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ヤマト運輸、Githubの活用事例で「ソースコードを書くなど単純な作業」と発言してしまい炎上。 [472567884]
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0001パイルドライバー(台湾) [DE]
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2022/11/30(水) 20:15:14.17ID:s55mz4i/0●?2BP(2000)

theatrical エンジニアにアピールするためにgithubのインタビューうけてるのに、その中でコーディングを単純作業とか言っちゃうの、リクルーティングのセンスなさすぎでは。

W53SA “ソースコードを書くなど単純な作業は外部に委託するなど柔軟な対応が必要です”

Nunocky プログラミングが単純作業になるレベルの実装仕様書があるということならぜひ参考にしたい・・・

kaorun それも大事かも知れんけど、クロネコメンバーズでブラウザの戻るボタンが使えないとか、送り状作成の手順がやたら冗長な上にEdgeでは必ず途中でエラーとか、顧客のユーザー体験をもっとちゃんとして欲しい。

greenbow 言わなくて良いことを言ってしまった感。「コアな開発は内製化し、それ以外は外部に委託するなど柔軟な対応が必要です」みたいな表現ならよかったのに。

napsucks 卑しい卑しいコーディングは下賎な下請けに丸投げしてワシらはパワポで小綺麗なイメージ作り頑張りますよと読めてしまういいっぷりだが大丈夫だろうか

mtk_inrs 自分の仕事軽視されるとむかつくでしょ?はてブユーザー他の職業には平気でそういうこと言う人いっぱいいるよ?

b.hatena.ne.jp/entry/s/github.co.jp/customer-stories/yamato

https://github.co.jp/customer-stories/yamato
0003ムーンサルトプレス(神奈川県) [NL]
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2022/11/30(水) 20:16:39.93ID:ZN3g7CAI0
仕事出す側はみんな思ってることだから
言わないだけで
0008かかと落とし(東京都) [US]
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2022/11/30(水) 20:19:29.78ID:p0hfjQF80
これがギフハブとかいうやつ?
0010栓抜き攻撃(三重県) [DE]
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2022/11/30(水) 20:22:05.86ID:Wco7j4Le0
プログラミングの基礎から教えます!って求人ばっかだからな
そんな余裕のある現場はない
0013断崖式ニードロップ(やわらか銀行) [US]
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2022/11/30(水) 20:23:18.82ID:28QvmGDO0
宅配業だもん脳筋発想じゃないと生きていけないよね
001532文ロケット砲(東京都) [CN]
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2022/11/30(水) 20:27:02.42ID:seZ/El5Y0
>>11
まあ、トラックをナビの言うとおりに運転する程度には単純作業ではある
そのナビが正確である保証がないだけでw
0020TEKKAMAKI(大阪府) [ニダ]
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2022/11/30(水) 20:34:00.96ID:ypP9Mn5u0
作業はキーボードを叩くだけの単純作業。

仕様どおりに動かなくても良いなら。
0021オリンピック予選スラム(福岡県) [AU]
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2022/11/30(水) 20:34:01.37ID:Yo47Nz1l0
ヤマト内部で使ってるタブレット端末がズブくてくそ遅いのでなんとかしろ
0023リバースネックブリーカー(東京都) [CN]
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2022/11/30(水) 20:35:14.25ID:94031KCw0
批判してる人は視点が間違ってて、ヤマトには簡単なコーディングでできるものしか必要とされてないんだよ。Amazonとは違うってこと。新しいことしてないからマイナス100点!🙆
0026ニールキック(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 20:35:47.25ID:Bd+kjaM+0
そりゃロジックが完全に仕様書に書かれてれば
あとコード書くのは単純作業なのかもしれないが
仕事でそんな仕様書に出会ったこと一回もないわ
0029フォーク攻撃(茨城県) [ZA]
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2022/11/30(水) 20:40:21.15ID:ZRq2hhav0
ヤマトは倉庫で商品預かって注文来たら配送するサービスしてたと思うけど
それがGitHub相当でコーダーは配達員か
0030膝十字固め(奈良県) [US]
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2022/11/30(水) 20:40:44.53ID:sFRs1sth0
無能がどう思うかは知らんが単純作業であってるぞ
複雑の基準は無能と有能で差異があるだけ
0034リバースパワースラム(千葉県) [US]
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2022/11/30(水) 20:42:32.23ID:VDI2H/sN0
確かに送り状作るの面倒臭い
修正すると気がつけば着日最短日になってるし
0036ミッドナイトエクスプレス(神奈川県) [US]
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2022/11/30(水) 20:46:41.20ID:UUBwBTrP0
>>15
ナビレベルまで正確な仕様書って存在するの?
003716文キック(神奈川県) [JP]
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2022/11/30(水) 20:46:44.31ID:ZGH5//vv0
本当にコーディングすれば良いだけの状態からコーディングするだけなら単純ではあるな
0038ネックハンギングツリー(埼玉県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 20:48:26.55ID:W+Xdbp7V0
確認はヤマトが受け持つ
0040雪崩式ブレーンバスター(ジパング) [ES]
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2022/11/30(水) 20:49:11.58ID:dBy1ZGIT0
>>14
管理とか調整とかは一言で済むもんな
実態は複合的で説明の難しい事が多いんだけど、バブルの管理職見てると簡単を通り越して丸投げだもの
0043フォーク攻撃(千葉県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 20:56:59.76ID:3aoTV9Jk0
「理系でもわかる~(文系分野)」というタイトルがまず見当たらないのはコンプレックスの裏返しか
童貞が女を馬鹿にするような
0045キャプチュード(神奈川県) [US]
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2022/11/30(水) 21:00:05.29ID:reZIWRFh0
githubの日本支社従業員もワイン飲んで飯食って帰るタイプなのか?
0046ニールキック(光) [US]
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2022/11/30(水) 21:02:23.74ID:aR6GKxZP0
すでにあるものを改修するのは他の部分を参考にかけばいいから楽
新しいものを作るのは一から色々調べたり検証したりしながらやらないといけないからめんどい
0047アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県) [US]
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2022/11/30(水) 21:06:29.85ID:5pnzGtkt0
単純作業レベルのコーディングが外部に委託するほどあるなら、
自分でツール作って吐き出すわ

