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【悲報】スバル販売店「水平対向エンジンは燃費で不利、良き伝統ではなく悪しき呪縛」 [487816701]

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0001プランク定数(やわらか銀行) [US]
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2022/12/03(土) 18:30:07.95ID:3nXJNsjG0●?PLT(13060)

現代ガソリンエンジン技術では、燃焼効率・冷却損失等々の観点から1シリンダー500cc程度が最適解とされているため、1.5Lクラスでは直列3気筒が主流です。ところが、スバルには水平対向以外の選択肢がないため、3気筒化が不可能。そこで、スバルは1.5L水平対向4気筒直噴リーンバーンターボを開発、2.0LNAユニットを置き換える計画です。この排気量で4気筒となれば、熱効率で相当不利なはずですが、それを承知で4気筒とせざるを得ないのです。

ただ、スバルにはエントリー用の1.6LNAユニットも存在しています。これを置き換えるには、上記新開発エンジンのNA版が適当でしょうが、効率に劣る1.5L4気筒NAで充分な燃費値を実現するのは、相当困難でしょう。

これらを鑑みるに、水平対向エンジンは良き伝統ではなく、明らかに呪縛と化しているように見えます。それは、CAFE規制対策(すなわち、スバルの未来)に対する、大きなリスクです。

(中略)

水平対向エンジンに内製トランスミッション。すべてが、スバルオリジナル。それは、確かに理想かも知れません。しかし、だからこそスバルのラインナップが狭まっているのも事実です。良き伝統たる水平対向エンジンですが、「水平対向にあらずんば、スバルにあらず。」としてしまったからこそ、自らの可能性をも狭めてしまったのです。

こうした諸処の事情を鑑みる限り、水平対向は良き伝統ではなく悪しき呪縛と化し、自らの未来を狭隘なものにしてしまっているのは間違いないでしょう。一日も早くその呪縛から逃れ、新たな良き伝統を作らんことを願うばかりです。

https://chubu-jihan.com/subaru/news_list_m.php?page=contents&id=421&block=2
0003褐色矮星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 18:32:30.79ID:QTJDeL1z0
今頃気付いたのか
やっぱ会長が耄碌してきた証拠なのかな
0005ダイモス(神奈川県) [US]
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2022/12/03(土) 18:32:34.88ID:MYNp3XbG0
カワサキバイク信者と同じ脳
意味がわからない
(´・_・`)
バイクならホンダヤマハ
車ならトヨタで良い
0009スピカ(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 18:34:57.07ID:k3DGgQzL0
燃費至上主義に傾倒すると、他社と同じ無個性になって埋没するよ(´・ω・`)
0012ダイモス(茸) [KE]
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2022/12/03(土) 18:38:31.77ID:dGUZvWBr0
トヨタのせいでインプレッサに本気出せないってマジなのですか?
0013スピカ(SB-Android) [CN]
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2022/12/03(土) 18:39:17.29ID:60IqiIj/0
911買う奴が燃費気にしねえだろw
0014ベガ(秋田県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 18:40:35.03ID:PHKnSt2d0
同じ水平対向でもポルシェはリアミッドにドライサンプ、フレームの底に直接マウントまで考えてるから意味がある
0016太陽(神奈川県) [US]
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2022/12/03(土) 18:41:19.51ID:rnpGnq/P0
>>4
2気筒なんじゃないの?
片側500㏄なら記事のとおり効率いいんでは
0019金星(SB-iPhone) [BR]
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2022/12/03(土) 18:41:40.58ID:4VJlAdwH0
初めて買って、こんなに燃費悪いと思わなかった。
0020カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 18:41:57.32ID:GE9Pw7zl0
ポルシェなんてそれに加えてRRで
むかしから重量バランスが間違ってるだのなんだの言われてたな
でも辞めなかったポルシェは911を見事に世界のブランドへと
0021エリス(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 18:42:31.59ID:jqxc5+m40
>>13
911って水平対向を前に積んでるんだ
馬鹿じゃねえの?
0024エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [ヌコ]
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2022/12/03(土) 18:43:46.12ID:X3MurPXi0
四輪それぞれに1気筒ずつ配置しろよ
0026ガーネットスター(東京都) [FR]
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2022/12/03(土) 18:44:05.83ID:IZuHptBu0
でもそれがスバルに残された唯一のアイデンティティなんだよな
効率を求めた捨てちゃうとブランドが終わってしまう
0027ビッグクランチ(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 18:44:09.98ID:tcEYVXUH0
2020年09月04日更新
0028褐色矮星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 18:44:46.06ID:QTJDeL1z0
スバル車の後ろ走ってると明らかにスタートが悪い
0030アンドロメダ銀河(静岡県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 18:46:05.05ID:L/ai0PIJ0
水平対向二気筒でいけ
0031プランク定数(愛知県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 18:46:13.32ID:CRXr+Drd0
それで最近の車って3気筒なんだ
0032エッジワース・カイパーベルト天体(大阪府) [ヌコ]
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2022/12/03(土) 18:46:20.27ID:X3MurPXi0
>>20
スバルも負けないくらい世界ブランドなのを
Youtubeで初めて知った
0033カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 18:46:40.50ID:GE9Pw7zl0
ポルシェは理想的な重量バランスと理想的なエンジン積んだFRも出したんだよ
全然売れなかった
そういうもんだよ
0035デネブ・カイトス(北海道) [IT]
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2022/12/03(土) 18:50:21.77ID:yHHK+tBO0
ポルシェのリアエンジンはブレーキの時だけ最高の前後バランスになる
0039ネレイド(東京都) [FI]
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2022/12/03(土) 18:51:57.76ID:MMfcpqLr0
やっぱ直6ヨ♡
0040グリーゼ581c(SB-Android) [IE]
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2022/12/03(土) 18:51:58.56ID:4UaWlKHD0
トヨタの一部門になれば良いじゃん

CAFE:Corporate Average Fuel Economy企業平均燃費は余裕でクリアできるでしょ
0041ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) [BR]
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2022/12/03(土) 18:52:12.02ID:9j69Uzpa0
おまえら知らないだろうけど
ホンダも水平対向エンジンつくってんだぜ
しかも現行で
0042ミラ(東京都) [JP]
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2022/12/03(土) 18:52:28.08ID:8eTzR2vP0
排気量500L
水平対向1000気筒
空を狙える能力があるにも関わらず
あえて路面を駆ることを選択したアルティメットスバル
ぜひご期待ください
0045ニート彗星(富山県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 18:53:05.75ID:dsPcMjZz0
>>20
止めなかったというより、ポルシェのFR、928が売れなさすぎて、RRの911を続けざるを得なかった、というのが実態では?
0046宇宙定数(沖縄県) [US]
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2022/12/03(土) 18:53:31.44ID:s2FDllG10
横型3気筒にすりゃ良いじゃん。
やりようはいろいろ有るだろ。
0048ガーネットスター(神奈川県) [GB]
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2022/12/03(土) 18:53:58.99ID:vhvBOqqb0
空冷2気筒でも良いんじゃ無いか?
0049ハッブル・ディープ・フィールド(埼玉県) [BR]
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2022/12/03(土) 18:54:23.33ID:9j69Uzpa0
もう車も1気筒でいけよ
振動なんてどうでもいいだろ
0053アルタイル(茸) [US]
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2022/12/03(土) 18:57:44.05ID:XUGcdwao0
>>34
スバルの水平対向は低重心ではないのを86のカタログでトヨタ様にバラされたw

エキマニがエンジンの下から生えています。
さらに、オイルパンがエンジンの両下から生えるエキマニの間に位置するためどうしても幅が取れず、オイルパンの背がとても高くなります。
加えてオイルポンプもエンジン下に位置します。(直列はクランクより上に位置)
0054ダイモス(鹿児島県) [US]
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2022/12/03(土) 18:58:20.36ID:QA7B5wPv0
サスペンションもクソになるしいいところひとつもない
0055ベクルックス(兵庫県) [US]
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2022/12/03(土) 18:58:44.59ID:RfaWOFSY0
EVシフトに踏み切るべきだな
まあ100%無理だけど
0057カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 18:59:30.24ID:GE9Pw7zl0
>>53
それって静的重心で
そういうのはトレッドでどうにでもなるんよ
大事なのは大きなモーションかけたときとか
動いてるときの重心の高さでジムカーナとかやればすぐわかる
0058スピカ(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:00:02.68ID:k3DGgQzL0
>>33
結局、ブランドというモノは一時期不人気に陥ろうと継続力が産むんだよな

自社内ブランドを粗末に扱うボンクラ株主・外国人株主と無知な渡り鳥社長に引っ掻き回される日本の企業は、そいつらにブランドを毀損され壊されているのに気付くべき
0060エウロパ(栃木県) [DE]
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2022/12/03(土) 19:00:55.92ID:IXwXOGOg0
軽用の直列エンジン作ってたんだから拘る必要ないと思うけどなあ
0061はくちょう座X-1(大阪府) [US]
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2022/12/03(土) 19:01:05.33ID:ATktsUKF0
マツダはロータリーエンジンを捨てたのにな
0062アルタイル(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:01:06.76ID:XUGcdwao0
>>57
水平対向が低重心ではないのは事実だろ?
0063プレセペ星団(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:01:24.96ID:A0zkLXv50
>>53
低重心の水平対向エンジンでFRスポーツカーつくれば最高の車が作れる!!とか言ってるから
トヨタも騙されちゃったな。
0064青色超巨星(ジパング) [IT]
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2022/12/03(土) 19:02:10.46ID:ISHXovFy0
トヨタに毒されたな
0066カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 19:02:18.06ID:GE9Pw7zl0
>>62
ジムカーナやれば動的重心がわかるよ
インプの鼻先の動き方は直4モデルとは明らかに違う
0068アルタイル(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:02:33.64ID:XUGcdwao0
>>63
水平対向はリアに積まないと意味が無いのはポルシェが証明している。
スバルの水平対向はキモヲタを騙すためw
0074地球(東京都) [DE]
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2022/12/03(土) 19:03:28.78ID:QUETB3Gu0
ポルシェも採用してるし名前がかっこいっからセーフ
0075カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 19:03:43.97ID:GE9Pw7zl0
>>68
911なんてむかしは高速安定性ゴミ
アンダーアンダーアンダーいきなりオーバーと
0076はくちょう座X-1(宮城県) [FR]
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2022/12/03(土) 19:03:51.49ID:BTZ/r7pp0
ワクチン接種者が

喜んで乗ってそうだねぇ(笑)
0077プロキオン(群馬県) [US]
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2022/12/03(土) 19:04:15.91ID:/xlIK/OM0
でも北米で売れまくりなんでしょ
0078アルビレオ(茸) [SC]
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2022/12/03(土) 19:04:19.06ID:v4bfNBGk0
>>5
大型バイクで4気筒乗るならスズキだよ(´・ω・`)
0079カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 19:04:39.70ID:GE9Pw7zl0
>>70
水平対向のクランクは軽い
ちな
それがまたレスポンスや高回転領域で云云
0080エウロパ(栃木県) [DE]
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2022/12/03(土) 19:05:17.82ID:IXwXOGOg0
>>53
今どきの安全規制の中でボンネットをあれだけ低くできたのは
水平対向のおかげだと思ってたんだけど違うの?
0081エウロパ(東京都) [JP]
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2022/12/03(土) 19:05:38.44ID:7B8xKhzZ0
>>43
もともとレシプロしかねえよ
普通車で直列エンジンならジャスティとドミンゴだな
0082ベガ(秋田県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:06:55.89ID:PHKnSt2d0
>>53
86の開発者の多田氏が「新型スープラのすべて」でスープラの直6は86より低いと明言してるな
0084アルタイル(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:08:52.75ID:XUGcdwao0
>>80
水平対向のメリットはオフセット衝突時に運転席の下にエンジンが潜り込む事。
これ以外のメリットは無い。
スバル車(WRX)よりロドスタや現行スープラやランエボの方が低重心なのは事実。
0085ネレイド(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:09:06.21ID:s34gS89y0
ツーリングワゴン乗ってたが、なんせ車重もあるし、高出力に振ってるもんだから確かに燃費悪かったな
0086カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 19:09:55.11ID:GE9Pw7zl0
>>82
メーカーの重心を図る測定方法は
車をゆっくりと傾け続けて横転するポイントを測定して重心を測定する静的重心を測定してるだけ
とレッド広くするだけでそんなものはいくらでも低くなる
だけど実際はそんな静的重心は意味がない
0089カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 19:11:34.44ID:GE9Pw7zl0
>>84
エボとインプの初期ステア特性は全然違う
乗ればわかるよ
それが重心の差
どんだけいじろうとその特性は変わらない
0090エウロパ(栃木県) [DE]
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2022/12/03(土) 19:11:45.21ID:IXwXOGOg0
>>84
86BRZのFA20の話をしてるんだが
WRXはインタークーラーがエンジンの上に乗っかってるから低くないのはわかるよ
0091土星(長野県) [US]
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2022/12/03(土) 19:12:12.62ID:NSvjGsxX0
捨てたいけどポルシェへの憧れが捨てられないから
水平対向エンジンもすてられないんだな
0092プレセペ星団(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:13:27.09ID:A0zkLXv50
>>68
86が無い頃は水平対向は凄いんだなってスバルのキモヲタに騙されたけど
86があんなだから何言っても今はスバヲタはアホだなとしか思えなくなった
それだけはスバヲタに騙されて86作ったトヨタの功績。
0093カストル(埼玉県) [US]
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2022/12/03(土) 19:13:56.82ID:GE9Pw7zl0
水平対向でいちばん重たいものはヘッドとピストン
そこを横に広げることによって動的重心が低くなる
0095ハービッグ・ハロー天体(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:17:55.90ID:T6G7VkR40
スバル水平対向最大の魅力は
FFベースの縦置き4WD

前後輪両方の駆動が
同一プロペラシャフト上にあることで

水平対向エンジンの前後長の短さも
4WDに必要な機構を搭載する上で自由度が高い
0096アルタイル(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:18:27.67ID:XUGcdwao0
>>92
やはり86のエンジンはヤマハが作るべきであった。
これはモリゾウ最大の失敗だと思う。
ゴミエンジンをドッカンターボで騙してたスバルエンジンを、NAで積んだ時点でお察しw
同じ2LのNAでも初期型のS2000より遅いw
00983K宇宙背景放射(東京都) [BY]
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2022/12/03(土) 19:18:37.06ID:XKbD6GSG0
水平対抗でもウエットサンプじゃメリット半減だろ。
やるなら徹底的にやれよ、ポルシェみたいに。
0099ハダル(岩手県) [US]
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2022/12/03(土) 19:18:50.13ID:DG/kvh740
走り屋(核爆)用にWRXは水平対向残して
一般人用にトヨタエンジン借りればいいんじゃね
0100木星(大阪府) [US]
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2022/12/03(土) 19:18:52.15ID:1CfwIMFx0
普通のエンジン載せた普通のデザインの車出して売れるわけないやん
0101冥王星(茸) [PL]
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2022/12/03(土) 19:19:34.53ID:2wari7Gt0
>>79
水平対向は高回転時オイルがヘッドから戻りにくいから矛盾を抱えてるんだよ
ポルシェはドライサンプにしてクランクケースとヘッドに差圧を作って無理やり戻してる
0103デネブ・カイトス(ジパング) [CN]
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2022/12/03(土) 19:20:22.58ID:uIT2A+E/0
正直ポーシェも水平対向とRRやめたがってる気がしてる
0104金星(SB-iPhone) [US]
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2022/12/03(土) 19:20:41.34ID:suGNxWX60
911乗ってるけどSTIバッジついてる奴らにやたらついて回られるから迷惑。
こっちは全く興味ないのに。
0106ハービッグ・ハロー天体(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:21:45.22ID:T6G7VkR40
BRZ_、86の水平対向FRくーぺについては
水平対向エンジンの前後長の短さを活かしきれてないと思う
0107カノープス(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:23:27.08ID:DUoVgZFy0
そりゃ売る側にとっても大変な時代に直面してるんだが
一旦ボクサーエンジンのクルマを買うと決める人にとったら
燃費問題はもう関係ないのだ・・・
販売店は売る相手を探す努力に関してもう行き詰ってるんだろうし大変ですよね
いっそのことSUBARUがプリウスやアクア、ボクシ―やアルファードとかを
OEMで扱う決心をすればいいのにね
0108ディオネ(香川県) [US]
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2022/12/03(土) 19:23:48.27ID:MnhjRhqW0
単車のハーレーやドカッティみたいな趣味車路線でやればいい
前に乗ってたが不思議なワクワク感がある
あと、HVと相性良いのでは?
0109ヒアデス星団(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:24:11.35ID:psAK6h0y0
普通の4気筒エンジンのザコインプレッサ無かったっけ?
0110アルタイル(茸) [US]
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2022/12/03(土) 19:24:28.15ID:XUGcdwao0
>>104
スバヲタは二言目には「ポルシェと同じエンジン」ってのが心の拠り所だから適当に構ってあげな。
でも、スバヲタは運転下手糞だから事故には気をつけて。
0112フォーマルハウト(東京都) [AR]
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2022/12/03(土) 19:24:51.68ID:gT+gRP8A0
>>1

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
l (●), 、(●)、 l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l  < そこで星形3気筒ですよ。
l   ト‐=‐ァ'   .::::l    \ ケツに積んで、RRとRAWDで出せばいいじゃん。新しいスバルのカタチやん。
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
0113ハービッグ・ハロー天体(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:25:20.97ID:T6G7VkR40
スバル水平対向は
アマデウスみたいな
オールロード走りをたのしめるクーペなんだけど
ワゴン並みに使えますよってのが
一番適してると思う
0114宇宙定数(北海道) [US]
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2022/12/03(土) 19:26:09.55ID:rwJMvKPv0
これって整備性悪くなるんじゃないか?
マツダだって煤だらけで最悪なのに同じ道を歩むつもりなのかな?
やっぱ長く乗るならトヨタかホンダしかないのか
0115プレセペ星団(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:27:04.57ID:A0zkLXv50
>>96
昔は水平対向ボクサーエンジンの奏でる独特のサウンドガーーー!
とか言ってたな、今じゃ微塵も言わなくなったけど。
0116金星(SB-iPhone) [US]
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2022/12/03(土) 19:27:04.63ID:suGNxWX60
>>103
やめないよ。10年前に911こそがポルシェのアイデンティティと言い切ってる。
ってか過去にRRやめて売り上げ激減してる過去があるし、今はRRのネガは電子制御で全くなくなっているほぼファッションであり、他の車には真似できない買う理由の一つになってんのよ。
0119ヒアデス星団(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:28:17.09ID:zw0MNXlt0
>>112
星型エンジン積むとかシャーマン戦車かよ
0120デネボラ(茸) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:28:43.76ID:jv4jTOkA0
EVの時代が来たらスバルはどうなるのかね?
水平対向モーターとか?
0121トラペジウム(秋田県) [US]
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2022/12/03(土) 19:29:43.58ID:MfVhDtV+0
>>89
でも市販車使う競技だと基本的にランエボのが速かったよね。
低回転からのトルクが細かったようですが。
0122褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:30:19.85ID:uuK3TGKs0
>>1
なんていうか、こういうバカがスバルやってるってのがね。

それなくしたら、君ら存在意義無くすよ?wwファンも居なくなる。トヨタで十分だもんww
0124金星(新潟県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:31:10.20ID:Jc8iTnUw0
FB25なら2.5リッターエンジンでも13km/lくらい走るけど
4WDでそれだけ走れば十分でしょ
0125トリトン(SB-Android) [US]
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2022/12/03(土) 19:31:21.41ID:7d9CHVku0
>>113
まさにワシのアウトバックだな
テロリストがよく使う
ラゲッジ広いとマシンガンとか大量に積めるからな

