【正論】歴史学者「真実の歴史を知って不幸になるくらいなら、嘘の歴史を信じて幸福になった方がいい」 [227847468]
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「歴史」を捨てた方が幸せになれるとしたら？
ガンダムとアボリジニから、歴史のリアルを考える
こういう問いを持ちだすと、必ず歴史（特に近代史）界隈に湧いてくるのが、「歴史は『物語』ではない。
『史実』を軽視する歴史は、南京大虐殺が起こらなかったと主張するような、悪しき『修正主義』と同じだ」という人々である。
実際に保苅も悩まされたようで、同書も架空の「実証主義歴史学者」や「市民運動派社会学者」がその種の発言をして、保苅の逡巡を批判する構図をとっている。
たしかにそういう立場の人なら、史実に基づく「リアル歴史」なるものの意義に、悩むこともないだろう。
開港後の日本史よりもガンダム世界の歴史の方が面白いです、などという不真面目な輩には横っ面を張って、
「日本の近代史をめぐって、中国や朝鮮の人たちとのあいだに、今どれだけ大きな『歴史問題』があるかを知らないのか！」とお説教だけしていればいいのだから、楽である。
しかし、東アジアのどの国でも遅かれ早かれ、「戦争体験者が一人もいない時代」は来る。
自分自身の体験ではないという意味では、「リアル歴史」といっても誰もが、
公教育のテキストであれ、市場で消費される小説やドラマであれ、
なんらかの「物語」を媒介としてのみ追体験し、語り継いでいるにすぎないという世界は、遠からず出現するのだ。
その時に私たちは、享受に当たって痛みを伴う「リアル歴史」の方を、それでも選んで生きるべきだといえるだけの基盤を持っているのだろうか。
むしろ、国家単位での歴史の語り継ぎが、国際的な「歴史問題」を引き起こすなら、そんなものは捨ててしまうのが一番の解決策ではないか。
個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわらず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほうがずっと平和になる。
――そんな空気は、現実に私たちの時代にも、しのび寄っているように感じる。
https://toyokeizai.net/articles/-/11789 フィクションでもストーリーが気に入らないと文句言う人いるしな
歴史も同じようなものだろう 嘘がバレそうになった極左が「嘘でもいいじゃないか」と開き直っていて草 岡田斗司夫もいってたことだな
昔のことなんか誰も正確なところはわからない 自分の信じる歴史で良いと 信じられぬと嘆くよりも
人を信じて傷つくほうがいい いやいやあった出来事を正しく解明していくのが歴史学だろ
嘘でいいならファンタジー小説でも見てるわ アタオカ(´・ω・｀)
歴史は事実だからこそ価値があるんじゃん >>20
あの人格破綻者が言ってたなら
俺は逆を信じるぜ 歴史学者の論文が生きてる内に引っ繰り返されると
悲惨だから必死っすなぁって感じ。
結局、何が正しいのかってのは分からないから各人自分が
正しいと思う歴史を追究した方がいいと思うけどね(´･ω･`) 新選組を扱うフィクションにおいて池田屋事件は
桝屋の主人・古高俊太郎の家から大量の武器が見つかったことが発端になるが
この武器を供与したのは長州藩とされていることが一般的だけど
史実だと長州藩は全く関与してなくて鳥取藩の河田景与が供与していた >>13
神武天皇（約150歳）とかな(^Д^)ギャハ 「日本人が嘘の歴史を受けれたら丸く収まる」
コイツラキチガイじみたレイシストだよな 愛国心って意味ではそうかも知れないが、教訓を活かすという意味では史実を知っておいた方が良いな >>12
今の人権無視の中国共産党見てて、ある訳無いだろ
どちらが自国民を追い詰めたのかもな 歴史は学問だ。
都合の良いファンタジーがお好みなら、学問の世界から立ち去れ。
邪魔だ。 ネトウヨのファンタジー史観なんぞ害悪でしかないだろ バカとしか言いようがないな。
真実かどうか研究するのが歴史学者だろ。 なるほど、日本は米国に原爆を撃ち込んで勝った！勝った！と言う方が確かに幸福だなｗ
いや、そうすると平和ビジネスしてる人達が不幸になるのかな？ FCレーダー照射なんてたった4年前の事で嘘ついてるからな 当時も嘘ついてたけど 歴史って領域だけタコツボ的に語るならそうだけど
現実は現在進行形の今と切り離せないから
そううまくはいかんのだよな 歴史をコリエイトすんなよ
史実じゃなくなるだろ間抜け ゼレンスキーが真珠湾攻撃に言及した時 日本人が怒り出したの見てビックリしたわ >>35
司馬遼太郎（元産経新聞）はかなりフィクションを混じえてるからなぁw
ホルホル・ファンタジー歴史物の始まりはこいつからだな(^Д^)ギャハ 鎌倉幕府を開いた年も変わったし
坂本竜馬も士農工商も真偽不明で教科書から消えてるしな 映像メディアで残せてる物以外真実は不確か 嘘の歴史で日本を無茶苦茶にした連中が言って良いことじゃないな
慰安婦も徴用工も全部ウソなんだからそれくらい認めろよ
そこの話をしたくないから南京大虐殺だけを書いたんだろうね >>20
宗教家と詐欺師が言いそうで、学者なら絶対に言わないセリフ(^Д^)ギャハ > 国家単位での歴史の語り継ぎが、国際的な「歴史問題」を引き起こすなら、そんなものは捨ててしまうのが一番の解決策ではないか。
