【悲報】最近の若者の「電子工作離れ」がヤバい。このままじゃ日本の技術が終わるぞ [237216734]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
おっさんしかやってないから海外と比べて遅れてるわな
ユニバーサル基板(笑) 昔はあれが時代の最先端だったんだが
今は集積回路の時代だもんな 本当にやりたい奴らにやらせる少数精鋭でいいと思うよ 昔のガキなら家電くらいは治せたよ
世界中が進歩してるのに日本のガキは後退してる。スマホフィルムすら自分で貼れない体たらく だけど電子工作とかいってるじいさんはプログラム書けない 昔ならラジオ作ったりとかだろ？
俺の親が若い頃に作ってた 若者『えーと。まずは“鉱石ラジオ”を作ってみよう...』
若者『ラジオって....何？』 出来上がったモジュール組み合わせて「自作PC」とかドヤってるオッサンもたいがいだけどな そりゃ理系文系とか妙な壁をきっちり作っている上で
文系だと言っていればコミュ力やらなんやらと、そんな事でそこそこやっていけるからな
それで理系方面にいくのは相当の決意が必要になっちゃうもんなｗ こないだ秋月に行ったら「ラズパイください！」とか言ってる小学生ぐらいの男の子がいたけど、
付いて来た40前ぐらいのお父さんのほうがこういうの全然疎い人みたいで
店内にぶら下がってるキットの袋とかすごく珍しそうに観察してたわ。
生まれて初めて見るんだろうな。 >>15
「ゥレイディオゥ」って言ってくれないと分かんないよな >>17
でも今はそれすらもできないんでしょ？
動画見てゲームしてるだけ
自分では何もしないし、できないんだよね ラズパイpico、ESP32とかで簡単に制御できるようになったのにね >>18
会計システムもそうだけど、
理系文系両方知ってないと実現しえないからなぁ 左翼がやたら化粧男子だの見た目にこだわるようにしてるのも男の無能化を目論んでいる スマホだってiPhone使うくらいだしそんなもんでしょ今の若者なんて 昔でも、
普通の中学生は音楽やらスポーツやら異性やらに興味のあるところ、
ラ製とか初ラとかアマチュア無線とかそっちに興味のある子はちょっと変わり者だったように思う。
個人的にはあんまりヘンな子は増えてほしくない。 >>34
買うもの決まってるなら八潮のほうがいいよ >>1
＞日: 2014年6月28日
（；＾ω＾） …
わろｗ
＞一番衰退したのはほかならぬJARLで、会員は免許を持っている人の1/5ぐらいしかいない。
どうもJARL＝日本アマチュア無線連盟が腐敗している告発ホームページが出来ています。
（略）
＞それに、なぜか左巻の行動を取ります。アマチュア無線９条の会ができて、ハムフェアで堂々とブースを設ける。
＞若者はしつこい反戦教育で傷ついて保守に回っているので、反りが合わない。おそらく電子科の先生とも反りが合わないのでは。 >>18
✕ コミュ力
○ ウェーイ
海外では全く通用しないコミュ力 一時期、千石電商にjstのコネクタが全然なかったけど入荷したかな？ そもそも減ってるか？
通販でもパーツやら工具は買えるしな、それなりに居るだろ 塹壕ラジオとか、小学校高学年で工作させたら興味アゲな教材だろ
懐中電灯とか基盤を組み立てるより、よっぽど興味を持つ ＞そのバトルの中で左巻きな人物の家が特定され、
彼のうちは500Wの超大出力局でHF帯、コールサインはJH1で始まる、
送信機は９基ある、とのことです。そこにも腐敗の大きな秘密があるはずです。
これ伝説のぱよちんさん亭？ 今のご時世は、なんでも「英会話！英会話！英会話！」だからな。
英語なんて、１ヶ月で何回使うんだよ。一生つかわねー奴が大半だろ。 俺が中学の時の技術の授業ではラジオとインターホンの2択だったけど、今はもっと凄いの作るのかな >>51
英語出来ないとプログラミングも出来ないよ
英語ベースだから >>43
JSTはどこも入手困難だったが少し改善してきたかな 半田の焦げる臭いがたまんないよな
あぁ、ラズパイ？アルディーノ？あんなモノは女子供が弄るもんだろ
ホンモノは基板から設計して発注する
俺はやらんけど おっさんだけど電子工作はじめた
ちょっとした家電の修理改造やキットの組み立てくらいしかできないが、子供と一緒に無心になれて楽しい
今度ニキシー管時計を作るから楽しみ >>53
これは酷い
穀潰し文系が蔓延り、理系技術者を軽視し続けるから日本の技術力が後退するのだ >>51
調べごとをするときに全世界のソースを対象にググれるというのは大きい Cマガジンとかも廃刊になって久しいし、若者のプログラミング離れも加速してそう PCすら使えないからな。
全部iPhoneで済ませてるから。 >>58
いいね
子供と一緒に遊びながら学べるってのは大きい
ときには子供から気付きをもらったり、どっちが上手くできるか対抗心燃やしたりは信頼がなければできないもんね >>54
>>61
おまえらみたいな優秀な人材は全人口の数パーセントだろ。
そのほかの凡人には、英会話なんかイラネーヨ 学校教材で電子ブロック使えば面白がる子供も出るんじゃないか >>67
工作に使うならある程度の大きさは欲しいよね ゆとり教育以降バカ量産してんだから当然だろ
ゆとり世代が教員や上司になってるのに水準上がるはずも無いしな うちの子、中1の女なんだが実家からPS2とか見つけて来て全部バラして基盤とかも外せるもの外してまた組み直すってのやってるんだがYouTubeやらせたら儲かるかな？ >>54
多くのプログラミング言語の表記する文字にアルファベットを使っているに過ぎないけどね
出来る出来ないの基準をどこに置くかにも変わってくるが、まあ英語という言語ができなくてもできるわなｗ 電子ブロックで基礎知識は身につけたはずなのに百姓になっちゃった まず抵抗、コンデンサ、インダクタの使い方から学ぶんだが
ここがいきなりハイレベルなんだよｗ
複素数使ってインピーダンス計算するとかまず童貞に理解できない次元になっております。
なのでここを一回無視して、ＰＩＣ買ってきてアセンブラ組むんだよ
そしたら「ああ、そうやって点灯させるのね・・・」「モーターってそうやってデューティー比とか作ってんのね」って分かるんだよ 今度生まれ変わったらこういうの勉強してみようと思いながらイチケンの動画を見る ラジオとか今は実用性がほぼ無い上に電波の勉強が出来るレベルでないと勉強にもならない
そんな電子工作を入門にしても絶対興味持たれないな
小学生にはArduinoとセンサーのキットをブレッドボードで実験させた方がよっぽど面白いと思うわ >>73
そんなもん無価値でしょ
承認欲求お化けが出来上がるだけだぞ
無能が余計な事させるな 昔のやり方だけで興味をひこうとするとしてるからだよ ニュー速の人って上から目線でヒヒョーカじみたこと言うけど、手を動かして自分でもの作るタイプの人ほとんどいないよね。 >>73
儲かるかな？じゃなくて、
「とりあえずやってみる」の精神がないとYoutuberとしては成功できません >>73
壊れたゲーム機やモニター買ってきて分解して直すおじおじっておじさんがすでにいるな はじめからソフト入れちゃうとやる事多すぎ
最初は抵抗とLEDくらいでいい 買ってきたパーツコネクタにぶっ刺すだけでPC自作してますとかイキっちゃうゆとり世代 学校の家庭科を男女必須にして
技術科を半分以下にしたからな ラズパイって教育用ってことになってるけど
日本で実際使ってるのはほとんどが大人のマニアだよね？ 水星の魔女を見て「俺、ロボットを作りたい！機械科へ行きたい！」という子も
相当数いると思うぞ。 >>54
英文を読む必要はあるんだが、それだけは日本の教育は良くやってるんだ。
日本人ができないのは英会話で、これはほとんどのソフト屋には必要ない。 >>52
どっちの増幅部もチップ使うくらいには変化してるんじゃない？知らんけど
一時期LED電飾の為に8ピンのプログラム勉強してたけどやめちゃった 日本は文系の給料が高すぎるんだよ
最低でも理系比で1\3くらいに抑えないと国が滅ぶわ >>79
ラジオは波拾うところの理屈はややこしいし慣例もあるけど、増幅回路としてシンプルで論理的にもわかりやすいよ。
難しいから勉強にならないというなら、Arduinoの方だと思うよ。ソフトの構成、割り込みやIOなどの低レベルCPU機能、プロトコルは最低限シリアル、それから各種IOチップは実装バラバラだから使うチップにより個別の学習が必要になる。
何を作りたいか考えて道筋決めて学ぶことを学んでいけばいいんだから何が無駄ってことはないよ。 >>88
おじおじは使ってる道具が安物とか多めで良いよね
マネしやすくて
高い工具とかいきなり揃えるのキツい >>99
2012年はワクワクするけど、2022年は凄えつまらなそう。 >>102
基盤←本番はスケベ情報のネットワードやん 電気工事と家電修理とか家のDIYとか、服の修理とか
野菜作りとか、柔道とか幼稚園のころから叩きこまれたな。
今じゃ、無敵さんってあだなで呼ばれてる。 >>104
マジでそれ
変調と復調を学ぶのが大事だよね >>54
英語得意ならPascal系の言語やりな
基本的にプログラム言語は表記するのにアルファベット使ってるだけだよ
日本語でバッチ書ける「なでしこ」も便利だよ？ >>5
回路が動作する基本原理は変わらない
実際アマ無線の資格試験に出題される問題の内容もそんなに変わっていない
工作する場合は静電気に気をつけなくちゃならなかったり、あと車もそうなんだけど昔よりは扱いにくい構造になった箇所が増えたとはおもう >>79
鉱石ラジオは大気がエネルギーに満ちていることを実感できるので興味もってもらえる
ただし塹壕ラジオはまず鳴らないのでお勧めできない >>16
古 ラズパイ4B
新 Nvidia Jetson AGX Orin 64GB 弱電系はアナログ回路もほとんどデジタル化してしまったよな 小学生ぐらいの男の子ってさ、本来は「工作」とか大好きなはずなんだよな。
その時期に、めいっぱい、やらせてあげるような教育を、用意してあげないとな。 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう 最近の若者
スマホﾊﾟｼｬｰ
猿踊りｷｬｯｷｬ
マジで２パターンくらいしかいない >>121
そうね。
学習と科学だったら科学のほうがいいに決まってたしな。 >>104
難しいから勉強にならないと言うより増幅回路もラジオも必要性が出るまで興味を全くそそられない分野
そんなのから勉強したら上手く行くはずがない
何らかの目的や実用性が必要 >>121
工作って性行為をしないセックスみたいなもんだから、教材さえ良ければ中毒レベルでどハマリする
工学部がそんな感じ 懐かしいな 中学の時に毎月5000円払ってやってた
あんな通販に手を出したおれはやっぱり発達障がいなのかもしれないな >>73
変態ストーカー出てくるからやめとけ。
女性Youtuberで身バレで引越し繰り返してるのもかもいふぞ。 >>131
増幅回路って書いてるから噛み合ってる
キミみたいに増幅の意味わからないくせに喧嘩売っちゃう人ってどういう自信があるの？
かわいいね >>133
知り合いのバンドマンによるとエフェクターが減ってるらしいから回路の写真撮っておいた方がいいと思う。 >>135
うふふ
増幅回路と変調復調が一対一対応して頭しゅごいw レトロPCやらゲーム機をジャンクで買って配線修理したりコンデンサ交換したりして直すの楽しいぞ
今は趣味の領域だけど今後職人がいなくなるなら仕事にできるかもな 己が生き延びるため上級が望んだこと
下民に時限爆弾、誘導弾、レールガン等を作らせないため 餓鬼が悪いみたいな言い方すんな
カネ持ってねぇ癖に奴隷の買付に来る馬鹿が悪いんだろ >>125
フレキシビリティのあるマイキット派だったけど、そっちを買ってるクラスメイトに見せて貰って一緒にいじってたらそれも気に入った記憶もある 2-6-2の法則
2割の優秀な人間がいれば世の中は回っていくから心配ない >>117
2012年上位なら充分すぎるだろう。
我慢してまで2022に入りたく無いと思うのは俺が工業大卒だからか。 >>141
増幅器の高周波特性とは何か答えろ
叩き潰すぞクソガキが 授業でラジオ作ったけど
指定された場所に指定されたパーツをハンダ付けするだけで