燃費はリッター9km気に入って乗ってはいるが
定期的に来るオイル漏れで15万以上かかることを水平対向乗る人は計算しとかないとな

ちな当たり前の話として
水平対向はオイルシール交換作業で
エンジン下ろすことになる
燃費よりこっちの方がネックであり
近い将来水平対向が絶滅する理由
0126ミランダ(ジパング) [CN]
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2022/12/03(土) 19:31:43.99ID:GZIX0cli0
水平対向がというよりスバルはショートストロークばっか作ってるからだよ
25ベースのロングストロークをようやく作ったが評価はまだ出てない
0127かに星雲(宮城県) [JP]
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2022/12/03(土) 19:32:30.12ID:YByGfulJ0
また軽作れよ
プレオは良い車だった
0129地球(福岡県) [US]
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2022/12/03(土) 19:33:43.65ID:ga8VXLKk0
フロントアクルスは、現行から変えないと向け未来は無い、
アレのせいで、重心高い、フロントミッドシップ化出来ない、マジおわってる。
0131フォーマルハウト(東京都) [AR]
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2022/12/03(土) 19:35:27.03ID:gT+gRP8A0
>>119

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
l (●), 、(●)、 l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l  < こんな感じや
l   ト‐=‐ァ'   .::::l    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzo3kNQfKybsKHB4PFymLAMJQ83hSJ_sP6hA&usqp=CAU

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRq7AOt91192tPFxT3iZMGEJ-al_vujn1-fiw&usqp=CAU
0132ウォルフ・ライエ星(光) [ES]
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2022/12/03(土) 19:36:00.39ID:qYS1XOok0
ラビットエンジンも捨てたんだっけ?
0133火星(京都府) [US]
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2022/12/03(土) 19:36:17.84ID:SAGBzKZR0
OHVにしてヘッド小さくする計画があったんだけど、スバオタに受けないとかでやめになったんだっけ?
0134地球(福岡県) [US]
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2022/12/03(土) 19:36:20.46ID:ga8VXLKk0
縦置き直4、フロントアクスルの改良だけで良いと思う。
それ以外で競うメーカーはアウディ位だろ
0136ウォルフ・ライエ星(光) [ES]
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2022/12/03(土) 19:36:56.10ID:qYS1XOok0
>>5
どっちもオイル漏れるしな
いや、オイルが入ってるの証拠だったな
0137赤色矮星(SB-Android) [FR]
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2022/12/03(土) 19:37:39.97ID:cJ+EM5Tl0
ポルシェの3L買おうと思うが
この理屈で言えば効率いいんだよな?
0138地球(福岡県) [US]
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2022/12/03(土) 19:38:35.64ID:ga8VXLKk0
なんだかんだ言って、BE→BPと乗り継いだけど満足だった。
九州住みだけど広島方面にスノボ行った時、この車すげぇって感じた
0139子持ち銀河(京都府) [US]
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2022/12/03(土) 19:40:53.28ID:ecOJpHv/0
>>45
911はキーボードで言うところのQWER配列と化してしまっていたわけだね
0141水メーザー天体(光) [US]
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2022/12/03(土) 19:41:00.28ID:1qdzjcSz0
水平対向が無かったら、燃費どころかとっくに会社が消えてただろ
0143エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [SV]
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2022/12/03(土) 19:42:13.01ID:WFxBLoGV0
水兵退行な
0144かに星雲(宮城県) [JP]
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2022/12/03(土) 19:43:25.16ID:YByGfulJ0
変態プレミアムメーカーになること期待してたんだが、時代が許さなかったな
0147褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:44:44.49ID:/mh3j0FQ0
モーター駆動にすれば全部解決、らしさは制御で何とでもなるだろ
0148エッジワース・カイパーベルト天体(ジパング) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:44:44.53ID:flj53hPG0
スバルのメカニックってほんと変態揃いなんだな
0149アルビレオ(茸) [SC]
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2022/12/03(土) 19:44:51.72ID:v4bfNBGk0
ホンダはV4のVFR、トヨタはV12のセンチュリー、スバルは水平対向にスズキはユーロ6でV型2気筒の650が消える
後に値段が上がるとか下心なく自分が気に入ったエンジンの車やバイクは買えるなら買っとくべきだな(´・ω・`)
0150プロキオン(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:44:51.80ID:vLrpcd2g0
かつてのホンダバイクだったらV3水平対向みたいな発想をしたんだろうがなあ
モトGPを席巻したV5エンジンのRC211Vみたいに
0151デネブ・カイトス(東京都) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:46:20.05ID:OfuptYbS0
V型3気筒エンジン
0152高輝度青色変光星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:46:44.28ID:JDlIv4VT0
気筒600CCまでそう変わらん

=1200CCエンジン
水平対向エンジン2気筒で解決

1500や1600に拘るほうが馬鹿な>>1
0153亜鈴状星雲(新潟県) [ZA]
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2022/12/03(土) 19:46:48.92ID:9YMbK4ns0
e-BOXERないとマジで発進遅いよな
0154亜鈴状星雲(愛知県) [US]
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2022/12/03(土) 19:46:52.91ID:VqSTtco70
水平対向3気筒でもいいやん
昔バイクのエンジンだけどV型3気筒とかあったぞ
0155ダークマター(埼玉県) [TR]
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2022/12/03(土) 19:47:39.21ID:QJ4jTkeu0
でもチー牛が喜んで買っていくんだから楽な商売じゃん
0156カストル(山形県) [DE]
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2022/12/03(土) 19:48:44.79ID:ZdObDpCp0
そもそもBRZも86も水平対向エンジンではナイのではないか?
0159褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 19:49:36.25ID:uuK3TGKs0
こういう思想でアイデンティティ亡くしたのがホンダ。

自前辞めますっていうなら、その時はスバルが消滅する時だよ。スバルがカローラの領域に手を出しても誰も買わない。

ファン商売だっての忘れてんの?この販売店はwwwミッションやAWDの技術も外注とか言ってるなら、トヨタ車買います。
0161赤色矮星(埼玉県) [DE]
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2022/12/03(土) 19:50:24.53ID:5p/89LOr0
>>63
低重心なんてのも昔のエンジン周りに色々モノがついてなかった頃の話なんでしょ
レオーネとかそれ以前の時代
0162ソンブレロ銀河(大阪府) [JP]
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2022/12/03(土) 19:50:43.05ID:6GX0hJt+0
まあハッキシ言って水平対向は捨てろ。
ショートストロークじゃあトルクも燃費も稼げない。
0163冥王星(群馬県) [ヌコ]
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2022/12/03(土) 19:50:49.31ID:L0CEQnOM0
キモヲタブルーとかボンネットポストとかデブとかメガネとか
0164天王星(ジパング) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:50:51.33ID:qlfjkyLF0
スバルの今持ってる武器はWRCで培った悪路の走破性と、アイサイトだと思ってるよ
これにトヨタのハイブリッドかEVで作ってみれば面白いものは出来ないかな?
0165かに星雲(宮城県) [JP]
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2022/12/03(土) 19:51:10.61ID:YByGfulJ0
>>156
いや、水平対向エンジンだが
どうしたの?
0167レグルス(SB-Android) [DE]
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2022/12/03(土) 19:53:04.28ID:4cTqtuTg0
エンジンで行くならハイブリッドしかない
ハイブリッドの将来も明るいとは言えない
スバルの道は険しい
0168水星(福岡県) [JP]
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2022/12/03(土) 19:53:08.71ID:Uc3H3zve0
今頃かよ。フロントにボクサーなんて全く意味がねえよ。Fオーバーハング長くて不細工だし、直4で作ればもっといい車できたんじゃね?
0169エンケラドゥス(兵庫県) [US]
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2022/12/03(土) 19:53:10.60ID:VEFyq69I0
そんなことしてる間にEVになるから安心せぇ
0170プロキオン(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:53:41.57ID:vLrpcd2g0
そういやBMWバイクもK1000シリーズで縦置横倒し直4エンジンなんて変態やってたな
バイクの左側に4発ヘッドが並んでるすごい見た目のエンジンだった
0171レア(兵庫県) [EU]
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2022/12/03(土) 19:55:01.62ID:mXgaGEWc0
バイクの方のBMWの1250ccボクサーツインお手本にしたらいい
0172天王星(神奈川県) [CA]
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2022/12/03(土) 19:56:19.77ID:ZU1d6Q0k0
ソルテラは何台売れた?
0173海王星(光) [US]
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2022/12/03(土) 19:56:51.19ID:UXJNe+560
昔、急に普通車が必要になって知り合いの紹介で中古のインプレッサの1.6CS-Xってグレードを買った。
メンテなどでディーラーに出入りしてカタログをもらうと
スペックはほぼ同じで1500ccが発売されてて、なんかがっかり。
100cc違うだけで税金高いし。
ウィノナ・ライダーがCMしてた頃の。
0175ベガ(秋田県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:58:10.65ID:PHKnSt2d0
ミニバンのエスティマ、あれは縦置き横倒し直4で水平対向より確実にコンパクトなエンジンだった
0177デネブ(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 19:59:13.65ID:9gKFvnsL0
今回の新車あんまり進化してないから次は普通の3気筒に載せ替えるつもりなんでは
0178ベガ(東京都) [ニダ]
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2022/12/03(土) 19:59:35.87ID:dEfoMX9Q0
レガシィとかスバルの車を見かけると
よくボロホロボボロって良い音してるけど
あれは水平対抗エンジンだから?
0181赤色矮星(茸) [JP]
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2022/12/03(土) 20:00:08.42ID:thS7sMHC0
レブリミット7000程度なら
OHVでもイケルんじゃね?
0182デネブ・カイトス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/03(土) 20:01:16.72ID:U+gqxaCv0
>>53
S耐86のエンジンをGRヤリスの直列3気筒に換えたら重心上がったって言ってたんでやっぱり水平対向は低いんだなって思った
上下にピストンが動かずに左右に動いてるからそういうところでも差も出るんだろうな
0183ニクス(愛知県) [CA]
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2022/12/03(土) 20:01:19.35ID:WopS5pqO0
というか別に重心優れてるわけでも無いし整備性は悪いしメリットあんの?
0184ダークエネルギー(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 20:01:27.20ID:AyZL/a7d0
>>164
雪国でSUBARUの四駆に乗ると運転下手になる。ってぐらい、走破性安定性が高くて楽なんだよね。

他に乗り換えると、え?この程度で走れなくなるの?と驚くぐらい。
0185冥王星(茸) [PL]
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2022/12/03(土) 20:01:30.55ID:2wari7Gt0
>>145
スズキの油冷エンジンはレーサー系低フリクション技術の頂点だから化学反応はあるだろうけど 別にそれ水平対向と組み合わせなくて良いからな
0188プランク定数(ジパング) [US]
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2022/12/03(土) 20:02:47.45ID:LE7G+fPg0
3気筒が無理なら2気筒にすれば良いじゃない。
トコトコ良い音すると思うけどな。
0189ダークエネルギー(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 20:03:39.52ID:AyZL/a7d0
>>186
下手に発進できるから、止まれないほど滑ってるってことに気がつかなくてオーバースピードでやらかす奴が多いんだよ。
0190デネボラ(茸) [FR]
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2022/12/03(土) 20:04:48.91ID:u99Z4rF60
孤高の6発。いいエンジンだった。
0191百武彗星(北海道) [SE]
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2022/12/03(土) 20:05:04.83ID:XKf9hpo00
6発3Lの片バンク使えば?
0194アルゴル(SB-iPhone) [FR]
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2022/12/03(土) 20:07:57.95ID:5aWnEdDd0
2リッターターボより1.5ノンターボの方が実燃費悪いとかスバルのエンジンはまじでゴミだよね2lの燃費も極悪
0197カロン(茸) [RU]
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2022/12/03(土) 20:09:28.54ID:9BeY+GQ80
ハイブリットに有利そうだけどな。
0198褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 20:10:56.13ID:uuK3TGKs0
>>189
それはある。過信というか車に振り回されてるというか。扱う上でその車の事わかっていないんだろう。
0201ベラトリックス(光) [CA]
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2022/12/03(土) 20:14:19.90ID:kupvyPDR0
>>45
ポルポルはFRもミドシップもやってるが全部商売的には失敗作
911のインパクトが強すぎて今更後戻りできない
0203テチス(ジパング) [ニダ]
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2022/12/03(土) 20:15:09.83ID:LJeMhVZm0
R2の後継早く出して
0204フォーマルハウト(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/03(土) 20:15:21.25ID:gtrXOmbi0
>>43
ロータリー以外はレシプロだろ
0205褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 20:15:35.28ID:uuK3TGKs0
>>202
自分もレヴォーグ乗ってるけれど、平均12.6km、高速では20.5km。

2リッターターボでここまで実現出来てるのは凄い事なんだけれどね
0206青色超巨星(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 20:16:39.59ID:XahMOAqR0
>>125
言うほど漏れるかい?
初代インプレッサは10年乗った 6年目くらいで漏れが出た
2代目インプレッサは11年乗ったが漏れなかった
BRZは7年目だけど漏れてないよ
0208カロン(茸) [RU]
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2022/12/03(土) 20:17:39.69ID:9BeY+GQ80
小型車もデザインがゴツくて全然小回り利いて狭いとこスイスイってイメージにならないんだもん。

燃費は酷くなければデザインと使い勝手が優先されるよ。

1400ccくらいでスバル360のオマージュデザインの小型車作るとかどうよ?
0209アンドロメダ銀河(神奈川県) [US]
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2022/12/03(土) 20:18:16.41ID:rqcwQEwz0
>>2
もうずいぶん前にTHSを組み込んだ水平対向パワートレインを発表しているが日本では出ていない
アメリカでPHVだけに採用しているようだ

ちなみにeBoxerと呼んでいるマイルドハイブリッドは1モーター式でTHSではないから燃費が悪い
0210熱的死(東京都) [RU]
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2022/12/03(土) 20:18:24.07ID:eFVTZPwL0
2気筒にしてハイブリットで使っても燃費悪いんかね?
0211バーナードループ(兵庫県) [US]
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2022/12/03(土) 20:20:48.95ID:6MhBE/B10
水平対向エンジンのメリットは、エンジンが薄いからフロントにスペアタイヤが積めること

https://i.imgur.com/wPe3uw7.jpg
0212ベラトリックス(光) [CA]
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2022/12/03(土) 20:20:51.14ID:kupvyPDR0
>>28
お前が勝手に煽ってるだけだろハゲ
0213冥王星(茸) [PL]
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2022/12/03(土) 20:20:59.29ID:2wari7Gt0
>>207
シンメの四駆で全長を抑えれる
0214クェーサー(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/03(土) 20:21:51.95ID:4hCNcNv60
>>210
ロングストロークにすればそんなことないと思うけど2気筒で対向にする意味ないでしょ部品点数も増えるからコスト上がるしメリットひとつもない
0218赤色超巨星(神奈川県) [ES]
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2022/12/03(土) 20:24:55.36ID:Mpai2xPi0
水平対向3気筒でやれ
240度でやれよ
0220フォーマルハウト(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 20:28:34.28ID:p4i9+6Sh0
1シリンダー500cc程度が最適解・・・

これウソだから
だったら軽はみんな単気筒か2気筒になってる
0221地球(群馬県) [US]
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2022/12/03(土) 20:29:02.08ID:Sfncvm9t0
>>215
1.6でも高速で13km/l位走るぞ
総合で10km/l位だが
こんなご時世で下取りが良かったので
来月にはS4 STI R Exだがw
0222かに星雲(神奈川県) [CN]
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2022/12/03(土) 20:30:10.90ID:uSJwC6+C0
自虐ネタかよ
店長クビになるだろこれw
0223青色超巨星(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 20:31:36.27ID:XahMOAqR0
>>201
でもポルポルで売れてるのってカイエン マカンが7割だからね
911なんてもう一部の好事家の為の車でしょ
0224赤色矮星(鳥取県) [JP]
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2022/12/03(土) 20:33:22.10ID:aRb9uP3P0
>>164
走破性とアイサイトは本当によくできているが、ACC関連は他社も追い上げてきたのと、センサーがつくことによる値段アップで、安くてぶつからないアイサイトの優位性が少なくなってきている
0225カリスト(茸) [CN]
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2022/12/03(土) 20:36:24.35ID:BWMZYLZg0
>>201
718売れまくってんだろ
0226大マゼラン雲(北海道) [ニダ]
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2022/12/03(土) 20:36:51.94ID:Y0Mm4OkZ0
>>1
水平対向はロータリーとは全く違うんだが、スバルは同じように位置付けている
そんなもん馬鹿しか騙せないわ
0227海王星(光) [US]
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2022/12/03(土) 20:38:30.40ID:UXJNe+560
スバルはエンジン云々よりディーラーの地域差が激しすぎる
0231水星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 20:43:13.66ID:69VY3mwb0
トヨタになりたがらないでいいだろ
スバルのままでいろよ
無理なら会社畳んで
0232高輝度青色変光星(ジパング) [US]
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2022/12/03(土) 20:43:55.11ID:aRh0Mx/v0
時代遅れのジャップ技術
これからはEV

泥舟エンジンと共に去れ
0236デネブ・カイトス(大阪府) [ニダ]
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2022/12/03(土) 20:47:14.66ID:U+gqxaCv0
>>227
確かに地元スバルディーラーは地域で一番建屋が古いわ
0237トリトン(熊本県) [HU]
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2022/12/03(土) 20:47:26.64ID:qXiAqkOR0
非効率なエンジン形式だからどこのメーカーも採用しないだけ

スバル乗りは情弱
0238ベガ(SB-iPhone) [DE]
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2022/12/03(土) 20:47:52.49ID:yP/kt8tI0
4気筒なんだから排気はそれぞれのシリンダーの前後に出せばいいのに
そしたらオイルパンも広く浅くなって低く搭載できるだろうに
0239金星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 20:48:17.76ID:YzIvue/t0
恐ろしいほど中身の無い記事だなw
0240ダークマター(大阪府) [CH]
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2022/12/03(土) 20:48:22.47ID:swC3ZA8z0
プラグ交換できねーし
0241レグルス(茸) [US]
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2022/12/03(土) 20:49:07.90ID:g8HWX1B+0
今はどうか知らないけど、数年前まで利益率が高かったんだから、ニッチ狙いの今のままで良いんだよ。今の販売台数じゃ足りないっていうなら10%ぐらい値上げすればいい。
0242ヘール・ボップ彗星(愛知県) [US]
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2022/12/03(土) 20:49:57.62ID:+DR8yWR20
実際スバル車から乗り換えたけど、
振動のなさは圧倒的にスバルが
優位だけどな。
0243ミラ(光) [NL]
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2022/12/03(土) 20:50:51.00ID:Ae6x/cnf0
良燃費はロータリーエンジンだろう
0244褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 20:52:16.06ID:uuK3TGKs0
>>215
1.6のほうが燃費悪いの?
こちとらハイオクだから単純比較といかずとも、300psのトルク40.8kgmもあるから、テンロクのほうが燃費のびると思ってた
0245ハッブル・ディープ・フィールド(糸) [NL]
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2022/12/03(土) 20:53:39.66ID:OTbyR05d0
初代アルシオーネとか最終型レオーネ
あのカクカクぶりが逆に新鮮
0247海王星(光) [US]
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2022/12/03(土) 20:56:46.93ID:UXJNe+560
中津川スバルの社長さんに怒られるよ。
0248冥王星(群馬県) [CN]
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2022/12/03(土) 20:57:26.48ID:WgGZMz/20
2気筒車作ればいいじゃない
02503K宇宙背景放射(神奈川県) [BR]
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2022/12/03(土) 20:58:35.90ID:YSsDUUgM0
燃費しか見てないやつはスバルなんてそもそも選択肢に入ってないから
その差のまま我が道をいくのがいいぞ
0252ベガ(SB-iPhone) [DE]
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2022/12/03(土) 20:59:21.98ID:yP/kt8tI0
ポルシェは水平対向エンジンというよりショートホイールベースが特色だと思う
0254ケレス(兵庫県) [US]
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2022/12/03(土) 21:01:58.48ID:J8dkFrwW0
>>5
>>136
カワサキのバイク、昔と今で全然違うけどな。
ネタコピペを信じてる阿呆か老害か、はたまたその両方か。
0255オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 21:02:54.46ID:TopWCvd40
>>244
全負荷領域の燃費の話じゃないから。 

