マツダ1.5兆円投資。中国から電池確保 [245653759]
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マツダが、２０３０年までに電気自動車（ＥＶ）向け電池調達などに１兆５０００億円規模の投資を行うことが２２日、明らかになった。車載電池を手掛ける中国系傘下のエンビジョンＡＥＳＣグループ（神奈川県座間市）から電池を確保する方針で、ＥＶ生産を加速させる。
時事通信 2022年11月22日13時10分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022112200590&g=eco 広島でバッテリー作れや
お好み焼きを応用すれば簡単や マツダ「チャイナリスクとかそういうのは雲の上の大企業が気にするような話し」 >>5
最近のエンジンはほとんど中国製
とっくに日本では作ってない
エンジン車作っててもチャイナリスクはある エンビジョンAESCは、元は日産とNECの合弁会社
金に困った日産が中国のエンビジョンに売った
リーフの電池を作ってきたので技術は高い
今、日産はホンダのEV電池を作ってきたビークルエナジーを買ってEVを作っているが、AESCの方が技術は高かった >>12
えっ、知らなかったの？
エンジン技術は中国がトップランナーだぞw
ホンダエンジンも外注だぞ ＞中国系傘下のエンビジョンＡＥＳＣグループ（神奈川県座間市）
神奈川ももうアカンか >>14
トヨタが一番の中国エンジンなんだがw
久々にググレカス
中国共産党との合弁会社でエンジン開発、生産しとるよ もうトヨタの下請けでよくね？
ロータリーが発電用とかなんか違うし 安全性は流石に負けてないと思うけど
性能と価格で勝ててない。 >>19
中国進出している全てのメーカーは中国共産党との合弁会社でエンジンを生産している
が、トヨタは日本にはそんな車持ってこない
AZエンジン不良問題が今でも燻ってるから 頭が壊れてる低能議員に賄賂するだけで犯罪しまくれる >>16
じゃあなんで中国車のエンジン性能いつまでたっても向上しないんですか？ 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう >>9
トヨタグループに捨てられた結果独自でやるしか無くなっただけなんだが 今から中国と！？
完全に手遅れ。
損失出す事が確定したな。 わーくには蓄電池も終了か
20年前までは独断場だったのにな 電池だけじゃなく、リア用のモーターとかも中国で共同開発するんだっけ？
センスねーな 凋落する日本で5番手とか6番手とか
設備投資に金かかる業種じゃかなり厳しい
まぁどっかの資本が入って続いていくとは思うけど マツダ車ってどうなの？
存在すら忘れてたけど、若い子がカッコイイとかいってたんで 勘違いしてるの多いけど、国内メーカーが中国にリチウムイオン電池事業譲渡しまくったからこうなってるんだぞ… ＣＸなんちゃらをアホほど出す金があるなら少しはEV投資に回せばよかったのに判断5年遅いわ >>42
ジャップに電池技術ねーから
高い低スペのゴミ ホンダは韓国とバッテリー合弁会社作ったな
人手不足だしもう自前じゃ作れんのか EVは普及しない。中国が方針転換したところで終了する。
>>54
日本のシェア2％だし
中韓で50％はある >>57
ほんまこれどうなってんの
EVは普及しない！って言ってんのは全個体が出てこんからやろ マツダって燃費悪いし皆同じ顔だし満足感ないしその割に高いしリセール価格は低いし、何で買うの？ ダメな会社だな
株手放して逃げておくかなもう期待できないだろ オール電化なのに災害で電気来ないとか
電力不足で車動かせないとか バッテリー車なんて一生買わねー
最後の最後までガソリン車でブンブン言わせてやる >>21
安全っていっても所詮は品質管理の問題であって
そこさえ危うい気がする >>65
向こうはお金かけて品質上げるけど
日本は人に責任追わせるからねｗ >>23
AZエンジンのオイル漏れはやばかったな
エスティマ、アルファード、ハリアーetc
(´･_･`)
エンジンのシリアル番号確認しないと
中古車買ったらディーラー載せ替えもできん 政治的に理由でサプライチェーン止めるから製造業はみんな脱出してるのに