なぜその抵抗やコンデンサが必要なのか？や
なぜその抵抗値じゃないとだめなのか？
とか全く教えてもらえんかったな >>79
中学時代に処女作で
1.5Vパワーサプライ＋2w＋2wステレオアンプっつうウォークマンのドックみたいなものを作った。
今だと、エフェクターみたいに買うと高いものを作りたいと思うと興味がでると思う >>157
ラジオを作るのは中学生
理論を学ぶのが高等学校以降
仕方ないよね 鉱石ラジオを作りたくても
エアバリコンが手に入らない
ゲルマニウムダイオードが手に入らない
クリスタルイヤホンが手に入らない >>142
dellの妊娠ママンがアキバででまわってたのがPen3時代だから
あれもレトロPCでいいんですか？ >>155
効いてる効いてるw
特定の分野しか知らない中小零細の下請け臭半端ないw 図工の時間にマイコンとか作るのが定番だったけど
今ならスマホとか作るぐらいしないと子供の興味を引かないだろう >>160
なんのことはない、
俺たちだってFM-7とかパピコンとか親父と見に行ったし
そういうの全然興味ない親父と無線機屋に行ったし
それがラズパイになってるだけなんだろうな 40回って電子工作に興味を持ったわ
車やラジコン エアガンの配線とかで半田は使ってたが
秋月で売ってるセット物を買って半田付けしたり
ブレッドボードで遊んだりしとるわ
勿論 cream pieいやRaspberry Piも持ってる >>157
そりゃ入り口だから
それから興味もって自分で学ぶかどうかだろう
自分からはまずしないような体験をさせられるってのも大事なことだよ >>157
技術家庭って、
中卒で最低限生きてゆくためのことを教えるもんだと思うんだけど、
あのラジオの単元っていうのはひとえにハンダ付けにだけ意味があるんだと思う。 電子工作やってみたいがなに買えばいい？
ハンダと銅線か？ 中学のころゲルマニウムラジオのキット買って組み立てたことあるな
でも何故動くのかは理解出来んかった >>176
まず目的
次にプロトタイプ用のブレッドボードとワイヤー等 まずハンダって有毒ガス発生するだろ
子どもにやらせたがらないのも当然じゃないか
集合住宅だったらやりようないし >>166
なんでお前から喧嘩売られてんの？って思ったが
そのレスで答えが分かった
その知能で資格勉強でもしてるわけね・・そりゃつらいだろ
同調増幅回路で周波数を選択する
そして復調回路で電気信号から音声を抽出する
その低周波を増幅して聞こえるようにする
単純なようだがこれで電圧と周波数から信号をつかめる
これを子供のころにやることによりAMとFMという高周波の出発点がわかるようになるよ >>141
振幅変調と検波なら
そんなに変わらんような >>176
コテ 20W ホーザンかグットどちらか
コテのスタンド スポンジのついてるの
デジタルテスター なんでもいい
糸ハンダ 最初の1本はグットの400円ぐらいのでいいでしょう ICではない、トランジスタでCPUでも作らせろよ
まずは1bitからとかさ 昔のスーパーヘテロダインのラジオのほうが今のPLLやDSPのラジオよりも感度が良かったような気がする
最近はいろんな電磁波がいっぱい出ているからなんだろうけど >>156
日本の理系軽視って割とマジでこういうの危惧してるがゆえの理系蔑視だと思う ハンダ教室とかないんだよ
しかもたまに自治体であってもコロナ対策で以前の半分しか定員がない >>190
そういやマルツでそういうキットあったな >>120
持ってたマイキットで電子メトロノーム作ってテレビの生でやってる歌番組に合わせて鳴らしてたら途中でテンポが速くなったりするとハッキリわかったり。
今は時間調整もあっちゅう間にできるだろうし昔よりはきっと演奏のテンポも安定してるんだろう。一応夢のように描かれてた世界が実現してるところも気づいてみると多い。 趣味でやってみたいんだがどこか教えてくれるところないかなぁ？ あとなんで日本ってほぼ液体のフラックスしかないんだ。海外のラードみたいなやつ憧れるんだが >>183
ハンダ付け丸一日やったところでタバコ一本吸う方が遙かに有毒 だってZ世代って愚民化政策のせいで虫みたいなのしかおらんだろ
自国の領土を不法占拠してるのに「韓国かっけー」だし
不法の限りを尽くしてたのに「安部さんは良い人！アベガーの方が悪い！」だし
ただダラダラとTikTokだのスパチャだのに興じるだけ
これを生きてるって言えるか？ >>1はｸｿ記事
電子工作と書きながら
ﾊﾝﾀﾞすら使ってない
PCを自作とかいって
ただの組立工と同じ >>137
最近はマルチとかアナログモデリングでもかなりいい音質になったからね、音圧落ちないしノイズ乗らないしモデリング内でエフェクターの順番変えれるし
回路の写真は余程レア物でない限りは回路図が有志によってネット上にアップされてるよ >>184
増幅回路は変復調の一部ねw
自分で答え出してるやん… 最近のロボコン観てもすっかりプログラムメインで工作技術の余地無いもん
その工作部分に注力させながら日本の弱さ嘆いてる世代が若い世代を終わらせてる >>208
いやもう遅い、お前のレベルはもうバレてる
その言葉の少なさから勉強してるけど全然足りてないってのは分かる
この業界だとQPSKとOFDMが理解できないと生き残れないというか・・・
知能の低い人間は無理なんだ
OFDMまで辿り着けない人は最初のラジオで躓いてるんだよ
それがお前のレスからよく分かったわ >>209
アメリカの破壊し合うのは好き。
制御も大切だけど破壊メカのアイデアと工作が凄い。 >>209
メカと回路がしっかり安定してないとプログラミング難易度は何十倍にも増す
ソフトウェアはすべてを解決する魔法ではない
なので決してメカと回路を疎かにしてはいけない 2SC372とか2SC1815触ってた頃が懐かしい老害です 意外と役に立つんだよな
組み込み系や電子系の技術持ってる人って需要の割に少ない気がする >>213
あれ、なんでだろう2SC372と言うワードがスッと頭に入ってきたw
親父のジャンクケースの中に必ずあったからかもしれない。 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがやることはﾊｰﾄﾞに信号を送るか信号受け取るだけだからな
それを制御と呼称してる >>215
できるよ、組み込みプログラマならね
あと回路やメカの問題見つけるのは大抵組み込みプログラマ >>215
組み込み制御プログラマだと回路設計はできないけど回路図は読めるって人は多いな。
ソフト屋は「ハードが悪い」と言ってプローブで回路図をなぞり、ハード屋は「ソフトが悪い」と言ってコードを眺めるのは良くある風景www >>183
小学生の頃ははんだ付けは何も防御しなくてやってたけど、
会社では、煙吸っちゃダメ、有害物質のはんだの量は管理しろ、はんだ作業者は講習が必要
だもんな 身近な物をメンテしないからね
子供の自転車のパンク修理ができない父親とかザラに居るだろ
それ以前にチェーンが錆び錆びとか >>217
確実なハードだとそうだが、新規モノはどちらが間違ってるかわからないから>>222になる。 >>210
増幅回路は変復調回路だけには使われていない
これが今回の論点ね
いきなりQPSKとかOFDMが出てくるあたり、設計はしてなくても評価はしてるのかも知れんが、、自分の領域に引き込もうと必死だなぁw 魔改造の夜なんかは見ててワクワクしたな
機械の加工技術もそうだけど発想を具現化してそれを制御する為の回路作りやプログラミングも相当だったと思うわ >>217
ハード技術者は、チップとチップを配線で繋げてるだけだからなw >>226
だけに使われてるって話なんなの？
そこだけ返事待ってるわ
高知能を少しは見せろ 韓国ブームみたいに、SNSを使ったネット工作にはすぐに引っかかるくせになw >>227
トヨタホンダが凄ごすぎて「メーカーには勝てんよな」からの日産のダメっぷりが酷かった。
好きな番組だ。 >>230
最初に指摘したポイントを思い出せないほど頭に血が登ってちゃ話にならんよw >>53
文科省が、天下り先温存の為に私大文系アホみたい残した弊害やろなあ >>233
てめえが噛みつくために「だけ」って作り出しただろ！
性格の腐ったクソガキが！ >>228
俺「TP252出てませんよ」
ハード屋「こちらのソフトでは出てるんで、な、に、か間違ってませんか、ねえ」
俺「ぐぬぬ」
からの回路図とオシロとプローブ用意。
いやまて、まずは奴らのソフト見る方が先か「お、間違ってやがる」 パソコンぽちぽちを技術って呼ぶのにいまだに違和感あるんだけど
やっぱり技術って手先の器用さを活かしたものに使うべき言葉だとおもうよ >>235
よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
∧_∧
(･ω･ )
０⌒ﾍ⌒０ﾌ ))
( ( ´ω`)
し-し―Ｊ 簡単な話だよ、高専生を昔の旧制高校扱いにして、進学したいやつは進学できるように(今もそうなっているが)今以上にすること、特にバカ国民や、クズメディアに訴求効果があるよう、帝国大学の優先入学割合を増やす、それ以外の工業系国立は無試験で入れるようにすれば、受験勉強に疲弊したカス学生に金払って育成するより、よっぽど効率も質もいい。 >>224
最近メンテに気を遣うチャリに乗り始めていろんな指南するブログやエッセイや解説書チェックしてたら「チェーン（ホイール）の汚れは心の汚れ」なんて格言があるのを初めて知った
でもチェーンまで常にピカピカにしてる人って意外といい自転車乗ってる人でも少ないようにおもう 秋葉原の電気街に久しぶりに行って覗いてきた
その衰退と変貌は聞いていた以上で
チラホラ在るIphone店では大声の中国語が聞こえるし
産業日本の縮図そのまま >>10
電子工作するくらいなら組み込みレベルのコードなら書けるだろ >>215
組み込み系はできるし、オシロ、ロジアナも使える
ハード立ち上げ時のバグ見つけるための>>222の話もあるけど、
パフォーマンスチューニングでハードから線を出して回路組んでタイミング見たりもする
ソフトウェアベースのチューニングでは見れるのに限界があるから >>240
相手がオッサンだって分かってるよ
人間性を思い出してほしくてガキって指摘したんだよ YouTubeの修理動画は見るな
故障箇所を見つけて直すのが
面白い 学校の基礎的な教育が悪いんじゃないかな？
理数系はとにかく教師の教え方が下手すぎる
楽しさがわからない、ムズカシイと敬遠されるようになってしまった >>228
でも、ハードの立ち上げが一番面白いな
ハードのバグをハード屋は最初は絶対に認めないけどw
立ち上がったら後はアプリ開発だから面白くない
チューニングは面白いけど 小学生にラズベリーとかやらせれば良いのに
3割くらいは興味持つと思う >>247
>>215
空いてるDO使ってパルスを出し、それをオシロで拾ってタイミング計測なんてのはよくやりますね。
TP（テストポイント）があればいいけど、無い時はハンダが登場する。 電子工作でなんか実用的なものとなると、ラズパイよりもarduinoを使うイメージ
arduinoのプログラミングの方がハードを叩いてる感覚はあるからな 電子工作させるならラズパイよりArduinoの方が良いと思うんだよなぁ
何でラズパイ推しなんだろう >>252
小学校時の家庭教育で徹底的にドリルやらせるのが良いかと
計算する快感を覚えさせれば理系に進むよ >>1
もう終わってるし、ずいぶん前に中国に抜かれてる
ジャップアイランドはもう終わってる >>254
>>236書いたけど、実際は弱気同士だもんで「あ、もしかして私のミスが」を言い合うと言うねw >>222
お互い証拠を固めて突きつけないと動かないからなｗｗｗ こいつら離れてることしか調査しないのな
近づいてること調査したら死んじゃうのかな？ >>9
今の電子製品はメーカーですら修理諦めて基板交換じゃんw
そもそも壊れやすい所すら修理させるのを止めようとしてる感じ arduinoで車のアイドリングストップをキャンセルするやつとか、バイクのタコメーターを作ったりしたけど、
ラズパイはもっぱらlinuxマシンとしてサーバー入れてるだけ >>258
