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自衛隊の「次期戦闘機」開発。防衛省の「米国切り」 [245653759]
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0001栓抜き攻撃(SB-Android) [US]
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2022/11/27(日) 08:50:17.04ID:UvwDowHq0●?2BP(2000)

「米国切り」が決まった事情

一方、米国との関係では防衛省が2020年12月、ロッキード・マーチンを「支援企業」に指定した。防衛省の資料には「機体担当企業(三菱重工業)の下請け」とあり、
「機体担当企業および防衛省が必要と判断した業務のみに従事」と明記され、関与できる範囲を制限している。

ここからは「可能な限り、米国企業を排除したい」という防衛省の思惑がうかがえる。それには理由がある。

1980年代に開発したF2戦闘機は当初、「独自開発による国産」を目指したものの、米政府の圧力から米国製のF16戦闘機を母体に日米で共同開発することになった。

その後、米政府内部の権力争いに巻き込まれる形で(1)量産段階で米側の生産比率(=取り分)40%を確保する、(2)飛行制御に関わるソースコードは開示しない―などの条件が付けられ、開発費は当初見込んだ1650億円の2倍近い3270億円に膨れ上がった。

今回、防衛省が求めた次期戦闘機の技術提供について、米側は情報を開示しないブラック・ボックス化を条件に挙げ、F2問題の再来を思わせた。



以下ソース

https://gendai.media/articles/-/102631
0110ローリングソバット(ジパング) [DK]
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2022/11/27(日) 13:47:29.02ID:H+hucpWQ0
はよ始めろ
兵器作って売りまくるしか日本の未来はない
なんならロシアと組んでも良い
0111リキラリアット(沖縄県) [ヌコ]
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2022/11/27(日) 13:49:47.35ID:M52jCbk70
>>96
知ってるか
昔米空軍はミサイルを航空機扱いして型番もFで通してたんだぜ
基本的に友人機も無人機も技術は同系列なんだよそりゃ電子戦装置などの有無は違うが
0112リキラリアット(沖縄県) [ヌコ]
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2022/11/27(日) 13:59:33.68ID:M52jCbk70
>>100
いうてF-35は単発で双発機ほど機関停止時の余裕がないしあと遅いし(スーパークルーズ込みですら)
アメリカがF-22売ってくれなかったんだから代わりの高速双発戦闘機を開発しないと有事に航空優勢確保できるか不安じゃん
あと制海能力も
0113ドラゴンスクリュー(大阪府) [ニダ]
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2022/11/27(日) 14:39:23.34ID:S+6GO+f80
切れればいいが、どーせ共同開発になるのがオチ
てか、メリケンにも言う事は言うぞ!というバカな国民をだまくらかすハッタリの可能性が濃厚
0114ウエスタンラリアット(大阪府) [ニダ]
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2022/11/27(日) 14:44:15.35ID:wg1syRWQ0
>>7
ミラージュ2000とF16とどっちが上なの?
0116キングコングラリアット(新潟県) [US]
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2022/11/27(日) 15:00:33.58ID:tlxLPPwt0