外注向け仕様書作って出来たら検収、不具合連絡して再テストって方がよっぽどめんどい
0049かかと落とし(茸) [US]
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2022/11/30(水) 21:09:52.24ID:kNeraP0l0
修正してやがるな

修正前(Internet Archiveより)
「これまでの内製化はアウトソーシングからの見直しが主体でした。これからは、アーキテクチャのデザインや、GitHubを活用した
ソースコードのガバナンス・標準化が実行可能なメンバーによるコアな開発は内製化し、
ソースコードを書くなど単純な作業は
外部に委託するなど柔軟な対応が必要です。どこまで自社のコアコンピタンスを内部リソースとして持つかを見極めることにより、
1歩進んだ内製化の道も見えてきます」

修正後
「「これまでの内製化はアウトソーシングからの見直しが主体でした。今後は、アーキテクチャのデザインやGitHubを活用した
ソースコードのガバナンス・標準化が実行可能なメンバーによるコアな開発は内製化しつつ、
短期的にリソースが足りない部分は
外部に委託するなど柔軟な対応が必要になります。どこまで自社のコアコンピタンスを内部リソースとして持つかを見極めることにより、
1歩進んだ内製化の道も見えてきます」

ヤマト運輸 執行役員 (DX推進担当)の中林 紀彦氏のインタビューの発言を書き起こしたものだろうから訂正は改竄とも言える
0050魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 21:14:36.18ID:eOfWpmig0
むっちゃ設計書が整備されてて何一つ疑問がなくて有識者がなんでも質問に答えてくれるような環境ならって理想的な条件付きで単純と言えば単純なんだけど
現実は目も当てられないくらい土台がズタボロな事もあるんだよな
0052ナガタロックII(千葉県) [CN]
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2022/11/30(水) 21:16:05.30ID:mbrU370e0
ソースコードを書くってのが範囲大きすぎる
内製ツールとか公式サイトのサーバー側を構築するくらいなら単純作業だろうけど
0054魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 21:31:30.21ID:eOfWpmig0
内製してる100人が凄腕だったら別に何の問題もなく単純作業になるよ
それはいいんだけど、全体的にやたらGitHubの事を持ち上げてる方が気になったわ

// 「DevOps開発体制を構築・浸透させる上ではデータグラビティ(データの蓄積によりビジネスに与える
// 影響力が高まること)がより重要になるため、ソースコードの維持・管理で最も信頼でき、かつ付加価値
// の高いGitHubを選択することは自然な流れでした」

この文章の前半のデータの蓄積と後半のソースコードの管理とか、内容が全然関係なくて文章がつながってなさそうに見えるし
0055ストレッチプラム(東京都) [US]
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2022/11/30(水) 21:34:58.75ID:UWJXMAPX0
>>1
ヤマトだしジャップだしそりゃね
0057足4の字固め(ジパング) [ニダ]
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2022/11/30(水) 21:42:22.06ID:lEm4XoBE0
ヤマト運輸は何十年にも渡り違法に信書を宅急便で配達し続けています。

宅急便で信書を送る事は郵便法違反で最長3年の懲役刑です。

送った荷主も配達したドライバーも刑罰に課されます。
0059足4の字固め(ジパング) [ニダ]
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2022/11/30(水) 21:43:17.36ID:lEm4XoBE0
宅急便でなど信書が送られてきたら違法行為ですので、警察へ通報しましょう。
0060ドラゴンスクリュー(東京都) [CN]
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2022/11/30(水) 21:48:11.84ID:nfOOIrA/0
バブルの管理者は糞だからな。
簡単な仕事をややこしくする。
仕事を増やす。手続きを増やす。
ろくなことしない。
0061シューティングスタープレス(SB-Android) [US]
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2022/11/30(水) 21:56:15.41ID:F4ssqjWG0
330 国道774号線[] 2022/11/30(水) 21:19:27.35 ID:TUMlxneE
運送業界の最大の問題は、賃金が安い、労働がキツい、ではない。どんなに安かろうがキツかろうが、やりたい本人の自由で他人が口出しする事ではない。

法定賃金、雇用保険、失業保険、法定勤務時間による残業代等の人件費削減で利益を生む為、個人事業主に偽装した委託契約を結んだ人間を、運送業を騙る無免許の労働者派遣運送業者から積極的に仕入れているヤマト運輸や佐川急便、