ラズパイ知ってるけどarduino知らないって言う技術者（例えば俺）が勧めるのでは？ 昔、車だとﾎﾝﾀﾞ車だけはそうだったが
もうすべての日本の製品がそうなってる マイコン国内外各社ARM系ばっかりになってどちらかといえば学びやすくなった印象だけどな >>198
4bitならすでにあるけど、それでも部品点数1000以上みたいだから大変過ぎ
1bitならどうか ガキの頃は何でも分解してみたもんだな
もとに戻せなくなるが今の子はやらんのかな こわれたら
ﾓｼﾞｭｰﾙ全とっかえだからな
部品も規格化されて
交換が容易になったぶん交換の単位も大きくなってる >>222
それやってるうちにソフト屋から回路屋に転身した奴やその逆の奴がけっこういるw >>259
>>140のタミヤ楽しい工作シリーズ
プログラムはホームユースレベルなら8ピンPICマイコンが基礎になるかと
Amazonに書籍が沢山ある >>275
自社物件も概ねARMですね。
正確にはSOC（CPUとデバイスが一体化してるチップ）のコアがいずらかのARM。
日立（ルネサス）も富士通（ソシオネクスト）もコアはみんなARM。 >>258
USBとHDMI付いてるから
Linux動くから
pythonだから 自作PCとかいうのは
規格化されて販売されてる部品を
組み立ててるだけだからな
まさに組み立て工 >>265
電子工作やるってのは、昔で言うとラジオの製作とか初歩のラジオを読んで、
電子パーツ屋巡ってる人のイメージ
電磁気学や電気工学電子工学はよくわからないけど、作ったら動いた的な
PC組み立てはそれよりも簡単なイメージ
カスタマイズなしのプラモデルを作ってる感じ 学研マイキットはいいもんだと思う。電子ブロックはだめだｗ >>279
私は回路設計部からソフト開発部に移された人ですw
C言語が立ち上がる前の初期化モジュール担当。
クロックを設定して、FROMのウエイト数を設定して、ちゃんと読めるか確認して、限界探して、GPIOが上手く動いてるかを確認して、ノイズ入れてみてってヤツ。 マイコンとI2Cを使っていろんなセンサーやアクチュエータで遊べそうだ おいハード屋、たいして数が出る訳でもないのになんで数百円ケチってしょっぱいグレードのマイコン載せるの？
つーかなんで回路作りたがるの？
出来合いのボード買えよ。 >>251
エレキットって嘉穂無線だったんですね
福岡に住んでた時期、FM放送のオーディオチェックタイムなんかで世話になってたけど今の今まで気づかなかった >>290
ハンダゴテとハンダを買って待機
そのうちなんか見つかる >>268
> 今の電子製品はメーカーですら修理諦めて基板交換じゃんw
そうそう
で、その故障が他の基板が原因で起きてた場合は、また同じ場所が故障して、何度も同じ修理をする羽目になる
最後は修理拒否w >>292
全組み込み制御ソフト屋の愚痴が集約されてるw Lチカ
昔 : 1815と1015とCとRとLED、蛇の目基板に半田付け
今 : ラズパイとかArduino、RとLED、ブレッドボードに挿す、プログラムでON/OFF
目的が「LEDをチカチカさせるなら」とか「プログラムを組む」ならまぁいいんだけど、電子工作として勉強して欲しいのはそこじゃないとオジイちゃんは思うんだよな。 >>10
高級言語よりアセンブラな人達ですぞ
バイナリデータを頭の中でディスアセンブル出来る爺とか >>292
処理が間に合わないのに20人が1カ月苦労したらどれだけコストがかかるか、これが偉い人にはわからんのですよ。 部活で安心して遊ぶために対教師接近センサーを設置した思い出 興味を持つきっかけを作るために有名ユーチューバーにやってもらおう >>298
アセンブラをやったことないからそれが凄いことに見えるんだろうな
単に2進数を命令に置き換えてるだけ
やってりゃ一か月でニーモニックなど暗記するよ
お前のダメなところはやったことないから自分の中で神話みたいなのを作っちゃうんだ 昔も一部がやってただけじゃないの？
いまは趣味でプログラミングしてる層だろ >>298
>>289もC使いますよ。
正確には（スタック設定とかC初期設定してないため）Cがまだ動かない段階なので、Cで書いてコンパイルしたアセンブラコードをソースにするwwww >>304
エロい主婦がやってるのよく見てたけど見るだけで満足しちゃう >>292
それは、ハードの部品価格は変動費であり、ソフト開発要員は固定費だからです(汗
けちったハードをまともに動かすソフト開発要因はいくら働いても固定費だから、全体コストには影響しないのです(大汗 ｺﾝﾊﾟｲﾗがあるのに
いちいちそんなことする能力は不要
高級言語をｺﾝﾊﾟｲﾙしたほうが
このｽﾚにいるような底辺ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏより
優秀なｱｾﾝﾌﾞﾗｺｰﾄﾞを出力してくれる >>311
C言語が動けるようになるまで位ですかね？
それですら>>307ですものw
ただ、アセンブラを読む必要は結構ありますね。
主にデバッグ時の混合コードが軽く最適化されてる時。 >>265
自作PCでもファンコン作ったりするだろ ラズパイでちょちょーっとイルミネーションとか操作しただけで
天才ハッカー扱いだからな
それ以上を目指さなくてよくなる
ど文系民族 アニメ絵氾濫してた昔の秋葉原の壁とかに電子工作教室とかのお知らせがエロい他のメイド喫茶のチラシなんかと並べて貼ってあったりしててドン引きした記憶がある
多分避けるだろうな >>305
やったことあるから言ってんだよw
ARMとか効率重視で割当してるから面倒じゃん？w
エンコーディングも何種類もあるしw >>312
最適化されたコードはデバッグ時にレジスタの中身を見れない
だからデバッグするには最適化なしでコンパイルしなくちゃならない
という常識がある中で
最適化されたコードのアセンブラを読むってのが気になる >>281
ルネサスはまだ独自コアのRX系も頑張ってるよ。 >>311
その優秀なコンパイラを作ってるのは、CPU機能とアセンブラを知り尽くしたエンジニアなんだけどね めっちゃレベルの低い孤高（笑）の一人親方だらけで
教え合い磨き合うコミュニティを作らないだろ >>321
そうなんですよ「Debug」を選択すれば最適化されないのは常識。
どうして思いつきで最適化するんだグリーンヒルズさんよ。 >>324
コンパイラはドラゴン本を見て作るんだけど
最初からずっと数学、もうずっと数学
CPUとかアセンブラってのは二の次かな 日本人の常で、ビジネスモデルで負けてる
天才キャラの必殺技で勝てるのはジャパニーズコミックだけ >>326
２ちゃんねる時代から趣味板系全般に紳士淑女とそうでない人両方いましたし、個人的には特に気にならない
なんかコモンセンス必要なところが麻痺してるのかもしれないですけど 安いオーブントースターに秋月のトライアックのボリューム調節キットを繋げたらすげー便利 >>326
技術なんてのは先輩に罵倒された悔しさを胸に自分で身につけるもんだぞw
そうやって身につけた知識と技術で先輩を罵倒するのが最高の恩返しだ ハンダ付けが地獄だったエレキットのデカデジクロックは未だ現役稼働中だわ 昔はメインフレームでもトランジスタ交換とかしてたそうだ
エレキベース用のコンプ作りたいけど、昔の様に部品買いそろえるほどの情熱も無くなっちまった お手製ｺﾝﾊﾟｲﾗ自体使ってる時点で極限的にｱﾎだからな
しかも大した技術もないような自己評価だけが高いﾊﾞｶが作ったｼﾛﾓﾉだしな
gcc使って開発する前提がない時点で間違ってるわけ >>321
>>327のワケで自社が使ってる統合環境がデバッグモードでも軽く最適化しちゃうと言うクソ仕様が問題ですが、それ以外でも>>292さん問題でフルに最適化してないと処理速度的に動作しない機材もあるんです。
あと、ICE接続しただけで動かなくなるヤツもあるんで、こんな時は>>256を使ってデバッグしてます。レジスタをオシロで読むと言うねwww ﾊﾞｶが作ったわけ分からないｺﾝﾊﾟｲﾗより
gccのほうが遥かに信頼性がある >>243
その格言とやらには近づきたくないｗ
チェーンを錆びさせないためには注油することだが多分、油が自宅に無いんだろう
買ったとしてもその油が自転車だけの油になるからだろう
ミシンも機械時計も無いだろうし ラズパイとかarduinoとか安くて面白いオモチャはいくらでもあるのにな
プログラミングが必須になってるから昔よりもとっつきにくいのもあるかな
昔はハンダで組めば動いたけど、今はプログラムを流し込まないといけない しょうがないよ、自民一党独裁を許して
馬鹿ゆとり大量生産を許したせい
自業自得(´・ω・`) トランジスタ数が少ないほうが放射能や電磁パルス攻撃に強いから >>345
錆び錆びにするのはいくらなんでも命知らずですよね 俺も昔は見様見真似で連射装置作ったわ
ゲーセンバイトだったから
それをシューティングゲームにつけてご満悦してた 2009年、秋葉原の「耳かき店員殺害事件」の犯人が配電盤の会社に勤める電子回路のプロ
一方的に好きになり、200万円以上を費やす
店員が避けると怒ってストーカー化、実家にまで押しかけ本人と祖母を殺害
裁判官も犯人の勤勉さ、女性への免疫の無さに同情して死刑は免れた 日本では電子機器の技術者なんか使い捨てられるだけだしな。
親の世代見てれば、そんなものに興味持っちゃいけないと思うだろ。 3Dプリンタとarduino買って遊んでるわ
自分でロボットのデザインとか出来て楽しい
子供大きくなったら一緒に遊びたい
君ら弱者男性には叶わぬ夢だろうけど🤣 デジタルでできるものはAIがやってくれる
いまからは電子物理の時代だぞ >>346
LEDが点滅するだけでも楽しいんですよね。 >>358
555タイマICでピコピコしただけでワクワクしたよな レッドチームに半導体が不正に流れるのを嫌って
メーカーがエンドユーザーを特定できない取引を拒否しだした
そのためホビーユーザーは半導体を入手できなくなりつつある
そしてルネサスはホビーユーザーなんか面倒で関わりたくないと思ってる >>357
AIソフトを買ってきたので動作させるように。
SOCはルネサスのこれ。
外部メモリが必要なら設定すること。
統合環境はこれ。
デバイスはこれ。
用途はこれ。
1枚当たりの予算はXX万円。
からのお仕事の話題じゃないかな？ ﾊﾞｶが開発現場にいっぱいいるのがよく分かる
製品のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑがかわるたびに
きっとこのｽﾚにいる底辺ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがﾁﾏﾁﾏ全部書き直してることが予想できる
ｸｿみたいなｿﾌﾄｳｪｱ資産しかない
なんかﾊｰﾄﾞがちょっとかわるたび全部書き直してるに違いない
ｱｾﾝﾌﾞﾗに依存したｺｰﾄﾞではｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの開発もできない
このｽﾚいるような底辺ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏがやってる作業では
時代のｽﾋﾟｰﾄﾞに追いつけない
こんな異常にﾑﾀﾞなことばっかりやってるから
日本も衰退するわけ 男は理系に進まない方がいいよ
女枠のせいで不当に男が差別されるから 中華アルヂューノUNOが高騰してる
500円だったのにコロナ特需で1500円だな >>360
フォトトラをADC（アナログ入力）につけて電圧変化で点滅間隔を変化させて、閾値超えたらブザー鳴らしてモーター動かしてと進化させてくといつまでもワクワクできますな。 C言語だのコンパイラだの、小賢しいわ
工学部なら拳でこいや！ >>363
ｱｾﾝﾌﾞﾗに依存したｺｰﾄﾞだからこそ時代に対応できてるんじゃねぇの？ 今の
・回路シミュレータやCADがある程度無料で使える
・基板も安価に発注出来る
・中国製だが趣味用途なら性能は十分なデジタルオシロが激安
ここら辺の環境は昔からすると夢のようなんだがな… まともな知能があれば
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑの依存を開発の段階で排除する