ふつーの直4と比べるとカムシャフトが倍必要になって駆動にクソ長いベルト(チェーン)が必要だったり、
冷却潤滑系の配管長くなりがちで効率面のメリットがないよね。
0256オベロン(島根県) [US]
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2022/12/03(土) 21:03:28.44ID:gvWoVi7X0
スバルに燃費さいこー車をほしいとやって来る変人をメインターゲットにしたいの?
0257百武彗星(滋賀県) [AU]
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2022/12/03(土) 21:04:44.90ID:k/hZNYFU0
>>1
実は水平対向3気筒でも作れる
過去にはV型3気筒というびっくりエンジンまで市販車で存在した
0262グリーゼ581c(光) [US]
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2022/12/03(土) 21:13:15.79ID:X9YnslD20
10年以上前に金がなくなって撤退したラリーの幻影だけが売りなのに
それもなくなったら誰がスバル車なんて選んで買うんだろう
0264アルタイル(東京都) [ニダ]
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2022/12/03(土) 21:17:08.76ID:X0h1AFok0
>>243
FD3S乗ってたけど燃費は最悪クラスやぞ
タンクからガソリン漏れてんのかって思うくらい
0266ソンブレロ銀河(大阪府) [JP]
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2022/12/03(土) 21:18:39.57ID:6GX0hJt+0
>>262
レギュレーションが直列3気筒のみに変わって出られなくなったんだっけ?
まあ露骨なスバル潰しだな。
0267アルデバラン(ジパング) [US]
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2022/12/03(土) 21:19:39.69ID:qsi3hBxZ0
>>264
AE92もすごかったぞ
燃料計の針がタコメータかと思うような状態だったわ
むちゃくちゃ速かったけどな
0268タイタン(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 21:20:02.21ID:qtRMUi5x0
BS9は気に入っててまだ乗るがもう次はスバルは買わんわ 欲しい車がスバルには無くなった
0269キャッツアイ星雲(滋賀県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 21:20:30.64ID:3EzQzx2S0
スバルの水平対向エンジンの燃費が悪いのは、エンジンルームの幅の制限から、ロングストローク化が難しいから

ロングストローク化すると幅広エンジンになって、それを登載するとステア切れ角が制限されて、最小回転半径に影響が出る

ポルシェみたいにリアルエンジンならそんな呪縛からは開放されるんだけどね
0270宇宙定数(ジパング) [CN]
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2022/12/03(土) 21:21:53.95ID:J5wL0utD0
>>1
なんにも分かっていない、適当記事だよ
クレーム入れとけ
スバルの販売相手は北米だからな
日本はおまけ、何を言われようが書かれようが、お構えなし
0272地球(群馬県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 21:25:05.02ID:S+QbfNtO0
水平対向はアトキンソンサイクル化出来ないからね
燃費競争やるなら必須なのでは?
0273宇宙定数(岩手県) [FI]
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2022/12/03(土) 21:25:09.47ID:jIYRZDWm0
レオーネの頃から燃費はクソですよ
0277レグルス(茸) [US]
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2022/12/03(土) 21:32:10.70ID:g8HWX1B+0
水平対向エンジンはシリンダヘッド2個、カムシャフト4本で表面積でかい、フリクションが大きいから冷却損失、機械損失がでかい。
0279イータ・カリーナ(大阪府) [US]
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2022/12/03(土) 21:40:18.54ID:T/OBGzei0
何をどう言われようと全幅1800mm未満で300ps超6MTのAWDはほぼないので死ぬまでキモオタブルーVABに乗るぜ…
0280キャッツアイ星雲(滋賀県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 21:41:13.38ID:3EzQzx2S0
>>272
アトキンソンサイクルって
自動車に積まれてるのは簡易版のミラーサイクルなので、独立した吸排気弁のある4サイクルであれば出来る
0281水メーザー天体(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 21:41:15.97ID:LpEJEILA0
>>211
テンパータイヤか。もっと前は普通にスペア乗せられる仕様だったな。

これオールニューレオーネのころかな?
0282プロキオン(茸) [AU]
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2022/12/03(土) 21:41:54.07ID:RPp/Mmjr0
ハイパワースポーツAWDモデルにのみ水平対向6気筒ターボエンジンを残せばいい
3,000cc以下のモデルは狭角V型エンジンにして別の可能性を探れ
0283水メーザー天体(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 21:44:26.05ID:LpEJEILA0
ジャスティやドミンゴで直4作ってたんだからそっちも進めとけばよかったのにな。軽もそうだったし。あれ?ジャスティは直3だっけ?
0284百武彗星(兵庫県) [CN]
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2022/12/03(土) 21:46:50.82ID:9oyZGDdn0
WRCで成績振るわないようになったのも水平対向が原因だしな(´・ω・`)
0285水メーザー天体(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 21:48:53.46ID:LpEJEILA0
>>283
直4はENだったわ。EFは直3だった。失礼。
0286キャッツアイ星雲(滋賀県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 21:49:41.75ID:3EzQzx2S0
でも、今さら自動車用エンジンの話をするのって虚しいよなあ

本当にあと10年余りで自動車用内燃機関は博物館行きになってしまうのだろうか?
0287エッジワース・カイパーベルト天体(光) [EU]
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2022/12/03(土) 21:51:50.31ID:H5yGtHES0
普通の車屋になりたいならそれでもええけど、だったら皆んなトヨタ買うんちゃうか
個性を捨てたら終わりでしょ
まあガソリン車廃止だから行末同じだろうけど
0290ダイモス(岐阜県) [GB]
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2022/12/03(土) 22:00:29.03ID:0igJSUi20
スバルは水平対向エンジンとCVTをさっさと捨てて直列エンジンと多段ATにシフトしろ
デメリットばっかでメリット少なすぎるわ
今乗ってるレヴォーグも、直列エンジンでATだったらもっと良い車だったろうに
前車が2Lターボ300PSだったのに、2.4Lターボでたった275PSってショボすぎるわ
0291百武彗星(兵庫県) [CN]
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2022/12/03(土) 22:00:42.73ID:9oyZGDdn0
>>288
そんな事は言われんでも分かっとるがな(´・ω・`)
水平対向の優位性奪われたどころか、鼻先に重りぶら下げてるから完全に水平対向が足引っ張ってただろ…
0295ガーネットスター(兵庫県) [JP]
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2022/12/03(土) 22:04:36.98ID:7m6FfagO0
>>94
ガソリンよりEVのモーターのほうが古いだろ
0296オベロン(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 22:05:19.68ID:HRXy6IDc0
ホンダがV型3気筒作ってたんだから、水平対向3気筒も可能だろ。
なんとかしろよ。
0297デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:05:53.41ID:DRtCOdAR0
欠陥品なのは誰もが知ってる
0299冥王星(茸) [ニダ]
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2022/12/03(土) 22:06:24.95ID:lizx9l+s0
アルシオーネに6発積んで復活させて
0300レア(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 22:06:25.23ID:vFChXHeh0
>>244
ウチの2リッターレヴォは高速なら12~14
下道だと良くて10くらいエアコンフルで使ってると8キロ台かな
0302アルゴル(長屋) [US]
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2022/12/03(土) 22:07:13.13ID:ZqJrN2a10
ほんの4年前に最終日モデルとなったWRXstiが車輌価格400万円で買えたなんて、ほんと買っときゃよかったなと思うわ
0304デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:09:16.84ID:DRtCOdAR0
>>301
買わないくせにこういう事言う奴のせいで潰れかけたのにな
0305トリトン(東京都) [ニダ]
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2022/12/03(土) 22:09:52.02ID:c317gdrW0
1.6のインプでも買おうかと思ったけど、カタログみるとなんだかパワーがない気がしてやめた。
0306デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:10:03.44ID:DRtCOdAR0
>>302
何で買わなかったの?
0307デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:10:34.40ID:DRtCOdAR0
>>305
買えない
0308オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:13:06.55ID:TopWCvd40
CVTと組み合わせんのに馬力で評価してる奴ってアホなのか?
どうせ回転数上げないんだからトルクで見た方が良いと思うけど。 
0309オベロン(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 22:13:34.79ID:HRXy6IDc0
BMWのバイクもレーサーレプリカは水平対向じゃなくて直4だもんな。
0312デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:15:37.87ID:DRtCOdAR0
>>220
これが文系
0314オベロン(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 22:17:49.47ID:HRXy6IDc0
フィアット500の900ccは2気筒だったけど、廃版になったな
0315レア(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 22:17:53.36ID:vFChXHeh0
>>309
燃費ワリーんだコレがwww
s1000rで13~14だわよrrはもっと悪いかもな
0316セドナ(三重県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:18:55.06ID:7m6FfagO0
>>30
トヨタ製:ヨタハチ
スバル製:バルハチ
ダイハツ製:大八車
0317百武彗星(愛知県) [JP]
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2022/12/03(土) 22:19:09.35ID:bnrGR6td0
趣味の世界なんだから残して欲しい人達も居るとは思うけど・・・
時代じゃないよね
0318デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:20:22.54ID:DRtCOdAR0
>>317
トヨタのお陰で残せてる
0320アンタレス(東京都) [KR]
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2022/12/03(土) 22:20:48.85ID:w2CqjYGb0
元々飛行機の星形エンジンのクランクシャフトの応用なんだから
Y型3気筒にしてみては
0322金星(大阪府) [FR]
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2022/12/03(土) 22:23:43.81ID:JMvpInRF0
2000cc 4気筒でいいじゃん
税金があがるからか?
86系とか欲しがる人は馬力求めるだろ?
0323デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:24:10.98ID:DRtCOdAR0
>>319
それがスバヲタ
フロントにウェットサンプボクサー搭載に何の疑問も持たないレベル
0325デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:25:05.32ID:DRtCOdAR0
>>322
86は2.4
0326オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:26:19.77ID:TopWCvd40
ダイハツは確か2発のエンジン試作してたような?
ちょっと前に記事を見た気がする。
0327チタニア(群馬県) [JP]
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2022/12/03(土) 22:26:33.35ID:zDBRgsvA0
>>4
バイクはメリットあるけどクルマに水平対向エンジンをフロントに積むのはメリットが無いw
0328ハレー彗星(茸) [AU]
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2022/12/03(土) 22:29:09.40ID:uDQihXIA0
>>266
間違い
勝てない & 金無いで勝手に辞めた
その後ベースがBセグになって出れなくなった
0329デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:29:24.31ID:DRtCOdAR0
>>326
ものに出来なくてオミットされた
FIATだけだな
0333高輝度青色変光星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 22:35:04.02ID:JDlIv4VT0
>>319
あほの筆頭おまえ。
走破性 とバランスに貢献してるの位置関係。
だからCVTと縁が切れない。

おまえは、うな丼二重盛り脳
スバルはうな重の上。

こういう重心高の差が及ぼすネガが分からん池沼=高学歴馬鹿が多いのが日本の社会問題
0334ディオネ(石川県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 22:36:24.70ID:ossBEO+L0
言うほど低重心って訳でもねぇしな
0335百武彗星(兵庫県) [CN]
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2022/12/03(土) 22:37:09.03ID:9oyZGDdn0
>>332
一番の原因はショートストロークで低回転域での燃焼効率が悪いから
0339デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:41:35.05ID:DRtCOdAR0
>>334
ドライサンプのポルシェ限定
0340フォボス(静岡県) [JP]
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2022/12/03(土) 22:41:58.63ID:XZwNc2IB0
フォレスターのeBoxer
冬に街中を通勤で走ってたら
燃費リッター9キロくらいやからな
0341オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:43:15.61ID:TopWCvd40
>>332
書かれてるけど、機械損失とか熱損失が直列より不利だし、行程内径比とか燃焼室形状とかバルブ配置とかの最適化が難しいから。
いくらこねくり回しても効率に関しては直列を上回るのは難しいと思うよ。

あとCVTもロスの要因にはなってる。直結できるATと違って常に油圧でプーリー押さえつけてないといけないし。
0342北アメリカ星雲(広島県) [US]
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2022/12/03(土) 22:43:42.08ID:Xz/X+KvA0
>>5
ツーリングワゴンだったらトヨタはカロツーしか選択肢ないけど
とにかく狭い。ワゴンと名乗るなってレベル
まぁカロツー選択したけど
0343大マゼラン雲(三重県) [US]
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2022/12/03(土) 22:46:21.87ID:SzUfjAy90
宗教だから理屈じゃないんだよwww
0344カロン(兵庫県) [US]
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2022/12/03(土) 22:46:28.68ID:LnkX+1Yy0
もうすぐevの時代が来るのに
エンジン形式なんてどうでもよかろ
0345チタニア(群馬県) [JP]
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2022/12/03(土) 22:46:43.07ID:zDBRgsvA0
>>338
事実を言われて発狂?w
0346カストル(茨城県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:47:25.57ID:AiSs10Ns0
ロングストロークにして低燃費化と環境対応させるのが今の常識なんだけど、スバルはスペース的に今以上にロングストローク化出来ないからツラい
メイン車種はもう直4化して高額車だけ水平対抗でいいと思うんだ
0347大マゼラン雲(三重県) [US]
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2022/12/03(土) 22:47:52.69ID:SzUfjAy90
4気筒の直四を積んだ軽自動車はさぞかしバカ売れしたんだろうな
0348オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:47:56.85ID:TopWCvd40
>>333
水平対向エンジン自体はクランク軸の近くに重心があると言えるだろうけど、デフを下に抱え込んでるスバルの車が低重心だと思ってるのはスバヲタくらいだろうよ。
0349デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:48:07.19ID:DRtCOdAR0
>>347
酷いw
0350プレセペ星団(糸) [US]
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2022/12/03(土) 22:48:41.32ID:0MIJHyTO0
>>258
むしろ縦置きしかない
0351ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 22:48:44.83ID:1QIIExFF0
前置きフラットエンジンにターボつけてインタークーラーを前にするとパイピングが冗長過ぎだから仕方ねークソ熱いエンジンの上にすっかボンネットにポストつけねーとなってな
F4とかいいことなんもない
単なるイコン

RRを捨てられないポルシェとかRE捨てられないマツダとかこの世界は理不尽に満ち満ちてるから仕方ない

でもEVで全て状況はリセットされるよ多分w
0353デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:49:16.40ID:DRtCOdAR0
>>348
透過図もマトモに見れないスバヲタになんて事を
0354高輝度青色変光星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 22:49:17.26ID:JDlIv4VT0
>>334
FR車のフェンダー部を上から押して者体揺らしてみ?
あんがい、大きくゆさゆさ上下する。
俺とか、BMWからのアウディ派だが
、アウディとか『ガッチガチ』よ。
こんだけ『固めて』なきゃ担保できん重心高と高速安定ということ。

スバルはFRのように柔い。
こういうセッティングできる魔術が、現在の位置関係。
スバル緊急開発は小型トルコンATなんだよ。

アウディVWが
故障リスクあってもDSG載せる=軽量化に必死。
なぜ必死なのか=重心高が高いから
0356ディオネ(石川県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 22:52:14.42ID:ossBEO+L0
>>354
何が言いたいのかさっぱり分からんが
スバルの水平対向車が言うほど低重心じゃない事なんて周知の事実だと思ってたわ
0358カストル(茨城県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:52:29.16ID:AiSs10Ns0
>>351
リーフ40kwhモデルが40万円値上げで400万超えたで
当分EVの時代は来ないんじゃね
0359リゲル(北海道) [US]
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2022/12/03(土) 22:53:03.01ID:OtKRNFW80
>>335
まさにそれ
低速トルクがスカスカだから踏まないと加速しない
今のエンジンはどれもロングストロークでトルク重視
水平対向でストロークを伸ばすと全幅が増えて車体が大きくなる
0361カロン(兵庫県) [US]
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2022/12/03(土) 22:54:11.66ID:LnkX+1Yy0
低重心なのはBRZだけな
それでもbevには歯がたたんが
0364ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 22:55:35.24ID:1QIIExFF0
>>358
CAFE規制でEVは売らざる得ないでしょ
もう内燃機乗用車はおしまい
0365デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:55:48.25ID:DRtCOdAR0
>>361
低重心じゃないんだなぁ
0366高輝度青色変光星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 22:56:23.90ID:JDlIv4VT0
日本車渡り歩くアホな感想>>359

カエルぴょこぴょこ無ぴょこぴょこ
日本車の早巻きアクセルレストアなんて
もう、誰も望んでない。
深く踏み込まずに高回転にいくなんぞ国内だけの馬鹿仕様な
0367金星(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:56:37.78ID:7/+BD60i0
水平対抗やめてみろ
ただでさえ少ない販売台数が半分になるぞ
0368プレセペ星団(糸) [US]
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2022/12/03(土) 22:57:08.04ID:0MIJHyTO0
>>326
スバル360〜レックス用ならスバルも一応昔は作ってた
0369カストル(茨城県) [KR]
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2022/12/03(土) 22:58:18.78ID:AiSs10Ns0
>>364
CAFE規制はhvを沢山売ればクリアできるとトヨタが証明してる
ユーロ7でどう転ぶかは未知数だけどEVは価格の問題をクリアしないとどうにもならんて
0370デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 22:58:33.49ID:DRtCOdAR0
>>363
ポルシェと同じ!
これが心の拠り所だからな
0372オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 23:00:13.22ID:TopWCvd40
>>361
それでもスープラより重心高いってトヨタに言われちゃってんだよな。

トヨタに低重心に作れって言われてたのにインプレッサのボディ流用したせいかしらんけどエンジンの搭載位置あんまり下げてなかったとか。
0373アルデバラン(北海道) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:01:47.86ID:0Y1Zpq1x0
> ところが、スバルには水平対向以外の選択肢がないため