運送業を掲げながら、無許可で人材を斡旋し、ピンハネをするという犯罪行為が公然と行われて、しまも募集広告が掲載できてしまうという、土人の様な倫理観。

これは、令和の人身売買であり、宅配業界は人身売買の温床であるということを、日本人は知り、そして恥じるべきである。
0064ストマッククロー(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 22:02:12.88ID:8DrwQoaz0
>>63
特殊技術だろ
今はどこも人手不足だぞ
0065超竜ボム(千葉県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 22:07:10.77ID:50hrnko30
きっとヤマトさんからは、完璧な要件・要求・設計・実装仕様書が出てくるって事だろ。

それか昔みたいに「紙にプログラムを書く人」と、「その紙を見てコンピュータに入力する人」に分かれてて、後者の事を指してるか。
0066ローリングソバット(埼玉県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 22:10:26.28ID:mwyNii1i0
仕様も書けねえ底辺PGの見当違いな批判が笑えるスレ
だからおまえら給料安いんだよバカだから
0068アキレス腱固め(神奈川県) [DE]
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2022/11/30(水) 22:17:30.72ID:kxEc5QNY0
今どきコーダーって存在するのか?せめて内部設計を自身でしてレビュー指摘を受けた上で自身で製造するのがエンジニアだと思うんだが。
0069ときめきメモリアル(茸) [CN]
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2022/11/30(水) 22:17:53.10ID:EJeucuma0
現場の人間に責任もすべて丸投げで無駄なことばかりする上の方たちが60%を占める会社だからな
0070頭突き(茸) [US]
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2022/11/30(水) 22:18:56.49ID:FP/Qi4qJ0
ヤマト運輸のiOSのアプリ、変な動きなんだよ。
直せよ!
0072栓抜き攻撃(東京都) [IE]
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2022/11/30(水) 22:27:18.88ID:FFOL7QL70
>>64
不足してるのはマネジメントと設計できるエンジニアだろ
単純にコーディングするだけの人は足りてる
0073フルネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2022/11/30(水) 22:30:41.80ID:HMkwpRUA0
コミットやってプルリクしてからマージするときコンフリクト
007432文ロケット砲(東京都) [CN]
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2022/11/30(水) 22:31:22.94ID:seZ/El5Y0
>>72
単純にコーディングするだけの人に任せられるだけの設計が出来る人がいないから、単純なコーディングするだけのはずの人にまで設計能力が求められてしまうジレンマ
0075栓抜き攻撃(東京都) [IE]
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2022/11/30(水) 22:31:31.63ID:FFOL7QL70
多分アプリ開発してるエンジニアと
業務システム開発してるエンジニアでイメージしてるプログラマー像が違うだけ
業務システムの場合設計に落とし込めていればプログラミングは単純作業だよ
0076ドラゴンスリーパー(東京都) [US]
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2022/11/30(水) 22:32:02.58ID:8wm1vnwG0
荷物を運ぶつまんない作業をしてもらいます。
0077魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 22:32:09.56ID:eOfWpmig0
>>72
単純にコーディングするって実際どういう作業を想定してんの?マジで謎何だけど
0078メンマ(広島県) [US]
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2022/11/30(水) 22:32:13.22ID:ANDUIJ9E0
ヤマト運輸の下請けアプリの星がいつくかご存知ですの?
ソースコード以前の問題ですわ
0079魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 22:35:49.15ID:eOfWpmig0
やっぱ外国の知識をそのまま便利だからつって移植したせいで、訳の分からない日本語を平気で使う奴が増えちまったな
英語を単純に翻訳したらそらクソみたいな日本語になるわ
0080フォーク攻撃(埼玉県) [IN]
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2022/11/30(水) 22:41:13.91ID:Yx2/2NL00
>>78
誰でもできるような低レベルの仕事しかできないから、上層部から「単純作業w」なんて言われてるんじゃね
0081アンクルホールド(東京都) [US]
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2022/11/30(水) 22:41:33.64ID:ewwOHPfC0
詳細な実装仕様書のままコード書くだけならそりゃ単純作業だわなw
そんな実装仕様書作るとか、本人がコーディングしたほうが早いだろうけどw
0082アンクルホールド(東京都) [ニダ]
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2022/11/30(水) 22:42:10.89ID:gAiSteUi0
ギフハブ!?
0083エルボードロップ(東京都) [GR]
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2022/11/30(水) 22:43:05.53ID:hiCArz6P0
お前ら詳しそうだから教えてくれ
ローコード開発とフレームワークって何
0084雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) [CN]
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2022/11/30(水) 22:44:33.35ID:ucFy0EJy0
すげえな何言ってるか全然わからん
ソースはブルドッグ派です
0085栓抜き攻撃(東京都) [IE]
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2022/11/30(水) 22:47:27.36ID:FFOL7QL70
>>77
単純な機能ならモジュール概要が纏まっていて入出力仕様と部品の利用が分かればいいし
複雑な機能ならあとクラス図やシーケンス図までまとまってればあとは単純にプログラミングするだけだろ
0087河津落とし(神奈川県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 22:49:42.58ID:81z2J4pQ0
新人研修のときソースコードと1:1レベルの詳細設計書書かされたことあるけど
今時実務でそんなことしてるところあるの?
それなら実装は単純作業と言えると思うけど
0088ストマッククロー(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 22:50:19.96ID:8DrwQoaz0
>>85
それ単純作業じゃないだろ
これだけでもできれば仕事はいくらでも見つかるぞ
0090栓抜き攻撃(東京都) [IE]
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2022/11/30(水) 22:52:23.55ID:FFOL7QL70
>>88
ちがうわ
そこまで設計してる前提だから単純にソースコード書くだけと言ってる
ヤマトさんが言ってるのってそういうことじゃないの?
0091ストマッククロー(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 22:54:20.30ID:8DrwQoaz0
>>90
頭使わずに手を動かすだけではこの作業はできないだろ
それを単純作業というのがおかしい
0092魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 22:59:02.63ID:eOfWpmig0
小学生の時にやった漢字の練習みたいに左に書いてあることを右に移すだけと言う意味で単純な作業って言うのは理解出来るんだけど、
多くの場合はいうほど完璧であることは無いので、多分単純と思ってる中に複数の解釈の余地が含まれてるケースがあるんだよな
本当に左から右にうつすだけなら設計する意味ないしな、常に解釈して理解した後に同じ認識になる知識の共有の訓練みたいなのが必要なんだよな
0094河津落とし(神奈川県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 23:01:18.73ID:81z2J4pQ0
本当に単純作業レベルに落とし込めてるなら
その辺から人攫ってきて最低賃金程度で日雇いできると思うよ
0095キャプチュード(神奈川県) [US]
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2022/11/30(水) 23:05:59.02ID:reZIWRFh0
そもそもほんとうに単純作業レベルに落とし込める仕様書があるならコード化なんて自動化できるはずだろ
単純作業に人知の介入する余地がないはず
0096ローリングソバット(千葉県) [US]
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2022/11/30(水) 23:06:18.55ID:6iAXIAdH0
>>90
どーなんだろうなこれ
全部揃ってる前提ならAIコーダーが読める形にすれば人なんていらんし
新規要件が発生するなら別途スケジュール組んで同じように対応しろよってことで雇い入れる必要ないし