規格化された言語で記述するからな 子供時代のラジオ作成とかの経験が人生を決めるわけじゃないけどさ
電子機器を組んで理論を知ってさらにものを作って、途中で壊したりして力学的なことも必然的に知るんじゃないかな
そういう知識って、経験がゼロだと年齢を重ねてもゼロのままの気がする
色々ヤバい気がする >>363
今時アセンブラで書いてるのはCが動くまでの初期化モジュールだけですよ。（割り込みハンドラもCで書きます）
そこで書くアセンブラの初期化コードも実はCの出力結果を利用してます。>>307
なぜそんな事をしてるかと言うと、>>363が書いた事まんまをやりたいからです。 >>366
XIAO RP2040高くなってるな
本家Raspberry Pi Picoのが安くなっとる >>367
何かしらの電子制御が入っているもの。
歩く象なら無線コントロールとかインターバル動作とか。 >>372
要するに今の開発現場はそうなってるって話ですな>>374 昔は小学校レベルで日本橋行って電子工作の部品買って家でハンダ付けとか普通やったからなぁ。あの知識はおれの脳からいつ無くなったんだろ。 >>378
日本橋行くつもりで家出て、
フラフラ梅田のねーちゃん飲み屋行くようになってから。 いまやってるのは
動作は同じなのに
ﾊﾞｶが作ったﾊﾞｶ用ﾊｰﾄﾞのｿﾌﾄｳｪｱをﾊﾞｶが作る
ﾊﾞｶが作ったｸｿ用ﾊｰﾄﾞのｿﾌﾄｳｪｱをﾊﾞｶが作る
そんなﾑﾀﾞことをやってる
まとな知能があれば
互換性がある部分と互換性がない部分を分離して
開発するﾊｽﾞだからな
すくなくともﾆｰﾓﾆｯｸの違いなんか
ｺﾝﾊﾟｲﾗでほとんどが吸収できる
低学歴底辺が作った専用お手製ｺﾝﾊﾟｲﾗ使ってる時点で
知能の程度がしれるわけ >>369
俺の貫通ハンマーに勝てるならかかってこいや！！ 某所のMakerUNOは高くなってないな。
基板サイズがオリジナルとは違うけど、LEDやブザー付いてたり、こっちの方が遊べるって人も多いだろう。 仕事だと同じ出処のじゃないとってのがあるけど、趣味なら互換でええだろよ。 >>382
うるさいわ、テメぇのドタマ、
いっぺんフライス掛けしたろか！ 技術者になっても安月給だからな。
自民のグローバリゼーションのせいで。 ウクライナに攻め入ったロシアの武器の性能見てわかったろ
なんでも電子戦なんだよ、平和ボケして忘れてる。
若い人は考えろ、老害の意見は聞かなくてもいいよ、
おれ老害の年齢だけど実際老害は本当にわかってないから。 そらこのｽﾚにいるような低学歴底辺では単価も安い
外国人のほうが優秀 電子工作できると実用的な利益も結構あるけれどね
充放電機器作ったり、
モーションセンサーで暗いと発光するライトや防犯カメラとか、
PWMファン利用の無段階調整できる換気扇やら、
疲れ目を復活させられる特定波長の読書用ランプとか
何かと便利な超小型安定化電源とか
メガネにアタッチ出来る医療用LEDライトもどきやら、
電熱シーシャなんてのも
>>10
ちなみに俺はプログラマだ その割にはraspberry PI入荷しても即完売で全然買えないんだが。。俺にも電子工作させてくれよ 最近は小中学生対象の電子工作＆プログラミング教室とか盛んになってなかったか？
ロボット組み立ててプログラムで動かしたりしてるんじゃないのか？ >>383
買ってきた初期状態で電源入れるとマリオの音が鳴ってかわいいよね >>347
そ～いうあなたも、なかなかのバカっぽいね。 最近はDSPラジオだけどチューニング表示はアナログ
中華はデジタル表示してるけど数字がずれる どこぞの小学生に代表される位、生産の社会から消費の社会に変化してるのよ。なので、消費される物が与えられ続ける限り、自分で何かを作り出す仕事よりも、消費する仕事を選択したと言う事。 税金でpspiceとか無料で配れば？義務教育の間は無償とかで(´･ω･`) >>395
それオタクの生態変遷みたいだなｗ
かつては電子工作やプログラミング等の能動的で生産的趣味がオタクの領分だったんだろうけど
最近はゲームやアニメなどの受動的な消費活動が領分みたいだものな hello とか表示できても ほーんって感じだが
よくないチップをゲーム機に取り付けるのは んんー!? な感じ >>395
世界中がネットに飽きるまで続きそうだよね マイコンって、コンピューターの仕組みを理解するのには一番良いのだがな。
中身は6502やZ80だし、端子はただのスイッチだから動作が人目でわかるのが良いと思う。 ラズパイ買ったけど
LED光らせて信号機！しかやってないなぁ コンサルみたいに自分で手を動かさずクライアントだまくらかして金を得る仕事が人気だからな
若い人にとってものづくりだなんだってのは搾取される側の人間がやる事だって認識されてる >>402
GPIOにスイッチを単純配線してポチと押すとなぜかカウンタが5〜50進むあたりから覚えるのも楽しいだろな。
↑
次にオシロでスイッチ波形を見せると更に楽しかろう。 >>402
かもな。今となっては余りにもプリミティブ過ぎて実用に応用できる機会はほぼ無いけれど
メモリ拡張したりバンク増やしたり改造したりした頃の知識はベースになってると思うわ
尤も今は時代的にそんな事する為に解析する暇や手間も無いしヒントになる解析情報も無いけれどね 趣味用の安いオシロのおすすめってなに？
regolの4chあるやつとか？ >>405
ニキシー管でカウント表示するのが、サイバーパンクっぽくていいんだよな。
LEDは味気なくていかん。 >>407
昔はアジレントとか横川使ってたけど先端開発もしなくなったのでregolの安いやつで十分だって感じた
ただタイムスタンプが残せないという制限はある ｵｼﾛで物理的な現象を観察するのにいい教材になるのがﾓｰﾀｰになる
ﾓｰﾀｰの端子電圧から回転数をわりだして静止地点に止めるような課題とかやると効果的
これでｵｼﾛとPC使ってなにやってるか、こどもでもかなりの雰囲気がつかめる >>408
ソフトで作ったデジタル時計データをGPIOに出力して、これでニキシー管を駆動するのは面白いだろな。
↑
ニキシー管駆動ICを買ってきてGPIOでBCD出力したデータを配線して、、、難易度結構高そうだな。 >>407
Rigolならアメリカだけじゃなく日本にもサイトがあって場合によってはサポートも受けられるし
必要な情報もなにかと入手しやすい
趣味用というなら低価格でもそれなりの多機能高機能製品があるRigolは選択肢だな 制御というのがなにかが分かる
ついでに電圧についても学べる >>413
ステッピングモーターを使うか、直流モーターを使うかからですが、その課題だと直流モーターかな？
目標検知用センサーをDIとして反応した時点から逆トルクをかけた時の空走距離を計測し....難しいけど最高に面白い分野だね。 たぶん、トラ技世代おじさんが楽しそうに語ってるのはわかるんだけど
それは技術者がもてはやされた時代だったからかもな
今じゃキモがられるイメージしかないんじゃない >>417
モーターとソレノイドは組み込み制御としてもトップクラスに面白い分野ですから「遊び」でいいかもw
応用も広く、それこそロボットでも車でも戦車でもクレーンでも。 RigolのオシロとかAmazonの25日からのBFセールで更に安くなる可能性大。 Appleの某技術者も
今は日本人より中国人のほうが優秀だ
日本人は回路図も読めないとか言ってたな そろそろミニ四駆世代が出世で偉いさんになり始めてる時期だから工作ホビーも出て来るんじゃねえかな。 ワイもかつてちょっとやってたことがあった
すぐにアホらしくなり、本を読むことに戻った >>421
「モーターの波形を見る」って話題は確かに最近ものすごく流行ってる
だがその目的は遊びだとか勉強ってわけじゃない
この話題を持ち出した奴はどこか浅いところがある
だからなぜそんな話題が流行ってるかの真の理由が理解できてないかもしれない ワイ機械屋40オッサン
今っさらArduinoはじめて面白い。
日常に『機械に何かさせたい』って実利が無いと面白く無いよね
ワイは車の電装品制御がしたくてやむなく始めた
それでもたいていの自動機はアマかALiで既製品が手に入っちゃうし >>423
回路図読めないと仕事にならんのだがｗ
なに？一般人の事言ってるの？
それなら中国の一般人だって、回路図は読めないぞｗ 電子工作楽しいのは、わかるけど
問題なのは、若い人がこれに興味を全く持たないことで
このままじゃ日本終わるってこと nanoが1枚1000円って怖しいお値段
500円の時に買っておけばよかった
GPSにつないでデジタル時計5台作った 興味なんて一切関係ない儲かるか儲からないかだけ
YouTubeも1円も金が入れらなければ即廃れる
電子工作で年収3000万なら誰だってやる どうしても精確に制止させたいﾔﾂは
ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀを使うようになる
ﾃﾞｼﾞｶﾒでAFに使うﾓｰﾀｰにｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀにかわっていった理由と同じ >>398
> かつては電子工作やプログラミング等の能動的で生産的趣味がオタクの領分だったんだろうけど
> 最近はゲームやアニメなどの受動的な消費活動が領分みたいだものな
これのどっちがキモいと感じるか？人によって（世代によって）違うのかな？ ｿﾌﾄで限界があるなら
ﾊｰﾄﾞをかえようとなる
そういった試行錯誤が大事になる >>432
昭和の頃は学校の授業でラジオのキットとかハンダ付けで組み立ててたけど、今はやらないのかな？ >>34
そうか？昔と比べると随分親切になったと思うけど 秋月の店員は総じてまともだな
千石には駄目なのがちらほらいる >>439
フロッピーディスクと同じ
終わった技術の習得は先進国の植民地工場需要しか無い まずはEX-60で二石レフレックスラジオを組んでみよう そろそろまたアンプ組みたいけど真空菅もトランスも手頃なやつがないな いつでも結論は技術者の冷遇ってことに収束するんかな。
今の時代なにかでバズって儲けるほうが若い人には受け入れられやすい。
一攫千金したい気持ちはいつでも同じ。
逆に考えたら、技術分野は爺がもてはやされるか？？？
俺の時代来る？ いいまのｼﾞｼﾞｨに大した技術なんかない
口先だけ 国がちゃんと中抜きを取り締まれば技術者も増えるだろうけど利権しか見えてない自公政権では無理な話だな >>436
直流モーター面白いけど、そうなりますよね。 >>369
SPICEもVerilogも分からない老害は去って >>35
これ、何なの？
半田ごて持つ位置違うんだけど何をこの人アピールしてるの？ 時代は変わっても昔から電子工作の趣味は組み込みの職場へ直結しているｗ
人材不足ならちょっとかじれば仕事には困らないだろう
収入は期待できないが 女子高生に電子工作や組み込み開発やらせるアニメが無いから こういう有能なヲタクを馬鹿にして
アニヲタみたいな消費しかしないヲタクを有難がるから IoTブームなのか秋月店内は明らかに若い人が数年前に比べて増えたけどね
カップルがウフフきゃははしながら秋月店内を買い物をしてたときはびっくりしたけど >>432
理系なんかで生涯奴隷したって搾取されてポイ捨てされるのがバレちゃったから日本は文系が最強
理系から搾取する才能の方が重要 稼げる職種にしないとな。車とか機械の補修整備屋、理美容、看護介護介助師、建設作業員はなり手が居なくてヤベぇだろ >>452
この写真に何個ツッコミを入れられるかで素人かどうかがわかるんだ くだらないIT教育するならラズパイでLED点滅させる実技やったほうがいいよ >>409
regol→RIGOL
何度も恥ずかしい(｡>﹏<｡) マニュアル作れば技術者イラネとかマジで言ってるからな、現在進行形で
技術者を切れば技術継承出来なくて将来的にはその時代に合ったマニュアル改訂すら出来なくなってしまうんだよな
ゲームみたいにいきなりスキルを覚えるとか現実世界には無いのにね >>15
ラジオもデジタル化したら鉱石ラジオも聴けなくなるのかね? >>463
10年以上前に復刻されたがそれっきりだな >>469
今はあんなデカいトランジスタやら作ってねえわな
