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【悲報】最近の若者の「電子工作離れ」がヤバい。このままじゃ日本の技術が終わるぞ [237216734]
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0361ムーンサルトプレス(大阪府) [US]
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2022/11/23(水) 15:44:39.69ID:o34uADeo0
レッドチームに半導体が不正に流れるのを嫌って
メーカーがエンドユーザーを特定できない取引を拒否しだした
そのためホビーユーザーは半導体を入手できなくなりつつある
そしてルネサスはホビーユーザーなんか面倒で関わりたくないと思ってる
0362リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 15:45:02.07ID:ByAsaj7O0
>>357
AIソフトを買ってきたので動作させるように。
SOCはルネサスのこれ。
外部メモリが必要なら設定すること。
統合環境はこれ。
デバイスはこれ。
用途はこれ。
1枚当たりの予算はXX万円。

からのお仕事の話題じゃないかな?
0363パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 15:46:35.03ID:wUuQBwBh0
バカが開発現場にいっぱいいるのがよく分かる

製品のプラットフォームがかわるたびに
きっとこのスレにいる底辺プログラマがチマチマ全部書き直してることが予想できる
クソみたいなソフトウェア資産しかない

なんかハードがちょっとかわるたび全部書き直してるに違いない
アセンブラに依存したコードではクロスプラットフォームの開発もできない

このスレいるような底辺プログラマがやってる作業では
時代のスピードに追いつけない

こんな異常にムダなことばっかりやってるから
日本も衰退するわけ
0364ファイナルカット(ジパング) [US]
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2022/11/23(水) 15:46:45.43ID:+I707wcH0
男は理系に進まない方がいいよ
女枠のせいで不当に男が差別されるから
0367シャイニングウィザード(茸) [US]
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2022/11/23(水) 15:48:16.90ID:7hPMnWLI0
電子工作って何だ?タミヤの歩く象とか?
0368リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 15:48:38.85ID:ByAsaj7O0
>>360
フォトトラをADC(アナログ入力)につけて電圧変化で点滅間隔を変化させて、閾値超えたらブザー鳴らしてモーター動かしてと進化させてくといつまでもワクワクできますな。
0371雪崩式ブレーンバスター(千葉県) [ニダ]
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2022/11/23(水) 15:50:38.24ID:hY9/bgdo0
今の
・回路シミュレータやCADがある程度無料で使える
・基板も安価に発注出来る
・中国製だが趣味用途なら性能は十分なデジタルオシロが激安
ここら辺の環境は昔からすると夢のようなんだがな…
0372パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 15:51:37.18ID:wUuQBwBh0
まともな知能があれば
プラットフォームの依存を開発の段階で排除する

規格化された言語で記述するからな
0373アンクルホールド(茸) [ニダ]
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2022/11/23(水) 15:51:40.24ID:fMf6xrsn0
子供時代のラジオ作成とかの経験が人生を決めるわけじゃないけどさ
電子機器を組んで理論を知ってさらにものを作って、途中で壊したりして力学的なことも必然的に知るんじゃないかな
そういう知識って、経験がゼロだと年齢を重ねてもゼロのままの気がする
色々ヤバい気がする
0374リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 15:52:30.12ID:ByAsaj7O0
>>363
今時アセンブラで書いてるのはCが動くまでの初期化モジュールだけですよ。(割り込みハンドラもCで書きます)
そこで書くアセンブラの初期化コードも実はCの出力結果を利用してます。>>307
なぜそんな事をしてるかと言うと、>>363が書いた事まんまをやりたいからです。
0377リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 15:54:28.58ID:ByAsaj7O0
>>372
要するに今の開発現場はそうなってるって話ですな>>374
0378アンクルホールド(大阪府) [US]
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2022/11/23(水) 15:55:05.62ID:D8HEOE9D0
昔は小学校レベルで日本橋行って電子工作の部品買って家でハンダ付けとか普通やったからなぁ。あの知識はおれの脳からいつ無くなったんだろ。
0380パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 15:57:37.95ID:wUuQBwBh0
いまやってるのは

