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【悲報】最近の若者の「電子工作離れ」がヤバい。このままじゃ日本の技術が終わるぞ [237216734]
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0512リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:16:25.87ID:ByAsaj7O0
>>497
組み込み制御はC++禁止が多いな。
なのでCしか書けないw
コンパイラはC++だけど、C++命令使ってないって感じじゃないかね?
0515パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 18:21:10.39ID:wUuQBwBh0
昔はC++は、C++からCのコードを生成してコンパイルしてたからな
C++命令とかそんなもんない

継承の仮想関数もvtableで普通に関数アドレスに上書きしてるだけだからな
C++クラスなんか基本的には普通に構造体と同じ
0516リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:22:17.87ID:ByAsaj7O0
>>500
>>506
「ある理由」がわからんけど、組み込みの現場でアセンブラ使うのはC言語がまだ使えない段階、すなわち初期化モジュールの先頭だけですよ。>>374どぞ

組み込みで使われる安価なCPUにもマルチパイプラインや分岐予測の波が来て、高度に最適化された出力コードに人間が追いつかなくなったのと、プラットフォームが変わるたびにコードを書き直すのがバカらしくなったため。
0517フェイスクラッシャー(埼玉県) [ヌコ]
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2022/11/23(水) 18:22:28.96ID:y9XROeXc0
>>468
AM放送が終わるから
ゲルマニウムラジオも終わりよ
0518パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 18:23:08.38ID:wUuQBwBh0
だから、普通にPODのクラスは
ただの構造体みたいにメモリーコピーしても
普通に問題ない仕様になってる
0519オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 18:23:11.46ID:UgLLh+0H0
>>498
パソコンを作るキットならあるよ。
0520リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:23:59.53ID:ByAsaj7O0
>>515
クライアント指定のソースチェッカーをかけると//がエラーになるw
0521パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 18:24:07.56ID:wUuQBwBh0
低学歴ほど言語はなにが使えますとかいいがちだからな
言語なんか基本的にどれも同じだかあな
0522急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 18:24:16.30ID:U4H58Kgu0
>>516
お前は発言が浅い

さっきもモーターの波形を見る理由が分かってなかった
お前の職場はたぶん社会のラインに乗ってない
0523オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 18:25:26.48ID:UgLLh+0H0
>>506
レジスタやIOとメモリマップをイメージするまでに苦労したわ。
それまでに無いものだったから参考になるものが無いんで。
入門書に書いてある例え話は今考えると全然見当違いのものばかりだったなw
0524パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 18:26:25.24ID:wUuQBwBh0
チェックツールつかってコメントでエラーがでるということは
しょうもない静的解析のツール使ってるのは分かったわ
0525リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:26:48.44ID:ByAsaj7O0
>>522
具体的によろしく。
0526急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 18:27:21.10ID:U4H58Kgu0
>>525
まずなぜモーターが古いと感じてるのか言ってみろ
0528ファイヤーバードスプラッシュ(茸) [CN]
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2022/11/23(水) 18:28:46.48ID:AHCDdAz70
>>481
女医嫁の専業主夫の俺に何か用か? 笑
0529パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 18:29:03.25ID:wUuQBwBh0
順次、選択、反復

さえ言語にあれば
その言語でどんなアルゴリズムでもかけることになる
0530張り手(やわらか銀行) [CA]
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2022/11/23(水) 18:29:27.74ID:U3oHwvHy0
>>1
盗撮も出来るやんけ
0531リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:29:31.35ID:ByAsaj7O0
>>522
煽ってるワケじゃなく、直流モーターは専門外(趣味範囲)なので、普通に興味ある。
トルク変動を電流値で判定するとかかね?
使うのはステッピングモーターばかりだね。
0532キャプチュード(鳥取県) [US]
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2022/11/23(水) 18:29:56.14ID:VcYq8hYE0
>>503
PC使えないのは今の時代でも弊害だと思うが
自作パソコンは普通にオタの域だから一般人は作れなくていいと思うぞw