BMWのバイク 「せ、せやな、よくないな…」
0374オベロン(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 23:02:31.89ID:HRXy6IDc0
昔なんかレガシィに水平対向6気筒載せたりしてたのにな。
電気自動車なんかつまんねえよ
0375ディオネ(石川県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:02:43.17ID:ossBEO+L0
>>360
前輪シャフト?なんの話ししてんだお前
俺、重心の話しかしてないんですけど
0376プレアデス星団(茸) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:02:52.38ID:s4WbMNsz0
>>178
水平対向エンジンは各気筒の排ガスをまとめるパイプ(エキゾーストマニホールド)を等長にしにくいので各気筒の排ガスが干渉してドロドロ音になる。かつてのアメ車に多かったV8エンジンは別の理由で排気干渉が起きてドロドロ音になる。
0377ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:02:54.61ID:1QIIExFF0
>>369
でF4ハイブリで搭載スペースで四苦八苦と
性能も出ないしサヨナラさ
0379オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 23:03:39.90ID:TopWCvd40
>>368
直3もジャスティ―用に1代限りだけど作ってた。あまりにも評判悪くて、以降は軽向けも直3はやってないはず。
直4に拘っているかのように宣伝してたけど、直3をモノにできてなかっただけだよね。
現行はダイハツ製の3発だけど。
0380チタニア(群馬県) [JP]
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2022/12/03(土) 23:04:12.24ID:zDBRgsvA0
>>357
スバヲタ、キメェww
0381ダイモス(神奈川県) [US]
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2022/12/03(土) 23:04:39.36ID:SWZMPCHt0
バイクだと単気筒から6気筒まであるが、燃費を考えたら排気量にもよるが2気筒または単気筒が当然有利
ショートストローク、ロングストロークも選べるし、空冷・水冷も選べる
クルマにも効率よりもエンジンの味を楽しむ文化が残って欲しいもんだ
0382ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:05:34.53ID:1QIIExFF0
未だにGDBスペCかs203を買えなかった事を後悔してる。。。
0383デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:06:00.23ID:DRtCOdAR0
>>382
0384プレアデス星団(茸) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:06:09.08ID:s4WbMNsz0
>>220
ミライースのプロトタイプは2気筒だった
振動が大きくて日本では売れないと市販車は3気筒になったけど
0386ウンブリエル(北海道) [VE]
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2022/12/03(土) 23:07:06.76ID:1tOMjI320
そもそも戦争中の星型エンジンの時から悪き呪縛だったべ
出力デカいエンジンを作りたくても
直径を大きくしたくないからストローク伸ばせない
ボアを大きくしたら燃焼が上手くいかない
0387オールトの雲(大阪府) [US]
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2022/12/03(土) 23:08:25.99ID:1cwVuxDz0
そりゃそうでしょうねとしか言えねーわ
部品数増えるしフロント積んでる時点で不利だし
0388デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:08:38.71ID:DRtCOdAR0
>>380
スバヲタだもの
0389ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:08:51.64ID:1QIIExFF0
>>383
3ナンバーが許せなくてGGAを買うと言うやらかしをしちまったのさ。。。
0390レグルス(茸) [US]
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2022/12/03(土) 23:10:18.19ID:g8HWX1B+0
内燃機関廃止は欧州議会が勝手に言ってるだけだから時期が来てとても無理だとなればまた勝手にルールを変えてくるよ。それが欧州。
0391ベテルギウス(大阪府) [US]
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2022/12/03(土) 23:10:19.38ID:/z0n4aRv0
スバルは馬鹿だったなあと思う
R1R2をうまく熟成させながらEV化にシフトしていけていれば今頃天下取れただろうに
0392デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:10:27.84ID:DRtCOdAR0
>>389
模範的スバヲタ
0393プレセペ星団(糸) [US]
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2022/12/03(土) 23:11:59.26ID:0MIJHyTO0
>>382
軽いのは悪くなかったんだけど
フロントのサブフレーム撤去と燃料タンク50L化がどうも釈然としなくて
通常のSTIにしたわ
0394プレセペ星団(糸) [US]
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2022/12/03(土) 23:15:23.84ID:0MIJHyTO0
>>389
GGBもちょっと心惹かれたんだけどな〜
0395オベロン(静岡県) [US]
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2022/12/03(土) 23:15:46.53ID:HRXy6IDc0
買えなくて後悔だったら22B STiだろ
0396百武彗星(兵庫県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:15:57.56ID:9oyZGDdn0
>>391
まぁクッソ投資してその2車種投入したけど、爆死したからな…
0397リゲル(北海道) [US]
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2022/12/03(土) 23:16:51.32ID:OtKRNFW80
>>367
スバルが売れていたのはアイサイトで先行していた時ぐらい
いまは燃費で後退し、金属音がうるさいCVTを使い続け
ハイブリッドも効率悪い

北海道はスバル車多い方だけど、現行車は見なくなったね
CX−5やハリアー・RAV4はよく見るのに、フォレスターは見なくなった
0398高輝度青色変光星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 23:18:57.65ID:JDlIv4VT0
>>376
わざとラフに仕立ててポルシェ調にやってきたんだろーよ。
ポルシェも最高グレードになるとドロドロしないからな。
0399オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 23:19:12.40ID:TopWCvd40
>>381
そうそう。効率云々抜きにして水平対向が好きだから残したい、とかは全然ありだと思うんだけど。
効率追求するだけじゃつまんないし。
つか、>>1の記事ってCB18が失敗作だって言いたいのか?リコール沙汰にはなったけど、これに集約するつもりじゃなかったのかな。
0400ベテルギウス(大阪府) [US]
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2022/12/03(土) 23:21:04.19ID:/z0n4aRv0
>>396
販売は振るわなくても未来を見越せるセンスがなかったのが致命的
三菱も似たようなアイを出したけど
地道にEV続けてPHEVで成功してる
そしてついに日産と共同でサクラも出した
0401ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:23:28.30ID:1QIIExFF0
>>394
やはり剛性を考えたらセダン一択よ。。。筋交入れたらワゴンの意味ないしw

>>395
あれが変に神格化される一方s201はキワモノ扱いに釈然としないものがある
0402オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 23:24:17.20ID:TopWCvd40
CB18ってGPFなしでPM規制クリアしようとしてたけど、結局失敗したのか?

直噴ターボでPM対策なしは無理じゃねぇの?とは思ってたけど。
0403デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:24:35.51ID:DRtCOdAR0
>>401
2ドアクーペ一択
0404ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:25:42.31ID:1QIIExFF0
つかぶっちゃけインプよりランエボの方が良かったよねw
エボに乗った事ないけどw
0405冥王星(茸) [PL]
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2022/12/03(土) 23:25:53.40ID:2wari7Gt0
>>376
同じだよキミーラやGT40に等長マニで滑らかな音が出る
通常のレイアウトのFRに等長マニなんて存在しないが
0406キャッツアイ星雲(滋賀県) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:27:16.72ID:3EzQzx2S0
>>400
日産三菱って、倒産寸前の負け組連合じゃん

日産が苦し紛れにGMへ放出した富士重工株を国内へ取り戻したのはトヨタ
そして日産はルノーの傘下へ
0407冥王星(大阪府) [BR]
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2022/12/03(土) 23:29:22.51ID:HrPMeAzx0
>>89
乗ればわかるけどAYCついてるエボの方が鼻先の入りが圧倒的にクイック
インプはエンジンの上に乗っかってるインタークーラーの重みで前輪のロール剛性がおかしく、ノーマルだとよくダンパーの底突きを起こしてた
0408子持ち銀河(茸) [CA]
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2022/12/03(土) 23:29:23.61ID:muqF48D+0
>>406
現実はスバルの方が負け組中の負け組だから
0409デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:30:13.75ID:DRtCOdAR0
>>404
どっちも良い車だったよ
キモヲタが駄目にした
0410ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:34:44.56ID:1QIIExFF0
>>409
富士重の会社としての規模の問題とそう言うメーカーを甘やかしたオタの共同犯だと思うよ
0411ベラトリックス(熊本県) [DE]
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2022/12/03(土) 23:35:29.48ID:ZAeYNVea0
水平対向、良いじゃないか
小さい会社なんだもの、他社と違った特色がないと生き残れないでしょ

同じような車を作ったとして、
トヨタと比べた時に、どちらを買うかね?
0412デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:36:33.61ID:DRtCOdAR0
>>410
買えない奴の声を聞いて消えたのがスバルと日産
0413デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:37:33.55ID:DRtCOdAR0
>>411
トヨタのシェアを知らない群馬猿?
0414ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:38:00.42ID:1QIIExFF0
株式会社SUBARUって名称に未だに違和感があるなw
0415オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 23:39:14.66ID:TopWCvd40
>>411
ダイハツの車を
・ダイハツで買う 分かる。
・トヨタで買う  まぁ分かる。
・スバルで買う  前世の悪行の報いとかなんかなの?
って思うよね。
0416高輝度青色変光星(東京都) [CN]
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2022/12/03(土) 23:39:20.05ID:JDlIv4VT0
>>407
ターンパイク者
>>409
いすゞの撤退が影響してるんじゃないか?
一極集中になった。
トヨオタ族も、走ったらスバルに負けるくらいは気にせずでも、いすゞにも三菱にも負けるってなりゃ
トヨオタ自体が昭和から走行性能へ振ってただろう。今のGRモリゾーは本来30年遅れてるんだわな。
0417ベラトリックス(熊本県) [DE]
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2022/12/03(土) 23:39:27.19ID:ZAeYNVea0
>>413
シェア云々の話ではない
0418ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:40:21.84ID:1QIIExFF0
>>412
スバルが一般ユーザーの声を聞く会社と思ってるとは恐れ入る
日産に至っては全く見当がつかんね
0419デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:41:00.56ID:DRtCOdAR0
>>417
売れなきゃ撤退って理解できないのがスバヲタだなw
サンバーで学べよ
0421テチス(北海道) [ID]
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2022/12/03(土) 23:41:24.52ID:t2lVOPI10
>>66
水平対向(笑)が最強マシンだった事なんかねえだろうがよゴミクズ(´・ω・`)
0422トリトン(SB-iPhone) [US]
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2022/12/03(土) 23:41:52.24ID:KoXXql2l0
>>404
同年代のモデル同士だと常にランエボの方が上だったよねwただ振り回して楽しいのはインプレッサの方だったかもね
0423トラペジウム(茸) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:41:58.84ID:s/b2pqu80
水平対向エンジンってなにがいいの
0424ケレス(茸) [US]
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2022/12/03(土) 23:42:19.26ID:g8pMdFBA0
ちっこいやすいやつは、ヨタのやつでええやろ。

水平対向エンジンは2リットルターボだけにしてプレミアム感出せばええやろ
0425デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:42:43.34ID:DRtCOdAR0
>>418
中にいたけど聞きすぎた結果がR34
とS15
0426ヒドラ(やわらか銀行) [NO]
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2022/12/03(土) 23:43:15.82ID:JYVRd6ak0
スバルサウンド
0428カペラ(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:44:31.29ID:yRtQsxfj0
クロバー4
0429ベラトリックス(熊本県) [DE]
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2022/12/03(土) 23:44:48.34ID:ZAeYNVea0
>>419
軽規格が大きくなってからの、サンバーはカッコ悪かったからw 
見た目がブサなんだから売れんのは仕方なかろう
0430ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:44:52.69ID:1QIIExFF0
>>422
まあ時計気にせず振り回す分には確かに楽しかったねw
0431デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:45:07.91ID:DRtCOdAR0
>>426
性能求めて等長にしたらスバヲタからクレームw
0432デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:45:34.98ID:DRtCOdAR0
>>429
馬鹿丸出し
0433ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:46:48.21ID:1QIIExFF0
>>425
それは何となく言いたい事はわかるw
0435太陽(大阪府) [GB]
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2022/12/03(土) 23:47:41.89ID:Uwx9nC8A0
俺のレガシィ街乗りでリッター5位だったわ
0436百武彗星(兵庫県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:48:13.27ID:9oyZGDdn0
>>400
マーケティングが大外れしてんだから未来見越せるわけないだろ…
ちゃんとプレオの正常進化でパッケージ効率高めた車種投入すべきだったんよ
0437デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:48:58.97ID:DRtCOdAR0
>>433
いやマジなんよ
中古しか買えないゴミのクレームを聞いた結果がR34とS15

だからV35になった
0439ディオネ(東京都) [ニダ]
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2022/12/03(土) 23:54:30.51ID:o/aJz3ej0
ハイブリッドにすればいいのでは?
0440ニート彗星(福岡県) [US]
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2022/12/03(土) 23:55:38.13ID:UY5U7DF60
落ちてくる岩石を受けながら崩落するトンネルから脱出したWRXとかなかったっけ
0441デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:56:17.36ID:DRtCOdAR0
>>438
だから中にいた言うてるやん
コストダウンなんてそれ以前の話や
0442土星(東京都) [US]
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2022/12/03(土) 23:56:17.83ID:MBwwLmzN0
外に振動が漏れる
→エネルギー漏れ→たわみで減衰へ

一瞬で気が付かなきゃな
0443エウロパ(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:56:31.80ID:6fZyq2N80
>>422
VR4とレガシィの時もそうだろ
しかもVR4はランチャみたいでカッコよかったけどレガシィはカローラみたいだったからな
0444ポラリス(千葉県) [CN]
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2022/12/03(土) 23:56:59.72ID:1QIIExFF0
>>437
そっかぁ何か大変ね
まあでも個人的にはBNR34には楽しませてもらったよ
0445デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:57:26.26ID:DRtCOdAR0
>>443
ギャランがランチアw
0446オールトの雲(岩手県) [KR]
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2022/12/03(土) 23:57:27.48ID:TopWCvd40
>>422
俺もほぼランエボ優勢だったと思ってたt…。
ランエボはどっから踏んでもモリモリ走るけど、インプの方は下の方あんまりトルクある感じがなかった覚えしかない。

インプの方は乗り手の腕の差がモロに出る車だったんだと思う。
0447デネブ・カイトス(千葉県) [US]
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2022/12/03(土) 23:58:53.44ID:DRtCOdAR0
>>446
その頃からシンメトリカルとかいう宗教が始まった
0449ボイド(埼玉県) [KZ]
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2022/12/04(日) 00:00:35.33ID:KhUOdsbP0
ポルシェも捨てたがってるのか?
0450ミザール(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 00:01:51.10ID:+RmsrHJR0
>>449
捨てようとしたら会社が傾いた
0452ミザール(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 00:04:59.22ID:+RmsrHJR0
>>451
ゴーンがきた時は驚いた
0454デネブ・カイトス(千葉県) [CN]
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2022/12/04(日) 00:11:29.85ID:U1lGGkGt0
>>446
そうね
個人的にはよくわからんがタイムが出るのがランエボ
四苦八苦するのがインプって感じだったなぁw
0455エリス(京都府) [CH]
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2022/12/04(日) 00:13:26.61ID:JXJ83HM50
>>5
??
昭和か?
今の日本勢のバイクなんてクソ遅しかない
特にホンダなんてレース全く勝てない駄目メーカーだぞ
今季なんてコンストラクターズ最下位だし
KTMとかそこら以下



ドゥカティはなぜ速い? ギミック満載でホンダ、ヤマハなど日本勢を圧倒したイタリア製マシンの強さの理由
https://number.bunshun.jp/articles/-/850951?page=1
0457ポルックス(東京都) [ID]
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2022/12/04(日) 00:20:26.72ID:UF+cplam0
BHレガシー 燃費6キロだったよ。
しかもハイオクで。今の時代だったら死んでた
0458赤色超巨星(岐阜県) [US]
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2022/12/04(日) 00:24:30.03ID:dbQhaIR80
>>446
それってシリンダー形状の話かなぁ
スバルはシリンダ長く出来ない(太くするしかない)
これが低速トルクの低さにつながってるみたいな
0461熱的死(光) [JP]
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2022/12/04(日) 00:32:22.60ID:1dp61HPC0
それなら水平対向2気筒1,000ccターボエンジンで良いじゃん。
0462フォボス(東京都) [NL]
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2022/12/04(日) 00:41:03.13ID:NtK/3vUn0
水平対向直列V型単亀頭の38000Lハイブリッドのエコでリッター38kmくらい走るのWRCマシンだして
0464セドナ(岩手県) [KR]
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2022/12/04(日) 00:45:49.50ID:I+zJg/MM0
>>458
ターボの立ち上がりのレスポンスの差だと思うけど。
使ってるタービンとか吸排気の取り回しの差じゃないかと。
水平対向は左右バンクで離れてるのでタービンまでの排気の取り回しが大変なことに。
0466セドナ(岩手県) [KR]
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2022/12/04(日) 00:50:09.17ID:I+zJg/MM0
>>463
高回転域まで使わないんだし、いっそOHVで良いんじゃないの?って気もする。
長いベルトもバンク毎のカムシャフトもなくせるし。
ロッドで駆動させると結局フリクションロスが増えるんだろうけど。
0467冥王星(茸) [PL]
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2022/12/04(日) 00:51:27.14ID:/JaUkgJ90
>>455
イタリア車って5分アイドリングしたら燃えますって説明書に書いてあるレベルで工業製品とは思えないクオリティだけどな
あと平成までは日本車が無双ってかGSX Rが無双してた 昭和じゃない
0468ダークマター(栃木県) [US]
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2022/12/04(日) 00:51:56.93ID:UaRCpvsR0
知ってた。スバリストたちの呪いだな。
0469ポルックス(茸) [UA]
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2022/12/04(日) 00:56:20.95ID:nfiCSmg10
>>466
OHVのメリットはフリクションの少なさもだけどヘッドがコンパクトだから重心が低い タンブルもスワールも使えるから燃焼効率がツインカムより良い あと軽い きょーびのHEMIに至っては1600のVTEC並みの重さしかない
0471セドナ(岩手県) [KR]
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2022/12/04(日) 01:02:10.55ID:I+zJg/MM0
>>469
水平対向って重心低いとは言うけど、カムシャフトが両端に行ってるからマスがとっ散らかってる感じがするんだよね。
OHV化すればマスを中心に寄せられるメリットもありそう。
0472キャッツアイ星雲(岡山県) [US]
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2022/12/04(日) 01:02:40.45ID:K7zCrNWb0
>>1
それが分かってる客に買って貰えばいいんだから手を広げなきゃいいだけ
車屋にしたらキモオタで面倒な客が多いトップブランドだろ
0473水星(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 01:04:50.36ID:7xWJLTTi0
>>4
Valkyrie Runeか?
0474ミザール(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/04(日) 01:05:49.57ID:3+VCw0I20
重心てエンジン単体の話と車体に乗せた時の重心位置の話は別なんだよねスバル車の場合は構造上ドライブシャフトの上にエンジンブロックがくるから実は重心は高くなるんだよねw6気筒のアルテッツァより重心高かったのは内緒だよwww
0475セドナ(岩手県) [KR]
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2022/12/04(日) 01:07:28.85ID:I+zJg/MM0
>>469
OHVのがフリクションロスも少ないのか。ちょっと意外かも。
OHVは高回転に向かないイメージはあるけど日産のA型のチューンドだとOHVでも10,000rpm超まで回してたそうだしね。
0476オベロン(大阪府) [US]
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2022/12/04(日) 01:11:09.75ID:ttt/UuQ10
>>1
スバルのそんな車誰が買うんだ?
WRXみたいな車しか魅力ないよ・・・・
0477ヒアデス星団(大分県) [JP]
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2022/12/04(日) 01:11:56.19ID:QGHkZQn30
スバルって変な穴が空いているのを見かけるけど
アレなんなの?
雨降ってたら最悪ですよねーっ
0478ミザール(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 01:14:29.83ID:+RmsrHJR0
>>456
実力主義になって俺は有り難かった
0481カペラ(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 01:22:43.86ID:yhjifLxd0
今のレヴォーグとかのエンジンでもオイル漏れ起こすのかね
水平対向の持病みたいなやつ
0482シリウス(青森県) [US]
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2022/12/04(日) 01:25:10.41ID:v6Az/4hL0
燃費でスバルを選ぶ客なんて一人も居ないから、気にする意味がないぞ
0483ポルックス(ジパング) [US]
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2022/12/04(日) 01:31:35.66ID:MaI+VAlH0
DQNばっかのスバルオーナー
0484プランク定数(京都府) [ヌコ]
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2022/12/04(日) 01:31:49.84ID:ul94K5oE0
1970年の安保改訂で、
ジャップは永遠に米軍に占領されることになり、
さらに首都がその米軍基地に包囲されてる。