そうじゃないなら結局運用システムに造詣が深くて突発の要件にも対応できてAIが理解してくれない機微の部分をコーディングするいつもの難解作業になるわな
0097ジャーマンスープレックス(東京都) [ニダ]
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2022/11/30(水) 23:06:48.65ID:OGLKP9b30
プログラミングなんて中学英語より簡単だからお前らも勉強してキャリアアップしようぜ
0098栓抜き攻撃(東京都) [IE]
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2022/11/30(水) 23:07:08.63ID:FFOL7QL70
>>91
新人に毛が生えたレベルでも出来る作業なんですが…
これはこの業界だと単純作業と言います
0099魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 23:07:33.03ID:eOfWpmig0
単純という言葉の意図は多分知識を共有しやすいとか、複雑じゃないから同じ認識になれる、とか記憶しやすいみたいな話で、
本当にそうなのかは実際見てみないと分からないね。多くのケースがあるので一般的に単純な作業だと言い切るのは難しい
0100ニールキック(騒) [US]
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2022/11/30(水) 23:07:42.13ID:OMexczF20
日本語の問題だけど
単純作業と単純な作業の意味は違うぞ?
前者だと単純さはかなり高いけど後者なら相対的な単純さになる
0101ストマッククロー(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 23:09:52.46ID:8DrwQoaz0
>>98
最近は有能がIT業界を避けるようになったからどんどんレベル落ちてるよ
こんな作業すらできない
0104ストマッククロー(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 23:15:00.41ID:8DrwQoaz0
俺はゴールまでの道が見えていてあとは実行するだけなのが単純作業で道順を考えなければいけないのは単純作業ではないと思うね
そういう意味ではプログラミングは単純作業ではない
ヤマトは末端の仕事を単純作業と思ってるようだけどそれに該当する仕事をしてるのはプログラムを実行しているコンピューターだろ
0105キチンシンク(神奈川県) [ヌコ]
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2022/11/30(水) 23:17:27.11ID:9kKJy+QQ0
でもさ
荷物を運ぶなど汚くてきつい作業は業者に委託するなど柔軟な対応が必要だよな
0106河津落とし(神奈川県) [ニダ]
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2022/11/30(水) 23:17:58.60ID:81z2J4pQ0
ITは新人に毛が生えた時点で単価80万取るし
偏見だけど平均的な運送業の人件費より高いんじゃないかなあ…
0107トペ コンヒーロ(茸) [US]
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2022/11/30(水) 23:21:01.01ID:nq5F1zhf0
ただ動くモノなら簡単単純かもな
想定外の操作で不具合を出さないような仕事に使えるモノを作るのは楽じゃねーよ
0108魔神風車固め(長屋) [ID]
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2022/11/30(水) 23:22:31.63ID:eOfWpmig0
IT業界は外人の借り物の概念、知識で労働してる割にイキリピンピンが多いのか不思議すぎる
0109ストマッククロー(東京都) [AU]
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2022/11/30(水) 23:25:12.37ID:8DrwQoaz0
ヤマトのえらい人の頭の中を想像してみる
世の中には命令する人と作業する人がいて作業する人にやらせるのが単純作業なんだろう
そして末端がプログラマーだと思ってるからプログラミングは単純作業だと思ってしまっているのだろう
実際はプログラマーは命令する人で作業する人に該当するのがコンピューターなのに
0110ファイナルカット(東京都) [US]
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2022/11/30(水) 23:30:30.67ID:MjcX4fCp0
何すればいいかわかってる作業ではあるな
センスの良し悪しでコードがシンプルになったり複雑になったりはするだろうが無から有を生み出す苦しみ的な苦悩は少ない
0111栓抜き攻撃(東京都) [IE]
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2022/11/30(水) 23:34:25.29ID:FFOL7QL70
>>109
プラモで例えれば部品と組み立て図を用意するのがヤマト側のSEで
実際に図に従って組み立て作業する役割を単純な作業と言ってる
実際は図が分かりにくかったり想定外の事象が発生するかもだけど
図や部品を考える側からすると比較すれば考える部分が少ないから単純な作業に見えるわけだ
0113フライングニールキック(神奈川県) [CN]
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2022/11/30(水) 23:48:34.72ID:R6cMYUm10
Javaはまあまあ単純だけどJavascriptは複雑怪奇
画面の細かい動きの実装なんか、どうやっても設計があるから、単純に作れるもんじゃない
0114メンマ(大阪府) [ニダ]
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2022/11/30(水) 23:49:45.92ID:9oMwteaL0
所詮運送屋
上から下まで知能が低い
0115リキラリアット(大阪府) [FR]
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2022/11/30(水) 23:52:29.56ID:TAnzhJnb0
マイコンの組み込み以外ならプログラマあぶれてるからな
0116トラースキック(茸) [CN]
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2022/11/30(水) 23:53:49.78ID:mQSjiOZb0
>>49
プログラマーやってるけど言いたいことはわかるわ
ぶっちゃけ既成のAPIやライブラリ使ってるぐらいだし
0117アトミックドロップ(兵庫県) [RU]
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2022/11/30(水) 23:53:50.50ID:Yy6ejygV0
実際、コーディングは誰でもできる単純作業だからね