昔のパソコンはスペックが低かったから
パソコンでゲームしようと思うと改造必須だったけど
今はすでに売り出されてるパソコンが高性能だから
メモリ増設だのしなくていいし…
0533リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:31:07.28ID:ByAsaj7O0
>>526
どこかでそんな事言いましたっけ?
モーター制御は大好きですよ。
直流モーターは仕事で使ってないだけ。
0534急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 18:31:09.30ID:U4H58Kgu0
>>531
ブラシレスモーターは世界を変える
ノイズが出ないからだ
制御はマイコンを使う
矩形波駆動を実現するためにな
A-DコンバータはDMAで制御する
であればアセンブラだろ
0535リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:32:08.15ID:ByAsaj7O0
>>534
Cで書けますし、Cですよ。
なぜアセンブラ???
0536リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:33:35.88ID:ByAsaj7O0
>>534
それをアセンブラで書いてたのはZ80時代じゃないですか?
0541リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:36:30.65ID:ByAsaj7O0
>>534
もしかして作られた矩形波のチェックをするのにオシロが必要だろって話ですか? それなら納得です。
LEDの輝度調整にも使いますね。
0542急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 18:37:23.47ID:U4H58Kgu0
精進だな
0543オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 18:38:11.87ID:UgLLh+0H0
>>532
昔のパソコンはIO.SYSいじったりペリフェラルカードの相性とかメモリマップも試行錯誤が必要だったからな。
0544河津掛け(千葉県) [CR]
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2022/11/23(水) 18:38:40.12ID:gVpAZKo80
技術者からリストラと円周率を3にいした時終った
0545リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:40:48.87ID:ByAsaj7O0
>>534
そう言えばZ80にはOUT命令なんてのがありましたな。
0546閃光妖術(ジパング) [KR]
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2022/11/23(水) 18:42:48.67ID:aaVsKprG0
理系出身者が上にいないんだもん衰退しますよ
技術立国と誇っていたのが今じゃ観光立国と総理が言っちゃう国
壺政治の帰結
0551フロントネックロック(大阪府) [US]
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2022/11/23(水) 18:53:15.87ID:CKqO8aeE0
文系廃止すれば?いらないじゃん
0553ビッグブーツ(神奈川県) [US]
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2022/11/23(水) 18:55:28.41ID:3KXcnMnO0
>>53
凄い単純な話、バブル期から工場勤務(と第一次産業)はド底辺でダサいっていう風潮がマジで全世代・全地域レベルで蔓延ってたからな(´・ω・`)
テレビ全盛期で放送されるのは「スーツを着たサラリーマン(職種不明)」ばっかりでアニメも漫画もサラリーマン家庭しか描かれなくなった
まぁ今もずっと続いてる風潮だけど
今思えばリクルートの大学進学・就活制度に思いっきり貢献してたね
0554急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 18:55:58.74ID:U4H58Kgu0
>>552
最新技術というのはより小さくより速く
ピーキーを望むならより尖った道具で細かく
誰かが道筋を作った後じゃ1番になれん
0556リキラリアット(兵庫県) [CN]
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2022/11/23(水) 18:58:38.78ID:mfgwOdTM0
学研のおばさんは何してんだよ
0557オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 18:59:01.04ID:UgLLh+0H0
>>552
IOやメモリをいじるだけならCでもいいけど、OSのカーネルやリアルタイム処理だとアセンブラでないとという場面はあるけどな。
0558リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 18:59:16.45ID:ByAsaj7O0
>>554
Cで書いて最適化した方がアホみたいにピーキーなアセンブラコードになりますよw
手書きの時は例えアセンブラであってもわかりやすさ重視が一番。
0559レインメーカー(ジパング) [US]
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2022/11/23(水) 19:04:06.96ID:WmQkXEdA0
起動時にマイコンから何かの信号が
別のICに矩形波の形で送られてるとする
それを覗き見るにはどうすればいいの?
Amazonでどれを買えば?
0560ストレッチプラム(兵庫県) [US]
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2022/11/23(水) 19:04:23.21ID:KaE9kdoA0
後進国ジャップに国内回帰なんてねーよ!!!