中国はもう市場としての価値しか無い また中国というモンスターに餌やって巨大化させるのかよ
最悪だな でもこれから中国は戦争始めるし、拡大すれば日本と交戦するわけで
そういうことも考慮してこういう経営判断してんだろうか
日本政府は日本企業助けないどころか売っぱらうからな >>47
びんぼっちゃま
見た目だけ良くしようと頑張って中身がクソな感じ >>72
もしも話を会議する程暇じゃないからなぁ
トヨタとか世界中に工場在る企業はリスク管理するけど
MAZDAはそんな時間も金も無い
ただでさえEV車なくて後発なのに
もう国内にリチウム電池会社なんて無いのよ
あとは中国メーカーからどこ選ぶかだけ
(´･_･`) >>72
開戦時に
「中国系傘下」がどうなるか、だな。 やっぱ今まで通り中国から買っておまえらが払うのが一番 >>69
いや、BYDなんて日本を市場としてみてるからな
電気バスはもうやられてしまいそうだ
自家用車も中華EVにやられるかもしれん
それぐらい日本は遅れてる トヨタすらBYDの電池使ってるのにマツダダメな理由なんなの そんなに投資するなら国内で投資しろよ
何か事情が有るのか？ 次はスバルに戻るか
クロストレックあたり良さげだし ついこないだ中国はEV諦めて水素に方向転換してなかったっけ？ 結局はトヨタがPanasonic囲ってるから国内他メーカーはPanasonicのバッテリー使えないってだけ
いちばん糞なのはホンダ
アメリカで売るEVは韓国LGと合弁というなの金出すだけ中国で売るEVはCATLのバッテリー使う
内燃機関やめてEVに舵きるくせして自前でバッテリー作れないアホ
日産は目先の資金欲しさにAESCを中国エンビジョンに売ったアホだけど重要技術だけは渡さず新しく買収したビークルエナジーに全部提供した
だけどAESCはじゃんじゃん投資してくれるエンビジョンのおかげで国内外工場新設しまくって一気のデカくなったわな >>8
生産ラインはね
トヨタは中国ヤマハがだいぶ増えたよな
国内販売用のエンジンを生産してるのは
日産と三菱位か？他は海外生産が増えてきたよね
でもね、中国のメーカーで
エンジンをマトモに作れるところは
未だ無いんだよ
EVシフトが進んだら投資出来ずに
現状維持じゃないかな
因みにモーターも中国メーカーで
マトモに作れる所は未だ無いんだな マツダは米国市場切ったのか
経営者が馬鹿だと下が割り食うよな >>13
でもAECSは液漏れとかの不具合も有ってね
日立が個体を実用化してるから
AECSを売ってそっちにシフトかと思ってたけど
なんか違うのかな >>94
欧州だとウケいいけど米国マツダはデトロイト崩壊で撤退してフォードと共に滅んだよ 大阪の煽り運転で相手が中古車屋に突っ込んだ事件の赤いマツダ車はまだ捕まらないの？
監視カメラだらけの都市部で不思議やな。
https://gamers-geo.com/news/7953/amp/ なんの問題もない
トヨタだって中国で販売するEVには中国メーカーのバッテリー使ってるし
マツダも中国市場で販売するEVには中国に投資してバッテリー使うのは当然
アメリカや日本で売るEVに中国製だったら駄目だけどな >>59
全固体などさんざん無理って言われてただろ >>96
だからチャイナに媚びへつらってんのね･･･
後々欧州含む世界規模でチャイナ排除が起きるから全くマツダはチャイナと心中だね >>59
今でもそうだよ。
でも全個体の可能性が出てきたってことだろ。
まあ、出来る出来る詐欺じゃなければいいけどな。
EV普及に必要なもの
・全個体電池の量産技術
・リチウムのリサイクル技術
・充電インフラの整備
どれも難易度が高い >>1
2030年までには台湾有事が発生している可能性が高く当然中国への経済制裁が発動するので投資は全て無駄になる
マツダの役員はアホしかおらんのか？ >>108
そもそも中華バッテリー採用してない国産メーカーないんだが EV化はレアメタル覇権狙う中国による計画だっていい加減気づけよ
欧米も中国に乗せられてんだよ >>5
もうバッテリーは中国まみれだぞ・・
なにもかにもシェア争いに負けてしまった 安全性を無視したら原子力電池なんか今すぐ作れるけどね。