アルゴリズム作るのは一部の技術者しかできないし
コミュ力ないと要件聞き取りもできないけど
コーディングなんて単純作業には違いない
AIにそのうち仕事を奪われるよ
0120ウォルフ・ライエ星(東京都) [CN]
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2022/12/01(木) 00:08:49.06ID:Uc+Fweoe0
単純作業って誰でも手順通りにやれば結果が得られるってことでしょ?
ならバイトにマニュアル渡してやってもらえばよくない?
最低賃金で済むじゃん
0121宇宙定数(東京都) [CN]
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2022/12/01(木) 00:09:33.77ID:ffw2w8QZ0
>>119
ある程度の規模の開発なら末端には単純作業オンリーの人間もいるけど、同時に設計も製造も両方見る立場の人間も混ざってくるからなあ
小規模開発ならなおさら、わざわざ単純作業しか出来ない外部に投げるような仕様書作るより自分でコード書いた方が早いしw
0122金星(東京都) [ニダ]
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2022/12/01(木) 00:10:28.72ID:XIq73d4W0
こういうSIer脳は本当に糞。
0123ガーネットスター(北海道) [US]
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2022/12/01(木) 00:16:28.94ID:1Vy5Vn8p0
厳密な設計書があれば単純作業かもしれんが、そんなもん書けるなら自分でコーディングまでやった方が早い

実際には詳細設計とコーディングは一緒にやるものなんで
0126バーナードループ(茸) [CN]
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2022/12/01(木) 00:47:39.17ID:kQnk+saY0
単純作業だからITドカタとか言われてんだろ
0127アークトゥルス(兵庫県) [RU]
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2022/12/01(木) 00:54:25.90ID:OxNOHDj30
誰にでもできる作業だから面接10分とかで即採用だしな
0128バーナードループ(神奈川県) [ヌコ]
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2022/12/01(木) 00:55:52.21ID:7TymWbOz0
ソースコードを書くことが単純かどうかは別として、ヤマト運輸の上位層が単純作業と発言しちゃうのはアレだろw
0129土星(東京都) [CN]
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2022/12/01(木) 00:56:27.77ID:A2HLOnyZ0
ギフハブがいつの間にか公の組織に(゜∀゜)
0130オベロン(埼玉県) [HU]
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2022/12/01(木) 00:58:42.32ID:oB5Vu4Rl0
インタビュー受けたのって広報かなんかのひと?システムの人にやらしゃよかったのにね

もしくは広報の隣に牢名主みたいなエンジニアにハリセンもたして待機させとくとか
0131ハダル(茸) [GB]
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2022/12/01(木) 01:04:28.69ID:Zl3W+eU30
B2まともに動くようにしてからほざけ
0132ヒアデス星団(茸) [ニダ]
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2022/12/01(木) 01:04:45.22ID:fWc0d5WY0
俺もプログラマーとして客先に派遣されて発注者と仕様の打ち合わせして要件貰って、
計画書と要件定義書と基本設計書書いて、
詳細設計したらコーティングしてテスト項目が出来たら他のメンバーに投げる単純作業してる
この程度しか出来ないから手取り250万たけど楽しいよ
0133アークトゥルス(兵庫県) [RU]
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2022/12/01(木) 01:12:30.45ID:OxNOHDj30
>>132
俺なら3人は派遣して900万は取れるね。やっぱりプログラマーは交渉が下手だな。
0135太陽(東京都) [CA]
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2022/12/01(木) 01:21:52.77ID:Do5uzLX50
事実プログラミングは単純作業だろ
土方みたいなもん。設計書に従って書くだけ
0136ジュノー(神奈川県) [US]
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2022/12/01(木) 01:26:40.06ID:sZuYevlh0
>>132
なんというかその、本当お金を稼ぐのが下手くそなんだろうな…という人は多いな…
俺も似たような事をやってるが額面なら1000万は超えている