イーロンマスク「韓国にテスラの工場を作りたい。アジアで韓国が労働の質、技術水準、生産インフラ全ての面で優れている」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669196396/
0561TEKKAMAKI(東京都) [PL]
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2022/11/23(水) 19:05:15.03ID:Mf1MEpi70
学研の電子ブロックでお湯溜まったら鳴るブザー装置とか作った。
0562毒霧(ジパング) [US]
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2022/11/23(水) 19:06:42.39ID:zbjSUxi80
今はハンダを使わない、ブレッドボードが有るだろ。
0564ストレッチプラム(茸) [ニダ]
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2022/11/23(水) 19:07:52.63ID:2m8e3eAk0
>>552
実質アセンブラだけどな
hIO = io.open(device path, port number, keep=True, DMA=None)
hIO.send( data , blocking = False, callback = receiveResponce1)
とかなんでもAPI化してればいいけど。
0569リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 19:14:56.60ID:ByAsaj7O0
>>557
昔は確かにそうだったんですけど、スーバースカラ、マルチパイプライン、分岐予測ができて以降はCで書いた方がいいコードを出しますし、各社のOSカーネルもCで書かれてますね。

ただ、例えばARMですと、メモリコピーを単純にやるとLD命令(1ワードコピー)にコンパイルされるけど、ひと工夫するとLDM(複数ワード同時コピー)に変わって速くなる。
そして「出力結果を気にしてC書くくらいならアセンブラで書いた方がいいだろ」って人は確かにいるw
0570ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 19:16:23.95ID:CCCnfuxr0
>>562
簡単な回路のテストにはいいんだが、
つまり、初心者のうちは重宝するかも知れないが、そのうち使わなくなってしまうモノじゃないかな
0571ストレッチプラム(茸) [ニダ]
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2022/11/23(水) 19:18:20.60ID:2m8e3eAk0
>>79
トランスミッタの回路は普通に図書館の本に載っているから、WiFiではない簡易通信としてはいいと思うけどな。
簡単な通信ならラジコン感覚で操作できる。
0572頭突き(千葉県) [GB]
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2022/11/23(水) 19:20:57.07ID:AZpd3AFW0
アナログとか大学できちんとやらんとどうにもならんやん
デジタルでわかる範囲でピコピコやるくらいでしょ
0574ストレッチプラム(茸) [ニダ]
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2022/11/23(水) 19:27:40.50ID:2m8e3eAk0
>>190
それより印刷でできる半導体があるのでそういう教育用プリンターを作ったほうがいいかもね。
太陽電池も加熱要るけど塗るだけというのがある。
0575レインメーカー(ジパング) [US]
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2022/11/23(水) 19:33:47.21ID:WmQkXEdA0
>>559
リモコンのボタン押す
受光(受信)部で受けた信号がICに送られる
その信号を見たい
とか、そういうニーズはあるはず
0577トラースキック(京都府) [US]
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2022/11/23(水) 19:42:19.09ID:Jygdea5B0
物理的に組み立てて
工程と結果が結びつくほうが子どもは面白いだろうな
0578ミラノ作 どどんスズスロウン(愛知県) [BE]
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2022/11/23(水) 19:43:11.79ID:A1cOgPTu0
マイコンくらいなら組むだろ普通
0579オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 19:45:35.21ID:UgLLh+0H0
>>560
今は電気代安いけど、これからはどうなんだろうね?
0581オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 19:46:27.26ID:UgLLh+0H0
>>562
動作テストだけな。
基盤に取り付けて完成品を作るのにハンダ付けは必要。
0582毒霧(ジパング) [US]
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2022/11/23(水) 19:46:37.74ID:zbjSUxi80
>>570
それはそれで構わないと思うし、専門職に為っても仮配線で重宝するからね。
0584オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 19:47:09.51ID:UgLLh+0H0
>>567
Z80の1GHzとか作れんのかな。
0585グロリア(宮城県) [US]
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2022/11/23(水) 19:47:59.65ID:NfYIoBch0