100年走りっぱなしの車とか。 >>112
日産は事業譲渡したぞ？
例えばサクラに搭載してんのも、このエンビジョンAESC製や >>16
無知でどこかで聞きかじったことコメしてんなよ情弱 >>16
内燃機関で日本以上は無いと聞いた、嘘つくなよ五毛 >>110
欧米は中国関係ない。
アメリカはテスラに引っ張られただけ、そのうち目が覚める。
EUはエコ詐欺に騙されてるだけ。もう手遅れ。 >>110
あと中国はいきなりEVやめるよ。
そこが独裁国家のいいところ。 >>123
えっ？
BMWのエンジンが最高ってのが世界的な意見だが 中国とかロシアとかに完全に依存するのはリスクを伴うってのを理解してんのかな
ヨーロッパのロシア天然ガス依存で分かっただろうに マツダ叩くのは楽だけど
この国の自動車産業が政治によりEVどころか軽自動車ばかりうれるガラパゴスにされてる事を問題視してかないとな >>133
そんな事言ってたら国産メーカーは選択肢に入らんってw 定期的に爆発する電池を確保とかうけるｗｗｗ
ＥＶ車買うならマツダは排除確定 >>135
負け犬にもなれなかった人は
なんだかんだ理由つけて全否定するしかない EVが普及するわけがない。
そもそもガソリン車より有利なことが何一つない。
冷静に考えれば分かること。 いつの間にか買収されて中国の会社になっちゃうパターン？ >>143
アメリカが完勝すれば全て解決。
小競り合いで終わったら最悪。 丸本体制になってからダメダメだわ
勘違いプレミアム路線でSkyActive-Xは死んだし
MAZDAみたいな弱小が今さら周回遅れでEVに舵切るとかアホかと
弱小はスキマ狙ってなんぼだろうに
終わりの始まりだな。残念だよ >>144
なるほど
経営陣はアメリカ大勝利まで見越しての
判断やったんか
やるやん松つん >>53
安全マージン取っ払ったのが、シナチョン製品だぞ。
日本製で発火事故なんて起きない。 >>8
ソースは？
組み立てじゃね？
>>19
そりゃ中国国内向けに販売するやつだ
>>132
軽自動車が優秀だからだよ
輸出すればバカ売れするぞ >>44
トヨタに接近して、マツダ経営陣が揃って中国女にチンコ掴まれたんだろ。 >>139
モーターは静かでなめらか快適、電子制御との親和性も良い
オーバーハングに重量物がなく超低重心でハンドリングが抜群
ロングホイールベースにできて室内は広い
従来のエンジンルームにトランクにできて積載性もよく
スペースが広くとれてサスペンション設計がしやすい
ダブルウイッシュボーンも軽々と可能
クラッシャブルゾーンも広く取れて安全性向上
冷却の為に大量の空気を取り込む必要がなく空気抵抗が少ない
ほかにもあるけど... そもそもバッテリーの原料自体殆ど中国から採れるんだろ？
つまりEVが普及すればするほど中国が儲かる図式 >>149
空間効率優秀すぎなんだよな
あんなのが出回っちゃったら、そらセダンとかクソ狭すぎで売れんようになるわ >>149
軽は本当に恐ろしいから欧米は規制して売れないようにしてる 群馬県の部品メーカーであるサンデンも中国傘下に入ったよね >>162
じゃあ聞くが、あなたは今なんの車乗ってて、
具体的にEVじゃなきゃ我慢ならんようなことがあるのか？
そんなに荷物積むのか？
運転性に拘ってるのか？ >>152
動力用モーターは大電流を要するので
インバーターやバッテリーの負担が大きい
それを解決するためにテスラは、非常識に大量のバッテリーを積んで
車体が大きく重たくなってる
すなわちエコではない
サクラの方が少ないエネルギーで移動できる
低重心とかいうが、無駄に重たくなったのと引き換えの低重心だ
車検の基準は35度傾けても横転しなければＯＫなのだからな
＞広く取れて安全性向上
自分さえ安全なら、ぶつかった相手のダメージなど構わないというやつには
テスラのような大きくて重たい車はお似合いだよ ぶつかってもお互いダメージ少ない車なんてあるのかｗ >>146
その隙間にも入り込めずに今の状態なんだろうな クラッシャブルゾーンとは、変形しやすい構造をした空間を指す。
クルマにおいては、この空間を設けておくことで、
車両事故が起きてしまった場合に衝突時のエネルギーを吸収し、