珍しく韓国批判をしてるのか >>45
お前の言う正しい史観ってのを聞かせてくれよ 慰安婦は少しづつ米軍慰安婦の方に動いてるな アメリカにある銅像はすぐ変えられる ローカルでなら好きにしろその代わり外には出てくんな >>12
中国朝鮮が言うまでの事は無かったと思いたいが
現日本政府みてると、そこそこ悪い事はしてそうな気がしてくる
こいつらならやりかねないって… >>67
古代からずーっとコウモリして中華王朝を朝貢で翻弄してたとか
案外誇れる歴史があるのにねｗ 東条英機の罪状は「真珠湾を不法攻撃しアメリカ軍人と一般人を殺害した罪」ですが・・・
[復刻版] 真珠湾
https://in.powergame.jp/kiph_bribe_yt
●なぜ焚書に？
日本版「真珠湾」に加筆されたアメリカが隠したかった2つの秘密とは？
●「リメンバー・パールハーバー！」
日本海軍大佐が暴く米国産プロパガンダの手口
●アメリカはいつから真珠湾攻撃を知っていた？
米公式調査書が明かす“開戦秘話”
●事実：真珠湾攻撃は奇襲ではなかった。
米裁判所が認めた動かぬ証拠 >>1
国家間の利害が反する場合はそうはいかない
知ってるくせに 天皇は神の子孫
大東亜戦争は開放戦争！
ジャップファンタジーです >>85
司馬遼太郎とやつの皇国史観は間違いなくそれな(^Д^)ギャハ こうだったらいいな
こうに違いない
これが日本の歴史 ガンダムと比較して負けたとか言ってる学者初めて見た >>82
それじゃまるで、欧米人以外は歴史を捻じ曲げていないかに聞こえる >>96
150歳も生きた神武天皇は実在すんの？(^Д^)ギャハ 日本も薩英戦争辺りから怪しいよな
イギリスに負けた薩摩が幕府作ったんだから少なくとも傀儡国家にはなってるし 【深堀り】豊臣秀吉が朝鮮に出兵した本当の理由｜小名木善行
https://youtu.be/zIO96eCLulI
復刻・スペイン古文書を通じて見たる日本とフィリピン
https://japanhistory.jp/
(P169)
船長ランデチョが大阪滞在中、サン・フェリペ号の航海長フランシスコ・デ・サンダという者が増田にスペイン王の偉大なことについて話した。
増田はスペイン王がどうしてそんなに多くの国々を征服し得たかについて尋ねると、
まず征服せんと欲する国に宗教伝道者を送り、国民がキリスト教に傾いた頃を見計らって今度は軍隊を送り、新しいキリスト教徒達に援助させるから容易なのだと答えたという。
増田はこれを聞いて、実に恐るべきことだと思って秀吉に報告した。 >>95
シナとは古代史は一致するぞ 朝鮮人とはどの時代にも一致点は無し >>1
嘘のまま死にたいのなら
その嘘を表に出すな
自分の中だけでやってりゃいい
それだけのことよ ガンダムの歴史ってあれか
竹宮惠子パクったってやつか 学問として真摯に研究すればいいだけ
とりあえず、朝鮮人中国人は排除したほうがいい >>81
現日本政府見てるとやっぱり日本人にはあんな虐殺はできないな
韓国や中国見てるとやっぱり誇張や嘘が酷いなと思う しかし、未だに南京大虐殺が事実だと喚き散らす学者が存在するんだな
給与全部国に返せよ >>102
ジャップが侵略してた頃の傀儡皇帝か(^Д^)ギャハ >>54
ハルノート以前がすっぽり抜け落ちた一部の日本人な >>111
外務省も南京虐殺は否定してないけど？w
そもそも学者って全員が公務員だと思ってんのか？(^Д^)ギャハ 嘘を信じても心病むだけで幸福にはならないんだよ
自分を偽る行為を自分自身は決して許してくれない 嘘の歴史で育った韓国人見てみろよ
全く幸福に見えないぞ 学者の言うことかよ
脳の代わりに糞でも詰まってるのか？ 中越戦争はじめあちこちで争ってんだから
東アジアのどの国でも遅かれ早かれ、「戦争体験者が一人もいない時代」
なんて来るわけ無いだろ
歴史を知らないやつはこれだから 大戦で史実と認定できるほど証拠が残った日本軍の虐殺事件って規模が小さいものばかりなんだよな
大きいものに限って胡散臭い証拠しか残っていないのは笑いどころだな
本来なら大きなものほど証拠を隠滅できないというのに >>119
嘘の歴史で世界にケンカ売った大日本帝国
→ 1945年に滅亡(^Д^)ギャハ うわぁ
侵略国家がこれ言ったら国際社会袋叩きについてされるわｗ 嘘を百回言えば真実になると思ってるのがシナ、チョン >>12
文化大革命で数百万の虐殺があったのは問題にしないの？ またスレタイに正論と入ってるスレは正論じゃない論の証拠が増えたか >>127
後世になって様々な過程を経て商売の神様に祀られてるね
三國志＝史実とは関係の無い話だが(^Д^)ギャハ >>133
Whataboutism
旧ソ連がよく使っていた言い逃れ方法(^Д^)ギャハ 南京事件が勝手に天安門事件に脳内変換されてたわ
虚構新聞かな？ >>141
男が戦車に轢かれたとか捏造してんだっけ？w 確かに朝鮮人の歴史は学べば学ぶほど惨めになってくるかもしれないし宇宙の始まりと共に歩んできたファンタジーに生きた方が精神衛生上いいのかも
ただそれは歴史じゃねえからhistoryとは区別しような 「中国や東京裁判のいう３０万、２０万規模の南京大虐殺は起きていない」というのは、
現在、南京問題を研究する、学者、研究者の共通認識となっているから、「悪しき修正主義」でもなんでもない。
ただし、当時、南京安全区に踏みとどまった外国人たちが記録している強姦事件数百件と、
１，２万程の中国兵の処断の国際法的な問題は残されている。