相当高くなったんだろうな 理系で推薦で大手メーカーに就職しなければいい。インフラ系か理系に高い給料を出す推薦を使わないで入る会社か商社とかに文系就職するかだけど、理系で英語できるなら選択肢は多いよ。 昔はハンダ付けしてラジオやデジタル時計とか作ったけど、アルミケースの方が高かった。
その後、ラジオとか量販店で買った方が安い事が分かった。 昔からオタクっぽい奴が夏休みの工作で作ってたけど一般人はやってなかった >>10
年代、興味、職歴によって様々やろ。
ハード屋でも自身で diag ぐらいは書けんと話にならんこともあるから。
組み込み系とかのファーム屋なら当然の技能やし。
ソフト屋さん向けのドキュメントもソフトのことをある程度わかってないと
書けんし。 >>467
実態は、文系の管理下ではマーケティングすらまともに出来ない時代になってしまってるけどね
テック系の日本企業は衰退する一方でしかないな >>460
お前ら文系なのに搾取する側になれてないじゃんw偉そうにしてる文系から搾取される文系じゃ救いようがない。 >>453
結局いずれかの会社員になるので、その会社の給与体系による。
でも回路図が読めて組み込みソフトが書けるってのはいいアピールになるんでないかい？ でも勉強もしっかりやらんとな
町工場の工員になっちゃうよ？ アナログ放送が終了したら子供がラジオ作ることも無くなるのかな Raspberry Piも高い機種が増えて、それがメインみたいになったよな
中華のボードもRaspberry Piのコピー仕様だから高くなってるし
1000円以下ぐらいじゃないと子供の工作には不向きだろうけど、picoぐらい？ >>15
>>468
電子好きになったのは親父とゲルマラジオを作ったのがスタートだけどデジタル化は寂しいな。
↑
親父からもらったテーマは「スピーカーを鳴らそう」だった。 >>447
若者に大した技術あるんかな？
うちの会社だと50代が一番スキルが高くて40代がすっぽり抜けていて30代より下は機械をオペレートするぐらいしか出来んのだが。 >>10
今の時代はマイコンも充実してきてるんでそれらのマイコンにあった言語で書く人が多いぞ
それより今の若いもんは計算すらできない状況でええんか？
サルと同レベルだが？ >>488
テクニックなきエンジニアリングに実態はなく、エンジニアリングなきテクニックに未来はない 最先端の電子調理器具は希望があるな
夕方のニュースで見たけど >>447
うちの68歳のジジイ社員はC++とアセンブラとBASICで制御系プログラムを書いてるんだがｗ 日本じゃ技適通過しないけど
作る携帯電話欲しいや
着信して基盤むき出しのまま通話とかw >>407
Rigolの黒いの持ってるけど趣味用には十分すぎるわ 今はある理由が流行でね
マイコンでアセンブラをつかえるってのが超絶で最新技術になってる
このスレを見たところ、アセンブラが何の意味あるのか、とか
デバッグ程度の活用しか言えない人ばかりでね
たぶん、このスレで現役でエンジニアしてる人はいない >>447
PCすら使えん若もんは先にそっちをなんとかしたほうがいい
自作PCすら作れずにテック系じじいを下に見るとかﾏｼﾞで頭おかしいからなおめーら 政府を筆頭に国ぐるみで店じまいしてる最中なのに何を言っているんだ？
今は残った資産が敵国に利用されないように効率的な焦土作戦を考える方が重要だ >>500
アセンブラはいつの時代でも最新だと思うけれど
そもそもガチでアセンブラ組める人は技術系でもごく少数かと・・・
メモリの内容を頭の中で投影できる人はほんと稀有 最近はんだごて買おうかなと思ってるわ
電子工作じゃなくても色々くっつけられそうじゃん いま表面実装部品になって、リフロー炉とかいるもんな 回路図見せられて当然の様に役に立つだろ？って顔されたけど・・・チンプンカンプンですのｗ >>497
組み込み制御はC++禁止が多いな。
なのでCしか書けないw
コンパイラはC++だけど、C++命令使ってないって感じじゃないかね？ オーディオは廃れたし
パソコンはただパーツをはめ込むだけ >>510
プラレール
飽きなかったらそこから制御方法を調べればいい 昔はC++は、C++からCのｺｰﾄﾞを生成してｺﾝﾊﾟｲﾙしてたからな
C++命令とかそんなもんない
継承の仮想関数もvtableで普通に関数ｱﾄﾞﾚｽに上書きしてるだけだからな
C++ｸﾗｽなんか基本的には普通に構造体と同じ >>500
>>506
「ある理由」がわからんけど、組み込みの現場でアセンブラ使うのはC言語がまだ使えない段階、すなわち初期化モジュールの先頭だけですよ。>>374どぞ
組み込みで使われる安価なCPUにもマルチパイプラインや分岐予測の波が来て、高度に最適化された出力コードに人間が追いつかなくなったのと、プラットフォームが変わるたびにコードを書き直すのがバカらしくなったため。 >>468
AM放送が終わるから
ゲルマニウムラジオも終わりよ だから、普通にPODのｸﾗｽは
ただの構造体みたいにﾒﾓﾘｰｺﾋﾟｰしても
普通に問題ない仕様になってる >>515
クライアント指定のソースチェッカーをかけると//がエラーになるw 低学歴ほど言語はなにが使えますとかいいがちだからな
言語なんか基本的にどれも同じだかあな >>516
お前は発言が浅い
さっきもモーターの波形を見る理由が分かってなかった
お前の職場はたぶん社会のラインに乗ってない >>506
レジスタやIOとメモリマップをイメージするまでに苦労したわ。
それまでに無いものだったから参考になるものが無いんで。
入門書に書いてある例え話は今考えると全然見当違いのものばかりだったなｗ ﾁｪｯｸﾂｰﾙつかってｺﾒﾝﾄでｴﾗｰがでるということは
しょうもない静的解析のﾂｰﾙ使ってるのは分かったわ >>525
まずなぜモーターが古いと感じてるのか言ってみろ 文系減らせ
経済学部は海外同様に理系に入れるべき
あと文学部もいらない 順次、選択、反復
さえ言語にあれば
その言語でどんなｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑでもかけることになる >>522
煽ってるワケじゃなく、直流モーターは専門外（趣味範囲）なので、普通に興味ある。
トルク変動を電流値で判定するとかかね？
使うのはステッピングモーターばかりだね。 >>503
PC使えないのは今の時代でも弊害だと思うが
自作パソコンは普通にオタの域だから一般人は作れなくていいと思うぞｗ
昔のパソコンはスペックが低かったから
パソコンでゲームしようと思うと改造必須だったけど
今はすでに売り出されてるパソコンが高性能だから
メモリ増設だのしなくていいし… >>526
どこかでそんな事言いましたっけ？
モーター制御は大好きですよ。
直流モーターは仕事で使ってないだけ。 >>531
ブラシレスモーターは世界を変える
ノイズが出ないからだ
制御はマイコンを使う
矩形波駆動を実現するためにな
A-DコンバータはDMAで制御する
であればアセンブラだろ >>534
Cで書けますし、Cですよ。
なぜアセンブラ？？？ >>534
それをアセンブラで書いてたのはZ80時代じゃないですか？ >>534
もしかして作られた矩形波のチェックをするのにオシロが必要だろって話ですか？ それなら納得です。
LEDの輝度調整にも使いますね。 >>532
昔のパソコンはIO.SYSいじったりペリフェラルカードの相性とかメモリマップも試行錯誤が必要だったからな。 >>534
そう言えばZ80にはOUT命令なんてのがありましたな。 理系出身者が上にいないんだもん衰退しますよ
技術立国と誇っていたのが今じゃ観光立国と総理が言っちゃう国
壺政治の帰結 >>532
何十万もするX68000の基板を改造して
クロックアップとか見た時は衝撃だったわ >>1
Z80から学ばせろ！GitHubが「2022年に最も使用されたプログラミング言語」ランキングを発表 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669195468/ なんかさ…… ハード・レジスタを直接叩くにはアセンブリを使うしかないと
思い込んでるやつがいる？ >>53
凄い単純な話、バブル期から工場勤務(と第一次産業)はド底辺でダサいっていう風潮がマジで全世代・全地域レベルで蔓延ってたからな(´･ω･`)
テレビ全盛期で放送されるのは「スーツを着たサラリーマン(職種不明)」ばっかりでアニメも漫画もサラリーマン家庭しか描かれなくなった
まぁ今もずっと続いてる風潮だけど
今思えばリクルートの大学進学・就活制度に思いっきり貢献してたね >>552
最新技術というのはより小さくより速く
ピーキーを望むならより尖った道具で細かく
誰かが道筋を作った後じゃ1番になれん >>552
IOやメモリをいじるだけならCでもいいけど、OSのカーネルやリアルタイム処理だとアセンブラでないとという場面はあるけどな。 >>554
Cで書いて最適化した方がアホみたいにピーキーなアセンブラコードになりますよw
手書きの時は例えアセンブラであってもわかりやすさ重視が一番。 起動時にマイコンから何かの信号が
別のICに矩形波の形で送られてるとする
それを覗き見るにはどうすればいいの？
Amazonでどれを買えば？ 後進国ジャップに国内回帰なんてねーよ！！！
イーロンマスク「韓国にテスラの工場を作りたい。アジアで韓国が労働の質、技術水準、生産インフラ全ての面で優れている」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669196396/ 学研の電子ブロックでお湯溜まったら鳴るブザー装置とか作った。 >>552
実質アセンブラだけどな
hIO = io.open(device path, port number, keep=True, DMA=None)
hIO.send( data , blocking = False, callback = receiveResponce1)
とかなんでもAPI化してればいいけど。 >>562
抜けたりしそうでやっぱり仮止めだと思う。 >>549
Z80 600MHzとか互換CPUを見たことある。 古いWALKMANのバッテリー交換するのに久々に半田ごて使った >>557
昔は確かにそうだったんですけど、スーバースカラ、マルチパイプライン、分岐予測ができて以降はCで書いた方がいいコードを出しますし、各社のOSカーネルもCで書かれてますね。
ただ、例えばARMですと、メモリコピーを単純にやるとLD命令（1ワードコピー）にコンパイルされるけど、ひと工夫するとLDM（複数ワード同時コピー）に変わって速くなる。
そして「出力結果を気にしてC書くくらいならアセンブラで書いた方がいいだろ」って人は確かにいるw >>562
簡単な回路のテストにはいいんだが、
つまり、初心者のうちは重宝するかも知れないが、そのうち使わなくなってしまうモノじゃないかな >>79
トランスミッタの回路は普通に図書館の本に載っているから、WiFiではない簡易通信としてはいいと思うけどな。
簡単な通信ならラジコン感覚で操作できる。 アナログとか大学できちんとやらんとどうにもならんやん
デジタルでわかる範囲でピコピコやるくらいでしょ >>190
それより印刷でできる半導体があるのでそういう教育用プリンターを作ったほうがいいかもね。
太陽電池も加熱要るけど塗るだけというのがある。 >>559
リモコンのボタン押す
受光（受信）部で受けた信号がICに送られる
その信号を見たい
とか、そういうニーズはあるはず 物理的に組み立てて
工程と結果が結びつくほうが子どもは面白いだろうな >>560
今は電気代安いけど、これからはどうなんだろうね？ 中学校の技術で習った「はんだづけ」
あれが人生の役に立ってる人ゼロ人説 >>562
動作テストだけな。
基盤に取り付けて完成品を作るのにハンダ付けは必要。 >>570
それはそれで構わないと思うし、専門職に為っても仮配線で重宝するからね。 最近の若い子にスマホのeSIMとかデュアルSIMの話しても通じないからな
若者のくせに機械音痴で笑える 若いうちに電子工作経験しといた方が良いぞ
良い思い出になる >>581
電子ブロックが公式に発売されていないから、興味を持って貰う目的だけでも良い。 現代文明の中で生きるなら電気には詳しい方がいいだろうな
