

中国が開発した無人貨物機が初飛行を行いました。500キロの荷物を積み、最大1800キロの飛行が可能だということです。

 中国の大手航空機メーカーが開発した無人の貨物輸送機「TP500」。

 18日に湖北省で行われた初飛行は27分間にわたり、特に問題は生じなかったということです。

 標準的な積載量は500キロで、最大航続距離は1800キロ、半径500キロの範囲まで飛行可能だということです。

 無人の貨物輸送機は欧米などでも開発が進められ、世界的な競争が激しくなっています。
0162亜鈴状星雲(茸) [JP]
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2022/12/09(金) 09:47:58.57ID:SBxMlPwq0
イラク戦争でアパッチが大量に撃墜されたショックで
富士重工のライセンス生産品キャンセルしてたしな
0163バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:48:18.45ID:i16xBIIK0
戦闘機だって、人間が乗ってたんじゃブラックアウトやら、運動性能の制限がありすぎる。
0164百武彗星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 09:48:18.50ID:1GBSytxX0
>>140
その欠点を補ったのがAC130のようなガンシップ
旋回しなから一点に火力を集中し続けられる
0167かに星雲(岡山県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:49:13.15ID:pIkt+FjS0
ウクライナ戦以前から役に立たなかったからね それだけ携行武器の進歩がすごい
0168ディオネ(千葉県) [MX]
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2022/12/09(金) 09:49:31.35ID:xMujBNTP0
トップガンでも言われてたね
もうすぐ全て無人機になって、人間が操縦する時代は終わるって
トム・クルーズは「でも、今じゃない」って返してたけど
0170馬頭星雲(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:49:54.07ID:H6iSwzdu0
いちいちこういう情報を公開する意味あるのか?
まぁ予算上げて増税しようとか言ってるから必要な部分もあるだろうけどさぁ
前の河野の時もコロナに何人かかっただとか
今の誰だか知らん大臣でも燃料や弾薬が無いだとか
そんな弱み出して、「今弱ってて攻め込むチャンスですよ!」みたいなのを中国に与えてるだけだろ
機密じゃねーのか。こういうのって
アホなのか
0172亜鈴状星雲(茸) [JP]
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2022/12/09(金) 09:50:24.71ID:SBxMlPwq0
落ち目のアパッチを尻目に
退役する筈だったA10が大活躍してるから

日本もA10導入すれば良い
0174トラペジウム(茸) [CN]
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2022/12/09(金) 09:51:07.79ID:rYiw7U1G0
戦闘機でさえ有人はAIに負けてしまうんだから人間は他のことやればいいさ
0175アルタイル(ジパング) [CH]
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2022/12/09(金) 09:51:24.70ID:ic63iiva0
高い買い物だったなアパッチロングボウ
0176カノープス(福岡県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:52:05.20ID:rUh/E5Ai0
ウクライナに支給されたドローン兵器は、モスクワまで標的可能という情報もあるな。

ハッタリも入ってるだろうが、プー公にはプレッシャーだろう。
0177バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:52:18.92ID:i16xBIIK0
>>164
アメリカンなのにロシア感あるデザインだなw
0178ビッグクランチ(東京都) [AT]
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2022/12/09(金) 09:52:34.88ID:GuPK34dC0
SUBARUがアパッチの生産を止めてベルの汎用ヘリの生産に切り替えたのはこういうのを見越した事なのか
0179冥王星(茸) [IT]
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2022/12/09(金) 09:52:59.80ID:BGqpuhK10
>>127
突然席を立ってフラフラと出て行ってしまったドローンのパイロットの尋常じゃない様子を心配した同僚が後を追ってみたら、泣きながら拳銃自殺しようとしてて慌てて止めたなんて話もあったな
パイロットの机には戦果報告書みたいなのがあって、そこには彼が攻撃し殺害したのはテロリストではなくただの家族だったこと、そしてその家族には彼の幼い娘と同い年の子供も含まれていたことが書かれていたとか
0180イータ・カリーナ(岩手県) [DE]
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2022/12/09(金) 09:53:08.85ID:JthesRoI0
無人ヘリの良さは
上空3kmからチェーンガンで歩兵を制圧できる点じゃないのかな
まぁ射程3kmじゃ携帯ミサイルの餌食ではあるがパイロットが死ぬより良いよね
0181金星(大阪府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:53:28.92ID:l9gA1HqZ0
ガーディアンオブギャラクシーの戦争みたくパイロットは会議室に並べられた筐体みたいなのに乗り込んで無人機でドッグファイトしてるみたいな時代が来るのかな
0182ウォルフ・ライエ星(長崎県) [CN]
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2022/12/09(金) 09:53:37.15ID:TBbNANdM0
ドローンって通信妨害されたら何も出来んだろ
対策されたら結局アナログなヘリに逆転戻りすると思うわ
0185バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:54:22.60ID:i16xBIIK0
>>175
ロングはまだ良いんじゃね。敵の射程外からイケるだろ
0186ダイモス(神奈川県) [JP]
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2022/12/09(金) 09:54:27.92ID:uOzBzHCN0
>>157
守る側は難しいよ
対空防空網あっても数で来られたら対応難しいし
迎撃専用のドローンが可能性があると思うけど
防空用の区域区切って、そこに入ったら自動追尾とか
ほとんど既にあるミサイルと違いがないがw
格安で作れて数で圧倒して潰すようなのがいいかもね
0188エッジワース・カイパーベルト天体(光) [IT]
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2022/12/09(金) 09:54:46.52ID:lT+xVAn00
陸上自衛隊
V-22 オスプレイ
CH-47J/JA チヌーク
川崎 OH-1 ニンジャ:廃止予定
シコルスキー UH-60JA ブラックホーク
ベル UH-2
ベル UH-1J
ボーイング AH-64D Block2 アパッチ・ロングボウ:廃止予定
ベル AH-1S ヒューイコブラ:廃止予定
エンストロム TH-480B
Eurocopter EC-225LP Super Puma Mk II+
0189バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:55:28.18ID:i16xBIIK0
>>184

ドローンは小さいからなぁ。 索敵やレーダーから見直さなきゃな
0191カペラ(北海道) [EU]
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2022/12/09(金) 09:56:03.59ID:W6m4JOPX0
ほかに予算とか人をつかいたいのかもしれんが
バカ正直すぎて不安になるね。
「来年以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ」
P1哨戒機も削減ってあるけど。なんかいろいろおかしくね。
0192馬頭星雲(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 09:56:28.41ID:H6iSwzdu0
てか無人機なんかは衛星やられたらゴミになるだろ
廃止?
0193バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 09:56:37.79ID:i16xBIIK0
>>186
だよね。守る側は難しいね。

神風でも吹けばよいがw
0194亜鈴状星雲(茸) [JP]
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2022/12/09(金) 09:56:57.57ID:SBxMlPwq0
ソ連のアフガン進攻時のムジャヒディンに
スティンガー配って
ハインド落しまくったのが
巡り巡って、イラク戦争でアパッチ落とされる破目になった
0195亜鈴状星雲(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 09:58:10.63ID:0h4qFlQx0
ドローンはガンガン撃墜されて改修がすすむんだろ
蝿かよ
0197ダイモス(神奈川県) [JP]
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2022/12/09(金) 09:59:46.61ID:uOzBzHCN0
>>176
元はソ連時代に作った偵察用ドローンだね
見た目はほとんどミサイル、火力積んでない分航続距離が長い
それを改造したというが
火力は多少積めるとしてもどうやって的に当てたかは不明
元のドローンはプログラム通りに飛ぶけど風が吹くだけでズレるとかw
0199アンタレス(光) [MX]
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2022/12/09(金) 10:00:29.24ID:O5Pe2yc30
>>9
これって逆に考えれば、携帯ミサイルさえ対策できれば、ヘリがまた有効になるってことだろ。
AIとか駆使して、向かってくるミサイルを自動撃墜できんもんかね?
0200大マゼラン雲(大阪府) [IT]
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2022/12/09(金) 10:00:33.63ID:hse2kdvz0
目で見えない物は機械にたよりゃいいけど
見える物まで機械頼りじゃ危険だよな
欺瞞された場合、人だと違和感でわかってもカメラやセンサーだとまったく反応出来ないだろうし
0201亜鈴状星雲(茸) [JP]
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2022/12/09(金) 10:00:55.31ID:SBxMlPwq0
アパッチが活躍するのは
バンゲリングベイだけ
0202カリスト(茸) [US]
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2022/12/09(金) 10:01:15.36ID:aGDyrgoT0
兵士もドローンで良いよ もう
0203バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 10:02:25.17ID:i16xBIIK0
>>199
携帯ミサイルは目視距離なんだろ?

敵の射程外から叩くしか無いね
0204カペラ(北海道) [EU]
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2022/12/09(金) 10:02:56.38ID:W6m4JOPX0
何が無人機だよ。まだかわりの装備なんてもってないじゃん。
頭おかしい。宇宙自衛隊とか名前とかホイホイかえたりしてさ。
0205アンタレス(光) [MX]
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2022/12/09(金) 10:03:39.90ID:O5Pe2yc30
>>203
でもこの手のミサイルって、そんなに速度早くないじゃん。
0206バーナードループ(大阪府) [AU]
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2022/12/09(金) 10:04:03.85ID:i16xBIIK0
>>204
今すぐヘリコを捨てる訳じゃねーと思うよ。
0207熱的死(奈良県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:04:42.54ID:sOphi+bn0
そんな…
ワルキューレできないじゃん…
0208ダイモス(神奈川県) [JP]
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2022/12/09(金) 10:05:16.59ID:uOzBzHCN0
>>199
それこそ迎撃専用ドローンだね
高速で飛んでくるミサイルを防ぐにのは難しいけど
専用に作れば可能性あるかも
でもそれが出来る頃には攻撃ヘリの意味がないかも
大量のドローンを運べる母艦ヘリみたいになるんじゃないかな
0210フォーマルハウト(光) [CN]
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2022/12/09(金) 10:06:57.06ID:5NS5jkYQ0
ドローン軍隊とかスターウォーズみたいになってきたな
0212ブレーンワールド(ジパング) [IT]
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2022/12/09(金) 10:07:34.71ID:7XsVWWWU0
P1も配備間もないのに削減対象なのか
0213水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:09:03.36ID:XM0JpxYG0
>>199
その対策コスト>無人機代替なんだろ
0214ウンブリエル(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:09:05.88ID:5FsganXS0
>>196
分かりにくいツベ貼らんでええよ
0215かに星雲(東京都) [GB]
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2022/12/09(金) 10:09:08.48ID:hk7FEx/S0
必要なのは無人ドローン工場
0216ジュノー(光) [RU]
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2022/12/09(金) 10:09:47.24ID:o9zuQ49T0
警察で使おう
逃走車両を狙い撃ちや
0218はくちょう座X-1(大阪府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:10:03.96ID:a1O/U9QV0
間違った報道してるがメディアもあるがウクライナ戦争でドローンを使って戦車を破壊した例は少ない
だから戦車より戦闘ヘリの方が需要は少ない
戦闘ヘリの時代が終焉するキッカケになるかも
0219ヒアデス星団(茸) [FR]
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2022/12/09(金) 10:10:41.59ID:vwwkNlaO0
え、もうケツにヘルメット敷かなくてもいいのか!?
0220水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:10:51.63ID:XM0JpxYG0
>>205
91式とかマッハ2弱やで
0221アンドロメダ銀河(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:11:01.03ID:2sjG/ZEJ0
戦闘ヘリの終焉かな
そもそもロシア軍も3月の段階で連続して落とされ後は全く使ってない現状
0223カペラ(北海道) [EU]
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2022/12/09(金) 10:11:25.10ID:W6m4JOPX0
>>206
少しずつおきかえていくのかな。
P1に哨戒ヘリも削減対象とかいくらあっても装備たりないとおもうんだが。
お役人は無人機に何を期待してるんだろう。
0224はくちょう座X-1(大阪府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:11:43.27ID:a1O/U9QV0
ドローンで戦車を破壊した例も少ないから
無人機を有難がる風潮より戦車の有用性に目を向けた方がいいよね
02253K宇宙背景放射(北海道) [TH]
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2022/12/09(金) 10:11:44.86ID:CjzkR60H0
あれって無抵抗の奴らにはものすごい強いけど
ロケットランチャーあればイチコロだもんな
0227カノープス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:13:26.53ID:5UHW2Az10
ヘリの役目は輸送専門になるのか
0228かに星雲(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:13:49.07ID:fmIBvgzS0
陸上支援するにはスティンガーやジャベリンが強過ぎる
ガンシップやプレデターの方が優位だろう
0229ポルックス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:14:01.49ID:1KMu2zYl0
>>224
なお戦車不要論も持ち上がっていた模様
携行重火器持たせて歩兵に凸らせた方が安上がりでは?とか役人から提案されてさすがに自衛隊側が否定して通らなかったが
0231水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:14:27.26ID:XM0JpxYG0
>>225
ウクライナじゃ対空ミサイル怖くて斜め上に向けてロケット弾撒いてるだけだしな…
0232白色矮星(神奈川県) [JP]
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2022/12/09(金) 10:14:37.33ID:6vPs0LB20
流石に無理あるだろ
0233カノープス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:14:39.56ID:5UHW2Az10
>>143
制空してない状態での偵察行為ほど危険なものはないもんな
0234ミラ(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 10:15:17.24ID:D6YPCQDK0
>>229
え、最初から刺突爆雷みたいなこと言わないでほしいな…
0236海王星(SB-iPhone) [US]
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2022/12/09(金) 10:16:25.98ID:JInvmMp+0
>>229
財務は遺族年金まで考えないからな
0237水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:17:29.97ID:XM0JpxYG0
>>229
秋のウクライナの快進撃は戦車を軸とした機動戦によって成し遂げたしな
陸戦の基本は昔と変わらねえってのが証明されてるんよな
0238褐色矮星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 10:19:24.13ID:97iKPGKF0
>>224
アルメニアとアゼルバイジャンの戦争見てなかったの?
アルメニアの戦車200両が全部ドローンにやられて一方的な戦争になったろう
0239熱的死(鳥取県) [NL]
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2022/12/09(金) 10:19:53.50ID:etapCR8J0
敵地のランボーをピックアップするヘリがなくても奴なら奪って来るさ
0240かに星雲(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:20:26.64ID:fmIBvgzS0
標的に赤外線照射して待ってりゃヘルファイア叩き込まれるとか現代戦怖過ぎる
0241チタニア(愛知県) [CN]
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2022/12/09(金) 10:22:27.44ID:6yNKrzf60
>>29
ブラックホーク後継がV-280に決まった
JMR-heavyだとチヌークやC-130後継がクワッドローターのチルトローター機になりそう
ヘリってカテゴリー自体が縮小や
0242アケルナル(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:23:34.42ID:ExPQ0XIg0
自衛隊員も廃止でいいだろAI君の方が使える
災害救助隊に再就職で
0243クェーサー(空) [TW]
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2022/12/09(金) 10:24:17.79ID:XzlIqkbY0
>>238
カミカゼドローン、ウクライナじゃ大して役に立ってないで
対策が容易、そもそも安物なので命中率がゴミ、お高くするとミサイルと変わらない値段と安くて良い物なんてなかなかない
0245水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:25:06.57ID:XM0JpxYG0
>>238
対空戦力に乏しいアルメニア相手だからこそなんだよあれは
今回の戦争でも防空甘いとこ狙ってたから、それなりに活躍してたが
戦線整理して防空密度上がってからはTB-2の戦果報道皆無になっただろ?
0246ビッグクランチ(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:25:06.68ID:ivs9hkcy0
コブラの派生型
AH-1Z ヴァイパーは日本で見ることはなかったか・・・
アパッチ系にしても戦闘ヘリはかっこいいんだがなw