0120ハイキック(東京都) [US]
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2022/11/27(日) 15:09:33.94ID:CRyV+p/c0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう
0122閃光妖術(東京都) [ヌコ]
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2022/11/27(日) 15:36:13.69ID:zzOfDOCY0
絵に描いた旅客機の次は絵に描いた戦闘機っすか?
墜落必至じゃねーの?
0124逆落とし(熊本県) [FR]
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2022/11/27(日) 16:30:11.26ID:/Rg9xS7i0
自前で生産出来るところはいいよなぁ
0125トペ スイシーダ(茸) [US]
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2022/11/27(日) 16:39:14.12ID:+ucyOqbV0
>>4
だからイギリスと共同開発
昔みたいにF15買える国は数カ国で持ってるだけで優位に立てる時代ならアメリカから購入でいいんだけどさ
F35みたいにどこの国も買えるなら数の勝負になるから日本的には金銭的にどのみち無理ゲー
少数精鋭で行くならリスク負っても自主開発で他国と差別化していくのは理にかなってるとは思うけどね
0126キングコングニードロップ(神奈川県) [KR]
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2022/11/27(日) 16:52:23.97ID:WNx0R6Ai0
なんかおかしな記事だな
機体は米国介入防いだけど
火気管制やらオビオニクスは技術無いのと互換性維持で米国製って決めてたろ
勘違いしてる奴らでてんじゃん
0130ドラゴンスクリュー(庭) [ニダ]
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2022/11/27(日) 18:28:05.66ID:zQgGodTC0
>>126
F-1戦闘機で40%が主に米英の海外部品だから
それなりに使うが
新造機は輸出も考えフランス・イスラエル製部品も使えて他国仕様に出来るといいな
0131スリーパーホールド(新潟県) [ヌコ]
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2022/11/27(日) 19:25:01.70ID:sOilYTFb0
>>103
フランスじゃなくてイタリアでは
0133リキラリアット(栃木県) [ニダ]
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2022/11/27(日) 21:43:47.30ID:8gRggiLH0
遅れに遅れて配備は2045年とかだろ、ワイが生きてるかも怪しいから夢だけ見れればいいや
0134フェイスクラッシャー(大阪府) [US]
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2022/11/27(日) 23:16:13.53ID:KoJxTC9e0
情報漏洩しないようキッチリ管理するんやで
0135ニーリフト(茸) [BR]
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2022/11/27(日) 23:39:24.34ID:w4KUgVM10
ブリカスとマカロニ野郎にたいした技術なんてねーだろうよ!
0138シューティングスタープレス(光) [GB]
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2022/11/28(月) 09:52:50.07ID:fPLBkp5I0
アメリカはスカンクワークスのF45に全振りだからなぁ
0142急所攻撃(静岡県) [PL]
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2022/11/28(月) 14:18:49.19ID:AeMFprsR0
>>112
今となっては総合力の点でF35の方が上じゃね?
F22のスーパークルーズは魅力的だけど、そもそも装備状態でスーパークルーズできる機体って極めて少なく、それができるF35は希少種でもある。

正確に言うと実用的に超音速で飛べる機体そのものが少ない。
ちなみにベトナム戦争空戦記録で超音速を超えたのはF4の1回のみで、燃料切れで墜落してる。
0145膝靭帯固め(東京都) [KR]
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2022/11/28(月) 17:47:48.15ID:aMAumdjt0
>>135
イタリアのアレーニア・アエルマッキがエアバス旅客機やパナヴィア・トーネード・ユーロファイター タイフーンの共同開発・生産していて

F-35A/BのFACO(最終組立・検査)イタリアでもやっている
0146ニールキック(東京都) [GB]
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2022/11/28(月) 22:58:30.40ID:GLjxP77l0
米国に切られるも