最近じゃプログラムもできたほうがいいのだろうな
世の中が便利になって自分でそういうものをやらなくて済むようになったというのがあるわな
昔昔の人は車にも電気にも詳しい人が多かった >>580
制御機器の修理やってるから死ぬほど役に立ってるけどｗ 自作のキーボードとか作ってみたいけど初歩の初歩も覚えてない >>585
アプリの使い方は熟練してるけど、それがどういう仕組みで動作してるのかは、もうわからないんだろうな。 >>268
中国製や韓国製のテレビが映らなくなるのはインバーターのチップコンデンサーを交換するだけで直るのにな。
たぶん、そういう技術すらないメンテナンスマンしか居ないんじゃないかな。
今は修理やじゃなくて部品交換屋しかいないよ。 ラズパイ最初は面白いが、埃かぶる。
結局代用品的な使い方しかしない。 小さいもの作ってもモテないし盛り上がらないからな
コミュ力を鍛える時間を増やそうぜ >>580
具体的には、たとえば車に自分でドライブレコーダ付けるのにガスで温める半田ごて使って配線自分でやったり
そんなの工賃知れてるから店にやらせてもいいんだけど、たまたま安く手に入った半田ごて使ってみたくてね スマホ分解動画みてるとわかるけど最近のハイエンド機ははんだごて使わないんだよな >>597
ラズパイはPCが無ければ、何も出来ない。 >>600
分解してみたいけど、へたに自分で扱ってると火事出したりしますからね
迂闊に触れない VHDLかVerilog学ぶといいかもなー
ついでにQuartusとかVIVADOの使い方も スマホのバッテリーは交換したことあるけど難しかった
ありゃ素人じゃ無理だわ 製造業の国なのに技術者を優遇しなかったのが衰退のすべての元凶だよね >>604
すごいな
まず画面剥がすのが大変そう
最近のは温めながらやらないと有機EL画面が逝っちゃうよな >>35
ナニこれ？
ハンダゴテこんなところ持ったら火傷するだろ？
それに、CR電池加熱したら破裂するべ 頑張って工夫したりしても中抜きされるだけやからな
アホがやった成果を横取りするのがコスパの良い人生 手実装できなくなったから趣味として成立しない
リフロー炉とか必要
CPU回路も高周波クロックで素人のアートワークじゃまともに動かん 別に生業にしなくても、しょぼいなりに自分の要求するのが作れるのはいいものだよ
他人が用意してくれるのを待つくらいなら作っちまえ 文系（４年間遊び癖のついた高卒）
と同じ給与じゃ、バカバカしくなる 金がかかるからな
のめり込めばのめり込むほど
機材が必要になる
20年前よりは信じられないくらい
安くはなっているけどね
あと教えれる人がいないか
出来る人がいても人間が完全に破綻している 今の若い子はマイクラで
レッドストーンで回路作ってるから大丈夫 >>104
マイコン系をちゃんと勉強すれば
結構実力になるよね？
ただ自助努力で何とかするには
結構大変なんだよ
youtubeで色々と動画は出ているけど
本当にさわり程度 Lチカ程度だろ？
自分はモーター駆動やマイコン動作特性の
試験とかを趣味でやってたけど
そこで終わったなぁ >>584
周辺チップも全部込みでなら作れるし、そこまで高クロックでなければ
今はなき TMPZ84C014 とかあった。 火傷しそうじゃん
はんだ付けしなくていいならやりたい >>10
ジジイはアセンブラで直接IO叩いたりVRAM直接書き換えたりするんだぞ。
割り込み処理もPUSH、POPなど自分でレジスタ退避したり。 最近で、半田付けといえば自作キーボード作ってる人たちが使うらしいね
メインのキーボードの需要よりも、
お絵描きする際のショートカットの為の左手用のアプリ専用キーボードらしい
漫画家とかイラストレーターだと思うのでまぁ器用さはあるんだろうな ラズパイにnextcloud入れて自分用のデータ置き場にしてる。
つか物が全く手に入らないのいつ解消するんだよ >>622
既存配列や打鍵感がしっくりこなくて「これ作ったほうがよくね」ってなって、まんまと沼に沈められた 回路屋だけど最近は仕事の息抜きに自分でモーター巻いて自作のモータードライバーで色々動かしてるわ >>624
そう、それも聞いたわｗ
パーツの選択肢が多いだけに嵌ってしまうと大変みたいだな
配列，全体の形状から、登録するショートカットもハード的に作っていくわけだから
迷いだしたらキリが無さそうだね 鉛入りハンダだ、凄くいいぞ（小さいビニール袋に入った糸ハンダを手渡す） >>305
コンピューターから吐き出される鑽孔テープ見て「なに？富士山が噴火するだと！」とか言ってみたいじゃん >>580
確かに中学生でまともなはんだ付けの方法なんか教えないからなw
QFPのはんだ付けとか会社入るまでやったことなかったわw ファミコンのコントローラーに🎮
連射回路を組み込んだり、写ルンですをバラして
フラッシュ📸部品からスタンガン作ったりとか
最近のキッズはやらないからな >>615
マイコンいじるぐらいなら数百円ぐらいだから安いだろ。
ラズパイまでやるから高く付くだけで。 そろそろ50になるオッサンだけど、小中学生の時電子工作なんてやってたのそんないなかったけどな
初歩のラジオとかラジオの制作とか興味示すやつもいなかったし >>635
子供の科学は学校で売ってたから、買ってる子が多かった。
あの頃は鉱石ラジオが付録に付いて来た号もあったし。 中学の技術でラジオとか簡易テスターとか作らないのか？ 昔はパーツを入手、買うのが容易いのは、
秋葉原や日本橋なんてとこが近在にあるとかでなきゃ難しかったんじゃないのかな
（俺は中学の学校帰りに寄り道したりできた）
今やパーツは通信販売の市場のほうが店舗販売より遥かに大きいみたいで
どこに住んでいても同じようなものだが
最近はロボット作ってマイコン制御するとかの電子工作教室も乱立してる
小中学生で電子工作やってるのも昔より増えてるんじゃないか？ >>463
売ってるけど高い、数万円ぐらいする。
今はブロック系は、M5Stackの方が面白いよ。 どのみち、ダメなゆとり世代で日本は終わる
俺はその頃は死んでるからどうでもいいけど ハンダ付けヘッタクソだからあんま人前でやりたくないんよな
制作物も見せるのやだ
恥ずかしい 自作では追いつけないほど道具が進化しちゃってるんだよなぁ おじさんも子供の頃、電子ブロックで遊んだよ。ラジオとか作ってさ。 >>35
これ指が死ぬだろ
あとボードの表側で何をするつもりだよ Z80お懐かしい。
エミュレータで魔改造して64bit版Z80とか面白いかな。レジスタとか全部４倍でw 日本では、プログラマーの年収が３００万。
エンジニアは全く重宝されない
これがすべてを物語っている
今の流れは仕様書を書いて中国から買ってくるだけ
マジで電気電子は専攻しないほうが良いです。
今は、商社がNo１の時代です >>35
今更これにレスするのもなんだが、視聴者参加型番組に勢いのあった時代、「万国びっくりショー」や「ホンモノは誰だ」のような番組にこういう人が出演してもあんまり気にしないぐらい我々は愚民化していたような気もする >>651
ピンハネするクズの商社が勝ち組っていうのもな…まぁ一番楽で金稼げるから仕方ないけど 日本は技術軽視が酷いからな。
管理する人をとにかく増やして、安く買い叩いた自称エンジニアか、海外のエンジニアを下につけて金を稼ぐ事が良しとされてる。
受け取った物が何で動いてるのか、何が問題なのか、何が優れているのかさえもわかってない。 昔の話だがピンクローターの刺激じゃ物足りなくて
モーターと楕円形のカプセルとシリコンコーキング
買ってきて自分で巨大ローター作ったことがあるわ
尻穴に入れたときアッ裂けちゃうってくらいデカかったｗ
重りをモーター軸に固定するのとカプセルに干渉しないように
固定するのが難しかったかなぁ >>655
トラブル頻発したみずほ銀行のシステム（一勧・富士）統合は経営者が技術的な話を理解できていたなら変に折衷せずどちらか一方のシステムに寄せる方向で話が進んで、あそこまでの醜態はさらさなかっただろうって高橋洋一氏は言ってた
きっとそのとおりなんだろう >>2
5chやってるオタクジジイに言われたくないだろ >>2
5chやってるオタクジジイに言われたくないだろ >>647
よそ見(というかはんだ付け箇所)しながらコテをつかもうとして、
ヒーター部分で吸盤状にセルフ焼印は、まああるw
リフロー・ディップな基板やとA面にSMTな部品が載ってることもあるし。 >>462
・半田ごてのヒーターの部分を持っている
・静電気対策を行っていない
・半田面じゃなくて部品面に対して作業しようとしている
・お姉さんが僕のタイプ
こんなところだろ 電子パーツ買ってきて初めて簡単なラジオ作ったの小4くらいだったな >>647
多分だけどこれはなんかの広報用にとった写真なんだと思う
要するにわかってないカメラマンがそれっぽくセットしただけ >>35
まじで火傷するからネタでもやったら駄目なやつ… >>35
まじで火傷するからネタでもやったら駄目なやつ… >>151
ちょっと意味分かんないけど国語苦手？
>>644
分かる >>151
ちょっと意味分かんないけど国語苦手？
>>644
分かる ガンダムmk2、Zガンダム、百式、メタス、ZZガンダム全機投入って感じだな。
このシステム、向こうさんも想定外なんじゃね？ 昔はみんなラジカセばらしてたみたいに今の子はスマホくらいばらしたり自作したり出来るようにしてやれよ 電子工作というのは、電圧、電流、電波、高周波、電磁波を使って工作する作業だからな・・・
もし
ラズパイの事を電子工作と呼ぶ子がいたら
その子はとてつもなく勉強が足りてない
Linuxコマンドを覚えることを電子工作だと誤解してるのであればその子の師匠が幼稚なんだろう 秋月の店頭販売でバルク売りから全品原則バーコード付になった時に時代は変わったと痛感した
まだまだバルク売りと電卓を駆使した販売スタイルを取っているのは共立電子くらいかな >>605
国の方向性を決める政治家が
観光立国とかアホやってるしな 最近のラジオ分解してもＩＣチップしか入ってないからつまんないな。
初めてラジオの中身見た時、魚の内臓みたいでグロかったわ。 別にいいんだよ
若者にはGAFAかぶれのおふざけYouTubeなんちゃってクリエイター()になってもらった方が自滅も早い >>4
コントローラあったら便利でしょ。昔からドライバICとかあったんだし。
複数桁7セグもTTLで一発だったな。 >>679
メモリICをロジックで無理やりカウンターと書き込み・読み込み回路作って動かすアクリルロボ(メモコントローラ)とか
音で動き出すアクリルロボとか
赤外線センサとLEDでラインに沿って動くアクリルロボ(ライントレーサ)とか
その系列だよ。べつに白土さんのデジタルICの基礎程度でいいしCPUはそれを複合したに過ぎない。
チューニングも今やデジタルだしね。 >>678
白熱電球程度なら波形がずたずたでも問題ないしね。 >>656
筒状のシリコンの中をモーターで行き来するやつとか作ったら売れるんでないかな。
振動で...を得られるというのがいまだによくわからん。 オタクの仕事だから^^まともなやつはやらんよ(笑) 国内の理系は儲からんからな
今の若者は知らんがオタクだ何だとイメージも悪かったし
そらこうなるわ >>697
馬鹿が増えすぎて人材が減ってるって話だよ
工業で経済成長したのに今じゃ途上国にすら工業で負けてる なんていうかトレンドも見極められずに、電子工作しろとか言われてもなって気がする(´・ω・｀)
googleがVP9ストリーミングを開始するから専用のエンコBOXを作ってyoutube生配信に備えようとか
スマホで作るミニマル・ミュージックみたいな遊びの延長みたいな形にならんの？ テレビゲーム好きが高じてハード改造にハンダゴテ握るようになった 日本は文系の方が給料がいい社会だからな
中抜き役職や中抜き業者どうにかしないと理系目指すだけ損する >>458
以前幼馴染の女子(元高専の技官)が秋葉原で行きたい所があるから案内してくれない？
って言うから何処？って聞いたら秋月電子と言うのを聞いてああいう世界も女性にも潜在的に結構需要があるんじゃないかと感じたよ 年功序列終身雇用を崩壊させたら、理系方面の職人気質な精神は育たないよな