実質的に在日米軍には治外法権が与えられ、
ジャップで米軍がジャップ女を犯し放題に犯しても、
ジャップ警察はその米兵を逮捕できない。

1970年でジャップは終わったの。

1970年でジャップ終了。

気づいてない奴はアホ
0485水星(東京都) [PL]
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2022/12/04(日) 01:32:44.55ID:GNuoV5Oa0
>>105
何処が出来杉?
嘘だと思うならスバルに問い合わせてもらっても良いぞ
0487キャッツアイ星雲(岡山県) [DE]
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2022/12/04(日) 01:49:04.07ID:r0n/HK/00
スバルに燃費求めてるやつ、おるか?
0488ヒドラ(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 01:54:16.16ID:mhPHllr90
泥に苦しめられているウクライナでもスバルの性能は評価されてるぞ
だけど日本で必要な土地があるのか
うーん北海道?
0489ウンブリエル(島根県) [US]
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2022/12/04(日) 01:57:43.42ID:R5ZdYRV90
散々伝統売りにして儲けて来たんだからしゃあ無い

ロータリーじゃないマヅダ
ビッグシングルじゃないハーレー
三気筒じゃないトライアンフ

みんな過去に囚われた亡霊や
ポルシェなんか伝統と実績のRR(笑)辞めたら潰れかかったし
0490北アメリカ星雲(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 02:08:01.78ID:1qyQqovF0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0491馬頭星雲(北海道) [ニダ]
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2022/12/04(日) 02:09:32.68ID:etIwTb4B0
>>488
北海道でスバル乗ってる人もいるがそれはただの凍結冬道対策の四駆として乗ってる
要はワゴンRの四駆と同程度の効果しか期待していない
スタックしそうな道を走ろうとしたらラッシュに乗ってもスバルには乗らない
スバルはRAV4程度の認識
0492エウロパ(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 02:10:12.53ID:oHt1vJ6L0
トヨタがカロツー以外のワゴン出してたら買ったけどアベンシスもなくなったしマツダ6も販売停止
なのでレヴォーグを購入したスバル童貞です
今月納車予定だけどエンジンの悪評だらけで楽しみです
0493ディオネ(光) [CN]
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2022/12/04(日) 02:21:39.55ID:zR+KbYPx0
>>487
ソルテラかえば良いと思う。
0495カストル(茸) [DE]
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2022/12/04(日) 02:32:41.08ID:lqjjnIk90
レガシー(遺物)とか名前が良くない。
スーパー戦隊を見習うべき
0496赤色超巨星(北海道) [ニダ]
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2022/12/04(日) 02:42:16.63ID:OIryHR/b0
スバルは原点回帰で星型エンジンにしればイイ
0497キャッツアイ星雲(千葉県) [TW]
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2022/12/04(日) 02:43:36.78ID:jXJz+deN0
同クラスで比べたらトヨタ/ホンダに乗るのとSUBARUでは10万キロで100万円近く燃油代に差が出るからな
0498ウンブリエル(SB-Android) [ES]
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2022/12/04(日) 02:54:51.84ID:iXJRyWZX0
安心しろ時代はEVだから横とか縦とかVじゃ無くなったから
0499パルサー(兵庫県) [FI]
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2022/12/04(日) 03:20:19.05ID:nJ+SWkHa0
そんなことは昔から知ってる
それとちょっと話しは違うが2ストの場合は125から200ccくらいまでが最適です
0500オリオン大星雲(長野県) [RU]
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2022/12/04(日) 03:27:22.72ID:PsVhizMk0
>>499
NSR500「せやろか?」
0501レア(茸) [US]
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2022/12/04(日) 03:35:09.12ID:SPxWdluC0
>>467
タンクにも貼ってるけどな。
日本車も該当あるんじゃなかった?
0502ガーネットスター(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 03:35:22.25ID:k5aPHCjn0
水平対向最大のメリットは低重心だろ
スポーツモデルから逃げるな
0503レア(茸) [US]
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2022/12/04(日) 03:36:48.18ID:SPxWdluC0
>>480
まだ捨ててないのでは?
0504パルサー(光) [US]
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2022/12/04(日) 03:39:28.72ID:hgln1bZz0
>>502
低重心なのはフロントデフの無いBRZだけだぞ。水平対向と言えど下にデフが有るからFFと同じく二階建て構造は変わらない。
0505熱的死(ジパング) [ニダ]
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2022/12/04(日) 03:40:32.62ID:OQ2KUGUc0
>>342
おれのアルテッツァジータが羨ましかろう。
0506オリオン大星雲(長野県) [RU]
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2022/12/04(日) 03:41:21.71ID:PsVhizMk0
マツダは全車種ロータリーだった時期なんてないだろ
なんとか踏ん張るしかないんだよ水平対向で
ポルシェだってもう水平対向+RRじゃ無理ぽV8+FRでスポーツカーの正解を示す!って意気込んだけど結局ぽしゃった
0508グレートウォール(埼玉県) [US]
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2022/12/04(日) 03:44:13.32ID:d7QKn1ii0
>>1
いったいどこの世界で1.5リッターエンジンは3気筒が主流になったん?
0510グレートウォール(埼玉県) [US]
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2022/12/04(日) 03:51:50.29ID:d7QKn1ii0
>>62
世界中のエンジニアも技術の教科書も水平対向は低重心というのが常識なのだが
そんな世界の常識をひっくり返せる知見があるのなら世界に向けて発表してくれ。
0511ガニメデ(東京都) [CN]
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2022/12/04(日) 03:54:42.14ID:rCFt1Cy00
WRXの6MTが新型で出て来ない件・・・・
0512グレートウォール(埼玉県) [US]
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2022/12/04(日) 03:57:27.97ID:d7QKn1ii0
>>82
エンジン型式ごとによる重心の違いと、個々のクルマの重心の位置をゴチャにするんじゃねーよ。
しかもスープラってのは重心を下げることを前提にした設計の特殊なクルマ。
そこまでやってなんとかインプレッサベースの安価なスポーツカーに少し勝てたんだからその意味をわかれよ。

それを言ったら重たいバッテリーを床にくっつけたインプレッサハイブリッドなんかさらに低いわ。
0513オリオン大星雲(長野県) [RU]
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2022/12/04(日) 04:02:16.43ID:PsVhizMk0
ちなみにドライサンプの911ですらそれほど低重心ではないんだよなぁ
ドライサンプなのは重心低くするためというより他の理由のが大きい
水冷以降の廉価モデルはなんちゃってドライサンプだし
0514亜鈴状星雲(光) [US]
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2022/12/04(日) 04:32:09.27ID:oqjNfzo40
あのドコドコがいいのにねえ
0516イオ(埼玉県) [GB]
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2022/12/04(日) 04:50:25.37ID:y90bY7k80
レンタカーでスバル車に当たった客に舌打ちされるくらい絶望的に燃費が悪い
0517かみのけ座銀河団(東京都) [FR]
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2022/12/04(日) 04:52:48.98ID:mUB8n3CB0
>>254
カワサキレベル上がったよね
ホンダの次ぐらいだと思うわ
まぁあの1速入れる時の飛び出しそうなカワサキショックだけは健在なの多いけど…
0522イータ・カリーナ(茸) [RU]
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2022/12/04(日) 05:20:14.15ID:IJJZuuHl0
>>488
>ただの凍結冬道対策の四駆

ここの性能が他と段違いだったから"ただの"では済まないぐらい乗られてるんだけどね。
スタッドレスはブリジストン。と同じぐらいの信仰されてる。
0523カロン(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 05:34:38.73ID:qUUpWxii0
クローバー4とMTを捨てたスバルは絶対に許さない
0526アケルナル(兵庫県) [US]
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2022/12/04(日) 05:43:45.80ID:F0ImLSE+0
>>31
まあコストダウンが最大の目的だけどな
0527デネボラ(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 05:44:05.31ID:QTpYDO7T0
クランクシャフトのメインジャーナルを中空にしてプロペラシャフトを中に通せば
と思ったがよく考えたらコンロッドが邪魔だった;
0528カペラ(茸) [BR]
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2022/12/04(日) 05:50:21.47ID:1AdUri4p0
>>523
日本も北米もMT車のニーズ壊滅したんだよ
渋滞の多い日本でMT車はゴミ
(ジジイなんでMT車に乗れる免許はあるよ)
0529バーナードループ(大阪府) [US]
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2022/12/04(日) 05:50:47.53ID:KlGf4AIV0
めっちゃ良い音の水平対向エンジン作れば?需要はある。
0531テチス(ジパング) [US]
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2022/12/04(日) 06:04:17.55ID:lCcC367z0
>>1
無理なら燃費に拘るなよ。馬力とか耐久性とかカッコ良さとかイロイロあるだろう
0532トラペジウム(鳥取県) [GB]
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2022/12/04(日) 06:15:23.52ID:4Dy1i7Mw0
水平対向やめたら存在意義なくね?
スバル買う奴が燃費を気にするとは思えない
やめるならトヨタに吸収合併された方がいいわ
0533馬頭星雲(茸) [KR]
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2022/12/04(日) 06:18:48.37ID:L9jZ7hgf0
せめてボルボくらいのスッキリデザインだったらな
かっぺ臭いの多すぎる
0536海王星(群馬県) [KR]
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2022/12/04(日) 06:37:21.76ID:O+N2d61H0
騒音キチガイばかりだから早く潰れて欲しい
1stのスバル車ノーマルでも
2ndの他社車でキチガイ仕様とかするし
早く潰れてしまえよ
0539青色超巨星(神奈川県) [US]
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2022/12/04(日) 06:42:06.00ID:Nhnk1QQr0
スバルディーラーにオイル交換の連絡したら自分の担当者不在で受付の女が対応してくれたけど工場の空きがなくて1ヶ月半後だって
二度とスバル買わねーって思った
0540テンペル・タットル彗星(東京都) [AU]
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2022/12/04(日) 06:43:08.27ID:vi1Kr5UI0
RRレイアウトもパクれば良かったのに
トランクが前のRRセダン面白いじゃん
0541アケルナル(大阪府) [US]
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2022/12/04(日) 06:48:26.11ID:j9Aj0FWP0
スバルは軽を捨てたのが失敗
普通車はゴミだが軽はスズキやダイハツよりいい車作ってた
ボクサー(笑)と違ってハイブリッドなんかせず当時最高レベルの実燃費誇ってたE07は名エンジンだし
今のカタカタうるさい3気筒と違い静かで上質な4気筒だったし
軽ながらも四輪独立とか足回りもよかったし
自慢のCVTも非力な軽にこそ合ってた
今新車で売れる半分は軽自動車
ホンダみたいに独自の路線で軽自動車に特化していけば生き残れただろうに
先を見越せなかったね
そういやホンダはもうタイプ尺とかやってないね
なのにスバルはSTI(笑)とかアホなことまだやってる
もういらんって
そんな時代じゎない
0542レグルス(福島県) [ヌコ]
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2022/12/04(日) 06:48:38.98ID:sUK3qFeb0
ストロングハイブリッド出せよ^_^
それで全て解決だ
0543エイベル2218(大阪府) [US]
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2022/12/04(日) 06:49:38.30ID:+TaGCKCy0
選択肢が無いというだけなら
そのエンジンラインナップの中で
良いエンジンを作ればいいだけ。

ロータリーのように原理的に
燃費を良くできない理由があるなら
捨てろ。
0545エイベル2218(大阪府) [US]
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2022/12/04(日) 06:55:28.78ID:+TaGCKCy0
軽では4気筒はシリンダーが小さすぎる。
本当は2気筒のほうが、燃費にはいいが
振動で妥協して3気筒になっている。

トヨタヴィッツも初代1Lは4気筒だったが
ダイハツが3気筒を猛烈に主張して
2代目以降は3気筒になった。

大体、1シリンダーあたり350~500ccくらいが
燃費にはいいらしい。
0546エイベル2218(大阪府) [PE]
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2022/12/04(日) 07:05:01.25ID:+MVvlF7f0
>>5
車はトヨタとか言うてる時点でその程度なんだなぁって思う
拘ってるようで実に俗
0547スピカ(東京都) [KR]
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2022/12/04(日) 07:09:13.98ID:oExQXMzd0
>>437
今現在その車を何千万も出して欲しがる外人がいるわけで
日本と右ハンドル国の一部でしか出さなかった当時の日産にセンスがなかっただけ
0548カロン(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 07:09:32.23ID:hKsnYesT0
>>86
意味がないwwwバカだねえ
それ道路運送車両の保安基準で定められた最大安定傾斜角度な
それしか計らないのではなく必須の計測
安定性の証明と国の認定無しに市販出来んわw
ちなみにクロカン4駆みたいな車で右52° 左53°位の左右差は普通にある

無限トレッドなんて馬鹿話ではなく
様々な制限のある車体寸法の中で重心配置を定めるのは当然設計段階からの話
0552アクルックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 07:33:00.34ID:cZ9fGHqL0
>>510
クルマはエンジンだけでは走れない。
スバル水平対向のエキマニはエンジンの下から出てる、そしてインタークーラーがエンジンの上に積んでるから車全体では低重心ではない。
更に、フロントオーバーハングにクッソ重たいボクサーエンジンを搭載してるから、前後重量配分も滅茶苦茶w
そしてフロントオーバーハングがクッソ長くなるという不恰好なデザインになるというオマケ付き。

スバル車が低重心‼︎なんて思ってるのは洗脳されたメカオンチなスバヲタだけ。
0553冥王星(茸) [PL]
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2022/12/04(日) 07:40:31.93ID:/JaUkgJ90
>>552
ベルハウジングの上だから「エンジンの上」ではなく「エンジンより上」だな
0554エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]
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2022/12/04(日) 07:43:10.26ID:ik5zh+Wc0
>>537
GWは燃費悪いだろ
0555レア(ジパング) [MA]
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2022/12/04(日) 07:43:18.04ID:pvDna+Wd0
>>551
マルチシリンダーはベンツ()にでも任せておけば良い
むしろ水平対向2気筒軽量スポーツを出して欲しい
0556ベラトリックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 07:43:49.27ID:8/W01uzK0
スバルが軽をやめたのはトヨタにやめさせられたんだよ。参加のダイハツとかぶるし、660cc4気筒エンジンなんかトヨタ算出コストで倍以上かかってたから。
0558大マゼラン雲(SB-iPhone) [NL]
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2022/12/04(日) 07:48:32.17ID:/N+dLdyS0
ろくなハイブリッドも無い地球環境に悪いメーカー
0560テチス(茸) [ニダ]
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2022/12/04(日) 08:04:25.67ID:SncN8Jm60
アウディ並みのAWDの安定性が左右シンメトリーなのかわからないけど
北米でも売れてる
0561スピカ(東京都) [EU]
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2022/12/04(日) 08:07:33.21ID:vzJLCH3V0
スバルはキモオタチー牛が乗ってる車やしどうでもええ
0562ベクルックス(兵庫県) [CN]
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2022/12/04(日) 08:07:36.92ID:VupsV95f0
北米はホンダ、スバルでも売れる市場
欧州じゃ全く売れない
0563土星(岩手県) [US]
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2022/12/04(日) 08:10:39.63ID:2hsuleWp0
星形エンジンに汁
0564白色矮星(三重県) [VN]
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2022/12/04(日) 08:11:38.68ID:4EMc36Ao0
トヨタ:ハイブリッド
ニッサン:EV
ホンダ:シリーズハイブリッド
マツダ:ディーゼル
ミツビシ:PHEV
スバル:水平対向エンジン

スバルのアイデンティティ弱すぎなんよ・・・
0566環状星雲(ジパング) [US]
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2022/12/04(日) 08:15:26.26ID:x0kwf5Ic0
燃費燃費って日本も貧乏になったよね
ロマンを追う余裕が無い
0567ガニメデ(東京都) [EU]
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2022/12/04(日) 08:17:01.37ID:CWIF/PpF0
サンバーが無事ならそれでいい
0568冥王星(茸) [CH]
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2022/12/04(日) 08:22:28.61ID:fDwK7C8Q0
>>555
ベンツこそ非マルチシリンダー化の権化じゃねーかw
SやSLに4気筒載せてくるんだぞ。

しかも大幅値上げでw
0569アルビレオ(東京都) [GB]
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2022/12/04(日) 08:22:55.32ID:QnPGW4Jt0
>>552
水平対向は前後2気筒だからそのぶん後方に積めるけど?V型と同じでエンジン長は短い
0570白色矮星(三重県) [VN]
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2022/12/04(日) 08:23:10.65ID:4EMc36Ao0
>>566
航続距離1000km超え当たり前になると500kmも走らずにガソリン要求してくる車なんてめんどくさいぞ
HVもディーゼルも昔と違って加速が速くて燃費がいいのが当たり前だしな
普通のクルマに2Lターボとかいらんのよ。どうせATしか出してくれんしw
0571宇宙定数(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 08:23:31.07ID:QSWEplXJ0
こだわりの強さが開発の自由度や発展性を奪った例はたくさんある
必要な性能にこだわらず、形だけを信奉する愚か者が増える
嘆かわしい

伝統と古典をはき違えるな
0572冥王星(茸) [CH]
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2022/12/04(日) 08:23:59.68ID:fDwK7C8Q0
>>564
しかも他メーカーは低燃費技術なのにスバルは高燃費w
0574オベロン(富山県) [KR]
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2022/12/04(日) 08:33:47.25ID:uvgUIPhA0
ev化が避けられないんだけど
今さら新規で開発すら技術も時間も金も無いだろうし
水平対向延命させて
ev主流になったらトヨタから買った方がいいだろ
0575パルサー(埼玉県) [US]
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2022/12/04(日) 08:34:23.00ID:1SUQ8SZA0
組み立てからしてメチャクチャ高コストなエンジン
ヘッドもブロックも2基必要で組み立て工程も単純に倍かかるし
低重心低振動というアドバンテージもほとんど無くなりロータリーエンジンのような末路だろう
0576ウンブリエル(光) [CN]
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2022/12/04(日) 08:34:35.32ID:jCK5F+zI0
そもそも燃費気にするなら原付2種にするわ。車の5倍は軽く走ってくれる。
0578アリエル(光) [ニダ]
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2022/12/04(日) 08:37:10.58ID:yI7RO0rY0
>>574
既に群馬県大泉町にEV工場建設が始まっているぞ。ソルテラの小型版の生産だと思う。
0581ケレス(大阪府) [CN]
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2022/12/04(日) 08:41:25.06ID:dv/jqltQ0
1500ccか1000CC3気筒ディーゼルターボエンジンで小型で本体軽くして頑張って欲しい
0582ベラトリックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 08:45:54.28ID:8/W01uzK0
トヨタがどこにでも特許開放する宣言しちゃったから資本参加の恩恵とは言えなくなったトヨタのストロングハイブリッド採用車ももうすぐ出るんじゃない?
機構の設計、適合は自分のところでしないといけないらしいから出来がどうなるかわからないが…
0584アクルックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 08:47:02.87ID:cZ9fGHqL0
>>559
スバル車はクッソ重たいエンジンのみならず、トランスミッションの搭載位置も高いからね。
インプットシャフトの高さは接続先となるエンジン側のクランクシャフトの高さで決まる。
直列、V型エンジンの場合、クランクシャフトの位置はエンジンの最下位だけど、水平対向エンジンの場合はエンジン中央にクランクシャフトが位置する。
0585ベラトリックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 08:58:35.05ID:8/W01uzK0
重心位置じゃなくて慣性モーメントの大きさが重要。エンジンマウント位置より上方の離れたところに重たいものがある方が良くない。
0586アクルックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 09:02:02.51ID:cZ9fGHqL0
http://moy.cocolog-nifty.com/blog/2019/06/post-708df1.html