確かに業界で仕事していて(なんでそこに居る事にこだわってるんだろう…?)という人にはたくさん出会う
0138ジュノー(神奈川県) [US]
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2022/12/01(木) 01:32:53.73ID:sZuYevlh0
あ、月ってことか…はずかしいw
年収かと思って憐れんでたら大金持ちだった
0139宇宙の晴れ上がり(愛知県) [SE]
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2022/12/01(木) 01:42:16.86ID:evtrocG90
たぶん夜仕分けして夜中に
長距離走って夜明け前にセンター
仕分けして各営業所に運ぶ
実働の人達が1番ハードだろ。
しかもそこは全部使い捨て扱いの
人達だろうし。
0141ベスタ(長屋) [DK]
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2022/12/01(木) 02:09:08.75ID:7J3k8qMo0
まさに正論です。

日本一の日雇い人夫です!
0142ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 02:14:44.33ID:8xkjudQE0
約束事を決めないとちゃんと動かないバグだらけのものができてしまう
どのくらい仕様書やアルゴリズムやデータ構造やロールバックや排他制御とかを検討してあるかによる
デバッグもそれだけいろんなことをテストすることになる
例外時にちゃんとロールバックできるかとか
異常系から正常系に戻れるかとか
0143ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 02:15:41.29ID:8xkjudQE0
物流の運転は自動運転とか遠隔操作とかが入ってくるようになるんじゃないかな
0145ジュノー(ジパング) [ニダ]
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2022/12/01(木) 02:41:55.24ID:1z3UCMLX0
>>72
何て足りちゃうか分かる?設計ができないからだよ。

設計書がないんだからコーディングできないだろ。
0148プレアデス星団(東京都) [US]
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2022/12/01(木) 02:50:05.51ID:GER4bGlu0
そうだな
最近はpythonのように数行でカメラから取り込んだ画像から機械学習したり推論出来るからね
原理を知らずに書いてるプログラマーが多いのは事実だよ
0150ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 03:15:57.27ID:8xkjudQE0
機械学習の1タスクを実現するのと
業務システム全体を考えるのは違うスキルだろうな
0151亜鈴状星雲(SB-iPhone) [CN]
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2022/12/01(木) 03:18:54.17ID:nNVx/Hvy0
日本のお偉いさん達はこうした分野に関して
無知すぎると思う。
0153ソンブレロ銀河(東京都) [RU]
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2022/12/01(木) 03:24:08.56ID:aJ54du490
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう
0154かに星雲(東京都) [FR]
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2022/12/01(木) 04:21:19.07ID:kXIU/j580
今のヤマト運輸、ブラック企業さが増してるよ
マジやばい
報復人事とか陰湿で
愛人を社員にするとかあって
現場は辟易
0155ジュノー(茨城県) [US]
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2022/12/01(木) 05:38:13.31ID:ZyFTKcTH0
>>132
250は月じゃなくて年?
もしそうなら働き方変えるべき

フルリモートの月40時間ぐらいの稼働で月80もらってるよ
副業だけど成果給かつリモート可だからできてる
0157ハダル(東京都) [CN]
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2022/12/01(木) 06:31:44.78ID:VB17lLv+0
>>54
データグラビティ?何だそれww
0158ボイド(ジパング) [ニダ]
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2022/12/01(木) 06:38:00.01ID:2A6XGjgr0
>>111
残念ながらプラモに例えるならヤマト側がやるのは箱の絵を用意するだけ
それを元にどんな部品が必要か洗い出して作って説明書までつけてあげるのはぜーんぶ下請け
0159ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 06:42:16.42ID:8xkjudQE0
データグラビティはソースコードとか設定データや処理対象データの量が増えて何十テラとかになるとコピーしたり移動するのが大変になることを
物の重さ、重力に例えた言い方のようだな
0161ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 06:44:58.71ID:8xkjudQE0
ヤマトの物理業務をITを使ってどうしたいか決めるのはヤマトだけど
それを具体的に実現できるようにする所は請け負った側だろうな
発注側の関与の程度もプロジェクト毎に色々違うだろうけど
0162地球(東京都) [US]
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2022/12/01(木) 06:46:07.44ID:JH7+ZfdM0
まあ、実際プログラミングはチョロいんだけどな
0163ウンブリエル(愛知県) [US]
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2022/12/01(木) 06:46:14.95ID:Xtpbefwu0
コーディングするだけの単純な仕事です
先輩社員が丁寧に教えます
アットホームな職場です!
0164エイベル2218(東京都) [US]
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2022/12/01(木) 06:46:26.73ID:B4cjm6Cf0
>>160
だよね...
家事を単純作業と言われて女がTwitterとかでキレてるのと、すんごい似てる
たんに単純な工程が多いと言われてるだけで、べつにラクとは言われてないじゃんって
0165ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 06:47:23.85ID:8xkjudQE0
個別に色々違うだろうな
細かいところまで設計してるならそっちのコストの方が高いだろうな
コーティングだけならバイトを雇えば足りるんじゃないか
0169はくちょう座X-1(東京都) [FR]
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2022/12/01(木) 07:20:38.91ID:6XHpN01N0
まあこれだから情報処理は人気ない
ごくごく一部の出来る人のイメージで語ってはいけない
0171フォボス(千葉県) [ニダ]
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2022/12/01(木) 08:44:28.43ID:/PV+jKsi0
元々どうせ機能一覧どころか
ユーズケース一覧書いて発注し、
設計、開発、テスト、リリースのみならず
受け入れテストもさせてのだろう。