動作は同じなのに
バカが作ったバカ用ハードのソフトウェアをバカが作る
バカが作ったクソ用ハードのソフトウェアをバカが作る
そんなムダことをやってる

まとな知能があれば
互換性がある部分と互換性がない部分を分離して
開発するハズだからな

すくなくともニーモニックの違いなんか
コンパイラでほとんどが吸収できる

低学歴底辺が作った専用お手製コンパイラ使ってる時点で
知能の程度がしれるわけ
0387張り手(三重県) [DE]
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2022/11/23(水) 16:03:35.11ID:d10wwSP00
ウクライナに攻め入ったロシアの武器の性能見てわかったろ
なんでも電子戦なんだよ、平和ボケして忘れてる。

若い人は考えろ、老害の意見は聞かなくてもいいよ、
おれ老害の年齢だけど実際老害は本当にわかってないから。
0388パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 16:03:44.14ID:wUuQBwBh0
そらこのスレにいるような低学歴底辺では単価も安い
外国人のほうが優秀
0389ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 16:05:03.13ID:CCCnfuxr0
電子工作できると実用的な利益も結構あるけれどね

充放電機器作ったり、
モーションセンサーで暗いと発光するライトや防犯カメラとか、
PWMファン利用の無段階調整できる換気扇やら、
疲れ目を復活させられる特定波長の読書用ランプとか
何かと便利な超小型安定化電源とか
メガネにアタッチ出来る医療用LEDライトもどきやら、
電熱シーシャなんてのも

>>10
ちなみに俺はプログラマだ
0390ファイナルカット(茸) [US]
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2022/11/23(水) 16:05:03.23ID:eKnpuDDc0
その割にはraspberry PI入荷しても即完売で全然買えないんだが。。俺にも電子工作させてくれよ
0391ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 16:06:33.84ID:CCCnfuxr0
最近は小中学生対象の電子工作&プログラミング教室とか盛んになってなかったか?
ロボット組み立ててプログラムで動かしたりしてるんじゃないのか?
0392キチンシンク(千葉県) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:06:38.52ID:kXxuOOr90
>>383
買ってきた初期状態で電源入れるとマリオの音が鳴ってかわいいよね
0394アキレス腱固め(茸) [AU]
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2022/11/23(水) 16:06:49.16ID:cRv9PnNv0
最近はDSPラジオだけどチューニング表示はアナログ
中華はデジタル表示してるけど数字がずれる
0395スリーパーホールド(大阪府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:08:05.18ID:4rTPw5/b0
どこぞの小学生に代表される位、生産の社会から消費の社会に変化してるのよ。なので、消費される物が与えられ続ける限り、自分で何かを作り出す仕事よりも、消費する仕事を選択したと言う事。
0398ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 16:11:23.97ID:CCCnfuxr0
>>395
それオタクの生態変遷みたいだなw
かつては電子工作やプログラミング等の能動的で生産的趣味がオタクの領分だったんだろうけど
最近はゲームやアニメなどの受動的な消費活動が領分みたいだものな
0399ジャーマンスープレックス(やわらか銀行) [FR]
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2022/11/23(水) 16:11:26.97ID:3oa9tbWE0
>>395
だから最近インフレなのか
0400魔神風車固め(東京都) [US]
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2022/11/23(水) 16:20:45.06ID:4hmBG3h70
hello とか表示できても ほーんって感じだが
よくないチップをゲーム機に取り付けるのは んんー!? な感じ
0402オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 16:22:19.16ID:UgLLh+0H0
マイコンって、コンピューターの仕組みを理解するのには一番良いのだがな。
中身は6502やZ80だし、端子はただのスイッチだから動作が人目でわかるのが良いと思う。
0404メンマ(東京都) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:30:21.88ID:tm6bN4x60
コンサルみたいに自分で手を動かさずクライアントだまくらかして金を得る仕事が人気だからな
若い人にとってものづくりだなんだってのは搾取される側の人間がやる事だって認識されてる
0405リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 16:31:54.78ID:ByAsaj7O0
>>402
GPIOにスイッチを単純配線してポチと押すとなぜかカウンタが5〜50進むあたりから覚えるのも楽しいだろな。