水平対向エンジンのメリットはメカ音痴のスバヲタが「ボクのインプ、ポルシェと同じボクサーエンジンなんだ^ ^」と言える事くらい
0587宇宙定数(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 09:02:05.58ID:QSWEplXJ0
最近RRのコンパクトカーがあったりするから
むかしのR2やサンバーみたいにRRやればいいんじゃね?
あれだったら水平対向じゃなくともライバルすくないでそ?
0589はくちょう座X-1(兵庫県) [EU]
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2022/12/04(日) 09:07:09.96ID:CX2eI4Na0
>>588
あれだけ前に出た車が販売中止を経て再販するまで類似の車が無かったってんだから、先見の明があったんだな
0590金星(福岡県) [JP]
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2022/12/04(日) 09:08:30.59ID:/Pye3n7D0
BE5、bL5を5年づつ乗ったけど、手頃な値段でハイパワーのAWDMTスポーツセダンで当時は気に入ってた。今はCVTってのがなぁ…結構国産スポーツモデル売れてるらしいけど、6MTのstiがないから他社に行っちゃうよね。CAFE規制で難しいんだろうけど。
0592カロン(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 09:12:18.58ID:qUUpWxii0
>>528
30代でMT車乗ってるが、たとえ渋滞だろうと全然疲れないな
よほどクラッチ重いか老化で足の力弱まってるんじゃないですかね
0594ケレス(長野県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 09:14:38.68ID:+UaNw6a90
例のエンジン本体のリコール改修は終わったのか???
0596カストル(光) [US]
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2022/12/04(日) 09:19:20.71ID:rL2r94JX0
>>155
あれなんでなんだろうな。
インプのチー牛率の高さとランエボのピザ率の高さ半端ねぇ
0598ビッグクランチ(ジパング) [CN]
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2022/12/04(日) 09:26:44.43ID:Zs++q6Dp0
MTは売れないし、辞めた理由はそれだけ

とにかく、フロント水平対向はデメリットが多いから直4に変更は、とっくの昔に検討していたし、それをやらなかった

もう理由は書かなくても分かるし、好きなの乗ればいいw
0600スピカ(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 09:29:14.36ID:Mw/fza7p0
等長化してから外からスバルかっけーって思わなくなったしね
無個性化ってある意味個性の押し付けなんだよね
スバルは魅力的だけど厳しいね
0604亜鈴状星雲(滋賀県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 09:34:07.18ID:7i7PJSyI0
>>600
スバルも他社と同様にCB18からはシリンダーヘッド内で合流するようになったから、以前ほどの音量ではないけどボクサーサウンドが復活してる

等長に拘り続けてるのはマツダぐらいか?
0605スピカ(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 09:35:39.62ID:Mw/fza7p0
>>586
見えるとか感想ばっかりで使えないブログだな
重心高さが何ミリなのか数字を見たいものだ
0607ガニメデ(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 09:38:18.37ID:RSDEG4Et0
80年代は各社とも今でも愛され現存する車種が必ずあるものだが、
スバルに関しちゃなかなかそういう車種もないよな
初代アルシオーネは名車というよりは珍車枠だしな
0608ハレー彗星(やわらか銀行) [US]
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2022/12/04(日) 09:41:23.72ID:icLrx/Ub0
まとめ。
4気筒ボクサーエンジン継続
OHVやSOHC化と
変速機DSG化で頑張れスバル
0609エイベル2218(大阪府) [PE]
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2022/12/04(日) 09:46:30.51ID:+MVvlF7f0
>>570
極端な例だなぁ
俺の2LターボMTだけどリッター10走るし燃費良いとは言わんけど趣味だし問題無いなぁ
毎日使うには給油も手間だろうけどさ
0611ガニメデ(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 09:47:29.35ID:RSDEG4Et0
まだトヨタがGR系を造ってた時は
レガシィ用に2GRでも供給してやるのが順当な流れじゃないのかなとは思った。
0612テンペル・タットル彗星(東京都) [AU]
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2022/12/04(日) 09:52:28.04ID:vi1Kr5UI0
スバルを買わない理由は燃費なんかじゃ無くて
CVTとガンダムデザインに尽きる
エンジンと4WDは素晴らしいのでほんと勿体無い
0613宇宙定数(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 09:54:45.47ID:QSWEplXJ0
>>610

重量バランスが悪くてドリフトには最適w
そもそもFDやZ31、Z32のような50対50に近いような重量バランスのいい車はドリフトには向かない
フロントヘビーでリアの軸重が軽い車両ほどリアを振り出しやすい
スポーツカーとしての出来は悪くともドリ車としては最適という車
0614亜鈴状星雲(滋賀県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 09:55:08.58ID:7i7PJSyI0
>>608
DSGというかトルコンレスATは日光いろは坂で渋滞を助長するからダメ
それより、CVTではあるがSPTは良く出来てる感がある

課題は電動化だな
でも電動化したら、
変速機は要らないし
エンジンは高効率な発電専用エンジンで棲むし
フルタイムAWDも駆動モーターを複数にすれば複数なセンターデフ等も要らなくなる

スバルらしさを残せるのはアイサイトぐらい?
0617プロキオン(光) [US]
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2022/12/04(日) 09:56:22.01ID:tDLkCJSk0
BRZ(ZD8)6AT買ったけど、出来れば最新型の8AT載せて欲しかった(´・ω・`)
0620プロキオン(光) [US]
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2022/12/04(日) 09:57:57.82ID:tDLkCJSk0
>>616
ボクサーエンジンのメリットが無くなるやん。ボクサーエンジンは超軽量カミソリクランクがメリットなのに..
0623ヒドラ(三重県) [JP]
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2022/12/04(日) 10:01:34.53ID:jzLHiDnn0
燃費性能なんか見る前にデザインがゴミすぎて欲しいと思う車が一台も無いのがスバル
0624プロキオン(光) [US]
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2022/12/04(日) 10:01:56.33ID:tDLkCJSk0
>>621
載せ替えるなら3,000馬力2JZの方が良くない?
0626土星(福岡県) [US]
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2022/12/04(日) 10:04:37.15ID:QAcd7fvj0
スバルの小排気量4気筒は単なる廉価版という位置づけなんだから水平対向に
拘る必要もないのにね
0627エウロパ(兵庫県) [CN]
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2022/12/04(日) 10:04:51.52ID:hG+yBmli0
水平対向をロータリーさせたらいいんじゃないの?

1-2 2-3 3-1 が対になるように
0628ニクス(福岡県) [US]
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2022/12/04(日) 10:08:04.32ID:k8+zco6T0
まあ、今までスバルは機能上不利(性能が悪い)なモノを
他のメーカが次々と開発して行く中で、もはや使用しているのは
スバルだけという2周遅れ状態になっている現状を逆手にとって
レア感を前面に出して広告していたから、いつかはこうなるということが
解っていたからねえ。

水平対向しかり、4気筒660軽しかり、
インディペンデントサスしかり(数機種開発生産できないからなんと軽トラにまで流用)

それをレア感と4気筒は静か!とか軽トラ乗りもせず思い込みで記事を書く雑誌も悪い。
ホントに良かったらサンバーが残りハイゼットが消えてOEMになる。
(当方、ハイゼットもサンバーも長年所有した経験あり)
0629宇宙定数(光) [ニダ]
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2022/12/04(日) 10:08:31.72ID:7P+EVV1Q0
>>591
上から1tのコンクリート落ちて来てるなかで
アクセル全開出来るキモヲタが
こんなかわいい訳がない
0632カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 10:11:02.95ID:EVOeyyRL0
>>566
>>570
GRB(インプハッチ)乗りだけど年平均8000キロしか乗らないんで、ハイオク通算燃費6.8でも燃費は気にしてない。(通勤はバイク)
年2万キロ以上乗るならハイブリから選ぶだろうから走行距離問題だろうと思う。
0634プロキオン(光) [US]
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2022/12/04(日) 10:13:18.72ID:tDLkCJSk0
>>628
サンバーが無くなったのはてんとう虫以来の工場が老朽化して建て替え費用が無いと聞いたけど?
軽自動車だと新工場と生産設備投資の回収が難しく、それならトヨタから投資を受けられる86/BRZ生産に変えたはず。
0635ガニメデ(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 10:15:56.52ID:RSDEG4Et0
>>628
AE86に乗りたいとかプレリュードに乗りたいとかバラードCRXに乗りたいとかはあったが、
レオーネクーペRXしか眼中にないんだとかいう話はあんまり聞かなかったよね
0636バン・アレン帯(埼玉県) [FI]
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2022/12/04(日) 10:16:30.44ID:xoiJXo8e0
>>211
車名は何?
0639プレアデス星団(光) [KE]
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2022/12/04(日) 10:28:48.35ID:FrtSZOtt0
半身で作るから
普通の4気筒より、製造コストも高いだろうね
もしかしたら直列6気筒の方が安いかもね
0641ガニメデ(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 10:32:04.22ID:RSDEG4Et0
>>638
こんな車でも
どこかで誰かが新車で買ったからこそ残存するんだよな。
この年代だと普通はファミリアにすると思うのだがなんか不思議なものを感じる
0642ウンブリエル(大阪府) [CA]
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2022/12/04(日) 10:35:25.48ID:pfWACap30
俺のレガシィ、最初リッター10くらいだったんだが最近8キロ切ってきた
何が原因なんだ?
教えて車の先生
0643冥王星(茸) [CH]
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2022/12/04(日) 10:35:49.74ID:fDwK7C8Q0
>>615
走りさえすりゃなんでもいいんなら3気筒でもいいけどね。
まあエンジンを楽しみたいドライバーには全く不向きですな。
0644土星(岩手県) [US]
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2022/12/04(日) 10:39:25.83ID:2hsuleWp0
水平対向エンジンの整備性と費用はどうなの?
0645ジュノー(光) [TR]
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2022/12/04(日) 10:40:43.79ID:UH4fd5L80
>>640
FD3Sに乗ってた経験が有るけど、今のガソリン高とエンジンオイルを燃やす構造で排ガス規制通るのか..
ガソリン200円時代が来るかも知れないのにガソリンliter4kmと高オイル消費でも買う人が居るのかだね。
0646亜鈴状星雲(東京都) [TW]
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2022/12/04(日) 10:46:26.59ID:pkDla+9j0
そんなに水平対向アピールならこんな感じでお願いします。
ttps://www.goodspress.jp/reports/21912/?media=21921
0647レグルス(茸) [JP]
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2022/12/04(日) 10:59:05.52ID:NWU/eQO+0
>>644
プラグ交換でさえイラつく
まぁトヨタの横置きV6ほどしゃないけど
0649オベロン(群馬県) [JP]
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2022/12/04(日) 11:11:05.33ID:Hk84opNl0
>>635
親がクルマ買ってくれた!
レオーネだけど。ってヲチあったよw
0650アンタレス(ジパング) [US]
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2022/12/04(日) 11:11:24.61ID:kNs7wL/t0
BRZ6年目
いつまで乗るかな
0651宇宙定数(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 11:14:44.94ID:QSWEplXJ0
>>640

大きさ的にはメリットはあるが、燃費が悪いのはどうしようもない
あとロータリーは小さいけど軽くはないからな
0652シリウス(光) [AU]
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2022/12/04(日) 11:19:00.86ID:p9QBBDRC0
>>650
レリーズベアリンク異音無いのなら大丈夫だと思う。俺の場合は11万キロでレリーズベアリンク壊れてレッカー移動になった(´・ω・`)
結局はクラッチ一式交換したからMTは2度と買わないと決めて今はZD8の6AT買った。
0653水メーザー天体(奈良県) [IN]
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2022/12/04(日) 11:23:21.15ID:J2BQu+jz0
昔、スバルの軽自動車乗ってた奴がリッター20km以上走る
こんなに燃費がいいのはおかしいとか言ってたな
たまたまの当たりエンジンだったのか
0655アルタイル(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 11:26:48.52ID:gYPNhsWX0
にきとうじゃあかんの?
0656アンタレス(ジパング) [US]
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2022/12/04(日) 11:26:51.60ID:kNs7wL/t0
>>652
買って2年目くらいに異音するからディーラーで相談したら
サービスキャンペーンで交換してくれたわ
0657宇宙の晴れ上がり(東京都) [CN]
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2022/12/04(日) 11:30:41.77ID:JFD2oYmV0
インプレッサ2L乗ってるけど実燃費12kmだからもうちょっとほしい
0658宇宙定数(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 11:32:20.17ID:QSWEplXJ0
今は直噴とスーパーチャージャーの2ストロークもできるから
そっち方面はいかがかw
0659水星(東京都) [CN]
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2022/12/04(日) 11:49:01.94ID:0CKIJdhg0
友達がフォレスター新車で買ったとウキウキして後尾座席に乗せてくれた

めっちゃエンジン音うるさくて引いた
壊れかけのダンプみたいな音
悪いから言わなかったけどさ
あんなのくつろげないわ
0660エリス(光) [US]
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2022/12/04(日) 11:55:57.93ID:8j/j9u310
>>186
ブレーキ踏んだら誰でもこうなる
0661カロン(茸) [US]
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2022/12/04(日) 11:57:50.62ID:A2RyupDM0
>>659
排気干渉でドロドロ鳴らすのがスバリストの努めみたいよ
0662ベクルックス(東京都) [CA]
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2022/12/04(日) 11:58:34.87ID:DxEhK4C10
だいたいオイル漏れに苦しむよね、スバルオーナー
0663大マゼラン雲(東京都) [ニダ]
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2022/12/04(日) 11:59:31.89ID:wEgUtD/v0
両側にストラットタワーが有るおかげでロングストローク化しにくいから?
昔から低速トルクが無いと言われてたよね。
0665チタニア(SB-Android) [KR]
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2022/12/04(日) 12:02:22.95ID:5wzR/ZJN0
他の形式では無理だろうな
電気自動車に大きく変えるぐらいしかイメージチェンジ成功はないだろ
0666水星(東京都) [CN]
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2022/12/04(日) 12:05:09.78ID:0CKIJdhg0
ていうかボクサーなら二気筒じゃないの?
四気筒じゃ両手両足じゃん

ボクシングに蹴り技なんかないだろ
0667ハービッグ・ハロー天体(東京都) [NL]
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2022/12/04(日) 12:08:37.46ID:E4CTP3VL0
>>225
2021年、718のケイボクは20502台売れたみたいだけど、売れまくったと言える数字か?
0668カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 12:29:20.55ID:EVOeyyRL0
>>659
不等長エキマニってのを採用してる車種だけがドコドコなるんだけど、10年前のマイカー(GRB)は既に等長なので鳴らない。
今は全車種鳴らないんじないかいと思ってググったらフォレスターの一部に採用されてるそうなw (その方の買った車もこれだろね)。
0669ガーネットスター(光) [ニダ]
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2022/12/04(日) 12:46:12.67ID:URpGlzwc0
>>664
樹脂が高熱で溶けて中のグリスが流れ出す。結果的にベアリングが破損してクラッチカバーまで摩耗するので異音を放置するとクラッチ一式交換になる(´・ω・`)
0671ベラトリックス(茸) [US]
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2022/12/04(日) 13:02:35.54ID:8/W01uzK0
>>668
マフラー変えてるんだろう。
スバルだろうがフォレスターのCB18だろうがオリジナルならそんな音はしない。
0672カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 13:06:25.69ID:EVOeyyRL0
>>671
前車のGC8(不等長)は盛大に鳴りましたが、室内では感じなかったので、マフラーを変えたか、仲間と車外で「おおこれがスバルサウンドか、ふむふむうるせえな」ってやったんでしょうねw
0673火星(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 13:10:44.59ID:vv09K9NJ0
アメリカで人気があるから日本国内のこういったネットの書込に対してはカエルにションベンで差支えないだよ
0675エウロパ(東京都) [PL]
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2022/12/04(日) 14:27:38.09ID:8+7t40kM0
昔アメリカに住んでたけど何でスバルが人気あるのか分からなかった
0676カロン(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 14:35:18.65ID:qUUpWxii0
2050年のスバルは北米に本社置いて電気自動車だけ作ってるよ
0678ベガ(SB-Android) [US]
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2022/12/04(日) 14:46:08.86ID:LjyZQVap0
ベンツのマークのように3気筒を放射状に水平にしろよ。
あっ、でも対向ではないかw
0679土星(ジパング) [AU]
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2022/12/04(日) 14:47:10.29ID:Qt9hzZ7u0
しかしなんでコレをボクサーと呼びだしたんだろうな
ボクサーが両手を対角に同時に突き出して
ほらバランス取れてるから体が動かないとか言ってたら正直笑うわ
0681アクルックス(茸) [ニダ]
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2022/12/04(日) 14:51:29.56ID:s++PLE3N0
無駄
もうすぐエンジンの時代は終わる
モーターのトルクには敵わなかったんだよ
0683カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 14:51:47.35ID:EVOeyyRL0
>>679
フェラーリにベルリネッタボクサーと言うのがあるけど、最初に言い出したのはどこなんだろね?
ポルシェ???
0684カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 14:56:23.76ID:EVOeyyRL0
>>584
水平対抗がどうのと言うんじゃなく、縦置きFFを作りたかったからですね。
http://finale.under.jp/src/subaru_sca_02.jpg
エンジンとミッションの中間にデフを置いて前輪を駆動する都合でエンジンの前を上に上げてます。
直列で作ると重心がとんでもなくなるし、フロントオーバーハングがどうにもならなくなるので、水平対抗アルミエンジンとして、これを中和したってのが始まりだそうです。
0685熱的死(ジパング) [ニダ]
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2022/12/04(日) 15:10:39.83ID:EqXewUkq0
>>682
4WDのせいで、エンジン位置をsageられない無能設計だけどな
0687熱的死(ジパング) [ニダ]
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2022/12/04(日) 15:12:56.53ID:EqXewUkq0
あと、なぜか無理してFFにする意味も分からない
普通に後輪駆動にすれば、それはそれでアドバンテージになりそうなのに
なぜか180度反転させてFFにw

というかね、86のセダンボディを出せよ
0688シリウス(茸) [CN]
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2022/12/04(日) 15:30:49.48ID:ugOQgGcS0
>>584
アクスルシャフトがメンドラかわせば良いだけだからミッション位置上がらなくね?
つかその理屈だとミッションのインプット側で出力してるF1もWECもミッション位置とエンジン位置が高い事になるな
0689ガニメデ(千葉県) [US]
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2022/12/04(日) 15:35:18.92ID:RSDEG4Et0
そういや昔はパーキングブレーキがフロントに効いてたんだよな
0690カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 15:48:18.24ID:EVOeyyRL0
>>686
エンジン本体と比較すれば軽いパーツですね。
0691レグルス(岐阜県) [ヌコ]
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2022/12/04(日) 15:53:40.70ID:7hirxWwm0
3気筒の騒音と振動を考えれば4気筒の方が燃費以上に恩恵があるだろ?
0692カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 15:54:32.47ID:EVOeyyRL0
>>687
スバル1000が出た時代(1966年)のFFはトルクステアが凄かったようで、これを解消する目的として縦型FFを考えついたと言う事のようです。