あまりに酷いのがリリースされるから
エンジニア雇いだした。
でもこの記事にあるような内製化なんて
無理でしょう。

githubコーポレート版を使用開始しても
vpnとかで繋がせることで設計もコーディングも
全く変わらず外注。

雇ったエンジニアは発注管理をきめ細かくしたり、
マネジメント層とコミュニケーション密になったり
システム構成管理や保守管理を良くすることなどで
手一杯になる。
0172ディオネ(光) [US]
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2022/12/01(木) 09:09:59.47ID:NRrOsHu/0
>>1
プログラミング界隈は言語オタクみたいな奴がいるからな
0173ポルックス(東京都) [IE]
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2022/12/01(木) 09:16:22.06ID:Ojj9npF20
>>158
その説明を書くところまでを内製化して
組み立て作業を外注したいと言ってる記事だろ
0174ポルックス(東京都) [IE]
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2022/12/01(木) 09:19:23.43ID:Ojj9npF20
>>164
そうそう
無から道筋を立てる人と比較すれば
基本的には道すじに従って動く人は「単純な作業」なだけ
実際は道すじに従ってもうまく行かないことあるから単純じゃない!って言ってるんだが
相対的な話をしてるだけ
0175ベスタ(東京都) [AU]
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2022/12/01(木) 09:25:03.04ID:y3gnsqTH0
効率悪いだろ
下請けに裁量を持たせないでうまくやってるところなんて見たことがない
0177ベスタ(東京都) [AU]
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2022/12/01(木) 09:33:40.03ID:y3gnsqTH0
>>176
ヤマトはそういうことをやりたいのかもしれないけど効率悪すぎて実現不可能だろうね
0178フォボス(東京都) [US]
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2022/12/01(木) 09:37:26.47ID:segXA6Vv0
単純作業には違いないんだが
デスクに座ってるから頭脳労働と勘違いすんのかね
0183シリウス(東京都) [TW]
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2022/12/01(木) 11:28:16.63ID:o/e+UiqD0
日本ではプログラマーの地位が低いけどそれを象徴してる発言だね
コーディングなんて土方仕事と思ってる人が多いんだろうな
0185レグルス(ジパング) [US]
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2022/12/01(木) 12:13:38.90ID:HvRGHiLX0
>>183
そりゃ職業プログラマーの大半が地位向上につながる行動をとってないからだろ
他人が勝手に地位を上げてくれるとでも思ってるのか?
0188子持ち銀河(茸) [US]
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2022/12/01(木) 12:23:32.89ID:kRHHAyfM0
>>19
半角カタカナだと怒るクセに😒
0189火星(茸) [US]
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2022/12/01(木) 14:12:19.09ID:GpsvSViD0
要件にも充たないレベルのもんをただどんどんぶん投げて、エンジニアがよしなに作って、品管とやり取りして整えて、それをプロジェクトマネジメントと勘違いしてるPMのほうが単純作業感ある
0192宇宙定数(東京都) [CN]
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2022/12/01(木) 14:31:29.74ID:ffw2w8QZ0
単純作業だと思ってる人間が投げる仕事ほど、単純作業にならないというヤツ
0193ベスタ(光) [US]
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2022/12/01(木) 14:56:53.79ID:HFhx24xG0
プログラムってコードを書くことなんやけど
こいつら何してんの?
0194ベスタ(東京都) [AU]
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2022/12/01(木) 15:55:14.62ID:y3gnsqTH0
>>193
プログラマーの仕事は無能な上流から流れてくる理想と現実のギャップをすべて解決することだぞ
0195ジュノー(東京都) [US]
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2022/12/01(木) 16:06:25.26ID:bZ3slIV30
>>193
コードを書くってお前が書いてるんだがお前は何してるの?
0197ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県) [FR]
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2022/12/01(木) 17:53:44.87ID:8xkjudQE0
>>170
ある会社の業務を知っているのはその会社の人だとされているからな
物理会社とか食品会社とかの中にバリバリの開発者がいるとは限らない
システムを組み合わせる事はできるとしても個別の専用装置やソフトウェアを作ったり人は少ないだろうな
0199タイタン(広島県) [US]
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2022/12/01(木) 19:15:38.61ID:eU0ob32p0
不沈と言われ沈んだ戦艦ヤマトと同じだ
時代についていけない老害は今も昔もだ
0201木星(東京都) [AU]
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2022/12/01(木) 23:17:48.49ID:b3CIBH390
自分で書いてない奴がなんか意見できるとは思えないからなぁ
ヤマトのアプリってそもそもバグで動かないゲームでも2.5位なのに
一時期1.1記録した史上最低評価だったぐらいだからな
本当の意味で給料泥棒って連中だわ、発注せんで作れよw
0202エッジワース・カイパーベルト天体(やわらか銀行) [SN]
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2022/12/02(金) 01:07:40.41ID:dd1S8D9j0
単純作業ならお前らでやれよな
金も大して払おうとしないぐらい簡単なことだからお前らが片手間でやれよな
0203高輝度青色変光星(ジパング) [US]
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2022/12/02(金) 01:11:30.68ID:gWDT5V8k0
流石IT後進国
0204フォボス(埼玉県) [RU]
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2022/12/02(金) 01:13:29.68ID:I5XyVQyr0
じゃあお前がやれと
0205フォボス(埼玉県) [RU]
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2022/12/02(金) 01:16:56.37ID:I5XyVQyr0
「ソースコード書くなんて簡単な作業はやったことないけど、パワポでイメージ作るよりは簡単なんでしょ?」