技術？そんなもの技術を持っている企業を買収すればいいだろ。てな具合にｗ >>705
終身雇用なんて全く関係ないぞ。
氷河期世代だが組み込み業界はとにかく給料安く納期納期で長時間労働だらけ。未だに会社に寝泊まりがあるぞ。
ジジイ世代は高給だったんだろうがキツイ安いダサイ出世しない職種だからいわゆる文系営業の方が給料高いし深夜残業はないし出世の道もある。なによりモテる。
若者に対して安易に電子工作なんて薦めるのはよせ。働き方改革をし若手搾取をやめるか業界ごと滅びるかにした方がいい。 >>692
それやったところで電気電子の操り方が理解できるようにならないよ
具体的に説明すると電子工作というのは、
増幅、発振、変調、復調、フィルタ、演算増幅、論理、電源を行う事なんだ
キミの言ったようなツールを使うと「使い方」は学べるけど「作り方」は一切理解できない
オペレーターになれるけどエンジニアになるにはかなり遠いだろう 外国製だと電源接続部が別パーツになってそこだけ交換すれば直る設計になっているが
日本製はメインボード直付けで修理するより買った方が安いという設計だもんな
電子工作が廃れてからこういう消費者を馬鹿にした製品が増えた >>176
かたやブレッドボードかたやハンダゴテでワロタw
どっちがいいのか延々議論してくれ！ >>176
電子工作はまだ早い。
自作PC→ガンプラ→の順番にしなさい むしろ最近の若者が昔からある分野で離れてないものを知りたい アナログシンセを手作りして
インスタで公開してるが
世界中の同好の士と交流できて楽しいぞ
俺と同じジジイも多いが若者も多い
DJやら音楽プロデューサーやらもフォローしてくれる 今は自分でCAD とかで商品化もしやすいからハマる人はより深みに行ってるのでは 昔は夏休みとかにホームセンターに行くと実験キットやら電子工作キットが一杯あったけど今は全く見かけなくて残念
夏休み途中の登校時には指に火傷を作って行ってたものだったけどな >>703
文系脳のバカが国動かしてるししゃあない >>714
良いですね
海外で出て来た様な新興メーカーが日本からも沢山出て来て欲しいと説に願ってます >>666
興味持って掘り下げるという事がないのがなぁ >>580
滅茶苦茶役に立ってるが
むしろもっと教えるべきだわ >>580
数学は要らない！と他人にまで強要する土人と同じで、自分がそれに関われなかっただけで、世の中はそれを役立ててる人で回ってる。
天気予報とかスマホとか電車とかね ゲルマニウムラジオは今でも作るよ
たまに真空管アンプとか >>691
TTLで論理回路構築ってエラい高度なことやってるなぁ >>580
不器用過ぎて中学の授業時には半田付け全然出来なかったけど
その後楽器を弾く様になったりその関連で録音機器類を繋ぐ為のケーブル類を自作する様になって
中学の授業で僅かでも習った事に感謝したよ 日本人は奴隷が1番向いてる職業なんだから技術とかいらん
どこでもいいからサッサと外国に占領してもらわんとな >>559
ICというなら仕様所探してその信号のプロトコルを確認。
アナライザーが出てるようなのならそれ入れてログ取ってもいいし、信号品質疑うならソフトの方をテスト用に改造し平準化に近い信号を流して電流レベル見たりすることもできるだろ。
なんにでも使えるユニバなやり方はない。 >>2のレスを見て発言主体がどっちの側に存在しているかの見当もつかない人にとっては、一部オールドメディアが大絶賛しはじめたマストドンのほうがよく似合うとおもうの >>725
値段は高いけど真空管は再びいいのがときどき流通したりしてますね
ハイエンドオーディオショウなんかで講演者がそういう話に及ぶぐらいの状況 >>58
ニキシー管懐かしいな。
最後に実用品で見たのは うどんの自販機の取り出しまでの時間表示器だったな。10年くらい前か？
電卓やエレベーターの階数表示用はとっくの昔に見なくなったな。 パイソンぐらいでプログラムできるって言われてもなぁ・・・ >>697
そのオタクの仕事のはるか先にスマホがあるんだけど
そんなことも想像できないアホが一定数いるから
オタクだと見られて技術者が冷遇されてんだよな >>651
そんなのコピペとフレームワーク引っ張って来るだけの無能だろｗ
普通に年収500万ぐらいあるぞ。 別になんと呼ばれようといいじゃないですか
所ジョージさんが世田谷で送ってるような暮らし、あの人は金があるからああいうことできてるけど、無くてもそれなりに金で買えないもんを楽しむ生活送れるわけだし
経験やそれに伴う充足感や労苦も含め、そういうのは後から金で買えないんだからわりと大事ですよ >>559
ロジアナとオシロ買えばいいじゃん
矩形波の形って基礎が足りなさすぎるだろう １００均で売ってるソーラーパネルでクネクネ動く人形
落として中の線が切れたから付け直したら、最初よりもよく動くようになってワロタ >>740
なら営業と開発の格差はどうするんです？
格差はないなどとぬかすなよガキじゃねえんだから アルトイズ缶だっけ？
あれにユニバーサル基盤使ってポタアン作りとかやってたな。
回路図見て部品実装は素人の自分でも出来るけど、
計算して実際にちゃんとした回路図書ける人は普通に尊敬する。 電子工作もラズパイも昔はじめようとして色々調べてみたけど
初心者を馬鹿にした入門書と
専門知識ひけらかして自慢するだけのばっかりで止めた
初心者馬鹿にする入門書しかないから廃れるのはあたりまえ >>371
ほんとにな
恵まれ過ぎてて、感覚麻痺してる
まあ昨今の求人のWebエンジニア募集！ってのの多さからも、ハードよりソフトアプリ系に金が行ってる >>668
ストックフォトって書いてあるよ。
ストックフォトっていうのは、いろんな写真をコレクションして売ってるところ。
その目的は客次第だけど、広報かもしれないし、突発的な報道でエンジニアの女性とかのイメージ写真が必要なところかもしれない。
色んな風景やシチュエーションの写真をコレクションしておかなければいけないから流れ作業でいろんな写真を撮る時期がある。
そういう体勢で撮られたということだよ。 >>689
用途次第だけど、上のほうで誰かが言ってるQFPを組み込むときのような繊細さが要求される局面が昔よりあきらかに多くて、だからまあ調整できるほうがいいでしょうね >>747
アドバンテージが無い分無能が淘汰される訳けど
日本のような >1
ここまでいかなくとも
マジでちょっとした修繕すらできない 電子部品買おうと思ってもこの部品はこの店にしかないってのが多いから複数店に注文することになって送料がかさむ 工学はカネにならない
派遣会社作ったり正規公務員になってシロアリを目指せ >>751
QFPってかフラットリードな足なら、丸棒斜めカットのコテ先でデロ～んと
やればお手軽に済む。フラックスドボドボで後の掃除が大変になるけどw
.5ピッチぐらいまでならいけるかな、.3になるとリードが横に歪みやすので
注意が必要。 ハードルが高すぎる
回路でのコンデンサとトランジスタの役割すら理解し辛い >>757
そういうのも今は動画検索すると、全幅の信頼を置いていいかどうかは別にして手本になることやってる人いますね
何にもわからないところからだと仮止めすることさえわからないのが普通なんだからずいぶん便利にはなっている ゲルマOC75をebayで買ってTONEBENDER MK2を回路図見ながら自作してみたはいいけど、部屋が寒いと音がショボくなるので、
シリコンBC337でどうにか同じ音が出せないかってとこからトランジスタの基本動作を覚えた
なんせ元の回路をそのまま組んでも明確なベースバイアスが無いから音が出ない
電子ブロックも持ってるけど、アレじゃあ電子工作は覚えられないよ
ブレッドボードとLTSPICEとKiCADはマジ神
クリーンなアッパーオクターブファズをほぼゼロから設計し始めて、LTSPICEとKiCADに手を出して半年足らずで基板発注までいった ハンダはやれ銀入りだの銅入りだのってのは無鉛ハンダの悪あがきな事に気づいて、
アルミットKR-19を買ってみたらハンダ付けがめっちゃ楽になった スマホアプリで電子ブロックとかありそうだが
ないのかな ラズパイやっても所詮応用技術しか学べないのよ
アナログレベルとかもっと低レベルなマイコンとか
そういうので基礎が身につく
やっぱり基本は大事よ
とおじさんになってから気づく LTSPICEで作りもしない回路を妄想してはシミュレーション回して、
歪み率がどんどん下がっていくのがマジ楽しい >>762
そんなのすぐに飽きるって。パソコンでSPICEでも使った方がいいぞ
>>766
使わなくなるのが通常のブレッドボードよりいいかもな 小学校の理科で学研の電子ブロックを教材にしたらいい かっちょいい部品でかっちょいい音出すのが醍醐味なんだけど、
VISHAYが買い取ったコンデンサ製品が軒並みかっちょ悪くなってるのがいけすかない
もっとつやつやピカピカな製品出せ 今の小中学生がやるのはロボティクスだな
PICだと思うけど同時にプログラミングも習得する
電子工作教室のお決まりのパターンで
そういう市場を狙った教材も作られているっぽい scratchとかで動くロボットなんてのもあったかも ラズパイでしたいことが思い付かない
ゲーム作ってた方がまし ラズパイでネットワークオーディオの構築に興味あったけど、時間の余裕なくなってきた＞＜ マイコンでちょっとしたゲーム作るぐらいでお腹いっぱいです
仕事でやるのは無理無理の無理
今の倍の給料でもやりたくない 自分で作ると高く付くから、多少興味を持つ機会があっても、コスパで敬遠されそう
貧乏人が増えたからねえ そういや100均電気製品の改造はとても多いな
安く望みのモノを簡単に作れたりするのも大きいんだろう >>662
人妻だぞ
電子工作の第一歩はゲルマニュームラジオ
異論ないよね？ >>781
ゲルマニウムなんて希少な鉱石今は手に入らないだろ？ ゲルマラジオは検波部分はわかりやすいけど、同調部分を理解するのが難しい 本当に失ってはならない大事な技術は国家プロジェクトでやるからね。心配いらないんだけど、
人材が少なくなるってのはねやっぱりまずいよね。 バラしてもチップ乗ってるだけだしねえ
機械工作に興味ないなら別だけど >>746
月刊インターフェイスを読んだら頭爆発しそうｗ >>758
デジタル回路なら初心者でも出来るだろ。 最近は制御がマイコンでそのgpioに繋げる機器自作するのが主流なんじゃね
プログラミングとアナログ回路両面からアプローチしてる >>781
>>783
電子工学に興味を持ったきっかけはゲルマラジオで、親父さんから「スピーカーを鳴らしてごらん」と言われたのが最初だった。>>490
色々と大掛かりにやって、小さいながらもスピーカーから音が出た時は（無電源なのに音が出てる事が）何とも不思議だった。 >>792
ADC（アナログ入力）と組み合わせると楽しさ100倍ですね。 >>794
クリスタルイヤホンじゃなく、スピーカーまで無電源で鳴らせたの？ >>796
それが命題。
最初に考えたのはデッカいアンテナ（社宅屋上に張った）。
次に考えたのは放送局の方向。
それでかろうじて鳴ったけど限界。
ほたら親父が周波数とアンテナの長さの関係を教えてくれた。 >>14
はんだ付けするだけだから
結局回路はわからないんだよね
俺もやったけど >>799
ラジオライフとかの回路図を見て部品買ってってヤツですよね。 개씨발헬브레스씨발쓰레기겜ㅋ
helbreathh.com
씨발trashgame
trashmod개씨레기겜ㅋ >>796
今の子にやらせたら「ゲルマニウムラジオ スピーカー」で検索しちゃうでしょうねw >>799
回路図見ないと部品の実装は出来ん筈だが、簡易実装図だけ見て組み立ててたらそうだろうな。
回路図が基盤とどう対応してるのかを勉強するのがラジオ製作の目的なんだけど。 いや、電子工作なんてモノ自体流行り出したの最近だろ クリスタルイヤホンの代替ってないんだろうか
圧電イヤホンは音悪い >>804
回路図見ても理解なんかできんぞ、せいぜい部品のピンアサインを覚えるくらいだ >>807
新入社員の時点で回路図書けたら開発行けるわ まあ 工作したって金稼げねーって思ってるよ
技術者の給料が憧れられないと技術力日本って無くなる
ってか 既に無くなってる >>812