心の中で米国を切ったことにして精神的勝利😂😂😂😂
0147ニールキック(広島県) [CN]
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2022/11/28(月) 23:05:26.13ID:PQ2SB/IX0
イギリスBAEは世界で4番目に大きな軍事企業でF35の開発にも多分に関わってるし
まともなエンジンとアビオニクスさえ供給されればそれが英国製か米国製であろうが大差ない
0148ニールキック(広島県) [CN]
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2022/11/28(月) 23:12:40.41ID:PQ2SB/IX0
>>91
その一文だけで基本的な知識が欠如してるのがわかる
第五世代機それも米国製ですら問題点は数多く指摘されてる
0150バズソーキック(高知県) [CA]
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2022/11/28(月) 23:32:44.30ID:iNikgH7i0
>>149
サイレントイーグルは試作段階でキモの部分肝心の垂直尾翼からの異常振動の発生を解決できなくて開発中止になった
0151ヒップアタック(東京都) [CN]
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2022/11/28(月) 23:46:13.25ID:kul8h69d0
>>12
今の米国って、貧困問題、人種問題、人々は食べすぎのobeseだらけ、ホームレス、トレーラーハウスだらけ
片や巨万の富を得る人々、民主主義、自由主義の錦の御旗も風に茫茫煽られて揺らいでいる。。。
この国にもはや求心力ってあるかね?
米国は有事に日本の支援をすると言うが、そもそも日本が米国陣営の最前線となって戦う意義なんて
丸でないだろ
0152エルボードロップ(東京都) [US]
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2022/11/29(火) 00:39:13.95ID:NfUv3hhr0
>>147
イギリスのアグスタウェストランドアパッチAH-1(WAH-64D/E)はエンジンはロールスロイス製等機体は入れ物で中身はもはや別物
0154フランケンシュタイナー(兵庫県) [AU]
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2022/11/29(火) 12:38:56.67ID:A5+HNNwG0
>>142
超音速飛行が出来ればミサイルの射程伸ばせるじゃん
何故21世紀にIFFなくて視界内戦闘やってたベトナム戦争時の例あげてんの?ソフトウェアアップデートされてないの?
0155垂直落下式DDT(静岡県) [PL]
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2022/11/29(火) 12:49:49.92ID:6VfDI+UF0
>>154
ベトナム以前は超音速戦闘最強時代で「マッハ2」「こちらはマッハ2.5」なんて感じで超音速飛行に適した機体が競って作られたんだが、実際には使われる事がなく「実はいらねえ機能じゃね」となり、それ以降の機体はF15やF16のように亜音速域での戦闘を重視するデザインになり、これはF22もF35も変わらない。

ステルスの特性(兵装をウエポンベイに格納できる)からアフターバーナーを使わないスーパークルーズが可能とは言え、燃費が悪いのは物理特性なので航続距離(すなわち射程)は落ちるし、赤外線探知されるリスクも増大する。

BVR(視界外射程)の話ならアムラームすら180kmに達してるんで充分だろう。
0156リバースパワースラム(沖縄県) [ヌコ]
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2022/11/29(火) 19:07:45.81ID:uOmvLZwu0
>>155
戦闘機が実戦で超音速出してた例なんていくらでもあるぞ SR-71追いかけ回してたMig-25とか

迎撃任務に関して、防御側が侵攻側より1.5倍ほど優速ならまず有利とされるから速度はいくらあっても困らない
というかステルス技術が発展してきた今日では高速性能上げないと、探知からの迎撃が間に合わなくなるだろ
0157リバースパワースラム(沖縄県) [ヌコ]
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2022/11/29(火) 19:17:49.25ID:uOmvLZwu0
>>155
仮に冒人民解放軍の戦闘機が巡航速度マッハ1で侵攻してくるようなら自衛隊機はマッハ1.5で迎撃しないとまずい
実際はもっと必要かもしれん
なので出来ればF-22くらい早いほうがいい
0158垂直落下式DDT(静岡県) [PL]
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2022/11/29(火) 19:26:53.54ID:6VfDI+UF0
>>156
SR71の敵地巡航速度はM3.18で、ミグ25の最高速度リミッターはM2.8なので追い回すのは無理。
エジプト上空で瞬間速度でM3.0を出した記録があるけど、この時はリミッターを外したため全エンジン損傷だったそうだ。
SR71の飛行手記読むとM5.0のミサイル(ガイドライン?)から逃げる話が出てくるんで、この機体を撃墜できるのは地対空ミサイルだね。

F22のスーパークルーズは中間行程ないし発見された後の脱出行程で使うが戦闘地域では亜音速に落とす。これはIR(赤外線)探知を避けるためと燃料消費を避けるため。
0159垂直落下式DDT(静岡県) [PL]
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2022/11/29(火) 19:31:17.44ID:6VfDI+UF0
>>157
その状況なら射程180キロ速度M4のアムラーム射程距離までM1.0で向かった方がいい。
この速度ならIR探知される前に全機撃ち落とせるし、燃料にも余裕を作れる。
もっと言うとF22よりF35の方がよりうまくやる。
0160ドラゴンスクリュー(東京都) [FR]
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2022/11/29(火) 19:35:14.02ID:XUZONtWe0
F-2開発はアメリカの戦闘機開発のノウハウが手に入れることができたから
アメリカは戦闘機の共同開発はやる気がないらしい
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