市街地ならRPGでも落とされるだろうからなw
0247アルゴル(東京都) [KR]
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2022/12/09(金) 10:25:09.21ID:EmrX1WIt0
こういう兵器の話題はいいけど
離島からの国民脱出方法は何か議論されてるのかね
また沖縄みたいにするつもりかな
0248黒体放射(広島県) [CN]
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2022/12/09(金) 10:26:01.15ID:OSivvdlS0
ミサイルに関しては、ヘリ側も一定に対抗できている
昨今の軍用機にはDIRCMという赤外線レーザー妨害装置が普及していて
ミサイルの噴炎が発する赤外線などを探知してその方向にレーザーを照射し撹乱する
Combatの記事では9割以上の妨害率を誇るという

しかし、DIRCMはロシアの殆どのヘリにも搭載されているにもかかわらず
Oryxで確認済のものに限っても、現時点で72機のロシア軍ヘリが破壊されており
実戦では妨害率はそこまで高くないのかもしれない
とはいえ、この戦争における運用方法や戦闘の規模
ウクライナに大量のMANPADSが供給されていることを考えると
たった72機で済んでいるともいえる
0249褐色矮星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 10:27:23.78ID:GxyhKurL0
>>1
輸送ヘリが攻撃されたらどうすんの?
結局は輸送ヘリの武装を強化すんじゃないの
0251プロキオン(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:27:38.12ID:8t7i1jd50
輸送はオスプレイがあるし今後はドローン群が主兵器になるんかなぁ
SFの世界が近づいてきたな
0252水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 10:27:59.82ID:XM0JpxYG0
>>247
部隊増強するし、国民保護法の見直しも進んでるじゃん
0255ヒアデス星団(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:32:20.03ID:8pxJyEfB0
たぶんコレからはドローンを破壊する低出力小規模なEMP兵器が必要になる
まずコレでエリアのドローンを無効化してからになると思う
低出力小規模なら核爆発を使わずとも実現できる
コンデンサー電力でできる
0257エンケラドゥス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:32:53.51ID:N6f6PhAn0
戦闘機や戦艦潜水艦の映画はいっぱいあるのにヘリがメインの映画ある?
ブラックホークダウンは撃墜されちゃうし
これはヘリオタは怒っていい
0258ハダル(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:34:09.04ID:vSiQOQAw0
携行対空ミサイルを持った歩兵が強くなったせいでヘリもただの的だからな
0260プレアデス星団(東京都) [DE]
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2022/12/09(金) 10:37:24.93ID:pbUtkRyX0
世界はだんだんと人間が搭乗したり戦死したりしない戦争をしようとしているのに、宇宙世紀になっても人間が搭乗するガンダムときたら…
0261冥王星(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:39:23.57ID:QKbdTAZ80
>>15
現実の戦闘ヘリって
とっくにブルーサンダー超えてるからなあ。
あれ80年代で実現可能な装備なんだろ?
確か唯一実現不可能とされてた音問題も克服されてるんじゃなかったっけ?
0267白色矮星(東京都) [JP]
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2022/12/09(金) 10:42:15.61ID:qntKAfw00
>>257
ブルーサンダー、アパッチ。
そして、ドラマだとエアーウルフ。
0268パラス(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 10:42:32.60ID:Oju/CRq00
>>231
たしかにヘリでトスボミングの真似事してウクライナ側の陣地を攻撃してドヤってたのは逆に笑えた
防空が強固すぎて近づけないんだなと
0269ミラ(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 10:42:33.74ID:D6YPCQDK0
あれ、戦闘ヘリって今どきは地平線の向こうから撃ってくる運用じゃなかった?
もちろん索敵ができてる前提だけど

ロシアは視界外戦闘ができてないのか、ウクライナの対空レーダーが優れているのか
0270プロキオン(三重県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:42:43.49ID:Jtcfs7hA0
>>246
米軍のなら居たけどな
0272カペラ(SB-iPhone) [GB]
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2022/12/09(金) 10:44:18.35ID:ofUSq0bH0
けど、ヘリってどう考えても弱点多すぎだよな。
0273ベガ(茸) [US]
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2022/12/09(金) 10:44:56.46ID:Z41AzK0y0
輸送ヘリに自衛とちょっとした支援用の対地ロケットと機銃積むぐらいなのか
0274ボイド(千葉県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:45:41.57ID:9lozxzFd0
ありゃあったで便利だと思うんだがね。まあ航空優勢があっても地対空が凶悪過ぎるのがいかんな。
0275アルタイル(埼玉県) [MX]
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2022/12/09(金) 10:46:35.98ID:cxXvX+eK0
ホントに丁度いい標的って感じ
ローターとか狙えるなら爆薬なんかも少量でいいし、お得ねw
0276冥王星(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 10:47:46.92ID:QKbdTAZ80
審判の日まだ~?

  ☆ チン マチクタビレタ~
          マチクタビレタ~
☆ チン 〃  ∧_∧
 ヽ____\(\・∀・)
  \_/ ⊂ ⊂_)
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  | 愛媛みかん |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

ドキドキドキ
         ∧_∧_∧
  ____(・∀・≡・∀・)
  \_/ (つ/と )_
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /.|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  | 愛媛みかん |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0278アンタレス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:48:47.56ID:UmIov/0f0
>>105
もう操縦もAIにさせろよ
それか映像をAR技術で加工してグロ画像を瞬時にカートゥーン調に置き換えるとか
0279天王星(東京都) [CN]
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2022/12/09(金) 10:49:14.22ID:12/x77X90
>>15
マッハで飛ぶヘリとかローターがもげそう
0281北アメリカ星雲(東京都) [GB]
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2022/12/09(金) 10:49:28.29ID:E0SEbJ7K0
>>260
ここでもジャミングを理解してない奴がいるけど無線兵器が無効化されると一気に使えなくなるだろ

RCが違法無線で全部干渉されて使えなくなるのと同じ
0282アンタレス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 10:51:16.27ID:UmIov/0f0
>>269
そうは言っても地上で隠れてる歩兵の一人まで完全に索敵できる訳もないから、携行ミサイルでいきなり下から襲われる
0284ポラリス(愛知県) [AU]
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2022/12/09(金) 10:53:01.81ID:W1hFh/xS0
>>281
現在の無人機はデータの帯域の関係で通信衛星と通信している
短波ならジャミング可能だが衛星電波は上空から直接来るのでジャミング出来ない
0285褐色矮星(茸) [GB]
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2022/12/09(金) 10:53:35.60ID:BohU6n/s0
>>59 >>74
オスプレイを離島防衛として飛ばしたり、中国に飛ばすんですか!?
さっすがネトウヨ軍師様
離島防衛が必要になるくらい制海権抑えられてる状況で、武装のない輸送機のオスプレイ飛ばすんですかw
カミカゼスピリットってやつですね!

ちなみに参考までに言うと、ビンラディン暗殺時の米軍ですら、オスプレイは事後にやってきてPC関連機器や書類などの小物持って帰るためだけにしか使われてないからねw


>>230
わざわざオスプレイ以外の輸送機全部メンテ中ってとんでもない設定にしてまで使ったのに、
災害時に「トラックチャーターして陸路で行ったほうが効率良かった」ことを露呈させる大活躍でしたね
2次被害の発生防ぐために、先遣隊派遣した場所にしか飛ばせなかった上に、パレット積み込めないので積み下ろし用の人員すら大量に必要になる有様でw
0286パラス(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 10:56:25.41ID:Oju/CRq00
>>269
いわゆる戦術データリンク発達のおかげで
その手のミサイルプラットホームとしての戦闘ヘリの役割はすでにイラク戦争の時に終焉に来ていた
まぁ、米軍の戦闘ヘリも結構待ち伏せ的な攻撃くらって
損耗率も議会で問題になったくらいなもんで
0293ダークマター(ジパング) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:02:37.94ID:u2yeFCvd0
今あるアパッチは無職になるの?
0294ミラ(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 11:03:03.45ID:D6YPCQDK0
>>286
あのスタイルはあれで終わりつつあったのか…めまぐるしいなあ
0295ミランダ(大阪府) [IN]
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2022/12/09(金) 11:03:11.58ID:euLaunRa0
国民の反乱鎮圧するのには最強なんだけどな。
0297ミラ(茸) [AU]
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2022/12/09(金) 11:03:49.49ID:lGmF/nz/0
日常生活ならヘリの需要は高いけど戦争だと鈍足と音の大きさから厳しいよね
0298トラペジウム(茸) [US]
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2022/12/09(金) 11:05:06.55ID:iELcWsmN0
今の装備じゃ時代遅れなんだな
0299水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 11:05:20.78ID:XM0JpxYG0
>>286
先陣切って廃止に動くのがまさか日本だとは思わんかったわ
それだけ日本周辺の情勢が緊迫化してるって事なんだろうけど…
0302トリトン(光) [US]
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2022/12/09(金) 11:07:10.06ID:T3QQj2qE0
>>300
これもドローンの方が遥かに索敵能力高いけどね
0303カロン(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:07:18.27ID:siWEdTff0
じゃあ航空支援は空自に頼まないといけなくなるのか
海自にも戦闘機取られるだろうし空自にそんなヒマあるのかな
0304黒体放射(ジパング) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:07:44.42ID:Yznrtpxs0
>>296
自衛隊の予算が倍になるらしいから、別の省庁からも自衛隊の予算に計上して!便乗でも良いから!
って計上したのがサイバー空間でないのか?
テレビで言ってたぞ
0306褐色矮星(ジパング) [FR]
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2022/12/09(金) 11:09:01.16ID:1QuniXeA0
>>35
戦車はむしろロシア戦で見直されたまである
ジャベリンだのなんの言われても、ウクライナが占領地域の奪還が遅々としてるのは機甲兵力の差だし
0307アルデバラン(SB-Android) [DE]
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2022/12/09(金) 11:09:06.59ID:a/zN3dI90
戦況次第だと思うけどなあ
ウクライナ戦争では戦車はもういらないと言われてたけど、ウクライナの反撃と領土奪回には戦車が大活躍してるし
0308青色超巨星(東京都) [CL]
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2022/12/09(金) 11:10:43.89ID:59RLPQK+0
最近またロシアの二重ローターの戦闘ヘリ撃墜されてたな
0313ウンブリエル(光) [IN]
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2022/12/09(金) 11:15:49.62ID:pC0+gqrr0
>>2
裸同然だろ、アパッチだけに
0314バン・アレン帯(茸) [US]
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2022/12/09(金) 11:16:07.17ID:y2Htem5Z0
冷静になって考えれば解ることだよね
日本にはもっと賢くなって欲しい
0316デネブ・カイトス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:18:35.30ID:5BwE38iU0
兵員と物資輸送用のは残すんだろ?
ウクライナでバカスカ落とされてるの見りゃそりゃそうなるんじゃない
戦闘ヘリの有用性は長い事疑問視されてたし偵察用なら数出しやすい無人機の方が使い易いし
まぁそうなるよねとしか
0317馬頭星雲(東京都) [IN]
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2022/12/09(金) 11:19:11.54ID:dsUWYNya0
>>306
戦争初期のジャベリン無双日本でやたら持て囃されてたけど「何故ロシアの機甲戦力が一方的に撃破されてるのか?」って解説で軍事評論家が
「ウクライナにはロクな機甲戦力が無いんで機甲戦力に歩兵をぶつけてるんです。ウクライナ軍は戦死者を発表してないから数値上はワンサイドゲームになってます」って言ってたな
0321テチス(千葉県) [CN]
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2022/12/09(金) 11:22:16.78ID:xQgJS3df0
>>317
建物に隠れた歩兵に接近されてズドンとやられるのは運用の問題だわな
0322アリエル(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:22:27.41ID:PAa6Lj8J0
無人機vs無人機ならもうゲームで対戦でよくね
0323カペラ(北海道) [EU]
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2022/12/09(金) 11:23:10.90ID:W6m4JOPX0
ドローン対策まったなしなのか。
めんどくせー話になってるのな。
もう攻撃されたら、全力で報復するしかねえわこれ。
中国がアメリカにとばすのはむずかしそうだが中国のドローン対策なんてムリ。
0324ウンブリエル(茸) [US]
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2022/12/09(金) 11:23:32.65ID:pgcNWTBi0
戦争は変わった
0329宇宙の晴れ上がり(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:29:00.91ID:50WJs7YG0
>>300
悪天候なんかだと低空飛行で捜索するのは非常に危険
でも小型のドローンならたくさんばら撒いて一斉に捜索出来るし、何機か墜落してもちょっとした金銭被害で済む(それも安い)
ドローン化推進は合理的だよ
0330プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:29:57.51ID:2k6z4R+e0
元々戦闘ヘリ懐疑論があったけど、ウクライナではっきりしたからな
0331褐色矮星(茸) [GB]
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2022/12/09(金) 11:30:00.32ID:BohU6n/s0
>>328
米軍内ですら「事故多いからやっぱ使用禁止」の通達出されてる有様
0333プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:31:57.53ID:2k6z4R+e0
>>317
対戦車ミサイルなんて待ち伏せ兵器は、サッカーで言うゴールキーパーみたいなもんで出番が無いに越したことは無いからねぇ
それだけで何とかなるとか主張していた財務省は暴論や珍論の類
0335プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:33:05.77ID:2k6z4R+e0
>>325
元々戦闘ヘリ懐疑論があって、少数入れたアパッチの後継はずっと決まってなかった
0336テチス(京都府) [RU]
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2022/12/09(金) 11:34:04.84ID:UYf1Skdl0
ロシアの最新鋭ヘリもボロボロ落とされているからな
0337アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [CN]
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2022/12/09(金) 11:34:15.76ID:2VkPZybr0
エアーウルフは、まだまだ出番あるだろ
超音速で飛ぶし成層圏までいけるし核弾頭も積めるんだぞ
0338海王星(茸) [CA]
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2022/12/09(金) 11:35:38.88ID:y/s08rpK0?PLT(20500)
戦闘ヘリバイソン
0339プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:35:59.50ID:2k6z4R+e0
>>334>>336
ウクライナじゃ対空ミサイルが怖くて遠距離からの適当な当てずっぽうのロケット弾攻撃しかやってないからな
ロシアにはまともな暗視装置が無いからってのもあるのだけど、もはや戦闘ヘリの価値が無い
0340カペラ(北海道) [EU]
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2022/12/09(金) 11:36:35.90ID:W6m4JOPX0
中国でも日本でも軍事ドローンはいくらでもつくれそうな気がするけど、不毛すぎる。
ある程度、対策できたら、中国と国交断絶でいいよ。
0341エッジワース・カイパーベルト天体(北海道) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:37:52.15ID:IGRwzy0U0
すごいね
戦闘ヘリってちゃんと書いてあるのにそれすら読めない奴って小卒?
0342ケレス(ジパング) [SA]
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2022/12/09(金) 11:37:53.44ID:ywdDN3Sa0
まあ
プルプル飛んでて
視認で撃ち落とせるからな
車を空から追いかける
とかしか使い道ないやろ
0344プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:40:07.11ID:2k6z4R+e0
>>343
逆に言えば、それくらいしか活躍できる余地が無い
0346チタニア(東京都) [AU]
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2022/12/09(金) 11:42:34.19ID:c63pe7bl0
こういう現実に即したアップデートをフットワーク軽くやれるようにならんと防衛費増額しても漏れてゆくだけだから。
0347冥王星(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 11:45:40.78ID:3AdzHTVT0
ロシアが制空権とれてない理由は、
ジャベリン>ヘリ
だからななの?
0348亜鈴状星雲(兵庫県) [FR]
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2022/12/09(金) 11:47:05.12ID:RvbpE9uM0
ハインドDならF16落とせるし、ヘリもバカにできない
0349ネレイド(東京都) [CH]
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2022/12/09(金) 11:48:48.75ID:Qr5wWMa60
だから核ミサイルに一本化しろよ
戦車とか戦闘機とか意味ないから
北朝鮮がそれで回ってんだから
0351赤色矮星(東京都) [TR]
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2022/12/09(金) 11:49:14.11ID:HFdJBDZv0
SF作品だと大抵ヘリの次未来の姿はVTOL型輸送機だったのに
現実じゃオスプレイみたいなゲテモノ化しちゃったのがなぁ
0352カストル(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 11:49:18.00ID:/1s+q/Is0
かっこよさが失われる
これは大問題だ
0353金星(千葉県) [AU]
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2022/12/09(金) 11:49:29.80ID:Cn6patib0
>>346
今の防衛費の現状はそんなレベルじゃねえぞ?
護衛艦の艦上にあるミサイルやロケット弾なんかですら、予算がなくて全弾装備してる船が無いくらい
全弾装備してないとカッコ悪いからって、期限切れの外装だけ転用して、見栄え整えてる、なんて話もあるくらい
いざ明日開戦したら、そんな状態で、基本装備も全弾装填できてない状態で戦うことになるんだ
0354水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 11:49:58.71ID:XM0JpxYG0
>>317
戦後にウクライナ側の戦死者数公表されたら腰抜かすと思うわ
0355カロン(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:50:01.55ID:siWEdTff0
>>347
S300という両軍が保有している地対空ミサイルの性能がチート過ぎて飛ぶ戦闘機は全部落とされる。