親父さんのアルバムに日産チェリーX1Rと言うFF車があるのですが、コーナー途中でアクセル踏むとタイヤが戻されるみたいな事を言ってましたw

技術が進むと同時にパワステ時代に突入すると無用の長物となるんですが、それを救ったのが四駆と言うワケですね。
0693ケレス(長野県) [DE]
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2022/12/04(日) 15:55:54.10ID:+JyqlTuP0
スバル車が燃費悪い(良くはない)のって、
燃費より走りを重視してるからじゃなくてエンジンのせいなん?
0696ウォルフ・ライエ星(愛媛県) [US]
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2022/12/04(日) 16:24:05.14ID:x2VHOIi10
>>695
アホのスバルが縦CVT開発したノウハウで、
ダイハツが縦CVTをハイゼット用に開発出来たと思い込んでる
軽商用という、狭いジャンルで新規開発ってのは
コストコメリットがあまりになさ過ぎるんじゃないかな?
0698ヒドラ(青森県) [US]
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2022/12/04(日) 16:39:45.20ID:ulOYcrxP0
とりあえずアイドリングストップは廃止しろ
それだけでスバルの価値は上がる
0699レグルス(岐阜県) [ヌコ]
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2022/12/04(日) 16:44:42.57ID:7hirxWwm0
そもそも3気筒は僅かなトルクのために騒音や振動を甘んじて受け入れる貧乏人御用達のエンジンなのに
それを避けるのを呪縛とかおかしいだろ?w
0702はくちょう座X-1(SB-Android) [DE]
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2022/12/04(日) 17:26:56.98ID:VrjTD7gi0
まともなエンジン作ってるのはマツダだけのような気がしないでもない

EV開発はウンコすぎてトヨペットになってるけど
0703水星(SB-iPhone) [KR]
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2022/12/04(日) 17:30:56.72ID:2ktGiLEI0
スバル車欲しいんだけど
外装、内装全てドストライク
まあ女にモテないのはまるわかりなんだけど
しかしハイオクで15キロ以下という切ない燃費には買う気がうせる
おかげでディーゼルの外車買っちまったよ
0704宇宙定数(やわらか銀行) [US]
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2022/12/04(日) 17:34:55.75ID:yVmjBbd00
水平対向ディーゼルならプラグ交換なくてええなあ
0705宇宙定数(やわらか銀行) [US]
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2022/12/04(日) 17:36:38.73ID:yVmjBbd00
ちなみに180°V4は直2ぐらい振動がエグいのでメリット無し
0706ビッグクランチ(大阪府) [US]
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2022/12/04(日) 18:08:01.43ID:Qvo8g3vA0
100万や200万くらいの車が3気筒なら
安いししゃーないって妥協できるけど
そうじゃないんだろ
誰が高い金出して罰ゲームみたいな車買うんだよ
0707カロン(神奈川県) [JP]
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2022/12/04(日) 18:17:15.99ID:hKsnYesT0
>>681
おまえだけじゃないが
エンジンとモーターはほぼ同義語なんだわw
0708水星(青森県) [US]
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2022/12/04(日) 18:31:45.87ID:sJSCHscd0
ドコドコいわせて走るの最高よ
0709レグルス(岐阜県) [ヌコ]
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2022/12/04(日) 18:33:03.03ID:7hirxWwm0
エンジンと言えばエンジンやエンジニアって言葉はずっとあの発明王エジソンから来てると思ってたわw
0712ビッグクランチ(兵庫県) [CA]
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2022/12/04(日) 18:41:27.19ID:FGjkxDPz0
>>706
6気筒未満なんてただの生活車だから何でもいいでしょ
0714北アメリカ星雲(静岡県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 18:50:01.75ID:BhkJVUBx0
まあこんなに自動車メーカー要らんわな
下位半分潰したらスッキリする
0722ブレーンワールド(光) [US]
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2022/12/04(日) 19:22:22.10ID:wdkF1Vi80
>>702
煤だらけなのに?
0723ニート彗星(糸) [US]
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2022/12/04(日) 19:26:16.56ID:qE4RcUlS0
>>477
高速走った後にボンネット開けたら
インタークーラーの上にトンボが落ちてた思い出
0726ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [GB]
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2022/12/04(日) 19:32:03.30ID:VcdwKnE70
スバルで良かったのはヴィヴィオだけ
0727セドナ(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 19:34:47.05ID:qKK9Hc9l0
車じゃないけど、
ソニーの独自ブラウン管の曲面は上下左右対称じゃないから、良くなかったな。
0728熱的死(愛知県) [US]
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2022/12/04(日) 19:47:49.86ID:i/SDL/Qg0
>>186
滅多に降らない地域は四駆ほど過信したやつがスタックしてるな
下手するとノーマルタイヤでブイブイやって事故る
0729褐色矮星(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 20:01:47.02ID:2+ReObBf0
不等長サウンド有り難がってる馬鹿
あれって構造的に恥ずべき音だろ
0733イオ(岐阜県) [GB]
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2022/12/04(日) 20:20:55.58ID:i+JKQyV60
水平対向は幅をとるから、ストローク制限されてトルクを出しにくいし、圧迫されてサスの自由度が減る
4駆の場合、エンジン下にデフ置くから重心も高くなる
量産大衆車にはメリット皆無と言って良い
0734赤色超巨星(岐阜県) [US]
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2022/12/04(日) 20:21:55.07ID:dbQhaIR80
>>724
まあもとは中島飛行機だし最後のガソリンエンジンは星型3気筒で派手に散るのもありだな
1.5ターボで45度傾け重心下げれば六気筒よりはセンター寄りになるだろ…
フロント置きだとプラグ交換すらできなくなりそうだけど
https://i.imgur.com/hImAsJy.jpg
0735シリウス(茸) [CN]
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2022/12/04(日) 20:24:28.62ID:ugOQgGcS0
>>733
エンジンの下にデフは無いよ
0736エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]
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2022/12/04(日) 20:29:06.42ID:ik5zh+Wc0
>>734
エンジンを傾けて載せるのはトヨタやBMWが昔やってたな 今やってない理由をご存知ですか?
0737グレートウォール(埼玉県) [US]
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2022/12/04(日) 20:30:47.08ID:d7QKn1ii0
>>552
身潰しとかが好んで使ったシルエットクイズに今だ引っかかってるバカ発見。

質量を考えりゃアルミニウムの空箱でしかないインタークーラーが重心に及ぼす影響と
鋼鉄やらアルミニウムの塊のエンジンが同じシルエットで語れるわけないだろ。
0739ニート彗星(糸) [US]
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2022/12/04(日) 20:31:47.38ID:qE4RcUlS0
>>734
うろ憶えだけど
機体関係が後の富士重で
エンジン部門はプリンスじゃなかったっけ?
0742カリスト(京都府) [US]
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2022/12/04(日) 20:39:31.35ID:4FxpUenH0
>>731
2ストディーゼルだとピストン同士が向かい合うってのがある
0743プレアデス星団(兵庫県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 20:41:37.26ID:3c0a3z+i0
>>738
見た目もダッセーし
金持ちヲタ向けの車だよな
0745オベロン(群馬県) [JP]
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2022/12/04(日) 20:58:51.10ID:Hk84opNl0
>>734
中島飛行機のエリートだったのはプリンス
0746エウロパ(やわらか銀行) [ニダ]
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2022/12/04(日) 21:03:09.41ID:PuYgXnTe0
>>744
左右同長ドライブシャフトってFFですら希少なんだよ。

FRの回頭性楽ちんっても、日本の観光行楽地ってラリーコースより
急カーブだからな、ラフに運動するにはフロントヘビー、アンダーステア。
でも、そこに「高重心&左右異型」まで加わると、一気に劣悪化しちゃうんですよ。
0749地球(千葉県) [GB]
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2022/12/04(日) 21:44:07.99ID:IzsXFzp40
6気筒のEZ30は、信号待ちでエンジン止まってるんじゃないかというほど振動・騒音が無い。滑らかな回転と官能的な音に比例して加速していき、麻薬的な気持ちよさがあった。(2台で15年45万km走行)
その後に出たEZ36は低回転でのトルクアップとレギュラーガソリン化で、別物になった悲しみ。(2年8万km走行)
17年間エンジンオイル漏れは無い。
0752イオ(岐阜県) [GB]
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2022/12/04(日) 22:12:39.41ID:i+JKQyV60
3.0Rに8年乗ってたが、3回オイル漏れ起こしたな
0753ニート彗星(糸) [US]
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2022/12/04(日) 22:22:05.41ID:qE4RcUlS0
タービントラブルでエンジン一機潰れた思い出
保証期間内だったんで無償交換だったけど
GDBのセミクローズドデッキのEJ20エンジンって幾らくらいだったんだろう
0754宇宙の晴れ上がり(静岡県) [US]
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2022/12/04(日) 22:26:25.96ID:Jbk1iZCK0
スバルスレが建つと思うのは家の親父がスバオタで軽以外大体の車種はあったわ。SVXとかは無かったけど。
今は70過ぎてGRB乗ってるわ。GH8が最後になるかなぁとか言ってたら15万Kmで手離して同じのに買い換えたって乗ってきたのがGRB Spec Cよ。どうすんだこれ。非正規ペーパーな俺には乗れんし維持も出来んぞ。幾らで売れるかな?
0755白色矮星(北海道) [US]
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2022/12/04(日) 22:28:41.99ID:BqXzu3e70
もうあのボボボボって音聞けないんでしょ。
なんか寂しいな
0756ニート彗星(糸) [US]
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2022/12/04(日) 22:32:54.54ID:qE4RcUlS0
>>754
滅多なことじゃエンストしないからむしろ楽だよ
デカさは如何ともし難いし維持費もかかるのは確かだけど
0758ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [CN]
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2022/12/04(日) 22:38:04.93ID:fYaqJAGi0
>>755
不等長エキマニ入れればいいよ
0759宇宙の晴れ上がり(静岡県) [US]
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2022/12/04(日) 22:56:08.19ID:Jbk1iZCK0
>>756
下はそんなに薄くないのか。GF5のSRXなんて珍車も乗ってたがあれは流石に親父も下がねえわとか言ってたが。
でも駐車場も借りててその費用すら出せないくらいの低所得者が維持できる気がしねえ…
売っぱらってMT-09SPでも欲しいわw
0760土星(岩手県) [US]
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2022/12/04(日) 23:04:35.73ID:2hsuleWp0
初代インプレッサセダンの1.5リッター見に行っただけで、スバルには縁が無かったな
エンジンふかした時に「スムーズでしょう?」と言いたげな営業の脂ぎった笑顔が忘れられんw
0761カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:11:21.00ID:EVOeyyRL0
>>754
走行距離によるけど無改造で9万キロ以内なら200万円はいけると思う。
0762カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:14:36.84ID:EVOeyyRL0
>>748
GC8は盛大に漏れたけど、次のGDB(2000年発売)からカイゼンされたらしく、今乗ってるGRBにも兆候は無い。
0763ニート彗星(糸) [US]
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2022/12/04(日) 23:16:59.55ID:qE4RcUlS0
>>759
ピーキーじゃないし走る曲がる止まるがしっかりしているから乗りやすいと思う
ただでかいタイヤ、そこそこ高いブレーキパッド等の消耗品や
お高い車両保険が地味に懐に響くんだわ
GDB10年乗った後6Rポロに買い替えたら保険代が一気に下がって笑った
0764宇宙の晴れ上がり(静岡県) [US]
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2022/12/04(日) 23:22:12.73ID:Jbk1iZCK0
>>761
マジか。まあ、まだ降りそうもねえし自営&趣味の釣りでよく走るからな。でも最後に100万位で売れたらMT-07は確実だなw 改造はタワーバー入れてる位でGC8出た時みたいにWRX RA即買いしてロールゲージ組んだりはしてないからな。
0765カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:22:48.92ID:EVOeyyRL0
>>759
GRB乗りだけどブーストかけなきゃ普通の車だよ。
デジタル表示をODDにすると正面中央が瞬間燃費表示に変わるけど、坂道をゆったり走るだけで3.2なんて表示になり、フルブーストで加速すると1.8なんて表示になるヨwww
0767カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:30:20.63ID:EVOeyyRL0
>>764
気が合いそうだなw
車はGRBで、乗ってるバイクはMT07だよ。
MT07はABSなしのバージョンで値引き込み乗り出し75万円で買った。
R600からの乗り換えで、ツーリングと講習会とジムカーナで使ってる。
アドバイスとしてはエンジン音がダセえのでそれを許せるかをチェックする事と、ロングをやるとケツが痛くなるのでコンフォートシートないしハイシートを予算に入れとくといい。
軽くて気楽に乗れてジムカーナで予想外に速い良きバイクだよ。
0768ビッグクランチ(埼玉県) [ニダ]
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2022/12/04(日) 23:31:49.75ID:RbgFuE3D0
逆転の発想で6気筒にしたらロングストローク化できて燃費もよくなるんとちがうか
ついでに回転もスムーズになっていいことだらけ
流石に2リッターじゃ6気筒が厳しいというなら2.5でもよかろう
0769カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:34:14.12ID:EVOeyyRL0
>>764
背中を押すために作田氏のジムカーナ動画を紹介しとく。
https://youtu.be/mEf15BcHEXM
作田氏がMT07で総合優勝した年(2016年)の走り。
0770宇宙の晴れ上がり(静岡県) [US]
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2022/12/04(日) 23:35:33.53ID:Jbk1iZCK0
何かみんなありがとう。親父最後の車になるだろうし、それまでは楽しんで貰うわ。
その後車降りるかと思ったらレヴォーグに変えたりしてなw でもMTしか乗らねえからな~ 意外にGRカローラ買ってきたりしてw
0772ハレー彗星(東京都) [US]
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2022/12/04(日) 23:38:47.21ID:5x9t79xH0
ピストンが真横に稼働するんだもん
最初からフリクションロス低減なんて無理な話だ
重力に勝てる訳ねえもん、ピストン自体を反重力で浮かべない限り
そもそも反重力なんて使えるならエンジンもタイヤも要らねえしなw
0773宇宙の晴れ上がり(静岡県) [US]
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2022/12/04(日) 23:41:15.75ID:Jbk1iZCK0
>>769
2014年式じゃなかったかな?作田氏が乗ってたのは。この型は乗ってたんだ。免許取っていきなりMT-07だったわw と言うか乗りたかったから取った。そして結婚する前に5000kmで降りたが嫁ガチャ大はずれで3年弱で離婚。でも07の半額は前カノが出してくれたんで実質無料で乗れたw
0774カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:45:37.68ID:EVOeyyRL0
>>773
意のままに操れるいいバイクだねえ。
0775ニクス(ジパング) [TW]
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2022/12/04(日) 23:47:32.89ID:IXoCKKQN0
>>81
スバル450も登録車で直列エンジンだよ。
0776カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:47:53.38ID:EVOeyyRL0
>>773
あと、バイク乗りならGRBも惚れるかもよ。
特に親父さんのSpecCはマニア垂涎のシロモノ。
公道で飛ばすと免許がいくらあっても足りなくなるんで、走るならミニサーキットがいいね。
0777ニクス(ジパング) [TW]
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2022/12/04(日) 23:50:16.01ID:IXoCKKQN0
>>726
俺はスバルで良かったのはスバル1000シリーズとスバル360だと思う。
インプレッサのWRXとか速いのは認めるが、良い車だとは、到底認められない
0778宇宙の晴れ上がり(静岡県) [US]
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2022/12/04(日) 23:50:29.80ID:Jbk1iZCK0
>>767
すまん読んでなかった。MT-07は乗ってたんだ。ケツ痛は200km位は我慢できる範囲だったよ。それ以上は10分ほど休憩すれば対処出来た。俺のは2014年式ABS付きで80万だったよ。一度2車線道路で右から飛び出してきたクソ女の軽箱に当たりそうになってリアのABSが作動したのは良い思い出w
0779カノープス(静岡県) [PL]
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2022/12/04(日) 23:55:28.94ID:EVOeyyRL0
>>777
「良い車とは何か?」は求めるモノで違いますからね。
自分は、月1サーキットとファミリーと買い物とスノボ旅行とアウトドアを1台で賄える車、ただし通勤はバイクなので燃費はキニシナイ。と言う条件なのでWRXは最高峰の車の1つデスw
0781ブレーンワールド(静岡県) [US]
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2022/12/05(月) 00:04:24.97ID:mN9CB2+B0
>>776
そうなんだよねえ。親父も飛ばすが俺も結構原2で裏道アクセル全開、走る車の間をすり抜けとかやりまくるからな。以前の勤め先でデイサービス利用のお客さんを送って会社戻るのに他の奴は15分程度かかるのを12分で帰ってきたとか1人タイムアタックしてたからなw 安心してください。行きは超安全運転ですw
それでもゴールド保持してる。
0782ダークマター(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 00:18:17.74ID:bwWuICJD0
>>772
まず、ピストンがシリンダーと擦れているって思ってるところがバカ。
シリンダーに触れてるのはピストンリングのみ。ピストンがシリンダーに擦れてたら数秒でオーバーヒートして焼き付く。
だからピストンとシリンダーの摩耗の関係に上も横もない。
それから、ピストンはエンジン運転中に1000G以上のGでシャッフルされているので引力もクソも上も横もない。

直列か水平対向かでピストンの摩耗に差が出ると思ってるのは聞きかじりシッタカのバカ。
0783ダークマター(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 00:24:51.04ID:bwWuICJD0
そもそも論で、ピストンリングは広がろうとする張力でシリンダーに張り付いてるから
上向き横向き下向き関係ない。円周の全面にほぼ均等に張力が効いてる。

永く使ったエンジンもピストンリングとシリンダーが摩耗するのであって触れてないピストンは摩耗しない。
ピストンピンを中心に首振りでスカートが擦れたりするけどそれは上も横も関係ない。
0784太陽(糸) [US]
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2022/12/05(月) 00:36:14.70ID:6EKdu7wL0
まあ実際そうなんだろうね
直列エンジンでもがっつり傾けて搭載してたりするしV型も全シリンダー常時斜めだし
0786シリウス(大阪府) [US]
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2022/12/05(月) 00:43:08.81ID:cnQQJMp10
スバルの車は
合理性によって売れてるのだろうか
むしろ変だから熱狂的ファンが付くのでは
0787ブレーンワールド(静岡県) [US]
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2022/12/05(月) 00:53:36.33ID:mN9CB2+B0
>>785
またあのドロドロ音聞けるのか!
あの音がすると「あ、お父さん帰ってきた!」なんて時代も俺にもあったんだよな……
0788アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 01:05:48.05ID:+Sq91dbX0
>>786
全世界販売における四駆率が98%のメーカーですので、ユーザー層は特殊でしょうね。
0789トリトン(兵庫県) [US]
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2022/12/05(月) 01:08:12.41ID:vCBRPMT70
レガシーの頃は低重心がメリットみたいなこと言われてたような、でもフォレスター以降にどんどん背の高い車出てきるしな。
0793太陽(糸) [US]
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2022/12/05(月) 01:48:35.74ID:6EKdu7wL0
二代目レガシィのRSも良かったな〜
0797海王星(ジパング) [GB]
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2022/12/05(月) 05:55:58.91ID:R2KsZORq0
>>201
嘘を書くな! 924 944 928は営業的には大成功。その儲けでバイザーハの技術センターを作った。
0802ワクチン接種に行こう!(茸) [CN]
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2022/12/05(月) 09:00:02.94ID:PRBdyD7R0
>>783
圧縮工程ではIN側に沿ってストロークして上死点でジャンプしEX側に沿ってストロークしてるから高回型エンジンでピストンが減らないなんて事はファンタジー
そもそもピストンへの攻撃力を抑える為にメッキだなんだと開発されてるのに
0803地球(茸) [CO]
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2022/12/05(月) 09:05:38.21ID:VXRWb3wk0
普通の乗用車レベルで水平対向はイラネってのがFA?
0804ヒアデス星団(SB-Android) [US]
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2022/12/05(月) 09:17:35.91ID:3Gj/TtVo0
>>803
確かに無駄な構造、構成だが、メカ好きにはそこが良いんじゃないの?デスモドロミックとか…
0805ソンブレロ銀河(茸) [RU]
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2022/12/05(月) 09:27:48.26ID:bducN4Ip0
>>791
最近のカワサキはニンジャ250で一般層に受け入れられたのを良い事にマジメなバイクばっかり作る様になってしまった
まあH2とかZX-25Rみたいなロマンバイクも作ってるがな
0806黒体放射(神奈川県) [EU]
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2022/12/05(月) 09:33:01.71ID:h78KBggZ0
400×4 1、6Lでもたいして変わらんだろ
0807太陽(三重県) [MX]
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2022/12/05(月) 09:51:21.29ID:xF/bZ6II0
>>766
現行の1.6NAで街乗りだとリッター9なんだよ
高速走ると25くらいまで伸びる
0809レグルス(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 10:10:08.92ID:kJGL7PMf0
横置き直列エンジンがゴーストップの都度前後に揺れるのが無いのが利点?
0810スピカ(やわらか銀行) [US]
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2022/12/05(月) 11:27:16.78ID:eLxO5ele0
>>803
耐久性とかメンテ性考えると主流にはならないと思う。
というか、凋落する日本で5番手とか6番手の松田やスバルは
消えていく運命だろう。
0812ベクルックス(光) [US]
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2022/12/05(月) 11:52:23.02ID:TBGSrv1Y0
>>808
直列4気筒で問題になる2次振動が水平対向4気筒では完全バランスするので振動が少ない
0813パルサー(ジパング) [US]
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2022/12/05(月) 12:16:00.77ID:y1lpME6v0
>>812
今はバランスシャフト付きの直4の方が良い訳だが
0814カストル(茸) [US]
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2022/12/05(月) 12:20:12.04ID:KMr68Wwn0
回転バランスはいいのかもしれないが朝一のファストアイドルの時には車体全体がユサユサ横揺れする。
0815グレートウォール(ジパング) [ID]
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2022/12/05(月) 12:25:52.43ID:w8ynn3Yc0
>>719