かつて「中国や東京裁判のいう南京大虐殺を否定するのは悪しき修正主義だ」と、史実を重視する研究者をののしってきた
グループが今やっているのは、後者の事件と、前者の「中国や東京裁判のいう３０万、２０万の南京大虐殺」を意図的に
イコールで結ぶ、ごまかしの言葉遊びだけ。 >>144
皇紀2600年とかなんだよw
150歳生きた神武天皇って何者だよ(^Д^)ギャハ >>148
CIAが認めてるんで、文句はアメリカ政府へ >>57
長州藩＝テロリストの根拠である池田屋事件の武器が
おもいっきり創作と知ったときは驚いたわ >>150
CIAがホルホルファンタジーを認めてんの？w
ずいぶんとバカにされてんだな(^Д^)ギャハ ネトウヨの歴史の中じゃ南京事件は嘘ってことになってるらしいな
南京大虐殺で、多くの中国人救ったデンマーク人 没後36年目の顕彰
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49547357 >>149
お前にはハン板のネタ画像も歴史的証拠みたいな扱いになるんだな >>157
ジャップの下劣さがよく分かるよね(^Д^)ギャハ >>148
皇紀は西暦じゃないからな
それに暦は起こりの方なんか特に春秋年の時代もあったんじゃね ■韓国（嘘）
1882年8月、朴泳孝を代表とする朝鮮使節側が日本へ赴く途中、国家の代表が国旗を持たないというのはおかしいということで、
韓国伝統の太極図を元とする国旗を作成し、韓国国旗としたという。これが韓国人が幼少の頃から韓国国旗について受けてきた教育である。
☆世界（真実）
中国の近代書籍のなかで韓国国旗が出来た真実を容易に発見することが出来る。1882年、朴泳孝を代表とする朝鮮使節が日本へ渡る前、
中国の清朝政府に中国の龍旗を国旗として使用したいと請うたが、清朝政府は「潘属国は四爪龍旗の使用しか認められない」として要請を拒否したのである。
その後、中国使節の馬建忠が「中国伝統の八卦図を国旗として使用してはどうか」と提案し、この提案が朝鮮政府に採用され、国旗とされたのであった。
さらにイギリス領事が西洋人の視点から八卦図に手を加えた上で現在の韓国国旗が完成した。これが中国の近代書籍にある記述である。
私は時々韓国人が可哀想に思う。彼らは自分たちの「真実の歴史」を知らず、政府から押し付けられた歴史しか知らないのである。 >>155
まあヒロポンでラリってたのもあるんだけどなw
大日本帝国の臣民（）は(^Д^)ギャハ >>161
ジャップにとって『年』とはなんなんだよ？w
180日で1年としてたと主張すんのか？(^Д^)ギャハ 東朝鮮自治区東京の言いそうな事。
全ての能力をカネで奪われる街。 >>166
大体180日その通りだ
よくわかってんな 個人的な問題で済むならそれでも良いんだけど
嘘の根拠で他人に絡むのは許されない 歴史ってのは新たな発見や発掘などで歴史が書き換わる事があるものだし
少なくとも学者がこういう発言をするのは学者として失格じゃねえの
例えでガンダムとかアホか 内容を読まなくても東洋経済な時点でどういう話かお察しだな 幸福にはなれません
なれるとすれば、嘘の歴史を信じるのではなく、歴史を考えないことです
これによって理解が深まるはずです
失敗に学べばいいんだってことです
学ばない人は、取るに足らないことで失敗して不幸だって叫ぶことになります
金持ちだって信じてたらホームレスでも幸せかい？ｗ
まあそこまでいくには、信仰が必要かと思います
信者ですか？ｗ 各国自分の国では多少の脚色は別に良いんじゃない？
よそにそれ押し付けようとするから嫌われるだけで 失敗に学ばない人の特徴は、人のせいにする、です
国でいうなら、他の国のせいにする、ですｗ
それが正しいとか間違ってるとか意味ないのですよ
何も解決しないし、哀れだということです この人病んで今じゃ評論家になってんのか現役の学者じゃないのね 嘘の歴史で喧嘩するだけじゃね？
幸せになれる前提なのがおかしくね？ >>81
岸田を見て検討してるだけの男から
大虐殺を想像しちゃったか～
(´･_･`)
俺は現状の朝鮮人見て関東大震災で
井戸に毒入れたんだろうなぁ派
気が合うね 滅茶苦茶やなww
こんな事学者が言ってええのかよ…
まんま韓国人思考やろ
それで日本は被害被っとるのに それはケースバイケースやろ
何故か被害者面してる人や罪悪感持ってる人もおるしな ジンギスカンは中国を征服して歴史を残すことを知った 科学会も歴史も、修正を嫌う
そもそも、大学ってもんが不要。
古今東西、やらかしてる奴は国外の有名大学卒ばかり 例えば陰謀論的史観で感情面では幸せになる人は居るんだろうけど、それが本当の幸せなんかね >>12
シナコロは人ではないから虐殺ではない
1万人程度と数が少ないから大虐殺ではない
人口が増えてるから虐殺はあり得ない
なんか色々言い訳してるよな 嘘の歴史を史実として持ち出す迷惑なヤツらがいるんですよー 韓国製歪曲歴史を作り出して被害者になりすましの、幸せな人生を送ってきた韓国朝鮮人の事を言ってるのですね 土壇場になると人は一定の選択しかしなくなるから「嘘」の歴史ってたいてい後付けだぞ 愛国オナ二―気持ちいいもんね
でも現実も見なきゃだめだよ >>208
ネトウヨなんてここに限らず
異常者しかいないだろw 17世紀、韓日政府間交渉（鬱陵島争界＝竹島一件）によって、鬱陵島とそれに属する独島が韓国領であることが確認されました。
...