次にオシロでスイッチ波形を見せると更に楽しかろう。
0406ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 16:31:56.24ID:CCCnfuxr0
>>402
かもな。今となっては余りにもプリミティブ過ぎて実用に応用できる機会はほぼ無いけれど
メモリ拡張したりバンク増やしたり改造したりした頃の知識はベースになってると思うわ
尤も今は時代的にそんな事する為に解析する暇や手間も無いしヒントになる解析情報も無いけれどね
0407キチンシンク(千葉県) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:34:49.11ID:kXxuOOr90
趣味用の安いオシロのおすすめってなに?
regolの4chあるやつとか?
0408オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 16:39:02.41ID:UgLLh+0H0
>>405
ニキシー管でカウント表示するのが、サイバーパンクっぽくていいんだよな。
LEDは味気なくていかん。
0409スターダストプレス(東京都) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:41:42.41ID:3yQYotCV0
>>407
昔はアジレントとか横川使ってたけど先端開発もしなくなったのでregolの安いやつで十分だって感じた
ただタイムスタンプが残せないという制限はある
0413パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 16:47:36.56ID:wUuQBwBh0
オシロで物理的な現象を観察するのにいい教材になるのがモーターになる
モーターの端子電圧から回転数をわりだして静止地点に止めるような課題とかやると効果的

これでオシロとPC使ってなにやってるか、こどもでもかなりの雰囲気がつかめる
0414スターダストプレス(東京都) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:47:47.35ID:3yQYotCV0
>>409
横川→横河
0415リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 16:48:11.28ID:ByAsaj7O0
>>408
ソフトで作ったデジタル時計データをGPIOに出力して、これでニキシー管を駆動するのは面白いだろな。

ニキシー管駆動ICを買ってきてGPIOでBCD出力したデータを配線して、、、難易度結構高そうだな。
0416ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 16:50:58.11ID:CCCnfuxr0
>>407
Rigolならアメリカだけじゃなく日本にもサイトがあって場合によってはサポートも受けられるし
必要な情報もなにかと入手しやすい
趣味用というなら低価格でもそれなりの多機能高機能製品があるRigolは選択肢だな
0417急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:51:52.55ID:U4H58Kgu0
>>413
それ何を目的にしてんの
0418パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 16:52:52.86ID:wUuQBwBh0
制御というのがなにかが分かる
ついでに電圧についても学べる
0419リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 16:53:14.58ID:ByAsaj7O0
>>413
ステッピングモーターを使うか、直流モーターを使うかからですが、その課題だと直流モーターかな?
目標検知用センサーをDIとして反応した時点から逆トルクをかけた時の空走距離を計測し....難しいけど最高に面白い分野だね。
0420張り手(三重県) [DE]
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2022/11/23(水) 16:55:26.10ID:d10wwSP00
たぶん、トラ技世代おじさんが楽しそうに語ってるのはわかるんだけど
それは技術者がもてはやされた時代だったからかもな

今じゃキモがられるイメージしかないんじゃない
0421リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 16:55:43.92ID:ByAsaj7O0
>>417
モーターとソレノイドは組み込み制御としてもトップクラスに面白い分野ですから「遊び」でいいかもw
応用も広く、それこそロボットでも車でも戦車でもクレーンでも。
0423中年'sリフト(東京都) [AU]
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2022/11/23(水) 16:56:25.57ID:tHwlxUpf0
Appleの某技術者も
今は日本人より中国人のほうが優秀だ
日本人は回路図も読めないとか言ってたな
0425リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 16:56:36.13ID:ByAsaj7O0
>>420
昔からオタクな世界ですよ。
0426ファイヤーバードスプラッシュ(茸) [ヌコ]
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2022/11/23(水) 16:56:36.56ID:zTUhQFvM0
>>8
鉛筆みたいに持つやつだろ知ってる
0427アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:57:22.07ID:zDUMAVW80
腕毛がエグいデブのおっさんしかやってないしな
042816文キック(滋賀県) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:57:41.37ID:YqAEl/+R0
ワイもかつてちょっとやってたことがあった
すぐにアホらしくなり、本を読むことに戻った
0429急所攻撃(京都府) [ニダ]
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2022/11/23(水) 16:58:02.29ID:U4H58Kgu0
>>421
「モーターの波形を見る」って話題は確かに最近ものすごく流行ってる
だがその目的は遊びだとか勉強ってわけじゃない
この話題を持ち出した奴はどこか浅いところがある
だからなぜそんな話題が流行ってるかの真の理由が理解できてないかもしれない
0430ナガタロックII(埼玉県) [CZ]
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2022/11/23(水) 16:59:22.20ID:kdLS6w1/0
ワイ機械屋40オッサン
今っさらArduinoはじめて面白い。
日常に『機械に何かさせたい』って実利が無いと面白く無いよね
ワイは車の電装品制御がしたくてやむなく始めた
それでもたいていの自動機はアマかALiで既製品が手に入っちゃうし
0431オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 16:59:25.81ID:UgLLh+0H0
>>423
回路図読めないと仕事にならんのだがw
なに?一般人の事言ってるの?
それなら中国の一般人だって、回路図は読めないぞw
0432張り手(三重県) [DE]
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2022/11/23(水) 17:00:22.70ID:d10wwSP00
電子工作楽しいのは、わかるけど
問題なのは、若い人がこれに興味を全く持たないことで
このままじゃ日本終わるってこと
0433エルボードロップ(鳥取県) [NL]
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2022/11/23(水) 17:01:29.77ID:jaRpUXZf0
nanoが1枚1000円って怖しいお値段
500円の時に買っておけばよかった
GPSにつないでデジタル時計5台作った
0436パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 17:02:43.50ID:wUuQBwBh0
どうしても精確に制止させたいヤツは
ステッピングモータを使うようになる