ウクライナ戦で一番衝撃的だったのは、ドローンがどうのと言うよりもWW2以来続いてきた航空優勢絶対の概念が完全に崩壊してしまったことかもしれない
0359プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:52:32.77ID:2k6z4R+e0
>>351
オスプレイの次のVTOL機が正式採用決定
オスプレイは最初だから洗練されてない部分が多々あったんだよ

アメリカ陸軍が「V-280バロー」を採用、オスプレイから発展したティルトローター機
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221206-00327106
0360環状星雲(石川県) [JP]
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2022/12/09(金) 11:52:54.82ID:veiXHbv90
タミヤに300分の一ヘリとか作ってもらおう
弾も300分の一で破壊力も300分の一のやつ
0362ポルックス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 11:54:09.89ID:yRYa/gSP0
いまや戦闘ヘリは携帯SAMの的だし
UAVで代用は時代の流れ
0363プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:54:14.53ID:2k6z4R+e0
>>353
そう、だから増額っても多くは弾や部品や老朽化した建物施設の更新費用だもんな
これまでサボってた分の埋め合わせというか
0364グリーゼ581c(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 11:54:39.44ID:i7F0qdlZ0
ウクライナ戦争で最初沢山居た露助平のヘリ軍団も壊滅しちゃったからな
0366プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:55:47.26ID:2k6z4R+e0
>>365
動かす部分が少ないほどトラブルやコストは低くなる訳で、
オスプレイはエンジンごと動かすってのが色々と無理があった
0367ボイド(奈良県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 11:56:18.90ID:OD1PLri90
現状とこれからの現実問題として現状で人員が全く足りてないからな
少子超高齢化で2~3万人10%前後ほど不足してるのがずーとだからね
無人機反対はこれを知らないか受け入れたくない人達で現状を知らないか見たくないだけ
人も弾も全然足りないからロシアの継続性を笑うところがロシアが圧倒的に格上で日本が戦争したら継続性が全く無く一週間も保たないほど色々なことが不足してる
それに無人機を増やすは世界の軍の課題だから増やすべき
0368ウンブリエル(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 11:56:29.98ID:9qtj5gLv0
>>70
観測偵察ヘリなんて一番不要だよ
0370バーナードループ(愛媛県) [US]
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2022/12/09(金) 11:57:19.38ID:8siwkNiq0
ヘリコと戦闘機じゃ土台話にならんからのー
やっぱヘリコは陸軍サポートユニットだわ
制空権下でやっとこ活躍できる
0371プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 11:57:54.23ID:2k6z4R+e0
>>369
それだけ設計で考慮すべき部分が増える
エンジンも縦向きと横向きじゃ掛かる力が違うわけで、構造的に格段に大変になる
0372パルサー(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 11:58:10.84ID:bfsH2FBy0
携行ミサイルが発達し過ぎて、ヘリを前線で使うのはもう無理だな。
0373バン・アレン帯(沖縄県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 11:59:20.88ID:ksLg0qK10
>>349
台湾有事や尖閣諸島有事に核ミサイルを撃つ日本w
どうぞどうぞ、その代わり日本中の原発が弾道ミサイルの餌食になる
中国は風上にあるので汚染物質の影響受けるのは日本だけw
0374ウンブリエル(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 11:59:25.38ID:9qtj5gLv0
>>172
A10は製造ラインはもう無いだろ
改修近代化だけしているし
仮に日本が欲しいとなったら製造ラインのコストも上乗せだぞ
0375ポルックス(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 11:59:47.66ID:yRYa/gSP0
オスプレーみたいな
人員輸送できる汎用機は残るだろうな
0377プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:00:11.34ID:2k6z4R+e0
>>368
>観測偵察ヘリなんて一番不要だよ

富士山の近くでOH-1の宙返りを見たときには感動したが・・・ただの技術的デモンストレーターだったな
0379エイベル2218(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 12:02:39.93ID:ubbmkY2E0
単発ポンコツシリーズのAH-1も大概だけど、UH-1をいつまで使い倒す気だ問題も
そろそろ全機UH-60に更新しても良いと思うの
UH-60もかなり古くなったけど、アメカスはまだまだ使い倒す気でいるし
歴史に残る名機なんだろ、多分
0380プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:04:33.49ID:2k6z4R+e0
>>379
UH-1はUH-2に急いで置き換えするのだろう
UH-60はアメリカでは既にV-280という後継が決まったので、低コストの汎用ヘリと高価高性能のVTOL系の2つに分かれそう
0381パラス(茸) [TR]
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2022/12/09(金) 12:06:31.86ID:Yf72sqnT0
輸送ヘリさえあれば十分だわな
0382水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 12:07:24.66ID:XM0JpxYG0
>>379
ブラックホークの後継はバローやで
多分日本もこれに更新やろな
0385青色超巨星(大阪府) [US]
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2022/12/09(金) 12:08:29.01ID:SwFJ5Qun0
>>13
鉄の鳥さえいなければ
勝利は我が武田のものだ!!
0388トラペジウム(神奈川県) [CO]
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2022/12/09(金) 12:10:52.55ID:SIvdTjvE0
ゲームでもヘリって操作難しくてこっちからは攻撃しにくいのに敵からは攻撃しやすいよな
0389ダイモス(ジパング) [ニダ]
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2022/12/09(金) 12:11:32.25ID:aeBfw/so0
>>14
隊長!ドローンが空中で突然ドローンしました!

から始まる防衛省汚職映画
0392リゲル(滋賀県) [US]
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2022/12/09(金) 12:13:09.85ID:Oqwp8GOQ0
ヘリあった方がかっこいいじゃんか
戦争してる感じで
0395プレセペ星団(埼玉県) [EU]
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2022/12/09(金) 12:16:11.97ID:1l2wWWOa0
>>388
現代戦では、ガンシップといえどもただの的だからなwww
10年以上飛行経験を積んだベテランパイロットでも、
民間人がマニュアル読みながらたどたどしく操作した携行SAMで
簡単に落とされちゃうし。それこそ文字も読めないタリバンが
マニュアルのイラストだけ見ながら操作したSAMにだって容易に
落とされる。
0396アルタイル(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 12:17:16.02ID:oHBWQ6d70
>>296
F35そんなに必要か?
日本の防衛で重要なのはドッグファイトに強い戦闘機ではないと思うが。

いかに艦船の接岸上陸を阻止するかでしょ。
対艦ミサイル、対空ミサイルの拡充
0399大マゼラン雲(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 12:19:19.59ID:zTyzJqVC0
戦闘ヘリってアメリカがアフガンで病院襲撃して民間人虐殺してたあれ?
0400水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 12:19:38.00ID:XM0JpxYG0
>>396
F-35がドッグファイトに強い戦闘機?何言ってんの????
0401プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:19:40.15ID:2k6z4R+e0
>>396
ステルス無しじゃまともに飛べないってまさにウクライナではっきりしたのじゃ
F-35の強みは戦闘よりも偵察能力じゃないかと
0402オールトの雲(SB-iPhone) [US]
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2022/12/09(金) 12:21:20.46ID:tYxuBNZJ0
新しく「ジパング」描くならドローン使いまくりになるのか
しかしGPSロストした場合どれぐらい戦えるのか
0404パラス(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 12:21:37.76ID:Oju/CRq00
>>395
アメちゃんのマニュアルもよく出来てて
文字読まなくても絵だけでわかるのがなかなか
F35の軽整備マニュアル読んで感心した
0405ニクス(岐阜県) [US]
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2022/12/09(金) 12:22:06.50ID:GXMdQ1wR0
>>402
空母いぶき読め
0407アルタイル(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 12:23:05.92ID:oHBWQ6d70
>>401
コスパ悪くない?
レーダー拡充したほ方が効率的っぽい。
0410白色矮星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 12:24:25.35ID:545D5Vc40
重要視され始めた対ドローン生存性でも
今の実績証明のある安全性でも
米国での調達運用コストもけっこう下がってきてる
今また微妙に注目を集めてるのがオプスレイ

優先的にオスプレイに
予算付けるのは効率的正解の一つ
0411水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 12:25:02.00ID:XM0JpxYG0
>>407
F-35の真価はネットワーク戦闘能力やぞ
単価100億切ってて現状これ以上ないくらいコスパいい
0412ミラ(埼玉県) [CN]
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2022/12/09(金) 12:25:02.33ID:LrsFAi020
まあ現状攻撃ヘリよりはF35のほうが台湾有事の時に役に立ちそうだしな
優先度はF35だな。じゃんじゃん作ろう
0413アルゴル(茸) [AR]
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2022/12/09(金) 12:25:24.13ID:usCLoec+0
>>409
と言うか1機鹵獲される若しくは残骸回収されると一気に懐石料理されるだろ
0414火星(ジパング) [JP]
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2022/12/09(金) 12:25:34.76ID:8gbweKYc0
最終的には戦争は数だよって結論になりそうだな
0415トラペジウム(東京都) [CN]
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2022/12/09(金) 12:25:46.99ID:sUVfUNeU0
ヘリ
・音デカい
・遅い
・脆い
・撃墜されたらまず助からない