安龍福は朝鮮王朝第19代国王・粛宗時代（1661～1720）の人物で、1693年鬱陵島で日本人に拉致されるなどして2度にわたり渡日しました。1693年の安龍福拉致事件は朝日間で鬱陵島の領有権をめぐる紛争（鬱陵島争界＝竹島一件）が起こるきっかけになり、その交渉過程で鬱陵島と独島の所属が明らかになったことに意味があります。1696年の安龍福の2度目の渡日と関連して、『粛宗実録』は安龍福が鬱陵島で遭遇した日本の漁民に「松島は子山島（独島）であり、朝鮮の領土である」といい、日本に渡って朝鮮領である鬱陵島と独島への日本の侵犯に対して抗議したと供述したことを記録しています。
出典：『韓国の美しい島 独島』p.7,20 （韓国政府外交部）
おまいらそろそろ現実を見つめような >>211
いやもう少し歴史くらいは普通に話せるのかと思ったら勝手に脳内で歴史修正してくる。 まさにその嘘の歴史を信じ込んでるギャハ連呼が湧いてて草 ID:ginvYhWK0
レスの1/10を占めるって朝鮮人が図星つかれて悔しかったんだな まず竹島の正しい位置がわかるようになってから物を言え
貴様らが今無断で勝手に軍隊置いてるのが竹島で貴様らが求めているのとは別の島だ パヨクは欧米の植民地主義はぜったいに批判しない
なぜ、彼らは批判しないのか。
批判すると大東亜戦争が正義の戦いだった事がバレるからだｗ
日本には謝罪しろというくせに
欧米には謝罪しろと言わない理由はここにあるｗ それでお互い妄想の歴史を答え合わせしなければ完璧だよな >>12
３０人くらいの殺害はあったと考えている。
おれは穏健なので事実を直視している。
過激な人は１万人以上と主張しているが、歴史の捏造は不幸のもとになる >>220
そんなレベルじゃないだろ
中国の主張もオカシイけど…
後、日本は731部隊が中国でペスト散布したのが証明されてしまってる国だからな… >>217
あの戦争は人種差別との戦い・植民地の解放だ、と主張するなら
何故、主敵が人種差別撤廃に賛成した中華民国なのか？
何故、人種差別撤廃に反対した英米とは戦争にならないようあの手この手を尽くしたのか？
何故、わざわざ人種差別をしていたナチスと組むのか？
何故、フィリピン解放を望むなら桂タフトで米国と相互に支配を認め合った朝鮮に自決権を委ねないのか？
何故、インドネシアを日本領にする事を決定し大東亜会議にも参加させず日の丸以外の掲揚を禁止したのか？
このように筋が通ってない。何故ならそれは取ってつけたような言い訳に過ぎず、
実態は欧米のテリトリーを奪い取って日本のそれにするただの覇権争いでしかないから 中国では過去に桓?の10万人大虐殺とか歴史があってだな
日本の非道を世間に知らしめるにはそれ以上の数が必要だったんだよ
だから盛ったそれだけだ 学校の教科書が国民の信じたい歴史に書き換えられていく国
韓国 ネトウヨ「それって韓国のことじゃん！」
↑見てて哀れだよね >>90
1000年以上も他国に従属してた国なんて他に聞かないな
韓国人はそのへんの独自性を誇ればいいと思うが
それか属国の起源を主張するとか >>226
死ぬより帰国が嫌だと祖国を冒涜してるのが在日韓国人
死ぬより帰国が嫌だと祖国を冒涜してるのが在日韓国人 物語なんかじゃ自分に都合のいい嘘を信じた人って哀れな感じで描写されるよね 歴史はファンタジーでもプロパガンダでも無くて「学問」なんだけど。 それをやってのが韓国でありそのせいで国が崩壊してるじゃんwww 歴史が現権力者に歪められるのは事実だけど
せめて真実を求める姿勢は捨てるなや どんな手を使っても勝ち残った奴らが語る歴史が真実なんだぜ？ >>1
ウリナラ妄想ファンタジーの理論的根拠ができたニダ！！ 太平洋戦争の経緯を知ると日本人は反米になってしまうからな。
学校の歴史の授業でも、そこだけいつもすっ飛ばしてるしｗ >>1
なんかグジャグジャした文章で読みづれえなあ >>12
民間人は何人も殺されてる
イラクで米軍が一軒一軒クリアリングして家の人が抵抗しようとして一家撃ち殺したとかあっただろ
あんな感じでもちろん日本軍も民間人殺してる
連合軍に逆襲されたドイツも一般人死んでるじゃん
戦争は民間人死ぬ
ただし中国共産党の主張は嘘
そんな何十万人も並べては処刑繰り返してたとか大嘘
日本の当時の兵站は脆弱で弾薬や人員の物資など存在しない
逃亡した国民党首脳部を追跡するのが戦略目標なのに部隊が立ち止まって民間人を何十万人も殺してましたとかあり得ない >>243
中国軍も残虐な方法で日本の民間人殺してるやん。
何で中国は無実で日本は悪って誘導すんの？ >>241
それこそゲームでWW2日本やったらアメリカに喧嘩売るよりも「向こうから宣戦布告してくるまで連合を漁れ」ってなるからな エヴァやらワンピースの元ネタは
このタルタリアから。