最近の若い子にスマホのeSIMとかデュアルSIMの話しても通じないからな
若者のくせに機械音痴で笑える
0587急所攻撃(静岡県) [SG]
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2022/11/23(水) 19:48:39.95ID:MTXA4TAi0
若いうちに電子工作経験しといた方が良いぞ
良い思い出になる
0588毒霧(ジパング) [US]
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2022/11/23(水) 19:48:40.90ID:zbjSUxi80
>>581
電子ブロックが公式に発売されていないから、興味を持って貰う目的だけでも良い。
0589フロントネックロック(兵庫県) [ニダ]
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2022/11/23(水) 19:49:36.78ID:MNO0+ols0
現代文明の中で生きるなら電気には詳しい方がいいだろうな
最近じゃプログラムもできたほうがいいのだろうな
世の中が便利になって自分でそういうものをやらなくて済むようになったというのがあるわな
昔昔の人は車にも電気にも詳しい人が多かった
0590オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 19:49:39.43ID:UgLLh+0H0
>>580
制御機器の修理やってるから死ぬほど役に立ってるけどw
0591ストレッチプラム(千葉県) [US]
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2022/11/23(水) 19:49:51.67ID:i7tXAC450
自作のキーボードとか作ってみたいけど初歩の初歩も覚えてない
0592オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 19:50:54.97ID:UgLLh+0H0
>>585
アプリの使い方は熟練してるけど、それがどういう仕組みで動作してるのかは、もうわからないんだろうな。
0593ニールキック(SB-Android) [US]
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2022/11/23(水) 19:53:00.26ID:Njk5xb+Z0
>>268
そのほうが金になるから
0596オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 19:56:21.38ID:UgLLh+0H0
>>268
中国製や韓国製のテレビが映らなくなるのはインバーターのチップコンデンサーを交換するだけで直るのにな。
たぶん、そういう技術すらないメンテナンスマンしか居ないんじゃないかな。
今は修理やじゃなくて部品交換屋しかいないよ。
0597ブラディサンデー(やわらか銀行) [ニダ]
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2022/11/23(水) 19:57:01.33ID:rbCZykkQ0
ラズパイ最初は面白いが、埃かぶる。
結局代用品的な使い方しかしない。
0598ダブルニードロップ(千葉県) [KR]
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2022/11/23(水) 19:57:36.94ID:dVF/zLpO0
小さいもの作ってもモテないし盛り上がらないからな
コミュ力を鍛える時間を増やそうぜ
0599ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県) [CN]
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2022/11/23(水) 19:59:19.28ID:fUnoXzO20
>>580
具体的には、たとえば車に自分でドライブレコーダ付けるのにガスで温める半田ごて使って配線自分でやったり
そんなの工賃知れてるから店にやらせてもいいんだけど、たまたま安く手に入った半田ごて使ってみたくてね
0600グロリア(宮城県) [US]
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2022/11/23(水) 20:01:18.76ID:NfYIoBch0
スマホ分解動画みてるとわかるけど最近のハイエンド機ははんだごて使わないんだよな
0604パイルドライバー(光) [KR]
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2022/11/23(水) 20:10:54.00ID:BLgGhjD10
スマホのバッテリーは交換したことあるけど難しかった
ありゃ素人じゃ無理だわ
0606グロリア(宮城県) [US]
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2022/11/23(水) 20:16:23.27ID:NfYIoBch0
>>604
すごいな
まず画面剥がすのが大変そう
最近のは温めながらやらないと有機EL画面が逝っちゃうよな
0607ミッドナイトエクスプレス(群馬県) [JP]
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2022/11/23(水) 20:16:34.87ID:utp9KUEc0
>>16
arduino良いよね
0609ニールキック(SB-Android) [US]
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2022/11/23(水) 20:19:13.98ID:Njk5xb+Z0
>>35
ナニこれ?
ハンダゴテこんなところ持ったら火傷するだろ?
それに、CR電池加熱したら破裂するべ
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