何か利点ある?
戦闘機と比べて安いくらい?
0416ヒドラ(茸) [CN]
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2022/12/09(金) 12:26:00.43ID:ndn7juEI0
そのうちF91のバグとマクロスプラスのゴーストみたいなのだらけになりそう
0417シリウス(SB-iPhone) [JP]
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2022/12/09(金) 12:26:23.02ID:3uL84AyH0
明野どうすんのよ
0418ニクス(岐阜県) [US]
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2022/12/09(金) 12:26:51.48ID:GXMdQ1wR0
>>415
ブラックホーク・ダウン
0420環状星雲(東京都) [FR]
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2022/12/09(金) 12:29:19.64ID:4oikEFba0
ハインドDもスネークひとりで撃墜できるからな
ランボーに弓矢で落とされるしヘリはマジでゴミ
0421ハダル(福岡県) [US]
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2022/12/09(金) 12:29:24.38ID:4+cs+VTp0
>GPSロスト
中国が躍起になってGPS衛星上げてたけど
実際のところ衛星である必要は全くない
日本や欧米は地上で広域測位できるし民間航空もそっち中心で整備してる
0422オリオン大星雲(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:29:45.10ID:WapdL2D80
エアーウルフ並の汎用性と居住性
それに即超音速可能な加速性能と運動性能

この辺があればいけそう
0427ジュノー(香川県) [IR]
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2022/12/09(金) 12:33:19.72ID:Yr4gvV1R0
湾岸戦争の時アパッチ大活躍してたけどな
イラク軍も携帯対空ミサイル大量配備してたのに
0428オリオン大星雲(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:34:07.33ID:WapdL2D80
>>423
対空兵器やレーダー網が張り巡らされてるから
お互い手が出せない!と言われていたが

実は穴だらけのポンコツって
ここ数日でバレた感ある
0430ハダル(福岡県) [US]
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2022/12/09(金) 12:35:52.56ID:4+cs+VTp0
>ドローン信仰
というか、中露のドローン運用が前時代的過ぎたんだよ
ドローンと言えば自爆特攻、滞空可能な小型ミサイルとしか理解してなかったし、今でも理解してない
ウクライナでまともなドローン運用が確立されはじめて、
もうヘリに代替できるところまで来たわけだ西側は
0431水星(長屋) [CN]
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2022/12/09(金) 12:36:16.01ID:cwyPLmG70
操縦者はちょっとぶつかったらガメオベラの人生だもんね無人機の方がコスパいいよ
0432太陽(岐阜県) [US]
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2022/12/09(金) 12:38:57.71ID:/tUEdbiB0
>>199
手持ちミサイルで飽和攻撃されるようなヘリでは無駄ってところやろ
逃げるにしても遅いし

高性能なレーダーに高性能な機関銃の玉
そもそも高性能なレーダーがつめなさそう
0433アルタイル(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 12:40:11.80ID:oHBWQ6d70
>>406
戦闘機ってのはゼロ戦から始まるロマンではあるけどねえ。

戦闘機の任務は爆撃機の護衛だろ。戦闘機自身では敵戦力に大きな打撃は与えられない。
攻撃側に必要とされていた機能だ。

しかし、防衛の観点からすると、爆撃機はミサイルで落とすんだから、護衛戦闘機は何もできない。
相手も爆撃機なんかもう使わないだろ。落とされるだけ。
もう完全にミサイルの時代だよ。

でもA10とかカッコいいよねえ。戦闘機ではF14トムキャットが好きだった。
F16はプラモ作ったなあ。SR-71は芸術品だと思ってる。
ガンダムと同じで、ゲームやファンタジーの中での兵器として残っていけばいいと思う。
0434ジャコビニ・チンナー彗星(富山県) [GB]
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2022/12/09(金) 12:40:22.42ID:9B0AOEi/0
>>199
迎撃ミサイルかぁ、、半分間に合わんやろなぁ

ヘリも戦闘機も対空ミサイル対策としてフレアは出してるんやで
ミサイル飛んで来ても全て当たるわけやない

見つからないように低空を集団で飛んで
ミサイル警告出たらフレア出しまくって飛行速度上げて避ける
そのうち避けられなかった機体が食われる
こんな感じかな

有人攻撃ヘリのコストが安ければいいけどなぁ
0437エリス(大阪府) [EU]
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2022/12/09(金) 12:43:13.39ID:WZWaJ8Qk0
米軍が攻撃ヘリ「アパッチ」を廃止したのはずいぶん前
100億円近いヘリが安もんの携帯ロケットランチャーで簡単に撃墜されるから
0438ハダル(福岡県) [US]
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2022/12/09(金) 12:43:35.91ID:4+cs+VTp0
情報通信技術が発展すれば人が乗って目視する必要はなくなる
なんてのは1970年代から言われてた話
そうなれば中露みたいな人員の安さ多さはメリットにならなくなり、
過剰な兵員は物資を浪費するだけの不良在庫になる

で、自ら自軍の特色に見合わない情報技術分野に舵を切っちゃったのが中国で
旧世代の戦略でごり押ししようとして失敗したのがロシア
0440ミラ(埼玉県) [CN]
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2022/12/09(金) 12:45:46.06ID:LrsFAi020
>>437
米軍は今でも戦闘ヘリ作ってるけどなw
滑走路要らずの航空支援手段は必要なので
0441デネボラ(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 12:45:58.36ID:EXX41Hlw0
日本の場合電波障害や乗っ取り技術の方が使えそう
朝鮮半島から来たドローンの電波を乗っ取り逆に攻撃出来るようにするとかな
0443レア(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 12:47:10.78ID:y2B5iQRb0
>>318
災害時の陸地と海は自衛隊で、戦闘ヘリの人件費とかは消防のヘリを増やせば
0444カノープス(茸) [US]
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2022/12/09(金) 12:47:45.37ID:JFHxxb8X0
ガンダムのMSもパイロットいらないよな遠隔かAIでよくなった
0445ダイモス(神奈川県) [JP]
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2022/12/09(金) 12:49:13.06ID:uOzBzHCN0
>>394
S300って相当古いやつなんだけど
近接信管で爆破させる仕組みがいまだに通用するってことかな?
西側は直接当てる方向に進化したから
当てる技術があるからってのと外した時に被害が少ないからだっけ
この前ポーランドに落ちたのも爆発したから被害が大きかったようだが
ソ連時代は土地広い多少の民間人が犠牲になっても問題ない国ってのもあるかも
0446レア(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 12:50:26.68ID:y2B5iQRb0
そもそも、災害が起きてもコブラやらアパッチの戦闘ヘリは用途が違うから出番ないしな
0447百武彗星(兵庫県) [ID]
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2022/12/09(金) 12:50:41.32ID:dXwVrW3m0
人がいることで配慮しなきゃいけない部分をまるごと削れるからなあ
0448レア(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 12:51:09.84ID:QvAztVQL0
>>69
敵の無人ドローンがミサイル一発射てば御仕舞だから自衛隊では行かせられないだろ クルド人かロヒンギャを雇うしか無いな
0449カペラ(茸) [NI]
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2022/12/09(金) 12:53:04.29ID:NDWRDHvp0
救難ヘリは必要だけど戦闘ヘリはもう要らないわな
0451プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:55:54.91ID:2k6z4R+e0
>>416
今日日、ガンダムもドローン使って戦っていますので・・・
0452プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:57:00.10ID:2k6z4R+e0
>>439
レーザー・マイクロ波・レールガンは開発中
0453ジャコビニ・チンナー彗星(富山県) [GB]
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2022/12/09(金) 12:57:40.95ID:9B0AOEi/0
>>318
このテンプレをまだ繰り返してる奴がいるのか
松川るいとか女性議員は真に受けてしまうのでやめて欲しい

リスク高いのは
その島嶼部と北海道

先島諸島は中国が台湾、尖閣に手を出す際に潰される可能性大
与那国なんて風前の灯なので本来なら陣地と地下要塞作って城のようにすべきとところ

北海道は中国と呼応して牽制するためにロシアがちょっかい出して来る可能性あり
国後島からそれこそヘリボーンで来る

北海道の部隊は対空ミサイル不足
ウクライナ戦争ではブークやらS300やら山程見たが北海道は持ち駒少なくて不安
戦車とか他の陸上装備はそれなりに配備
対空は和風ゲパルトが配備だがミサイルに比べるとこれが中々当たらんのよ
0454プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 12:58:33.60ID:2k6z4R+e0
>>445
ダイレクトに当てるのは対弾道ミサイル対策重視のパトリオットミサイル系だな
日本の場合、中SAMみたいな汎用対空ミサイルは近接信管
0455ヒドラ(茸) [CN]
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2022/12/09(金) 13:02:09.72ID:ndn7juEI0
エアーウルフ第2シーズンはつまらん
0456デネブ(茸) [US]
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2022/12/09(金) 13:02:54.27ID:nocFsGxU0
これからは軍人は遠隔操作するだけになりそうだな
それこそゲーマーとかが適任なのでは
0457プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:03:22.69ID:2k6z4R+e0
>>429
戦闘ヘリ懐疑論はイラク戦争の頃からだよな
ろくな装備の無いイラク軍の機銃掃射で戦闘不能になるアパッチが続出したので、
正規軍相手じゃバタバタ落とされるんじゃないかという懸念がその頃からあったが、ウクライナではっきりした
0459プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:05:16.61ID:2k6z4R+e0
>>444
今やってるガンダムがまさにそのテーマだから
0460タイタン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:05:34.09ID:EmBm9uR30
20kmくらい上空で24時間滞空できる戦闘指揮飛行機が欲しい
兵隊や戦車相手なら圧倒的だろう
ミサイルや飛行機相手だとどっちが早いかになるが・・・
0461レア(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 13:06:40.82ID:QvAztVQL0
>>452
日本製レールガンは世界最高性能だもんね 内緒で北のミサイル撃ち落としてくれていいのよ
0466ネレイド(大阪府) [US]
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2022/12/09(金) 13:09:38.32ID:crCVeo190
戦闘ヘリいるんですが
0467百武彗星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 13:09:49.17ID:1GBSytxX0
>>457
湾岸戦争のときと違って個人携帯が普及しててゲリラレベルでも連携が強固だったことも影響してるみたいね
民間人に紛れて斥候がいるのでレーダーなんか無くてもどうにかなった
0468プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:10:14.84ID:2k6z4R+e0
>>462
ロシアのアレは50年前に西側諸国が中東戦争で体験したこと
何故かロシアはその経験が無いことになっている

ウクライナの方が戦車は遥かに使いこなしてる
0469ボイド(島根県) [US]
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2022/12/09(金) 13:12:58.52ID:CCrB2dbO0
そもそも自衛隊はヘリの方はろくに更新できてなかったりしてたんじゃないの?
無人機で代替(代替するとはいってない)となるのがオチでしょ
0470プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:13:04.48ID:2k6z4R+e0
>>467
戦闘ヘリは「暗視システムで射程外狙撃」以外だと、隠れた歩兵の機銃ですら脅威になるからね
アパッチみたいな重装甲を謳ってたものですらやられてしまった

ましてや携帯ミサイルが普及したらもう相当厳しい
0471レア(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 13:14:54.77ID:QvAztVQL0
>>462
最新鋭の10式戦車が旧型90式戦車にボロカスにヤられてるから日本の開発力は皆無だな無人ドローンと戦うとか無理だね日本製戦車はゆとり アメリカ製なら戦えるかも なんか透明になるとかあるやん
0473ハダル(北海道) [US]
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2022/12/09(金) 13:18:26.43ID:sf5ju9Sp0
大型ドローンを大量に買えばOK
0474水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 13:18:38.06ID:XM0JpxYG0
>>433は昭和初期から転移してきたのかな?
0477水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 13:20:53.47ID:XM0JpxYG0
>>476
俺弱いなんて言ってないけど?
0478プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:21:43.02ID:2k6z4R+e0
>>433
>相手も爆撃機なんかもう使わないだろ。落とされるだけ。

そんなことはない
ミサイルの炸薬量ってのは小さいので破壊力が無い、爆撃機にとって危険な対空火器施設をミサイルで潰してから、
爆撃機投入がセオリーだけど、ロシアはアホなので軍事的な価値の低い民間人を優先してミサイルを撃ってる
0479ジュノー(香川県) [IR]
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2022/12/09(金) 13:22:24.47ID:Yr4gvV1R0
ドローンで代替になるなら
ドローン先進国のアメリカなりイスラエルもとっくにやってるんじゃないか
0481レア(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 13:25:00.36ID:QvAztVQL0
>>476
F-22が無人機6機操作可能なんだろ F-35とか単なる的だろ ドッグファイトとか無人機には勝てんよ ハリアーみたいに空中で止まれるからとか止まった的です
0483ブレーンワールド(ジパング) [ニダ]
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2022/12/09(金) 13:27:18.92ID:MV2hP5HY0
>>318
上陸されたら両手をあげるような国を本気で助ける国は無い。
誰も本気で考えてくれないよ。

一部の人達は自分達を助けてくれるのが当然と信じてるみたいだけど。
0484ジャコビニ・チンナー彗星(富山県) [GB]
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2022/12/09(金) 13:27:38.86ID:9B0AOEi/0
>>433
アメリカからちゃちゃ入って生産コストが高額になったりライセンスをアメリカに握られてたりして他国に供与するには不自由だけど
「F2戦闘機」は汎用戦闘機として名機だと思うよ
F16をベースに大型化し形は似てるけど別物
対艦ミサイル4発も積めるし様々な武装を装備可能
戦闘機同士の空戦能力はF15に劣るけど結局こういう汎用機が一番使うタイプだろう

ウクライナに供与できれば大活躍しただろう
ただロシア兵器の系統ではないので訓練期間必要
0485プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:28:18.57ID:2k6z4R+e0
>>481
>F-22が無人機6機操作可能なんだろ