人や機械などを保護する（損傷・損害を抑える）役割がある。 今までは見た目も中身もマニアックな作りなのがマツダの特徴だったんだが
最近のわかりやすいデザインになってから「外観が良いなら中身が悪い筈だ！」
って意味不明な主張をする輩がでてきたな >>93
強制接収できるからすでに実質国営みたいなもんじゃないの？ >>169
重たければ衝突エネルギーは大きくなる
ガキでもオンナでも分かることだぞ
>>171
軽くて大きければ理想だが
重たくて大きいのではな 同じ大きさでもエンジンが無いのでそこを潰して衝撃吸収できるんだよ
サクラは最高だぞ >>166
野球の松田のマツダ「熱男〜ってか熱いよー！」 >>178
アメリカの話だな
＞ガソリン車より相当重くなっていることが理由と考えられます。複数の車両を巻き込んだ事故では、より重い＞車両に乗っている人が受ける衝撃の方が少なくなります」とIIHSは書いています。
つまり自分さえ良ければ、相手のダメージなど構わないってやつがＥＶに乗るわけだ
そして重ければ、同じ距離を走るのに余計にエネルギーを使う
サクラ最強だな >>8
中国車のエンジンはほぼ三菱らしい。しらんけど >>41
テスラのバッテリーはパナソニック製なんだぜ >>186
実際に売れ行きが良いもんな♪
ＥＶ砂漠といわれたこの日本で 心配するな日本国内に工場を作っている
ホンダに供給する
ホンダは海外ではLGで国内はAESC
国産・中国資本って事だ
場所は茨城県だけど お前らさ
つい先日までマツダの国内回帰だーってはしゃいでたよな？笑
もはや日本には作れないパーツがある事を認めろ こういうのは自己責任だしな 政治的リスクは承知の上だろ マツダから直6FR多段ATがなくなると何も残らないのだが 特許を無視して盗んだ技術で作ったバッテリー技術の特許をとって
周りの国が従う図 >>194
信者以外は誰も何とも思ってなかったけど w MAZDAのクルマはエンジニアの情熱が見えるからすき
他のメーカーはタダの自動車を作ってるだけ
多分MAZDA嫌いな奴っていないと思うわ これから増々規制が強くなっていくのにこれから中国企業かよ
日本で作ったからと言って米国主導のの規制に引っかからないとは限らなくなるのにアホだな 中国に門前払いを食らったスバルはこれで良かったのか？ >>202
いよいよヤバくなったらトヨタに吸収されるだけだからな バッテリーの技術に関しちゃ、正直中国のほうが日本より上だろ MAZDAの車にはパッションというか開発者たちの情熱が感じられるんだけどな
それがわからない人はわからなくてもいいと思うわ
多分本質がわかる大人だけがMAZDAのクルマづくりを実感できると思うし >>195
だから企業が余剰金を再投資できないのも
理解できるだろ？ モータはなぜ省エネルギー性能が高いのか？
電気モータが素晴らしい点は、なんといっても省エネルギー性能が高い点です。ここでは、モータがどうして良いのかをまとめてみます。
1.なんといっても変換効率が高い
変換効率はガソリンエンジンで30%、ディーゼルエンジンで40%程度といわれています。これに対して電気モータは80%以上、うまく作れば90%以上も達成可能です。つまり、エネルギー変換効率は2〜3倍もモータの方が高いのです。また、「100%-変換効率」が、ほぼ捨てられる熱エネルギーとなるため、電気自動車の排熱は、ガソリン車などに比べて非常に少なくなります。これは、都市部で起こるヒートアイランド現象の抑止にも効果的です。当研究室では、96%以上の効率のモータの製作に成功しているので、電気エネルギーのほとんどが機械エネルギー（動力）に変換できます。 エンジン単品なら熱効率もディーゼルもトヨタ抜いてると思うけどな 2.発電できる
モータは発電機と基本的には構造が同じであり、うまく使えば走行中の運動エネルギーを電気エネルギーに変換して減速する「回生ブレーキ」を実現することができます。このエネルギーをバッテリに蓄えることができれば、再加速の際に利用することができます。通常の機械式ブレーキでは、ディスクやドラムにパッドを押し当てて、摩擦熱として運動エネルギーを大気中に捨てることで減速していますので、再加速のときにエネルギーを余計に消費することになります。エンジンブレーキもエンジンの吸排気ロスを利用しているので、燃料カットでアイドリングレベルの燃料を節約できるかもしれませんが、熱エネルギーを放出します。電車やハイブリッド車などに搭載されている回生ブレーキは、実際にはあり得ませんが「エンジンブレーキをかけると、大気中の二酸化炭素と水蒸気からガソリンが生成されてガソリンタンクに燃料を戻す」くらい、画期的な技術なのです。 >>211