というかメイソンのどこのロッジか？
は知らんが、、
まぁ今の文明は五百年遅れてると。
そうではない。
五百年ズレたのだよ 道を踏み外した天皇王朝の背後に
いるフリーメイソン。
天皇王朝はもう潰れるしか道は無くなった。 この國でその道を踏み外した天皇は
大きな災難を招くだろう。 >>243
その民間人ってこないだのロシアの中将みたいに私服着て民家に潜んでたやつでしょ
そういう奴らが民間人殺して衣服と金品盗んでそういう便意兵は当然殺してる もはやあまり時間は無い様に感じる。
天皇王朝が滅ぶ時はその都市もまた
大きな災難に見舞われるだろう。
どんな彼らを持ち上げようとも現実は
変わらない。
だが、これはかつてあった事。
用意と準備くらいなら出来るだろう。 以前にもあったんだよ。
こんな事は。
あの大津波はこの世の終わりに見えたろう。
だがあの大津波も以前にあった事。
何度となくあった事に過ぎない。 反天皇だから朝鮮？？
的外れだ。
言うならば反フリーメイソンだ。
よって33階の天皇は敵だ。 フリーメイソンは
人間が人間として生きる事を拒絶した。
よって自動的にこの國に集う神々の
敵となった。
覚悟するがいい。
この國に祀られる神々はお前らの想像を
遥かに超えて来る。 どうせアレだろ？
戦争詐話をキメまくって気持ち良くてたまらない
ちょんさん達を勘弁してやれって話だろ？
御免だよ。 だからその使徒の天皇は消される。
逃げるが勝ちだろうな。 >個々人がめいめいバラバラに、史実か架空かにこだわ
>らず、好みの物語を「歴史」としてチョイスするほう
>がずっと平和になる。
日本すごかった史観とかは幸せになる(俺も嬉しい)のはわかるけど、こんなスタイルが歴史学以外の学問に波及したら大変なことになるな 今の世は幻に過ぎない。
どんな文明も終りは必ずある。 >>221
７３１部隊は赤旗で連載の小説が発端で戦後にいきなり登場してきた話なんだよねえ
匿名の証言者が次々と小説に登場する。あの多数の証言者はほかでは一切証言しない。
朝日が猛プッシュしてたけど、信者は少なかったなあ。
アメリカが公文書公開法で１０万頁以上の７３１部隊の文書を公開して人体実験は一切ない
ことがすでに証明されてる。
いまや日本で７３１部隊うんぬんしてるのはガチの工作員ですらない。
ガチで頭のおかしい人達。 >>262
「好みの物語を歴史化」が、
どうやったら「平和になる」に繋がるのやら…。
書いたヤツ馬鹿じゃないのか。 こいつは物語と学術を混同している。
学問としての歴史学は必ず存在するからなくなることはない
物語が面白いのは当たり前で昔から正史三国志はつまらなくて三国志演義の方が面白いって言われてるだろう。 最初の方から言ってる事がチンプンカンプン過ぎて意味が解らんのだけど
ソースの記事見に行っても何が言いたいのか解らんかったわ
痛みを伴う歴史認識って、考える方がどうかしてるだろ
歴史はそのままその国や地域が残した足跡みたいなもんじゃん
歴史を知って、日本がした事を知って心が痛みますとか言う奴がいたらどうかしてるわ 日本が過去に人体実験してようが虐殺してようが何とも思わんわ
アメリカが過去に核落としても関係ないわ >>269
まあ、太平洋戦争は核攻撃でチャラになった部分はある。 あと政治的なものを絡めてくる馬鹿がいるのも問題。
学術として重要なのは正しいかどうか。要するに真理。
南京事件を肯定したら反日極左とかいう馬鹿とか。
天動説から地動説どちらが正しいのか、邪馬台国はどこにあるのかとか、学術的には単純に正しいかどうかの研究問題。
研究の結果地動説が正しいと主張するやつにアンチキリストの悪魔だとか言い出したただのバカだろ？それと同じで。 >>12
あんなん無かったと思ってたが南京にいた部隊がほぼ薩摩出身と聞いてやりやがったなと思うようになった
まあ30万人はさすがに盛り過ぎだろうけど >>273
広島型原爆でも、死んだのは15万人だからな。
30万人なんて、どうやって殺して死体を処分したのか謎ｗ 歴史は大戦争をするために作られた学問。
敵対する国同士を隣接させ
互いに殺し合いを始めるように
作られたネイションステート。 >>12
虐殺があったかなかったかで言ったらあっただろうよ
そもそも歴史上数十万が住む国の首都攻防戦で民間人の犠牲がなかったことなんかない
ただし喧伝されてるような
「組織的」「計画的な」「ジェノサイドを目的とした」「人類史上稀な」「数十万人」の大虐殺なんかない
やる意味もカネもない >>269
それでいいんだよ、過去に日本人がーとか、知るかボケまだ生まれてへんわで済む話し
民族全体に責任を被せるのはユダヤ人迫害の歴史と同じ 今日、姫路城見てきた昭和の大改修とか見て泣きそうになった >>12
南京大虐殺に疑問を持つのなら尼港事件と通州事件と比較して調べると良いよ、両方とも被害者が日本人だから。