そんな計画もあったけど、無理だろう
本格的なドローン運用前提の戦闘機はF-3/テンペストみたいな2030年代の戦闘機だろうな
0486プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:30:08.59ID:2k6z4R+e0
>>484
F-2もぼったくりライセンスや生産分担みたいな政治的な問題から出てきた産物が無ければ、
もっと生産されていたんだろうけどな、性能的にはまずまずの成功だった
0487褐色矮星(茸) [GB]
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2022/12/09(金) 13:30:17.87ID:BohU6n/s0
>>461
おっちゃん
日本のレールガンより遥かに速いアメリカのレールガンよりも速かったのが、今年北が撃ったミサイルだよ
だからアメリカもレールガンから撤退した
0488レア(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 13:30:38.25ID:QvAztVQL0
>>483
いや非戦闘員の住民は両手を上げるに決まってるだろ 自衛隊と米軍が手を上げるかどうかでしょ 頭悪いのかな守る気無いのかな最初から子供達を見殺し日本軍なのかね
0490バン・アレン帯(宮城県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 13:34:58.96ID:KEqsopqD0
川崎重工のヘリ事業どうするんだよ
0491プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:37:02.43ID:2k6z4R+e0
>>490
その分まるっとドローン開発になるのだろう
ヘリコプターはスバル担当のUH-2とV-280に集約になるんじゃないかと思う
0492水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 13:37:02.49ID:XM0JpxYG0
>>478
SEAD/DEADちゃんとやってりゃ戦局は随分変わってたろうに、ほんとそこはアホだよなロシア
0494ジャコビニ・チンナー彗星(富山県) [GB]
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2022/12/09(金) 13:38:51.91ID:9B0AOEi/0
>>486
ほんとにな
震災で津波被害にあったが生産中止になっていて修理できず
2030年退役予定だけどまだまだ使える戦闘機だと思うよ
F16使ってる国はたくさんあるしウクライナではスホーイが飛んでるから
アメリカ縛りさえなければ他国へ販売するのにもってこいだった
0497熱的死(熊本県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 13:40:46.80ID:y5URdWUe0
ミサイルが進歩してヘリなんて良い的になってるって事か?
0498ポルックス(東京都) [IT]
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2022/12/09(金) 13:41:59.34ID:jkLB/qcD0
地対空ミサイル対策で戦闘ヘリからシールド用ドローンみたいなの何機か展開して敵地内を併走させたいが一機でも撃ち落とされたら解析されて対策されるからあかんわ
0499トラペジウム(茸) [US]
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2022/12/09(金) 13:44:14.86ID:U+1GKoLo0
ヘリから防御のフレア射出しても次々と落とされた映像見たら要らんよな
0500プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:44:58.06ID:2k6z4R+e0
>>492
ロシアは戦車運用にしろ「セオリー無視」ばかりで、当然そうなるわなってのばかりだもんな
0502ジャコビニ・チンナー彗星(富山県) [GB]
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2022/12/09(金) 13:48:36.32ID:9B0AOEi/0
>>496
ほんとほんと
F4ファントムなんてアメリカ人もびっくりだよ
交換部品どうしたんだ?とw
今度は退役早過ぎ
F16の上位互換、普段からこういうのが一番使い勝手いいんだよ
0503バン・アレン帯(宮城県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 13:48:57.14ID:KEqsopqD0
川崎航空機 東京シネマ1958年製作
https://www.youtube.com/watch?v=cBr9j0evjLY

当時の川崎のヘリ製造現場の姿が見れる
0504デネブ(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 13:53:00.06ID:3ufgow+i0
>>164
ジェット機だと速すぎるんで攻撃しにくいとかで今さらプロペラ機の戦闘機作ったんだっけ
スーパーツカノとかいうやつ
0505レア(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/09(金) 13:53:08.25ID:QvAztVQL0
>>500
いや数台ジャベリンとドローンで破壊されて危ないからすぐ撤退したやん適切な判断 それをウクライナゼレカスがドヤ顔でイキっただけで軽微な損失だったでしょ ロシア将官もバカじゃないゼレはバカコメディアン
0506プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 13:55:13.58ID:2k6z4R+e0
>>140>>504
戦闘ヘリでも移動中の精密攻撃は無理

機関砲やミサイルで精密攻撃するときはホバリングか微速前進しかできない
移動中だと当てずっぽうのロケット攻撃になる
0508ヘール・ボップ彗星(茸) [TW]
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2022/12/09(金) 13:56:38.01ID:6M9EdW3U0
>>1
コブラなんて30年前の老朽化が激しい機体だし、アパッチなんて10機位しかないのに、戦争になったらどういう運用するん?
しかも戦闘ヘリの後継機なんて何か良い機体あるんか?

そりゃUCAV導入した方が良いわ。
0509デネボラ(京都府) [HK]
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2022/12/09(金) 13:57:02.34ID:Hh2WuX/y0
戦闘ヘリが必要ないというより、ヘリ一機買う金で
ドローンどれだけ用意できるか考えたら、戦術的価値が見出せん
0510ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 13:59:19.34ID:CZ0vvaQ90
メタルホークが一線を退くのか
0511バーナードループ(愛媛県) [US]
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2022/12/09(金) 13:59:35.94ID:8siwkNiq0
飛んでも安全な空域しか飛べません
地上部隊を空から援護するのが役目
攻撃ユニットとしては空対地が運用の基本
0512ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 14:00:14.25ID:CZ0vvaQ90
>>36
懐かし
0513ダイモス(三重県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 14:00:40.07ID:0pxV3bsO0
>>192
低軌道のGPS衛星はやられる可能性があるけど
準天頂軌道や静止軌道の日本のみちびきを撃ち落とすのはほぼ不可能でしょ

みちびきと残存GPSで十分に測位できるはず
0515ディオネ(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 14:03:26.29ID:DoGhtaB/0
たしかに露助のヘリがバカバカ落とされてる光景を見ると、いらんだろと言う意見も出るのは仕方がないと思う
0518パルサー(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 14:15:03.51ID:bfsH2FBy0
>>496
時代がステルスとデータリンクへの過渡期だから、更新が早くなるのも仕方ない。
0520プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 14:18:51.71ID:2k6z4R+e0
>>518
2030年代のF-3/テンペストの第6世代だと、今までの戦闘機とかなり概念が変わりそうだもんな
同伴ドローン運用とレーザー搭載とかになると言われているから、ある意味第5世代のステルス以上に目に見える差は大きい
0522デネブ・カイトス(千葉県) [IT]
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2022/12/09(金) 14:21:14.57ID:mN7+jlDL0
>>396
今の空中戦ではドッグファイトの機会なんかないよ
お互い遠くから見つからないように
長距離空対空ミサイル撃ち合うだけ
F-35は隠れんぼの上手いミサイルキャリアー
って感じだろ
0523金星(東京都) [CN]
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2022/12/09(金) 14:22:55.63ID:DTjr+NNr0
2km以上離れた距離からホバリングしたアパッチがハイドラで敵兵薙ぎ払うのとかもう古いんだな
0525プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 14:25:24.25ID:2k6z4R+e0
>>524
F-35は「そもそもドックファイトしない」事がコンセプトなのだろうな
全周監視全周攻撃出来れば、それまでとは戦闘の概念自体が変わってくる
0527百武彗星(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 14:26:53.17ID:1GBSytxX0
>>525
オプションみたいにドローン従えて
ドローンをコントロールしつつ互いのミサイルが先に尽きた方が負け
って戦いだな
0528プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 14:27:15.54ID:2k6z4R+e0
>>521
レーザー砲やドローン運用向けの高性能レーダーの搭載には膨大な電力が必要で、まず膨大な電力を発電可能なことが
この世代の戦闘機の必須条件になる
0529パルサー(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 14:27:22.07ID:bfsH2FBy0
>>524
ハンター*2でいう「円」の使い手だからな。
間合いに入ったら撃墜。
ゴンとキルアみたいに、放置して逃げるのが正解。
0532バーナードループ(愛媛県) [US]
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2022/12/09(金) 14:29:40.97ID:8siwkNiq0
>>524
そういや、前も後ろもいけるクチだったな
0533ベラトリックス(兵庫県) [EU]
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2022/12/09(金) 14:30:09.91ID:XDjJeTYM0
攻撃ヘリは超低空で飛ぶのが難しいのか、そういう飛び方をしても敵にはよく見えてしまうのか、何で撃墜されるのかしらね。
0534高輝度青色変光星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 14:31:43.64ID:/KNEHYAQ0
>>531
なんだかんだ言って北朝鮮は賢いと思えるよ
日本の防衛費より遙かに少ない費用であれだけの事やってるからな
0535高輝度青色変光星(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 14:32:51.85ID:/KNEHYAQ0
>>533
超低空を飛ぶから小火器や個人携行ミサイルで撃ち落とされるのだ
かといって中高度を飛んでも良い的だし、存在が中途半端ではあるな
0537プランク定数(東京都) [BR]
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2022/12/09(金) 15:02:18.67ID:Wa/+7Rfu0
>>22
魔改造したブロンコが欲しいぞ
0538ハダル(長野県) [CN]
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2022/12/09(金) 15:05:19.17ID:oZQngExA0
歩兵の装備で簡単に落とされるヘリとかいらないよね
0539アケルナル(茸) [KR]
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2022/12/09(金) 15:06:34.06ID:fpDTIhOL0
足の遅いヘリはロケットで簡単に落とされるからな
0540アルゴル(茸) [FR]
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2022/12/09(金) 15:06:49.18ID:ozT7YPG80
チヌークは大丈夫そうだな
0541キャッツアイ星雲(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 15:18:35.75ID:uPHWLnKG0
ヘリって要らない子なの?
っていうか、それ言ったら、護衛艦全部イラン。潜水艦と早期警戒機の組み合わせで良いだろ?
0542ダークマター(埼玉県) [HU]
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2022/12/09(金) 15:18:43.82ID:9n4egb1N0
>>191
ウクライナ紛争みたいな押したり押されたりの地上戦を日本の国土でやろうとしてるみたいな装備の揃え方だな
0543ジュノー(香川県) [IR]
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2022/12/09(金) 15:19:21.19ID:Yr4gvV1R0
攻撃ヘリ廃止してドローンで代替て世界初だろ
不安しかないわ
0544ウォルフ・ライエ星(光) [DE]
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2022/12/09(金) 15:24:00.23ID:t8h3l5JM0
攻撃ヘリはウクライナでどんどん落とされてるからな。しかし探索機とはどれの事を言ってるんだろう。
0545水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 15:24:02.86ID:XM0JpxYG0
>>543
攻撃ヘリの代替は無人偵察機+長射程火力じゃないの?
0546デネブ・カイトス(SB-iPhone) [US]
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2022/12/09(金) 15:24:11.86ID:6FP3iHx70
自民党も役に立ってないから廃止でいいよ
0547水メーザー天体(東京都) [CA]
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2022/12/09(金) 15:27:01.72ID:8HWiFGYk0
>>546
いずれにしろ議員数が多すぎんだよ
リベラルだって議席減らせとは言わんから両方信用してない
0548水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/09(金) 15:27:23.24ID:XM0JpxYG0
戦闘ヘリや偵察ヘリ廃止なのはSAMが高性能化してるからだぞ
そこからなんで洋上戦力イランってなるの?
0549アルタイル(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 15:31:15.73ID:oHBWQ6d70
うー大戦略やりたくなってきた。
あれ、止まらなくなるから困るんだよなあ。
0550ビッグクランチ(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 15:36:23.53ID:ub1dkh9O0
一方ウクライナではドイツのゲバルト対空戦車が対自爆ドローンで戦果を挙げてるらしい
安いドローン相手には高額な対空ミサイルを使うより機関砲なら遥かに効率的だし

あんな冷戦時代の骨董品どうするんだと思ったが世の中分からんもんだ
0551宇宙の晴れ上がり(東京都) [SE]
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2022/12/09(金) 15:37:30.68ID:KQ9JWkPF0
素人が「ぼくのかんがえるさいきょうのぐんじ!」
を延々主張してて笑えるwww
0552かに星雲(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 15:42:50.07ID:eExP5QWv0
攻撃ヘリの対地戦闘力は無双
しかし、ヘリは携行型対戦車ミサイルでも対空ミサイルでも簡単に撃ち落とせる
損耗率を考えたらバカバカしくて使えない(´・ω・`)
0553アークトゥルス(岐阜県) [CN]
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2022/12/09(金) 15:47:46.37ID:s07BSmlF0
戦車もいらねーよ、海洋ドローンと原潜だろ
0554デネブ(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 15:48:03.95ID:ShHzkK6l0
Kawasakiの無人ヘリがだいぶ仕上がってるから
あとは中継ドローンとか大容量光通信だかでいいんじゃない
0556冥王星(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 15:55:50.48ID:UWL58FG70
ソナーやカメラや熱感知やレーダーで索敵して敵ドローンに近づいて自爆したりEMP攻撃したり体当たりしたりサイバー攻撃しして鹵獲したりレーザー攻撃する
対魚雷ドローンドローンや対ドローンドローンを作ろう
0559太陽(東京都) [DK]
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2022/12/09(金) 16:02:06.23ID:wI7jhX3H0
タリバンでさえRPGロケット弾で戦闘ヘリは落とせるからな
0561プレセペ星団(埼玉県) [EU]
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2022/12/09(金) 16:07:59.51ID:1l2wWWOa0
Stingerって炸薬量がグレネード並みだろ。
装甲車や戦車にはかすり傷1つ付けられないぞ。
それで撃墜される戦闘ヘリじゃあ、至近距離でガラクタのAK-47でも
あっさり落とされるのが分かる気がする。
0562プレセペ星団(埼玉県) [EU]
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2022/12/09(金) 16:10:24.05ID:1l2wWWOa0
>>560
Blackwalk Downでは、敵の群がるど真ん中で
悠長に低空ホバリングしてた。
俺がソマリアのタリバンのボスだったら、そいつ相手にStinger撃とうとする
奴がいたらRPGを使わせるよ。M-16A2程度の狙撃精度はあるから。
0564スピカ(東京都) [AE]
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2022/12/09(金) 16:11:23.42ID:zwNFvDgN0
あっ、米陸軍がV-280採用決まったってよ。
0566イータ・カリーナ(光) [CN]
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2022/12/09(金) 16:15:22.53ID:4WzgbM3F0
役に立っているじゃん