ということなんだろうな
0206赤色超巨星(東京都) [CN]
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2022/12/02(金) 01:26:28.76ID:RtZWBDlr0
アメリカの企業は社内にシステム部門持っていて基本は内製
日本企業もシステム部門あるだろって?
そいつらは外注管理してるだけで仕事は全部SI業者に丸投げでしょ

そして多重下請けと中抜きの連続
これでは日本のITはダメなままだよ
0207ベガ(神奈川県) [TW]
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2022/12/02(金) 01:32:17.58ID:IG5NpsX80
ヤマトシステム開発に弟が派遣でかつて行ってたが
無能ばっかりだったらしい
0209プレアデス星団(東京都) [US]
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2022/12/02(金) 01:42:01.40ID:ompBvEek0
cobolの世界なら
0210ベスタ(東京都) [US]
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2022/12/02(金) 01:49:26.80ID:84LaO9EZ0
ロジスティックスの仕事をした事が無い人達は知らないと思うけど
ヤマトより佐川の方が電算系は進んでたんだぜ
配達集荷の伝票もヤマトより早くからイメージ化して伝票No入力で即PCで閲覧出来てた
その頃のヤマトは発店→横持ち(路線)→着店だけの情報のみで伝票の内容欄とか見れなかったんだ
0211フォーマルハウト(京都府) [US]
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2022/12/02(金) 02:33:19.06ID:ckMJOTqY0
半角スペースの悲劇
0213アルゴル(神奈川県) [ニダ]
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2022/12/02(金) 03:04:22.32ID:a/ikv21x0
結局のところ内製するか外注だとしても開発チームを無期限で契約するくらいの体制じゃないとまともなソフトなんて作れんよ
その体力がないならパッケージ買ってきて業務をシステムに合わせるが吉
安易な外注は三方良しの真逆の結果しか生まない
0214かみのけ座銀河団(ジパング) [US]
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2022/12/02(金) 06:46:32.23ID:xsgkL2xT0
ヤマト運輸、長年に渡り違法な信書配達

本来、国の認可を受けないと配達してはいけない信書をヤマト運輸は長年に渡り配達し続けています。

もし、あなたが宅急便で信書を受け取ったら警察と総務省へ報告しましょう。
受取人は処罰されません。

総務省 信書のガイドライン
https://www.soumu.go.jp/yusei/shinsho_guide.html
0216ニュートラル・シート磁気圏尾部(千葉県) [ニダ]
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2022/12/02(金) 07:16:43.90ID:SVu9RhLm0
完璧な設計なんて絵空事
実際は単純作業じゃないのが目に見える
0217カノープス(東京都) [FR]
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2022/12/02(金) 07:24:12.63ID:NQB27DUN0
スケルトン造ってタマ量産するはなし?
0218プレセペ星団(神奈川県) [US]
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2022/12/02(金) 07:27:26.41ID:nfqO7nZ00
まぁ、最終的にこの手のものの品質を決めるのは、プログラマのやる気と現場の協力具合だからな
どっちも無さそうなのが透けて見える

そらやっつけ仕事になるわっていう
運送業界ではマシな方ではあるけども
0219水星(大阪府) [ニダ]
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2022/12/02(金) 07:29:13.22ID:CSbzQlEd0
完璧な仕様書を、完璧に実装する単純作業です。
LINEを使ってる人なら誰でもできる。
0220デネブ・カイトス(東京都) [IT]
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2022/12/02(金) 09:05:32.41ID:8GwOjhud0
>>206
それは日本の雇用制度によるところが大きいな
0222水メーザー天体(佐賀県) [FR]
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2022/12/02(金) 12:37:49.17ID:CxlY+srD0
>>215
その頭の中で考えている事を他人にわかるようにしておかないと他人には伝わらない
本人は伝わるように漏れなく書いたつもりでも読む側には伝わらないこともある
0223セドナ(千葉県) [US]
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2022/12/02(金) 22:19:21.03ID:sym9DECQ0
Amazonは自社で高給エンジニアがコード書いているぞ
0225地球(東京都) [ニダ]
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2022/12/02(金) 22:43:47.06ID:cNrY37qd0
プログラミングは設計を含むと何度言ったら。
0227カノープス(東京都) [CN]
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2022/12/02(金) 23:03:25.11ID:sw5UI9UZ0
取りあえず動くものは下手くそプログラマーでも作れるけど
それを何年もメンテして運用していくのは無理
その辺が偉い人には分からんのですよ
0228スピカ(長屋) [ID]
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2022/12/03(土) 09:59:05.02ID:Grg5lbrn0
ヤマト運輸さんのシステムってちゃんと動いてるの?心配です
0229ベガ(埼玉県) [KR]
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2022/12/03(土) 10:11:29.95ID:7p1VSwYX0
運転するだけの単純な作業
配達するだけの単純な作業
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