バッテリーでの損失
インバーターでの損失
リダクションギア（歯車）での損失
車体重量が重くなることでの損失
高速道路については、ガソリン車の方が効率が良いだろ
回生が効かないし変速機もないからな >>1
国内のメーカーと組むって事は考えないのかな・・・ >>216
ＥＶバッテリー市場が急速にしぼむって予想だろ
ツナギで中国に発注するだけ
中国は、近い将来売れないバッテリーを抱えて困ることになる
サクラの商品力を評価してみろよ
ＥＶがなかなか売れなかった日本で予約殺到
テスラの（日本での）販売数を秒で超えてる
もしもサクラを輸出したらどうなるか、まぁ今のところ生産力が不足で輸出する余裕がないけどな
衝突安全性？
サクラはFIAT500より安全だぞｗ
ＥＵは、またルールを変えるさ
ギリギリ、自分たちが作れる（ようになった）ＨＶに転換するだろう 3.電気エネルギーが使える
当たり前ですが、電気エネルギーが使えることもモータのメリットかもしれません。というのも、ガソリンや軽油を使用するエンジンでは、地球温暖化を引き起こすとされる二酸化炭素CO2ガスを排出してしまいます。また、限りある石油資源を消費してしまいます。電気エネルギーは、もちろん火力発電でも得ることができますが、自然エネルギーである、太陽光発電、風力発電、地熱発電、バイオマス発電などによるエネルギーを消費することができるのです。放射性廃棄物などの課題もありますが、炭酸ガスを出さない原子力発電による電気エネルギーも使うことができるのです。また、水素ガスや都市ガスなどを使った燃料電池からも電気エネルギーが得られ、こちらは、コージェネレーションによる熱利用も可能です。いずれにしても、質の高い電気エネルギーが使えることがモータの利点と言えるでしょう。
では、なぜ電気自動車の実用化が難しいのでしょうか？
1890年代は、電気自動車が自動車の主役でした。そして、時速100km/hの記録を樹立したのも電気自動車がはじめてでした。蒸気機関やガソリンエンジンの自動車もあることはあったのですが、当時は性能が悪く、排ガスも真っ黒で、運転も難しいことから、電気自動車が一番人気があったのです。でも、遠くに移動するには大きなバッテリが必要です。ガソリンエンジンの高性能化にともない、航続距離が短い電気自動車は市場から姿を消していきました。
しかし、エネルギー資源枯渇や地球温暖化などの問題が深刻化し、高性能なリチウムイオン電池が登場したことなどから、電気自動車は100年の時を経て、復活しようとしているのです。 衝突安全性や排ガス基準を厳しくしてきたのは
インド中国を排除するためだったが
ＥＶ推進で日本をも排除しようとしたから
トヨタは汎用プラットフォームTNGAを中国に供給することで
ボディ技術の弱い中国でもＥＵへＥＶを輸出できるようにしたったｗ（俺の分析だがな）
このままＥＶを推進すればEUは、中国製ＥＶに蹂躙されることになるのだ
今のところ中国にはエンジン技術はないから
どうにか作れるようになったＨＶに転換して凌ぐしかない
トヨタがＴＨＳを中国に供給したらそれも駄目になるから
英米がやってる中国外しの流れに乗るしかない
どうよ？ >>217
この１．５兆で国内生産出来ないものかと・・・
中国が売れないバッテリーを抱えて困ろうとそんな事は日本には関係無いしどうでもいい >>221
予定だろ
中国メーカーが佐川急便に
軽ワンボックスＥＶを8700台だったか供給するって記事は3年くらいまえにでたが
それも予定であって、いまだ一台も完成してない
世の中、裏があるんだよ
EVは、衰退する（超小型モビリティは、話が別）のが分かってるから
中国に衰退市場を押し付けてるだけ
中国（習近平）は、わかっててEV関連の利権は敵対勢力の江沢民派に譲ってるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