的になって
0567プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 16:15:27.86ID:2k6z4R+e0
>>560
ヘリコプター相手に意外とよく当たるみたいよ
アフガンでも米軍特殊部隊を積載した大型ヘリコプターが撃墜されている
0568ウンブリエル(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 16:20:07.14ID:9qtj5gLv0
>>404
アメリカってすげーよな
アップルだって説明書らしいもんないだろ
Macとか起動したら説明書無しで使えるし
0569ウンブリエル(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 16:20:45.92ID:9qtj5gLv0
>>560
RPG職人の朝は早い
0570ウンブリエル(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 16:22:06.64ID:9qtj5gLv0
>>564
なんだかんだでやっぱりブラックホークも必要だよねってなりそう
0571パラス(ジパング) [US]
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2022/12/09(金) 16:23:13.63ID:Oju/CRq00
>>558
映画でいくとエネミーラインラストで
諸事情があるとはいえ武装UH-1がにょーんとでてきたのは
少しがっかりだった
0572トリトン(青森県) [US]
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2022/12/09(金) 16:28:36.15ID:O1MgVwAz0
RPGってもブラックホークダウンでも民兵が至近距離から玉砕覚悟で何人も打ち込んでようやく一発だからな
0574ミラ(SB-iPhone) [US]
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2022/12/09(金) 16:32:06.20ID:FZCZGJBT0
アパッチはもう古い

これからはドローン野球軍
俺たちゃ泥々がユニフォーム!
0575プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 16:38:01.70ID:2k6z4R+e0
>>572
問題はそういうシチュエーションが「ままある」という事なんだろうな
0577ディオネ(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 16:41:28.24ID:KmB66h3M0
攻撃ヘリは燃費悪くて航続距離が長くないってのも弱点よな
航空機みたいに後方の空港からかっ飛んできてCASやるってわけにはいかないから、前線近くに駐機場を作って待機させる必要がある
イラクではその基地をゲリラに狙われて、アパッチが30機くらい地上で潰された事もあったっけな
0578オールトの雲(愛知県) [ニダ]
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2022/12/09(金) 16:48:24.01ID:kVCIY2KL0
>>560
>>572
9mm弾でもチョッパーくらい落とせる🚁
試されてるのは敵陣に取り残された仲間を自爆覚悟で助けに行けるかという心意気なんだよ

Midnight Run (4/9) Movie CLIP - The Dumbest Bounty Hunters (1988) HD
https://youtu.be/HUmelrncGRc
0579ヒアデス星団(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 16:50:23.30ID:8pxJyEfB0
ミサイルも長距離巡航ミサイルをコンテナユニットで輸送機から射出になりそう
C-130から投下テスト成功していて計画ではC-5ギャラクシーからジャンジャン投下する予定w
どんだけ積むんだよとw
沿岸防空網は位置特定される艦船からは危険だから発射せず
更に後方からギャラクシーが長距離巡航ミサイルで沿岸を無効化して海兵隊上陸や空母から内陸部に発進、艦船は内陸部目標に巡航ミサイル発射に変わるみたいだ
そうすれば無駄にデカい長距離巡航ミサイルを艦船に積まなくて良くて他の弾薬や燃料や部品を積めるって戦略みたいだ
https://i.imgur.com/kSWAwnj.jpg
https://i.imgur.com/NyIrBnp.jpg
0580バーナードループ(愛媛県) [US]
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2022/12/09(金) 16:51:36.40ID:8siwkNiq0
基本は機械化歩兵の速度
ヘリコの骨頂は低速ミッション
0581宇宙の晴れ上がり(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 16:56:40.46ID:50WJs7YG0
対ドローン兵器はなんとかしないとな
ドローン爆弾なんて超ローコストで運用簡単で嫌がらせには最適だぞ
それこそ朝鮮総連とかの地下倉庫に何千機とか隠してあって有事に東京都心に放ったら大パニックだぞ
0582プレセペ星団(埼玉県) [EU]
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2022/12/09(金) 16:57:10.80ID:1l2wWWOa0
巡航ミサイルは鈍足なので、SAMではなく機関砲で迎撃するのが今は主流らしい。
低空飛行だし、それが正常な対抗策なんだろうな。要は射撃精度なので、電子機器が
進化すれば自ずからこうなる。
低空だとレーダーが効かない?
画像認識と音源探知で十分正確に狙えるよ。
レーダーは高空をカバーしてくれればいいんだ。
0585白色矮星(東京都) [CN]
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2022/12/09(金) 17:03:27.13ID:8uEZsx8j0
>>66
当然ありえるだろうな、
ロシアはコロナ前にウクライナに配備されていた西側製のドローンを無効化して圧勝した実績があったから自信満々で今回の戦争仕掛けたんだし。
そしたら自分達がドローン兵器使う為に妨害装置を停止した瞬間、妨害装置をドローンで攻撃されて詰んだ。
ロシア軍ってやっぱアホ。
0586プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 17:04:10.58ID:2k6z4R+e0
>>579
C-2みたいに高速で積載量もそこそこある輸送機に向いてるな
0589大マゼラン雲(大阪府) [IT]
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2022/12/09(金) 17:07:39.81ID:hse2kdvz0
>>572
映画見ると比較的簡単に落とされてるみたいだけど
実際には200発以上撃たれてようやく一つ当たったんだよな
0591プレセペ星団(埼玉県) [EU]
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2022/12/09(金) 17:12:05.42ID:1l2wWWOa0
>>589
ソマリアで普及しているRPGは1発2万円だからな。
ブラックホーク1機落とすのに数百発撃っても余裕だよ。
0592宇宙の晴れ上がり(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 17:17:37.16ID:50WJs7YG0
>>588
既に多数実戦投入されてる訳で、決して過小評価していいようなものじゃないよ
特に外側からの攻撃ばかり警戒してても、いきなり内側から攻撃される恐れがあるんだし
北朝鮮のスパイなんて日本に十万単位で居ると推測されてる訳で、その規模からしたら日本国内に小型ドローン兵器を溜め込むぐらい余裕だろう
積載量だってBC兵器使えば軽くて大きなダメージを与えられるしな
0594プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 17:20:14.80ID:2k6z4R+e0
>>593
その無人機を複数コントロールするのが次世代戦闘機だぞ
無人機だけじゃ遠方からじゃ妨害されるリスク高杉
0596パラス(東京都) [HU]
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2022/12/09(金) 17:31:15.98ID:sn5oQDKD0
ドローンの装備が増えるとわくわくすんな
買えん放射とか
0598タイタン(千葉県) [CR]
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2022/12/09(金) 17:38:23.64ID:GwGMPZ630
>>6
戦闘ヘリは人間二人乗せたらしまいやで
0599エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [CN]
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2022/12/09(金) 17:56:05.99ID:x9QnDp460
日本の場合
陸自も要らねえだろ
統合しろ
0600タイタン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 17:59:03.60ID:EmBm9uR30
>>464
前線戦闘バックアップ用で無人が良いな
爆弾を運べるドローン100機ぐらい同時に制御したい
AWACSでミサイルと飛行機監視だな
0602かみのけ座銀河団(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 18:24:40.35ID:eBd2Zg8I0
AC130導入しろ
0603ボイド(東京都) [ニダ]
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2022/12/09(金) 18:26:14.76ID:pCI0rUPA0
スパファミ版パイロットウイングスでも簡単に撃ち落されるからな・・
0604天王星(茸) [US]
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2022/12/09(金) 18:26:44.47ID:v/nK4/mS0
攻撃ヘリ廃止反対派の人達に聞きたい、30年以上使ってる老朽化したAH-1と10機位しかなくどーやって運用するんかよく分からんAH64Dの後継機は何が良いの?
0605ベスタ(茸) [KR]
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2022/12/09(金) 18:27:35.51ID:pESJEOfq0
主要役割が運搬救助だな
0613ダイモス(神奈川県) [GB]
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2022/12/09(金) 19:18:29.98ID:P4EkGeu/0
日本は島国に特化した防衛スタイルを構築すべきだよな
ミサイルとドローンを大量生産
敵の上陸前に殲滅が一番効率的だ
0614セドナ(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 19:22:32.09ID:EP+a1l3C0
ジガバチ来たァ
0617フォボス(茸) [ニダ]
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2022/12/09(金) 19:29:18.43ID:QYl8lGJ00
>>1
そりゃヘリなんて防空システムや対空兵器持ってない寄せ集め民兵に使うもんだからな
0621ガーネットスター(愛知県) [IN]
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2022/12/09(金) 19:51:19.78ID:sIu5uK/a0
アパッチはこれから、山で遭難した人をいち早く発見できるツールとなる
0624パルサー(埼玉県) [US]
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2022/12/09(金) 19:57:48.07ID:ggCrb+5i0
日本田って最強のドローンを作ろう
0626水メーザー天体(神奈川県) [DE]
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2022/12/09(金) 20:00:19.60ID:g+JKoofi0
ロシア ウクライナ戦争は現代武器見本市になったな
ジャベリン ハイマース TB2 ブッシュマスターが戦場で役に立つ事が実戦で証明された
0629ダイモス(岐阜県) [LK]
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2022/12/09(金) 20:18:58.05ID:gSip+4Uj0
日本なら1機10万円の下町ドローンを100万機作って飽和攻撃とか出来そう。
0632ヒドラ(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 20:59:22.70ID:A4mznrO40
イラク戦争でもアパッチがイラク軍の基地や車両破壊しまくる動画結構あったけど
あれはイラク軍が対空ミサイル無かったからだよな
目標までの距離もせいぜい1~2キロくらいだろう
今は偵察ドローンが見つけた標的に30キロ先からピンポイントで砲弾が飛んでくるんだもんな
0634プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 21:28:19.52ID:2k6z4R+e0
>>631>>632
イラク戦争でも歩兵の機銃による損傷が多数出ていた
まともにミサイルを持っていないイラクでこれだから、今後は無理じゃないかという話は当時からあった

そもそも戦闘ヘリが自分で攻撃するより、ドローンが発見して遠くからミサイルを撃ち込む方が良いとなった
0635青色超巨星(神奈川県) [FR]
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2022/12/09(金) 21:30:08.94ID:qAaVt2w90
湾岸戦争ではヘリが戦車潰すのに活躍したって話だったけどな
もちろんある兵器が有用となれば次はそれを潰すための兵器が開発されるのだが
ヘリはもう無人じゃないとだめってことだな
0636プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 21:34:49.92ID:2k6z4R+e0
>>635
湾岸戦争の頃は砂漠で敵味方がはっきりしていて、待ち伏せ側に有利な携帯電話などの通信環境も余り普及しておらず
ヘリコプターでのある程度攻撃が有効だった

特に歩兵が持っているような携帯対空ミサイルって撃つ前に事前にセンサー冷却が必要だったりと、待ち伏せみたいな感じになる
その際に通信環境がどの程度整っているかってのは大きくて時代によって大きく変わる
歩兵側が待ち伏せされたらミサイルが無くても機銃でも十分に戦闘ヘリに対抗できる
0638エリス(茸) [US]
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2022/12/09(金) 21:58:48.28ID:UhOhm3K40
>>105
時間外6時間ってマジか ブラックも裸足で逃げ出す
0639アルタイル(神奈川県) [GB]
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2022/12/09(金) 22:01:45.62ID:cIi7WGhe0
通常兵器は陳腐化が早い
戦略ミサイル軍の創設及び大陸間弾道弾の開発を急げ
0643馬頭星雲(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 22:29:50.53ID:xM29JrhR0


必要だろ! 誰が言ってんだ?
0644フォボス(岩手県) [US]
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2022/12/09(金) 22:36:27.52ID:0eUMLlLK0
いよいよスカイネットの時代だな
0645カストル(熊本県) [IN]
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2022/12/09(金) 22:36:32.70ID:X0wIUUCl0
どーせドローンなんてその内EMP攻撃開発されて使い物にならなくなるだろ
ガンダムのミノフスキー粒子みたいに
その時にまた有人機が必要になる
なので廃止とか愚の骨頂
0648アルタイル(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 22:51:29.64ID:oHBWQ6d70
>>647
無料はいかん。タダより高いものは無いぞ
0649ジュノー(香川県) [IR]
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2022/12/09(金) 22:51:55.80ID:Yr4gvV1R0
ドローンは現状ではあくまで補完だし攻撃ヘリを代替できる兵器ではないからな
将来的には分からんが
0650アルタイル(千葉県) [US]
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2022/12/09(金) 22:57:42.49ID:oHBWQ6d70
ドローんは搭載できる兵装量があまりに少ないからな。空中安定度もイマイチ。
ま、操縦者がいないから撃墜されても人は死なないってのが大きいな。

だったらレーダーや偵察機とミサイルでいいだろと思うがね。
0651ジュノー(香川県) [IR]
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2022/12/09(金) 22:58:51.78ID:Yr4gvV1R0
アパッチはさすがに廃止で良いけど
AH-64Eに更新して追加で購入で良いだろう
0653土星(茸) [US]
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2022/12/09(金) 23:07:25.82ID:w+gkdXjA0
低空で飛ぶ棺おけ
0654ジュノー(香川県) [IR]
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2022/12/09(金) 23:12:45.90ID:Yr4gvV1R0
露助の攻撃ヘリが落とされてるのは
単騎で浸透作戦とかやってるからだろうな
要するに運用だろう
0655プロキオン(神奈川県) [US]
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2022/12/09(金) 23:17:26.57ID:2k6z4R+e0
>>654
ろくな暗視装置が無いからな
ただ、暗視装置で遠距離狙撃的な運用しかできないのに高コストってどうかと思う
0657ビッグクランチ(東京都) [US]
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2022/12/09(金) 23:20:51.54ID:nP20MtTq0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0658イータ・カリーナ(東京都) [KR]
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2022/12/09(金) 23:31:26.90ID:djmeS2lh0
>>651
離島や山がちな九州本州は多用途ヘリガンシップやUAV・COIN機でいいが