その後、重慶爆撃も調べれば面白い事も分かるよ。 しかし史学会からはこの手の親チョン親チュンの発展史観主義者は
おおむね一掃されたはずだけどなあと思ってよく見たら
史学者でも何でもないただの評論家という名のパヨじゃねえかｗ
歴史学者とか>>1の嘘じゃんｗ >>12
ウクライナを見ていたらまああっただろうな、って思えるようになった。ゲリラ掃討が虐殺みたいになったりおかしな奴が一般人殺したり。 >>58
坂本龍馬は、そもそも(俺が高校時代の日本史の
授業で使用していた)教科書には載ってなかったぞ 実際にあったら上官に見つかり厳しく処罰されることになるので絶対にしないぞ なんで真実の歴史を知って不幸になるんだ？
「お前と関係ないだろ」
真実の歴史を知っておくべきだ。
知ったところで幸福にも不幸にもならない。
しかし、大衆心理の勉強にはなる。
嘘の歴史なんか、真実を知った上で嘘だとして楽しむならいいが、
盲信すべきじゃない。 それは「正論」なんてものではなくて
たんに
歴史の否定
学問の否定
だと思うのですが >>281
統一教会がやってるのがまさにそれ。
日本人は過去に韓国にひどいことをした。
↓
日本人であるあなたは永遠に韓国に償わなければならない。
これが統一教会の洗脳の根幹。
絶対に日本から根絶させなければならない。 >>294
ふむふむ
どんな酷いことをしたのか教えてくれまいか
フィクションではなく史実のソース込みでね 中国人は南京事件で3千万人死んだとか言ってるからね
原爆でも15万人しか死んでないのに
あいつらの頭はおかしいよ
自ら自虐史観を作るとかいうキチガイ行為もね 歴史を捨てて幸せになった実例をまず示して欲しい
この東洋経済の記事に反論するわけではないが全く響かない
元記事は読むつもりはない >>295
併合されたのがよほど苦しかったんだろう。
日本は朝鮮に文明というものを教えてやったわけだが、
彼らにとってはあまりにも高度過ぎてついていけず、苦しいだけだったと。
トンスルや食糞、乳出しチョゴリの何が悪い、と。
朝鮮の文化を全否定し潰したわけだから、彼らにとっては苦痛だったわけだ。
彼らにとっては「ひどいこと」だったわけだ。
まあ、日本人の洗脳には戦時の戦闘シーンとかを使うようだが。
「ほうら日本人はこんなにひどいことをした」と。
併合なんかせず、ほっとくべきだったとは思う。 >>168
日本には四季がある（）のに、なんで180日が1年なんだよw
根拠がまぁったく無いよね(^Д^)ギャハ イギリスの議事録に
薩長を傀儡として政変を起こし
新政府に対露戦略を担わせる
って書いてあること 日本もイギリス利用して大陸進出に図ると残ってるから当然だわな。
最初はドイツとの同盟の話も持ち上がってたけど。 たとえば時代や立場によって「正義」が違うから「一つの真実」みたいにはならないよ、ってならわかる
だが「どうせ昔のことだしわかりゃしねえんだし」って話なら、そりゃ円周率を大体３でいいじゃん的な思考の放棄でしかないと思うわ >>301
たぶん内戦にあたってはフランスに幕府を支援させ戦闘を激化せしめ、原住民の勢力を十二分に削っておくこと
みたいなコンセンサスもあったろうな
白人列強はたがいに相争う体で、そうやって支配地域を広げてきた >>301
昔は英米の操り人形だったのに、
今では朝鮮カルトの操り人形だからなぁ(^Д^)ギャハ
https://i.imgur.com/1HbTtGv.jpg >>305
鋭い
アメリカ南北戦争終わって武器余ったから
戊辰戦争で処分すべし
って書いてある 本人はそれで幸せかもしれないが
その嘘歴史を他国に押し付けんな だからといって
自分達に都合の良い捏造の歴史を根拠に責められても困るんですが？ アホか
楽しいかどうかじゃ無くて
歩んできた道のりでヤバい所を学んでやらかしを避けましょう！ってのか歴史を学ぶ主目的やろが！ >>307
基本彼らは、代理戦争から利益を得ることにノウハウと成功体験を持っているね
未だに基本はそれだな エルダースクロールの世界もリアル同様、大衆に知的好奇心無いから
スカイリムのタロス信仰やら歴史認識の歪曲を鵜呑みにして
キナレス信仰は忘れられているし。
一番呆れるのは最初に拾うドラゴンボーンの書を読んだ時点で
ラスボス倒すためロープレの主人公やる存在じゃないの
読解力あれば分かるのに、プレイヤー含め勘違いが罷り通っていることな。
こんな皮肉言うなら多神教容認批判以前に、民主主義の弊害とか
言論の自由もマスコミ主体による言論統制でしかなかったことも含め
色々文句言って欲しいわ >>81
当時の南京凱旋してる日本軍の映像見てから判断しなさい
ちなみに虐殺自体は日本の新聞含めて捏造酷すぎて、喩えあったとしても
『あっそーすかはいはい』レペルのクソ話に墜ちた 言論統制次いでに書くけど