DOS/V なんてのが出たころ自作PC なんて言葉をよく耳にするようになったが、当時は自分で回路設計してPC作り上げてるんだと思ってたな。
Z80 で正に自作するなんて話も聞かない話じゃなかったし。
実態を知って、出来合いのマザボに CPU やらメモリやら挿してこれまた出来合いの周辺ボード挿しただけで自作ってw 出来合いのもの繋げばそりゃ動くだろうよw と思ってたな >>817
親父殿がTK80（Z80キット）ってヤツを持ってて、それで電卓（足し算のみ）を作ったのが初プログラムだったな。 なりたい職業ナンバーワンが
ユウチューバーだからな
終わってるw 手先不器用だから半田付けとか工作とかめちゃ苦手だったな、ダマになって浮いたり、全然足りなくてくっついてないところあったり
椅子の脚切っても、長さが違くてガタガタだったり
工作なんか出来なくてもIT職はできるから無問題 はんだ付けの授業ではまずはんだゴテの構造から教えるべきだよな
なんでハンダメッキが必要なのかとか ハンダの上手いやり方の説明、大体の先生がヘタクソだからなあ USB内蔵のPICやマイコンの中に簡単なアナログ回路やデジタル回路をプログラムで組めるPSoCで
妙なUSBガジェット作って遊んだな
最近作りたいもののネタなくて全然だけど ハンダは1、2、3、この手順だ
だけだからな、それじゃうまくならんしメンテの仕方もわからん
点接触より面接触が理想で、それが文字通りコテ先の形ではなく手順に含まれてないと濡れるもんも濡れん >>53
理系の3分の1が医学部その他って
比率高すぎだな 日本人は貧しくなりすぎた
日本衰退加速のアベノミクスの成果が着々と出ているな🥺 >>826
多層版じゃとんがったコテ先なんかなんの役にも立たんからな 電子工作好きでそういう仕事したくて大手メーカーに就職したのに
仕事はパワポに欲しい機能書いて下請けに丸投げするだけ
自分で回路もコードも書かないからスキルも身につかない
日本メーカーが衰退してる原因がわかった気がする >>830
無検査そのまま出荷なんてやる企業でもなきゃ提示された回路図は精査するし、受け入れ検査もやる。
回路図だけ書いてサンプル作成を外注して動作確認なんてのは良くやる。 >>819
俺は、ぴゅう太の日本語BASICが初めてだった。
あれはスプライトも動かせるし入門用としてはよく出来てた。 >>830
あー、うちも商品開発の半分は社外丸投げになったな
俺は歳だからもういいけど
若い連中は何も技術は身に付かない >>828
パヨさんはこんなスレにまで出張して来るんだｗ
どんだけネット工作に人員割いてるんだろう。 >>830
勉強したいなら、その下請けに就職すれば良かったんじゃないの？
馬鹿なの？ >>834
まあ、開発は時間かかるし社内だと製造数も少ないからペイ出来んのよな。
その部門だけ切り離して他の会社の仕事も受けてる会社もあったが社内の仕事との両立が出来んかった。 >>817
あーたしかに当初は違和感あったな
組み立ててるだけじゃんて思ってたわ >>817
自作と言ってたのは、当時のDOS/Vマシンは相性があって、組み立てただけじゃ動かなかったんだよな。
IO.SYSいじったり、ドライバーのコンフリクトを回避したり、いろいろ面倒だった。 S-100バスのZ80と8インチFDDのシステム組んでCP/M移植し、BDS-CやHITECH-Cを走らせてたな >>830
自動車メーカーも上流ほどダメなパワポ技術者が多いってモローが良く危惧しているな
半導体不足で露わになったけど他の部品でも下請けと立場が逆転して死にそう >>840
クロックアップの限界に挑戦してたな
コンバットフライトシミュレーターやってたらよく PCが熱でダウンしてたのでファンを強化したり増設したり
結局はサイドボード全開したけどw >>840
結局組み合わせだけで自作してるものなんてないでしょ
そう言ったものを自作と呼ぶことに違和感があるって話
スーパーの惣菜買ってきて皿に並べるだけで創作料理とは言わんだろ？ >>844
冷却系とか電源の取り方とか
ポン付けで片付かない要素あんのよ 昔語りなら色々ある。以下チラ裏自分史。
黄鉄鉱を使った鉱石検波器、マグネチックレシーバーしかなかったので
ロッシェル塩のクリスタルイヤホンが出るまでは放送局の近くだけ。
玩具ラジコンに使うアルミ粉のコヒーラ検波器は常時叩く機構が必要だった。
中2-3くらいでゲルマダイオードやトランジスターが出てきて
ラジオや補聴器を作って社会奉仕。
真空管から半導体、集積回路、コンピュータ化の時代とともに成長。
TK-80やH68/TRで自分の将来を決めた。その後は皆さんと一緒。
子供の科学、初歩のラジオ、模型とラジオ、ラジオと音響、電波科学、
ラジオ技術、無線と実験、ラジコン技術 etc 長文スマソ m(_ _)m ホビーレベルを見て終るとか産総研に出入りしていたらそんな痛い事言わない >>847
大事なのは切っ掛けと指導する人(親でもPCでも良い)。
切っ掛けが無ければ興味すら湧かない、切っ掛けと道具が有っても何をするべきか？何が間違っていたのか？の的確な説明が無いと成長は無理。 >>830
これ真実、
多くの学生が技術身につけようと頑張って大手に就職しても
希望の職種ではない。
プレゼン能力磨くだけになっちゃうよね。
丸投げ、5次下請けとか、経営層は目先の黒字経営で精一杯なのか？
企業の内部留保は激増してるくせに。（怒 >>845
んまあ、電気の知識があったら有利な場面はあったかもね >>643
開発環境や使用言語でしかマウント取れないザコw
vscodeとかバイソンとか好きそうw >>830
東芝が終わったのはこれが進み過ぎた感じなのかな
結局、いくら紙に書いているものを読んでも自分で試行錯誤しないと見に付かないんだよね
メーカーの管理職クラスは気付いているけど効果的な対策を行っていないというか策が無いのかな
子会社に囲い込んでいても辞めちゃったりするしｗ >>10
パイソンしかできないバカはそう思っちゃうんだろうね 案の定ゴミみたいなマウント取りしてて草
やっぱテック系は人間性終わってるわw >>848
自分のケースでは指導者もいなかったし同じことをする友達もいなかったけど、一人でやってたな。
当時は電子工作の本もいろいろあって買ってもらったりはしたけど、部品買いに行けなくて作れるものは本当に限定的だった。
今と違ってゴミ捨て場には家電でもなんでも捨ててあったから、それ拾って部品取りはできた。
そんな状態で設計技術なんかは全く身に付かず、中学でデジタル論理回路を知って、やっとこ自分で設計らしいものはできるようになった。
アナログ回路と違って計算はあんまり必要無いからね。
その頃秋葉原を知って、やっと一人で電車に乗って買い物できるようになったのも大きい。
なんで一人でそんなに入れ込んでたのかよく分からんけど、楽しくて仕方なかったな。
指導者がいたらいろいろなタイミングが早くなってたかもしれないとは思うが、やっぱ当人の資質というか関心というかかなぁ PCのプログラムもそうだけど、物作りは楽しいよ。今の子供だってマインクラフト(だっけ？)に嵌まっている位だし。
大事なのは動かなかった時に、自分で弄って動かして、弄ったら動いた理由を誰も教えてくれる人がいない事。それ故にそれ以上の成長が出来ない事。 電気残ってるブラウン管を不用意に触って手がスパーク
男はそうやっておとなになっていくもんなんよ >>861
写ルンですのフラッシュ用キャパシタでもええぞ ラダー学校で必修にしろ
最近FBばっかりくんでるけど >>305
そりゃ、ISA覚えるだけならすぐ覚えられるわｗ
アセンブラが難解なのはハードウェアの情報が無いとプログラミング出来んところだ。
MSXのリファレンスマニュアルですら、5cmぐらいの分厚い本だった。 >>853
東芝が終わったのは優れた製品を作っても、それを売る営業マンがゴミだったから。
東芝はエンジニアの権力が強すぎたのが仇になったな >>861
アノードキャップの端子から放電しても安心出来んのよなぁ。
感電で手が引っ付いて離れない体験をしたけど、残ってる電流が少なくて死なずに済んだ。 昔なら何回言っても覚えないならハンダゴテで手の甲焼かれたけど今それやるとパワハラガー暴力ガーで弁護士呼んで大騒ぎするからな
そりゃ下手くそだらけになるわ 工学部でもAIやCGばかりで
ハードウェア系は少ないな。
ハードウェアの就職の需要はすごく多いのだが。
企業も長年補充してないから
ハードウェアができる人が一人しかいねえ。
その人が定年したら部署畳む。
という状況になってるそうな。 >>873
メーカーと話す機会があるが
大体そんな感じで、工場併設の研究所とかもほぼ閉めて田舎のひとつの工場に集約されて、もう開発能力が残らないとかな
かなりの大手がそんな調子 >>826
点だと熱がすぐ逃げるからね、はなすとすぐ固まるし
寝かせるとうまい具合に周囲も溶けてくれたし
鉛なしスズ99％ハンダの苦労は後で報われる >>873
どこも似たようなもんなんだな、ハード屋が本当に少なくて募集しても全然来ないよ。 >>810
クリスタルイヤホンって圧電イヤホンじゃないの？ いくら技術に詳しくなってもだめ
最後はウエーイ系が勝つ >>880
ハードと組み込みにウェーイ系は少ないな。
つか、工業大学の電子電気なんてのは野朗しかいねえ。 >>871
対人に問題ある奴が医者なんか目指さないだろ
研究室に篭る方向に向くよ もはや地方の大学の工学部は工業高校出の奴等ばかりだろ
進学校の奴等は医学部ばかりだからな
だから東大・京大もろくなの入って来ない この業界は最後に残るのはメンタルとフィジカルの強い奴
弱い奴から倒れていくから >>882
全然そんなことない。
今は私学の医学部の方が早慶の理工系より偏差値上 FPGAって普及しなかったな
いつまで経ってもハイエンドかローエンドしかなくて
個人で色々できる日はこなかった >>190
You Tubeに動画あったけど見てるだけで勉強になったな
ただ相当デカくなってたけど リレーで作ってる人もいたな。
昔はまじでリレーコンピュータ作ってるところもあったし。 >>886
ココまで経済力が落ちた日本で医師の平均年収だけは1,400万円もあるからね >>887
試作チップを作る時は大活躍してるんだがｗ >>889
TTLの組み合わせでCPU作らされたわ。
当時はこんなんやっても意味無いだろと思ったけど、コンピューターの仕組みを理解するのには役立ったな。 >>892
撤退したのは白物とテレビだけだけどね。
中韓が強いのは大量生産出来るものだけで、それ以外は全然駄目なのはいまでもそう。 >>889
爺様のお仕事がそれで、手書きしたラダーフレームをリレーやタイマーで実現する仕事だったそうな。
なので爺様の倉庫に当時のテスト機材と、初期のデジタルラダー制御装置（ボタンでラダー入力する）が転がってたりする。 カシオの電気式卓上計算機が
リレーというか、ソレノイドだな。
（電気を流すと棒が飛び出たり引っ込んだりする） >>887
GALはCUPLという言語で使ったが
FPGAになってからは、
分野が変わって使う機会がなかったな。 もう町中で電子工作キットなんて見かけなくなったけど、
アリエクでキット売ってるな
今じゃ本屋がないし、電子工作雑誌もほぼ無いし、そういう工作がある事すら知りようがないな >>227
禿同
魔改造の夜めちゃくちゃ面白いよな 電子部品の組み立て
小中の授業でやればいいのに
昔はラジオ基板の組立が授業であったが >>894
スマホを制してないのに虚しいなあ君
まさに老害 電子工作できないやつはプログラミングできないとか言ってるやつがいてドン引きしてるんだけど
基本情報技術者試験で電子工作っぽい問題出るよな？ >>898
昔はプラモとか売ってる模型屋においてあったな >>891
それって
開発ツールのライセンスが年50万個人不可とかの世界だろ
トラ技やInterfaceとかで取り上げられるような一般人の世界じゃない >>830
それな
自分も分野街だけ大手だと
実験らしいこと出来なかったので
下請け中小に転職したわ >>877
そうなのか
中小なら人材はいるだろうが
そっちも人手不足だしなぁ 逃げ出して20年の50歳だけどまたやりたくなってきた
未経験で採用して下さい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