ロシアのが近く平原が広がる北海道には高性能な攻撃ヘリが必要だな
0659グレートウォール(茸) [EU]
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2022/12/10(土) 00:06:55.30ID:4HGLU97X0
>>602
携帯地対空ミサイルの射程圏外から攻撃できるしヘリより滞空時間長いから正解かもしれん
0665グレートウォール(光) [CA]
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2022/12/10(土) 03:53:57.46ID:Jj7/fmf10
ドローン最強
0667アケルナル(東京都) [FR]
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2022/12/10(土) 04:11:49.43ID:/HZCDMmn0
イラク戦争の戦例でのアパッチ攻撃ヘリの評価が低すぎてな
高い攻撃能力は対戦車の呼び名通りに圧倒的優位にあるモノの、
航続距離が短いので運用基地は戦線と接敵してるような場所でしか使えず
民間人に紛れたゲリラに地上で狙い撃ちされると矢鱈弱くて、
お陰で稼働率が極端に低かった

陸自はショックを受けて富士重工との契約を一方的にキャンセルしたくらい
今次ウクライナでのロシア軍カモフ攻撃ヘリはアパッチと同等の性能とされてるが
ロシア領内に根拠地があるのに残存率が無茶苦茶低いから
だめだこりゃって致し方ないかと
0668カストル(北海道) [US]
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2022/12/10(土) 04:19:44.98ID:unn2I38K0
ゲーマーのおまいらの出番が来たなあおい
0670水星(鹿児島県) [ニダ]
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2022/12/10(土) 04:24:38.19ID:SU6/LAwZ0
アメリカのブラックホークの代替機のベルのオスプレイみたいな新型さ、機体周りに6個だったかな?カメラつけて内部から周囲の視界確保出来るらしいな
あの機体ガンシップ化するんじゃないかな
0671レア(東京都) [CN]
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2022/12/10(土) 04:28:21.02ID:AA7m76gN0
ドローンの大型化になるの?
0672シリウス(三重県) [DE]
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2022/12/10(土) 04:37:34.68ID:wOnR2g8B0
三重県の自衛隊ヘリの明野航空学校はどうなるの
0673ポルックス(大阪府) [DE]
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2022/12/10(土) 04:45:04.23ID:8aoVrScv0
ドローンは如何に死なず相手殺すかだからこれにAI組み込まれて自動射撃や
自動弾薬補給つけたら楽勝で一国滅ぼせるよ
0675ポルックス(大阪府) [DE]
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2022/12/10(土) 04:49:44.10ID:8aoVrScv0
さんざんターミネーターでダメとされてる階段登ってて草
中国は戦争す気なら全滅考えとけよ
0676馬頭星雲(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/10(土) 04:56:29.44ID:apZWW2YC0
>>673
そして無人工場で無人兵器が作られるようになって、無人兵器を使って侵略を仕掛けてくる敵国は実は人間がとうの昔に滅んでて無人兵器が勝手に侵略していたのでしたって展開だろ?
0677ポルックス(大阪府) [DE]
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2022/12/10(土) 05:06:15.67ID:8aoVrScv0
ドローンを大量に運ぶ無人ヘリ
ヘリから降りる地上ドローン
地上ドローンにはソーラーパネルや弾薬をつんで其処から
空に飛ぶドローンが射出され敵兵を殺す
鎮圧部隊の完成よ。敵地で充電も可能で充電スポット手に入れたら
後サンドイッチ食ってれば終わるよ
0678ポルックス(大阪府) [DE]
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2022/12/10(土) 05:10:44.71ID:8aoVrScv0
>>676
もうね。応用で可能なんよ。可能だからこそ怖いんよな
ゲームの敵の動きを真似ればいいだけで戦闘機もAI制御にしたら
空間空くから人間乗らない分詰めるんよ
0679ミランダ(宮城県) [ニダ]
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2022/12/10(土) 05:10:59.21ID:4M6Oj6na0
防衛する前に政府が統一の手先では逆にドローンで国民を制圧しそう
0680ミランダ(宮城県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/10(土) 05:15:15.17ID:4M6Oj6na0
憲法改正で独裁政権になったら日本はアウシュビッツか
ターミネーター2の世界線になりそう…
0681ミラ(やわらか銀行) [NL]
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2022/12/10(土) 05:21:59.20ID:7ICvFmjK0
陸も空も一気にドローン信者になっちゃったか
0682ダイモス(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/10(土) 05:29:10.89ID:vpZ3FpxA0
イラクやアフガンで米軍の攻撃ヘリは活躍してるように見えたけどな
0684トラペジウム(東京都) [CN]
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2022/12/10(土) 05:52:20.53ID:eiGbSfhT0
訓練中に事故って隊員が墜落死してるニュースたまにあるよね
無人機で代用きくならそれでいいと思う
0685北アメリカ星雲(愛媛県) [US]
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2022/12/10(土) 05:55:49.33ID:hWbmBp0W0
>>682
戦況と運用ってこと
もちろん敵の防空装備も踏まえた上で

攻撃ヘリつっても空対空では役に立たないので、基本は空対地
しっかりと制空権を押さえた上で、地上制圧部隊の速度に合わせて支援するのが攻撃ヘリの役目
0686ミランダ(宮城県) [ニダ]
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2022/12/10(土) 05:58:00.60ID:4M6Oj6na0
APEXもしかしたらスターリンクに接続されてユーザーはウクライナ戦争に
知らずに参加しているからしれない…
0687ミランダ(宮城県) [ニダ]
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2022/12/10(土) 06:03:03.95ID:4M6Oj6na0
最近流行のドンカツゲーム実はスターリンクとドローンに連動してウクライナ戦争
にユーザーは参加しているかも?
0688フォーマルハウト(静岡県) [JP]
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2022/12/10(土) 06:50:09.74ID:GHOEhYUj0
残念だけど仕方ないか
誘導兵器の小型、高性能化が進んでドローンにミサイル積めるようになった時点でこうなるのは時間の問題だったし
戦闘ヘリ格好良くて好きだったから残念だわ
0690カリスト(兵庫県) [US]
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2022/12/10(土) 07:00:25.39ID:la6vfagD0
AC130なんかも他の国が運用したらただの空飛ぶ的だよな。やっぱあの国の戦闘力おかしい
0691リゲル(東京都) [BR]
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2022/12/10(土) 07:37:32.60ID:MAocUP7x0
>>1
無人機ヘリやドローンをじゃんじゃん作れる工場を山の地下に作るべき
爆撃でもびくともしない工場が必要

ロシアウクライナ戦争での教訓だな
0693木星(茸) [US]
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2022/12/10(土) 08:33:11.48ID:W204bxg/0
ロシアウクライナでほとんど戦闘機とヘリ見ないもんな
0694タイタン(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/10(土) 09:01:43.59ID:k35ilQXs0
>>553
ソレですよね おもちゃでいいから海洋自爆ドローンを排他的経済水域にずら~っと数万台浮かべれば良い 機雷じゃないのよ~
0695タイタン(愛知県) [ヌコ]
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2022/12/10(土) 09:10:52.47ID:k35ilQXs0
>>680
アベシュビッツと呼ばれ恐怖をバラ撒くね 壺は日本人をコロせば大手柄 子供は韓国に養子に出せるからね タスケテ\(^o^)/壺ウヨがコロシに来る
0696火星(東京都) [GB]
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2022/12/10(土) 09:47:35.97ID:85VnVLWi0
まぁ、日本が買ったアパッチは使い物にならなかったからな。
0697カストル(兵庫県) [EU]
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2022/12/10(土) 10:25:41.47ID:zAENttP70
自衛隊が攻撃ヘリの導入に消極的だったのは演習で超低空飛行の効果を確認したところ歩兵からは結構視認できる
とかあったんだろうな。
0698宇宙の晴れ上がり(大阪府) [US]
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2022/12/10(土) 10:35:27.62ID:+yOuz0Vu0
>>144
あ、そっか
0699北アメリカ星雲(愛媛県) [US]
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2022/12/10(土) 11:17:43.73ID:hWbmBp0W0
>>697
携行地対空の発達だよね
スティンガーが産声上げたのがベトナム戦争の頃
0700アクルックス(神奈川県) [GB]
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2022/12/10(土) 11:20:15.21ID:svme9EGz0
ドローンが支配する現代の戦場では万事休すだな
パイロット含めてコストが違い過ぎる
0701ビッグクランチ(滋賀県) [US]
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2022/12/10(土) 11:25:29.63ID:WqAKXZdr0
というより日本はいつになったら北方領土をロシアから取り戻すんだ
0703ガニメデ(大阪府) [JP]
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2022/12/10(土) 12:11:02.00ID:CYzcls4l0
戦争は人同士が戦うから意味があるんだからドローンは駄目だろ
ドローンでやるならもうゲームでいいじゃんってなるぞ
0706ハービッグ・ハロー天体(学校) [ニダ]
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2022/12/10(土) 12:34:37.75ID:96nZzmGF0
ぺたんこなコブラが無人化で更にぺったんこになるのか?
幅20cmくらいとか。
0709北アメリカ星雲(愛媛県) [US]
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2022/12/10(土) 14:24:37.51ID:hWbmBp0W0
>>707
パピヨンの根城に殴り込みかけた時に使ってたホログラムダミーを思い出した
0710赤色超巨星(SB-Android) [ZA]
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2022/12/10(土) 14:43:11.47ID:skVHLQTi0
人力で調節して専門外の色々な任務にも当たれる、いわゆる即応力があったわけだけど
ドローンにそれができるとは思わないな
0712ケレス(新日本) [BR]
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2022/12/10(土) 16:23:39.42ID:rmng1HQp0
そもそもまともな最新戦闘ヘリどこも売ってくれないしなw
0713高輝度青色変光星(光) [US]
垢版 |
2022/12/10(土) 16:25:38.63ID:erw5R2oV0
>>667
それもあるが、夜間に絶賛作戦行動中だった約100機のアパッチ隊がイラクの対空陣地の上をうっかり通過してしまい、37ミリなどの豆鉄砲のメクラ撃ちで三分の一が撃墜、三分の一が帰還はしたが修理不能で即廃棄、残り三分の一は修理は可能だが部品がない、という結果に。つまりたった一回の出撃で百機のアパッチが壊滅してしまったわけだ。
37ミリ砲なんて、戦車なら簡単にハジキ返せる豆鉄砲だ。しかも戦車はせいぜい3億4億、アパッチは七十億する。だれがどうみても戦車のほうがいいだろ?
0716ベガ(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/12/10(土) 16:52:23.67ID:eqPmSko00
>>715
ボフォース40mmが対空射撃で猛威を振るったのに
37mmが豆鉄砲とかねーわ
0717北アメリカ星雲(愛媛県) [US]
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2022/12/10(土) 16:53:39.80ID:hWbmBp0W0
>>713
対空23mmじゃなかったっけ
0718馬頭星雲(大阪府) [IT]
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2022/12/10(土) 17:01:03.51ID:Hj41Utzi0
>>715
対戦車砲なら最初っから有効では無かったし
対空砲としてならそんな事言われて無いだろ
スツーカがぶら下げだしたのも後半から
何か勘違いしてるんじゃないか?
0719ハービッグ・ハロー天体(糸) [JP]
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2022/12/10(土) 17:09:16.37ID:F1j+EUzr0
>>715
欧州アフリカ戦線が無茶苦茶なだけで
太平洋戦線では2ポンド砲(40mm)積んだマチルダIIや
M6 37mm砲を積んだM3/M5軽戦車が終戦までそれなりに活躍してたという……
0721ミザール(光) [PH]
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2022/12/10(土) 17:31:00.10ID:VwiGew2c0
>>718
最初から有効でない、はいいすぎ。ルノーなどの軽装甲の戦車には有効だったし、当時は世界の平均レベル以上の性能と評価されてたチェコの35や38戦車の主砲は37ミリなのだから。

ただ、現代の戦車の複合装甲の前では豆鉄砲なのは事実。
0722フォーマルハウト(鹿児島県) [KR]
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2022/12/10(土) 17:33:22.36ID:pupCy2M70
キミらはいつの時代の話してんだ??
オレは「現代の」「装甲破壊砲としての」37ミリは豆鉄砲、と言ってる。
0723北アメリカ星雲(愛媛県) [US]
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2022/12/10(土) 17:36:40.78ID:hWbmBp0W0
>>722
37mmでアパッチを蜂の巣にしよかっていう話ですよ?
0724ハービッグ・ハロー天体(糸) [JP]
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2022/12/10(土) 17:37:33.38ID:F1j+EUzr0
>>720
だからペラペラ装甲+長砲身76mm砲装備で
オーバーキルかつ歩兵の肉薄攻撃に脆弱なM18ヘルキャットは
アンマッチ過ぎて投入されなかったという(泣)
0726フォーマルハウト(鹿児島県) [KR]
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2022/12/10(土) 17:38:25.15ID:pupCy2M70
つまり、ヘリコプター自体が兵器として脆弱・不完全、ということさ
戦車のように重装甲でもない、航空機ほど高速でもない。
0727ベテルギウス(三重県) [ニダ]
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2022/12/10(土) 17:48:48.12ID:DEXweyfy0
戦車でも対空機関砲の水平射撃喰らえば車載機器ボロボロで戦闘継続🐣じゃないの
0728プレアデス星団(茸) [US]
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2022/12/10(土) 17:52:11.96ID:Vs6FjlUW0
ゲパルトの35mmは対ドローンで
大活躍してるっぽいが
巡航ミサイルも落としたとか
つまり豆鉄砲は役に立つ
0731馬頭星雲(大阪府) [IT]
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2022/12/10(土) 18:33:58.52ID:Hj41Utzi0
>>721
旧世代の軽戦車にしか効かなかったろ?
新世代の重戦車はおろか中戦車にもドアノッカーって馬鹿にされてたし
逆に現代戦ならHEATが有る分複合装甲以外なら効くんじゃないか?
0733アルビレオ(埼玉県) [US]
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2022/12/10(土) 18:39:44.30ID:73VphdBm0
>>732
その昔、対戦車犬というのがあってな…
ドローンならエサに釣られることもない
そのうち作る企業もあるかもしれん
0735ミザール(千葉県) [IT]
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2022/12/10(土) 18:52:30.01ID:+SWqaICy0
30mmアヴェンジャー搭載のA-10さんの前でも同じこと言えんの?
0736ガニメデ(茸) [ニダ]
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2022/12/10(土) 19:13:03.95ID:WaOPY3Zb0
>>733
自分とこの戦車で訓練したら
相手の戦車は燃料がそもそも違うので匂いが異なり
爆弾抱えた犬達が戻ってきて