このやり方の元祖ってスペイン帝国時代の「黒い伝説」で
アメリカでも大昔に話題になったくらいなのに
黒い伝説扱いされるのは大人の都合とやらで
その都度コロコロ変わるんだよな。
マリーアントワネットもそうだろうに
結局言われたことを鵜呑みにするだけ。
その程度のホラで済むから人間は退化する。
エルダースクロールを通じて皮肉られるって情けねーよ？ 歴史に限らない話よな
いくら苦しくても事実は直視した方がいい その程度だから、教科書やマスコミが書くことを信じるか
そうでなければ陰謀論でしょ？
陰謀論が陰謀かどうかも精査出来ない学力だからな 一番大事なのは真実だろ
学者で嘘の方が大事だと言う人がいるわけない
それとも文系は学問ではないからそう言う考えもありなのか？ 重慶爆撃の証拠写真が4枚合成された物で写ってるのは死体役の生きてる人間らしいわ
突っ込み所は爆撃被害の写真でなぜか下半身ノーパンなのと死体役がキレイ過ぎる
火傷も大怪我もしてなさそうでしかもそれが不自然に積みあがってるシーン それは学問ではないから勤務中になるなら給料詐取になるよ。パヨクお得意の職権濫用、職責レイプだね。
歴史学会「琉球は日本ではない、というのが学問的前提」
だからwwwそれは歴史ではなく宗教。 高校時代に日本史を勉強した時点でも
元寇のカミカゼは強引だったし
徳川家が天下取ってからの征夷大将軍も違和感だし
鎖国論におけるスペインとポルトガルの違いだってそうだったよな 嘘の歴史作って、嘘だらけになったら過去のことは全部チャラだわな
それでいいのかと 普通に日本史の文脈を意識していたら
室町時代で征夷大将軍の地位は形骸化して
織田も秀吉もスルーだったろうに
突然、徳川家の時代で価値を見出だして復活って可笑しいよな。
色々根拠付けてくれるけど。 パヨクがまさに嘘の歴史を信じ込んでるけど、全く幸福そうには見えないよな 5歳の誕生日から歴史は始まる
それ以外は嘘の歴史だ >>12
被害者（国）があったと言っている
これにまさる根拠なんてないだろ 任那日本府は大学受験以降無視するのが歴史学会。
そして魏志倭人伝は歴史学会の聖書。 歴史は学術として感情を排す、これだけで良いんだよ
韓国のような歴史を政治利用し扇動し、捏造する輩が問題なのだ
韓国内では独立戦争で日本に勝利した戦勝国となっている 能天気が自前もねーし
おまえだよくやしのーくやしのー ストレートに日本は過去を反省しろとか言ったら反日壺認定されるから遠まわしに婉曲にイヤミか
かつての進歩的文化人とかいう連中と同じ道辿ってるな
尤もお友達キュレーション崩壊後の東洋経済の記事なんて誰も見てないのにな まぁそれもありだけど
嘘の歴史を素に他国でその歴史の話をするのは良くない >>24
だったら在日帰れ、４ね、テロリスト、国賊チンピラ、ならず者、無能、チョンって言われてもこだわんなよ？ｗｗｗｗ 「まずあらゆる事実を退けることからはじめよう。なぜなら、事実は我々の問題にすこしも関係がないからである。」
ジャン＝ジャック・ルソー
左翼思想と朝鮮の親和性の高さは異常 なんか生物学者は愛を無駄な行為と思ってる
みたいな学者の闇あるあるってことかな？ 都合の良い修正があり伝わっている歴史が第三者目線で絶対的に正しいと評価できない所が歴史の欠点 日本も余ってた三八式イギリスやソ連に売りつけたりしてたからな。
戦争から一息つくと余った武器は海外輸出して売りつけるのは世界的に普通 >>1
歴史学者がそれ言っちゃうとマズイんじゃないかな。
歴史学の存在意義がなくなっちゃうよ。 スレ立てしてこのスレタイつけたやつ
お前も事実から目を背けて嘘歴史の中に逃げ込むのを正論とか思っているのか？ >>351
ここの>>1は糞BEだから
スレ立て履歴見てみろ つまらん煽りスレばっか立ててアタマおかしいんだろな🙄 頑張って若ぶってもガンダムとか
老人パヨクの限界かw >>12
民家人の殺害はゼロではないだろうが、
万人殺すのはむり その結果生まれたのが韓国人ってわけで
本物の歴史にもケチつけるクレーマーが育つだけよ 韓国の歴史教科書には「古代朝鮮は支那（現在の中国）を属国として併合していた世界一の大帝国だった」とマジで書いてあったが
だれか画像持ってないかな >>1
>『史実』を軽視する歴史は、南京大虐殺が起こらなかったと主張するような、悪しき『修正主義』と同じだ」という人々である。
南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/
真実正真正銘の三十万人大虐殺、長春包囲戦を忘れてはならない
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55