振動を取るか足廻りの自由度を取るかなら
俺は後者だな
0817はくちょう座X-1(石川県) [US]
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2022/12/05(月) 12:33:10.46ID:xFDQJvYb0
>>124
バイパスとかじゃない?街乗りは無理だ@レヴォーグ1.6
0818ベスタ(光) [US]
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2022/12/05(月) 12:52:57.27ID:XmSX0Yln0
キモータブルーも廃盤にすればいいのにね。
0819イータ・カリーナ(愛知県) [GB]
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2022/12/05(月) 12:53:17.29ID:zBMBbxyA0
だいたいWRCでも三菱をはじめとした直四に対して劇的に違いがあったかと言えばそうでもなかったわけで
0820ミラ(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 12:57:37.13ID:fu0elRG00
スバル下げの記事が多いな
0822冥王星(神奈川県) [US]
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2022/12/05(月) 13:01:54.16ID:eXnHO4d20
社会的制約もあって新開発で切り替えていくものなんだろうけど、正直スバルの客層は燃費求めてなさそう
0824アンドロメダ銀河(新潟県) [US]
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2022/12/05(月) 13:27:37.40ID:7rT1elhX0
>>820
実際に今のスバル車は商品力が低いと思うよ。
買え替えようと思う車がない。

オフ志向が強すぎてレボーグ以外全部フェンダーが樹脂だぞ、WRXですらそう。
0825青色超巨星(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/12/05(月) 13:29:32.44ID:JaxAe/A/0
ボディサイズもどれも似たようなサイズだしな
0826木星(東京都) [ニダ]
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2022/12/05(月) 13:30:14.27ID:fqQ1XgS20
何を今更、2リッター四気筒も
燃費激悪だけどな
ジャスティーを思い出してあげてください。
0828木星(東京都) [ニダ]
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2022/12/05(月) 13:34:04.07ID:fqQ1XgS20
V型3気筒が有るなら、水平対抗3気筒があってもええやろ
0829冥王星(東京都) [AU]
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2022/12/05(月) 13:39:17.63ID:bpr3MYkJ0
日産やトヨタに食わせてもらってるから本気出せないのよ
わざとダサいデザインばっかり続けてるのはそのため
0832イータ・カリーナ(ジパング) [US]
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2022/12/05(月) 14:04:55.68ID:4KnfNRcB0
トヨタは半導体を作るべきだ
0833ビッグクランチ(やわらか銀行) [US]
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2022/12/05(月) 14:08:10.82ID:Qr+/siCZ0
スバルはジャスティとドミンゴの直列3気筒エンジンを採用したが余程評判が悪かったのか
軽には直列3気筒を採用しなかった。
0835イータ・カリーナ(茸) [CA]
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2022/12/05(月) 14:55:04.22ID:67ZYsEGY0
スバルは運転してると鼻が軽いのが解る
交差点やカーブが楽チン

クソ重いRB26を縦置きしてるBNR32から乗り替えた時にビックリした
0837アルタイル(東京都) [IT]
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2022/12/05(月) 15:29:20.16ID:4gypFHdO0
>>834
サイレントシャフトって久々に聞いた
その言葉を聞くと、高倉健がCMに出ていた頃のギャランΣを思い出す
0839フォボス(茸) [CH]
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2022/12/05(月) 15:47:24.24ID:Qodls4E80
>>836
てか日本で売ってる新車の軽は全て3気筒
0840白色矮星(埼玉県) [GB]
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2022/12/05(月) 15:50:58.96ID:vnlQ8kBk0
最近、軽い尿漏れとオイル漏れに悩まされている鷹目インプ乗りオヤジです。
0841シリウス(新潟県) [US]
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2022/12/05(月) 16:21:27.57ID:izUAtVlb0
>>748
スバルは直列のEN07エンジンもオイル漏れよくしてたから
水平対向特有の問題ではないのかもしれん
0845ダークエネルギー(鳥取県) [US]
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2022/12/05(月) 18:42:32.16ID:TzEoLC+t0
>>1-2
そもそもクルマなんてゴミを買うやつはバカなんだよな。3000万円も損してる。

【正論】Youtuber「車を買うために長時間働くなら、車より遅くても自転車乗った方がいいよね?」 [472567884]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670152531/
0847大マゼラン雲(茸) [KR]
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2022/12/05(月) 18:55:08.54ID:wrmF4kHh0
よくしらんけどカムシャフトが倍要りそうだし
両端で爆発してるから配管長いし
あんまり設計の自由度は無さそうだよね
0849アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 19:01:08.68ID:+Sq91dbX0
>>808
水平対抗は四駆を作りやすいと言う唯一とも言えるメリットがあり、これを活かしたスバルは全世界販売の98%が四駆となってる。
四駆はパワーを吸収できるためターボ率の高いメーカーでもある。
なので、パワーのあるモデルを選べばそれなりのパワーを楽しめる。

四駆を選んだユーザーは燃費に頓着ないため悪燃費がマイナス要素にならない特徴がある。CAFE規制がなきゃ燃費もカイゼンしないメーカーに思う。
0850アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 19:02:48.48ID:+Sq91dbX0
>>831
古いGC8は酷かったが、(2000年発売の)GDBからまともになったようだ。
自分のGRB(GDBの後の車種)も減らないよ。
0851アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 19:07:26.12ID:+Sq91dbX0
>>844
>>765はどうw
箱根登りを制限速度前後で登ると4.8km/L、エンブレだけで下ったトータル燃費は7km/L。飛ばすと2。
高速を6速でゆったり走ると11走るけど「おお」と喜ぶレベル。
購入からのトータル燃費は6.8km/L。
0853アルタイル(茸) [TW]
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2022/12/05(月) 19:22:36.21ID:8jnIVtwK0
>>846
タイヤは極力四隅あった方が重量配分が有利なのくらいは分かるよね?
0854大マゼラン雲(茸) [KR]
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2022/12/05(月) 19:24:50.23ID:wrmF4kHh0
4発では無駄にスペースも部品点数も食うし良い所なんて無いんじゃね?
ぶっちゃけ重いって事だし
多少低く置けてもその分以上に重いんじゃねーの?

知らんけど
0855アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 19:27:46.24ID:+Sq91dbX0
>>853
>>846
四駆(正確には縦置きFF)を作るために捨てた部分ですね。
http://www.frosch911.jp/blog/5861abd3-s.jpg
GTR(オイルパン貫通)なんてのをやるのはコストかかりそうだし。
0857デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 19:29:49.09ID:DTj8YROU0
>>584
水平対向エンジンは軽い
それにスバルの場合重たいエキマニがすべて完全にエンジンの下に配置されてるので重心を下げてる
エンジン上部に乗るインマニは樹脂製で軽い
0858アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 19:34:59.75ID:+Sq91dbX0
>>857
重いからアルミエンジンにしたイメージある。
データ無し、ただのイメージw
0860天王星(福岡県) [US]
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2022/12/05(月) 19:38:42.27ID:pZwhOGUu0
>>819
そういえばそうだね、スバル自慢の水平対向だからこその圧倒的連勝街道とか聞いたことない
0861フォーマルハウト(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 19:39:40.59ID:wcEctvmP0
>>853
ホイールベースが長いのは強度上不利ではないの?又ホィールハウスがバルクヘッドから孤立しているのも強度上不利そう

で、補強で重量が嵩む気がする

衝突安全性でも潰れ代が少なく縦置きエンジンが乗員室に突入しやすいっぽい
0862デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 19:41:55.19ID:DTj8YROU0
エンジン重量
セリカ         2ZZ-GE 190ps 115kg 1.66
スープラ(80)      2JZ-GTE 280ps 233kg 1.20
フェアレディZ(33)   VQ35DE 280ps 180kg 1.56
スカイラインGT-R  RB26DETT 280ps 255kg 1.10
シルビア(S15)    SR20DET 250ps 166kg 1.51
NSX          C30A 280ps 205kg 1.37
S2000         F20C 250ps 148kg 1.69
ランエボⅧMR    4G63 280ps 164kg 1.71
インプレッサ     EJ207 280ps 150kg 1.87
RX-7(FD3S)       B13 280ps 159kg 1.76
RX-8(MT)        B13 250ps 124kg 2.02
RX-8(AT)        B13 210ps 116kg 1.81
MR-S         1ZZ-FE 140ps 102kg 1.37

補機類付き重量
0863アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 19:45:37.22ID:+Sq91dbX0
>>862
なるほど。
データあると説得力あるな。
0864大マゼラン雲(茸) [KR]
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2022/12/05(月) 19:45:40.58ID:wrmF4kHh0
>>857
普通今どきのインマニはみんな樹脂だよw
両端に持って行ってるんだぞ?配管長が明らかに長いだろう?
勿論エキマニもだ
両端に付いてるカムシャフトも、駆動するベルトも倍いるんじゃねーの?
どう考えても直4より軽くなる要素無いだろw
0866大マゼラン雲(茸) [KR]
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2022/12/05(月) 19:48:23.71ID:wrmF4kHh0
>>862
おー
こういうのが欲しかった
ランエボは古臭い鋳鉄エンジンだから重いのはまぁわかる
なるほどインプ頑張ってたんだな。これはスマンかった
0867デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
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2022/12/05(月) 19:51:29.05ID:DTj8YROU0
>>864
スバルの水平対向のエキマニはシリンダー下から出てる
全部下に配置される
直4はシリンダヘッド上部から4本出てたこ足になり下に1本になっていく配管
0871ベラトリックス(茸) [ニダ]
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2022/12/05(月) 20:14:41.77ID:jv20UN0g0
悪しき呪縛なのはCVTだろ
燃費重視のファミリーカーやコンパクトカーに採用するならともかく、セダンやSUV、スポーツタイプの車にまで非効率でレスポンスの悪いCVTに固執してる意味がわからないね
0873アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 20:17:42.52ID:+Sq91dbX0
>>871
スバルのCVTは一度も乗った事が無いのでわからんが、実際どうなんだろ?
嫁車(ワゴンR)はCVTだが、軽CVTの雰囲気なのかね?
0874天王星(福岡県) [US]
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2022/12/05(月) 20:23:00.13ID:pZwhOGUu0
>>871
アイシン・ジャトコが水平対向用トルコン作ってくれないからかな
0875アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 20:31:46.81ID:+Sq91dbX0
>>874
GRFに採用されてた5ATはどこなんだろ?
8ATあたりになってくれるとDCTより魅力あるんだけどね。
0877アンタレス(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 20:39:50.52ID:jGWkBvEI0
>>55
電磁気で磁石入れたピストンを反発させたり吸着させてクランクを回すモーターなら
水平対向4気筒?モーター作れそうだな

効率悪そうだが
0878エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 20:40:27.02ID:awv9dxio0
>>857
なにその理論。エンジンよりエキマニが重いわけないだろ…。
それともスバルのエンジンのエキマニはエンジンより重いのか?
0879パルサー(茸) [ニダ]
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2022/12/05(月) 20:40:33.11ID:Zj1T1Q9k0
>>522
ブリヂストンな、
0882赤色超巨星(神奈川県) [US]
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2022/12/05(月) 21:03:39.99ID:5prF7UEx0
>>814
あるある
0884アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 21:42:11.18ID:+Sq91dbX0
>>881
>>883
5ATができるなら8ATとか10ATできてもおかしくないねえ。
0885ヘール・ボップ彗星(東京都) [AU]
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2022/12/05(月) 22:00:27.43ID:V+gdOXpr0
>>719
何度見ても見事なまでにボクサーエンジンを表現している
スバルはこれでCMするべき
0886トリトン(群馬県) [JP]
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2022/12/05(月) 22:31:44.81ID:8Iz4CPHD0
>>857
回転してるクランクシャフトの位置が絶望的に高いからなw
0887エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 22:42:46.81ID:awv9dxio0
120km/h制限で上限180km/hまでの日本向けの車で8ATだの10ATだの言ってんのってバカじゃねーの?と思うけど。
1500rpm位から3000rpm位までフラットにトルク出てんならそんなに頻繁にシフトチェンジしなくても十分カバーできるだろ。と思うんだけど。
0888冥王星(東京都) [US]
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2022/12/05(月) 22:46:38.72ID:B8uav3y+0
直列のエンジンヘッドが頂上でフラフラ揺れまくるよりはいいんだよん様
0889赤色矮星(三重県) [VN]
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2022/12/05(月) 22:51:19.36ID:CD5k75VL0
>>887
燃費もあるけど低い回転数を維持する事で静粛性が良くなるんじゃない?
あとはプレミアム性。今時コンパクトカーでも6ATだからね
0890エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 22:53:52.07ID:awv9dxio0
6ATのガソリン車に乗ったら55km/h位まで6速のまま粘ってんのはちょっと変な感じだったな。
6速なら4速辺りでカバーする速度域じゃね?っていう。1400rpm位まで落ちてんのに今時の車って結構下まで粘るのな。
0891エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 22:56:44.37ID:awv9dxio0
>>889
そうなんだよね。今時スズキですら6ATとかふつーに積んでくるもんね。
ありがたみが無くなったってのはあるけど…。
かと言ってそんなに頻繁にガチャガチャシフトチェンジしなくてもエンジンそんなに非力じゃないだろ、と思う。
パワーバンド激狭い2st50㏄とかのレーサーでもあるまいし。
0894プランク定数(静岡県) [US]
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2022/12/05(月) 23:04:07.28ID:qsSWHoSP0
>>83
0895エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 23:06:24.43ID:awv9dxio0
機械損失と燃料消費率と出力のバランスから、一番効率のいい回転数キープしたまま変速比を弄れるCVTがさいつよ、って言い分はまぁ分かるんだけど、
変にATにコンプレックス持ってんのか疑似ステップATモードとかオモチャみたいなギミック採用してんのがな。
HyperCVTで7AT相当とか言ってた日産の真似してんのか?っていう。
0896プランク定数(静岡県) [US]
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2022/12/05(月) 23:08:02.82ID:qsSWHoSP0
>>124
街乗りじゃ8行くかどうかだわ
0897アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 23:09:50.68ID:+Sq91dbX0
>>887
自分はサーキットユースがあるんで、それ念頭ですよ。
現在は6MT(GRB)だけど、DCTでも8ATでもいいと思ってる人。
CVTは乗った事ないけど、いい評価は聞かないんでね。
0898エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 23:12:07.88ID:awv9dxio0
そういえばEN07ってクランクプーリーがもげる不良があったな。

スバルってなかなか不良認めないんだよな。
初めて聞く現象です、みたいなこと言って修理代きっちり持ってくの。
バルブスプリングは86でも現象出てたから逃げきれなかったんだろうけど。
0899アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 23:12:55.84ID:+Sq91dbX0
>>895
回転数一定で加速すると言う事はプーリーを常に変化させてると言う事なので、ずーっと滑るせてると聞きますね。
プーリー固定なら滑りを抑えられるけど、今度は回転数が変化する。
0900エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 23:16:47.76ID:awv9dxio0
>>897
CVTじゃサーキットは無理だよね。CVT用のオイルクーラーとか付けんの?
そういや昔インプレッサだったかにラジエータと一体になったATFクーラーとか付いてる奴があったような。

てか、サーキットユースにふつーのトルコンの多段ATって段数増えた分だけ遅くならないの?シフトチェンジ遅くない?
0901エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 23:24:37.35ID:awv9dxio0
そういえばトヨタはヤリスでデモ用にCVTのラリー仕様の奴走らせたんだったっけ?
一番効率良いとこじゃなくて最高出力出せる回転数キープするようにした奴。
スバルもそれ位やって見せられれば説得力あったんだろうけどな。
0902アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 23:26:36.40ID:+Sq91dbX0
>>900
例えばスイスポのATとMTのプロドライバー比較が面白くて、体感は6MTの方が速いのですが、タイムは6ATの方が速いんです。
これはピークで稼ぐMTと平均値で稼ぐATの差になります。
https://youtu.be/e-F6rwur4pc
ギア数が違う場合、例えばフェアレディの6MTと9ATだと9AT圧勝との事です。

ただ、例えばスイスポはATにフロントLSDがなかったり(今はある)、200馬力キットが無かったりするので、チューンの点では遅れてるのは事実です。
0904アークトゥルス(静岡県) [PL]
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2022/12/05(月) 23:29:41.28ID:+Sq91dbX0
>>900
GRB(6MT)買う時の比較対象はエボX(AT=DCT)でしたので、自分はマニュアルに愛情ないのかもしれないw
0905レア(北海道) [ID]
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2022/12/05(月) 23:31:59.22ID:6oyPeUto0
>>522
ウソつくのやめて!(´・ω・`)スバルなんて燃費悪いから乗ってる人少ないし、ブリザックは高いだけで進化止まってるのバレてるよ~ん☆
0906赤色超巨星(光) [US]
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2022/12/05(月) 23:32:07.92ID:FlYUxkUf0
>>857

>>610
これ見ればわかるけどボンネットの高さに合わせるとエキマニが下に出っ張る
て事は水平対向は全長は短いけど横幅が有って全高も高い
0908エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 23:38:08.44ID:awv9dxio0
ブリヂストンのスタッドレスは妙に長持ちすると思ったよ。固くならないしヒビも入らない。
雪多いとこだからあんまり減らないから調子に乗ってMZ-03を8年くらい履いてたら流石にズルズル滑るようになったけど。
最初から滑る前提で乗ってるから車の買い替えまで持たせたわ。
0909エリス(岩手県) [KR]
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2022/12/05(月) 23:41:34.69ID:awv9dxio0
>>902
一般にATとMTが設定されてる車はATの方は最高馬力を抑える代わりにトルクが出る回転域を少し広げたり、とかやるメーカーが多い気がする。
ギヤ比とかトルク特性をATとMTで揃えたらまた結果が変わりそうな気もする。
DCTなんかだとMTで人がシコシコ変速するよりよっぽどシフトチェンジが早かったりするみたいだけど。
0910ダークマター(埼玉県) [US]