自分達の戦車が爆発するやつですね、わかります…orz
0738グリーゼ581c(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/10(土) 19:45:36.35ID:0nJ9dzRC0
>>735
ヘリの話しなのにA-10ガーとか
頭おかしいんじゃないの
0739プランク定数(茸) [US]
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2022/12/10(土) 19:50:25.28ID:+EOC0/iQ0
>>19
ドローンは近代戦のあり方を変えたろ

ロスケのボコられっぷり観りゃどこの国も戦略を変えんだろ
0741イオ(東京都) [US]
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2022/12/10(土) 20:13:26.74ID:mD6jxf6u0
戦闘ヘリは一機40億もするからこそ、敵に対空兵器があるともったいなくて運用できないというジレンマ
0742クェーサー(東京都) [ニダ]
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2022/12/10(土) 20:16:56.41ID:jaXq3Z+a0
ドローンんはジャミングで無力化出来る、かと言ってAI搭載の自立式は人間が操縦する様な柔軟な判断に疑問が残る。
0743ヒドラ(茸) [CN]
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2022/12/10(土) 21:58:56.99ID:E7Lq2aRd0
今ならジャベリンクラスでヘリ部隊全滅するだろ
0745百武彗星(東京都) [CN]
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2022/12/10(土) 22:39:43.39ID:mbp2cEi/0
あげ
0746ケレス(新日本) [BR]
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2022/12/10(土) 22:44:38.52ID:rmng1HQp0
でもアメちゃんは戦闘ヘリも戦車もじゃんじゃん作ってるよな
現代戦に改修できない国が置いていかれるだけちゃうか
0747ヒアデス星団(東京都) [SG]
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2022/12/10(土) 23:06:15.89ID:XnRXdrHY0
>>746
米国のAH64Eガーディアンは戦術データリンクで
前方数十キロをMQ-9で索敵し地上目標数百を監視しながら
ヘルファイア4発等で武装した無人AH-9を3機随伴しつつ
地上部隊からの要請をうければ即座に無人機を現地に派遣
必要であれば本機も急行し
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応できる仕様となっております
しかしながら、システムサポートと改良型HMDがあるとはいえ
操縦席のあの小さい画面と仕事量の増大でガンナーさん大変そうではありますが
0748ダイモス(岩手県) [US]
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2022/12/10(土) 23:08:42.96ID:vsbEXNRh0
どうせまた必要になる
0749地球(埼玉県) [US]
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2022/12/10(土) 23:09:37.07ID:PNpKQQcm0
>>746
次世代攻撃ヘリに関しては
作ってる…と言うより

本当に要求仕様を満たせるかは解らないけどメーカーに仕事は回す…
的な印象だけどなぁ
0750水メーザー天体(青森県) [US]
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2022/12/10(土) 23:31:26.12ID:mAuO+7aR0
ブルーサンダーは面白いのに
(´・ω・`)
0751ベスタ(茸) [US]
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2022/12/10(土) 23:35:04.94ID:Ng5uSyE30
ハッキングされてただのガラクタになるわ
0754バン・アレン帯(埼玉県) [US]
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2022/12/11(日) 04:06:24.36ID:dDhkvNqx0
もともと、軍用の航空史っていうのは砲弾の弾着や敵の居場所を観測する観測気球から始まっているから
進化したドローンがあれば事足りてしまう。
0755オールトの雲(神奈川県) [US]
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2022/12/11(日) 08:39:59.66ID:dt6BpVof0
イスラエルのトロフィーみたいなのはヘリに装備できない?
ドローン注力するのはいいと思うけど、確実にドローンの対抗策も発展していくわけで。競争続けてドローン先進国の中国に勝つ自信があるのか?
0756海王星(東京都) [US]
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2022/12/11(日) 09:01:11.06ID:n8LXtYfB0
ドローンに注力したい訳じゃなく 攻撃ヘリの生存性に疑問が出始めてるんだよ...米軍位地慣らし済ませられりゃ別だけど
0759ミザール(東京都) [US]
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2022/12/11(日) 12:29:05.58ID:zVq/C4c70
まぁ戦闘ヘリは携行ミサイルが無い時代の産物だしこれからの時代ヘリよりも速度に航続距離とペイロードがあるティルトローターに代わる流れになってる
ただ陸戦部隊の上空支援が必要なのは変わらないからドアガンだけじゃ火力不足だしいずれティルトローターのガンシップが出るだろう
0760テンペル・タットル彗星(北海道) [KR]
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2022/12/11(日) 15:26:48.93ID:9HgpUdrY0
サトシのピカチュウ

ロックマンワールドのサンゴッドみたいなキャラ
0761テンペル・タットル彗星(北海道) [KR]
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2022/12/11(日) 15:27:39.12ID:9HgpUdrY0
サトシのピカチュウ

ロックマンワールド5のサンゴッドみたいな基地の外のこと
0762テンペル・タットル彗星(北海道) [KR]
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2022/12/11(日) 15:29:58.58ID:9HgpUdrY0
サトシのピカチュウ
自分が対象より下が嫌な性分の人で
いきなり目上の人にタメ使う
ロックマンワールド5のサンゴッドみたいな人で
自分の趣味の目的果たすまで嫌がらせをやめない
何か言われると何もしてないなどの屁理屈すぐ捏ねる
0763イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 15:34:27.24ID:H6r85tFT0
サトシのピカチュウ
頭がおかしいと言うか
心がバグってると言うのが正しい
メダロットのゴッドエンペラーみたいな人で人の言う事をわざと聞かない点がある
特定のくだらない事を提案してくだらない事を交換条件にする
0764イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:02:54.96ID:H6r85tFT0
ごめん寝ぼけてた
0765イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:10:09.92ID:H6r85tFT0
普通の人キモオタより頭悪いと言うか
ゴキより頭悪い
0766イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:11:27.93ID:H6r85tFT0
危ないからやめて
戦争がじゃなく
人間のキチガイが
恐ろしく自己中で豚より頭が悪い
0767火星(東京都) [EU]
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2022/12/11(日) 16:11:54.53ID:ERYP+kwQ0
>>6
輸送ヘリを減らすとは書いてないけどな。
戦闘ヘリは、もはやスティンガーの的でしか無いから、どこの国も新型は作って無い筈。
A-10みたいなのならニーズはあるのだろうけど。
0768イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:12:07.96ID:H6r85tFT0
人間のリア人の頭の悪さはゴキブリ以下
うじ虫より頭悪いから
やめた方がいいよ
0769イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:12:48.63ID:H6r85tFT0
デブのキモオタが人類で一番頭がいいと言う皮肉
0770火星(東京都) [EU]
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2022/12/11(日) 16:13:22.60ID:ERYP+kwQ0
>>757
それ以上に人を救ってるからいいじゃん。
ヘリが無いと屋上に避難した人を助けられないだろ。
0771イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:13:35.95ID:H6r85tFT0
チンピラが世界で一番頭がいい性格がいい皮肉
良い人の方がチンピラ
0772イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:14:35.07ID:H6r85tFT0
ネラーが一番頭良いと言う皮肉
リア人脳みそ豚以下
ゴキブリのことも分からない
0773イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:16:08.07ID:H6r85tFT0
ネラー以外は全部ファミコンのブリーダーの失敗ロボ以下
リア充脳みそカマキリ並みかそれ以下
畑ができるかどうかって勢い
0774イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:17:18.08ID:H6r85tFT0
人間でまともな頭してるのは
キモヲタだけ
リア充キモヲタ以下
0775イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:18:02.03ID:H6r85tFT0
リア充女のお腹触っただけでキレる
短気すぎ
0776イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:18:42.86ID:H6r85tFT0
リア充自分の悪戯が上手くいかなくなるとすぐ撃ち殺そうとする気狂い
0777イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:19:36.91ID:H6r85tFT0
リア充上手くいかなくなるとすぐキレる
0778ハダル(大阪府) [US]
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2022/12/11(日) 16:20:57.20ID:8SfWblQN0
核兵器と原潜で全て解決する
0779ダイモス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/11(日) 16:21:17.20ID:VNkc14qs0
輸送と救助に絞るってことだな
0780イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:23:18.22ID:H6r85tFT0
サトシのピカチュウ
意味が分からないしやめた方がいいよ
夕食のスープの前のクイズと人のもの取り上げて待ち伏せするの履き違えてるから
0781イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:23:59.06ID:H6r85tFT0
人の無知がやばいから
気をつけた方がいい
0782イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:25:36.59ID:H6r85tFT0
サトシのピカチュウ
意味が分からなく
突然走ったり娘ぶったり
散々人が泣くのを誘った挙句いきなり遊園地の話する
0783イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:26:56.82ID:H6r85tFT0
ごめん寝ぼけてた
0784北アメリカ星雲(東京都) [ニダ]
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2022/12/11(日) 16:31:35.90ID:XKoijlja0
ブラックホークダウンで見たわ
0786子持ち銀河(埼玉県) [EU]
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2022/12/11(日) 16:35:56.42ID:jWwONvgC0
バイオハザードの4か5か忘れたけど、
適ゲリラ兵の集団の前にヘリで現れて、
何をとち狂ったのか、その場で低空ホバリングして
敵を威嚇して食い止めようとしていた仲間がいた。

で、当然、
適ゲリラ兵どもに一斉射撃を喰らって、あべし!だったなww

奴はいったい、何がしたかったのだろうか?という
バイオハザード最大の謎を俺に残した。
0787セドナ(神奈川県) [JP]
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2022/12/11(日) 16:37:22.67ID:9oYXDfmw0
実戦配備されなかったコマンチって日本向けの機体な気がするんだよなぁ
ライセンス買って生産できなかったんだろうか
0788子持ち銀河(埼玉県) [EU]
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2022/12/11(日) 16:40:12.90ID:jWwONvgC0
兵器は時代とともに需要のトレンドが変わるからなあ。
戦車なんか第何世代まで、よく続いた方だと思う。
戦車が成形炸薬の登場で身を引いたのと同様、
ヘリも追尾装置の小型化で身を引く運命なんだろうな。
0789イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:40:30.04ID:H6r85tFT0
ボルシチの作り方
ビネガー大さじ2杯
0790イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:40:58.44ID:H6r85tFT0
草木庵の電話番号
教えてやろうか?
0791イオ(北海道) [HN]
垢版 |
2022/12/11(日) 16:50:26.96ID:H6r85tFT0
ボルシチ美味しいぞ
0792イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:51:23.84ID:H6r85tFT0
その代わり
ボルシチが欲しくなっても
知らないぞ
0793イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:51:59.14ID:H6r85tFT0
ウォッカとボルシチが要らないのなら
憎んでもいいが…………………………………
0794イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:52:46.18ID:H6r85tFT0
約束して
絶対ウクライナの力なんか借りないと
ボルシチがあるだろう
ロシアには
根性が足りないぞ
0795イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:53:30.92ID:H6r85tFT0
ウクライナはロシアにはボルシチがあるの知らないのか
根性足りないぞ
0796イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:54:08.47ID:H6r85tFT0
和解してボルシチ作ってもらえ
絶対に
0797イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:54:43.08ID:H6r85tFT0
ボルシチは美味しいぞ
0798イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:55:31.04ID:H6r85tFT0
ピロシキがあるですよ
0799イオ(北海道) [HN]
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2022/12/11(日) 16:55:52.92ID:H6r85tFT0
ボルシチ美味しいぞ食べてみろ
0800トラペジウム(茸) [US]
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2022/12/11(日) 16:59:58.93ID:OpfN4L/B0
ボルシチとかウクライナ発祥だろ
0803エイベル2218(ジパング) [US]
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2022/12/11(日) 18:26:28.94ID:QxD7C6I70
自映隊はナチス
0804地球(静岡県) [CN]
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2022/12/11(日) 18:28:05.36ID:kzSyJeZg0
カッコいい兵器はとっておけよ!カッコいいんだぞ!わかってねえなあ!
0806カストル(東京都) [US]
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2022/12/11(日) 19:51:17.66ID:nf1YBH6i0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0810高輝度青色変光星(糸) [KR]
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2022/12/11(日) 22:17:37.37ID:/YbO1aJZ0
>>809
アパッチがどこかの拠点を夜間強襲している動画を観た事あるけど
チェーンガンで相手の射程外から狙撃してて肝が冷えたわ
0811ミマス(大阪府) [EU]
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2022/12/11(日) 23:12:31.57ID:RKia0D550
>>810
アパッチは暗視スコープ付いているからなあ。夜中に逃げ惑うイラク兵をチェーンガンでぶっ飛ばす映像が昔あったな。たまにヘルファイアもぶっ放していたw
0812地球(東京都) [NL]
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2022/12/11(日) 23:21:23.91ID:HfIrvpxS0
戦闘ヘリはゲリラやテロリスト相手の非正規戦闘でしか活躍の場がもう無いな
同等の火力持ってる相手との戦闘じゃ迂闊に戦闘エリアに入れないし