>私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍（中国人民解放軍）によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。 韓国の歴史観かw
点と点が繋がらないのは学問ではなくファンタジーなんよ チャングムに出てきた料理もすべてスタッフが世界のいろんな文献からパクってきたものだって自分でゲロってたしなｗ >>361
娯楽時代劇にそれ本気で言ってるのって、傍から間抜けに見えないと思うかい？
その分だと、水戸黄門でうっかり八兵衛が「この店サービス悪いなぁ」とか言ってたの見たら、お前テレビ局に読み終わるのに30分かかる長文抗議のお便りだしそうだな >>362
残念ながらほとんどの韓国人があのドラマを史実だと思って真に受けてるんだよｗ >>363
国籍透視だけでなく他者の思考まで読み取れるようになったんだな(^Д^)ギャハ ずっと国内で戦争ばかりしてた事、ハラキリ、カミカゼ、仇討ち
今の価値観に合わない事をしてきた事実はただただ興味深いし、普遍的価値観なんて無いと知れる >>15
だから歴史学者は
・一次資料収集を最優先とする（二次・三次資料よりも信頼性が高い）
・事件・事象のあった時に近い史料を集める
・一つの事件・事象に対して複数の史料を並べて、内容を比較し正確性を確認しながら研究する（史料批判）
これらのスキルが必須。
>>1のようなことは小説家か哲学者、あるいは煽動家のやることだw 自国内でホルホルしてる分にはいいが
「日本は歴史を知らない！」とか言ってくるのはなんとか汁 朝鮮は飼い主である支那の王朝が倒れるたびに次の支那王朝に媚びへつらうために自分で歴史ロンダリングしてきたからなぁｗ
まぁ朝鮮に関する記述なんて元からほとんど無かったからロンダリングする項目も数か所くらいだろうけどｗ 嘘の歴史で他国を貶めるような異常行動するような奴が出てこない程度の脚色ならいいんじゃね
某半島みたいな国になったら終わりだよ 自分は過去を忘れても、他人は忘れてくれないので、その案は失敗。
教授になれない三流学者の頭のレベルは低過ぎる。 自分の噂などどーでもいい
やってることの罪はつぐなえ 嘘と知らないものと、嘘と知りつつ使命感で流布するもの
前者にはなりたくない >>350
50年もすれば無くなるよ。
他国との軋轢にしか利用出来ないし、人間を深く理解する必要のある存在が人間でなくなっていたら、歴史そのものに何の意味もなくなる。 自分の中だけで他に迷惑かけないならそれでいいんじゃない 歴史は勝者が作る。欧米も同じだな
アカデミックが通じない政治外交が優先
ネットが普及しても、
浸透し尽くした外患誘致業界人は、ゴキブリより生命力が強い 自分の国の中だけでなら、どうぞ好きにやってくださいと言えるんだがな
他国にもその嘘歴史を押し付けて
さらにその嘘歴史を根拠に謝罪だ賠償だと喚く糞どもがいるのが問題なんだよ >>1
反ワク統一信者って無職で頭悪いキチガイ在日だから生きてる意味ないよな >>12
南京は捏造が確定している
http://oira0001.sitemix.jp/
正真正銘の三十万人大虐殺、それは長春包囲戦
https://blog.goo.ne.jp/baileng/e/511baaad9aa3364c9be6f2e501896f55
>私が中国の「言論の自由」にこだわるのは、私自身が経験した革命戦争における惨事を、65年経った今も中国政府が認めようとしないからだ。
>しかし、この犠牲者の中には「長春で中国共産党軍が餓死に追いやった数十万の一般人民」は入っていない。
>なぜなら丸腰の人民の命を奪ったのが「人民の味方」であるはずの中国人民解放軍だからである。
>9月20日、私たちはいよいよ長春脱出を決行することになった。その前夜、末の弟が餓死した。
>「卡口」には国民党の兵隊が立ち、一人ひとりの身分を確認しながら「ひとたびこの門をくぐったならば、二度と再び長春市内に戻ることは許されない」と言い渡していた。
>戻るはずがない。餓死体が街路に転がり、人肉市場まで立ったという所には二度と戻りたくない。この門をくぐりさえすれば、「解放区」がある。「解放区」とは八路軍（中国人民解放軍）によって解放された地域のことだ。
>しかし、その門は「出口」ではなかった。
>真の地獄への「入口」だったのである。 >>290
真実を知った国民が「騙された！」「よくも裏切ったな！」と怒り
それを時の政府へぶつけて革命や政権転覆に繋がる事が有り得る。
（例:ルーマニア革命）
しかも革命が成功したとして、国民が幸せになるかと思ったら
必ずしもそうとは限らない（ルーマニアも、革命後長期の不況に陥って生活がますます苦しくなり、チャウシェスクの頃のがまだマシとの声も出てきた） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