デジカメでAFに使うモーターにステッピングモータにかわっていった理由と同じ
0437ナガタロックII(東京都) [JP]
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2022/11/23(水) 17:03:08.92ID:CCCnfuxr0
>>398
> かつては電子工作やプログラミング等の能動的で生産的趣味がオタクの領分だったんだろうけど
> 最近はゲームやアニメなどの受動的な消費活動が領分みたいだものな

これのどっちがキモいと感じるか?人によって(世代によって)違うのかな?
0438パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 17:04:30.89ID:wUuQBwBh0
ソフトで限界があるなら
ハードをかえようとなる

そういった試行錯誤が大事になる
0439オリンピック予選スラム(東京都) [CN]
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2022/11/23(水) 17:05:54.22ID:UgLLh+0H0
>>432
昭和の頃は学校の授業でラジオのキットとかハンダ付けで組み立ててたけど、今はやらないのかな?
0445イス攻撃(福岡県) [US]
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2022/11/23(水) 17:10:24.91ID:tVxZSb5P0
そろそろまたアンプ組みたいけど真空菅もトランスも手頃なやつがないな
0446張り手(三重県) [DE]
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2022/11/23(水) 17:10:39.63ID:d10wwSP00
いつでも結論は技術者の冷遇ってことに収束するんかな。
今の時代なにかでバズって儲けるほうが若い人には受け入れられやすい。
一攫千金したい気持ちはいつでも同じ。
逆に考えたら、技術分野は爺がもてはやされるか???
俺の時代来る?
0447パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 17:11:19.19ID:wUuQBwBh0
いいまのジジィに大した技術なんかない
口先だけ
0448不知火(東京都) [ニダ]
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2022/11/23(水) 17:11:39.01ID:DnSBR3li0
国がちゃんと中抜きを取り締まれば技術者も増えるだろうけど利権しか見えてない自公政権では無理な話だな
0449パロスペシャル(大阪府) [SE]
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2022/11/23(水) 17:11:59.26ID:wUuQBwBh0
しかもまともな教育を受けてない
だから視野も狭い
0450リバースパワースラム(静岡県) [PL]
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2022/11/23(水) 17:12:33.57ID:ByAsaj7O0
>>436
直流モーター面白いけど、そうなりますよね。
0453アイアンクロー(東京都) [ニダ]
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2022/11/23(水) 17:16:07.09ID:cJlPvI410
時代は変わっても昔から電子工作の趣味は組み込みの職場へ直結しているw
人材不足ならちょっとかじれば仕事には困らないだろう
収入は期待できないが
0458魔神風車固め(東京都) [US]
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2022/11/23(水) 17:23:55.24ID:w9B61sGq0
IoTブームなのか秋月店内は明らかに若い人が数年前に比べて増えたけどね
カップルがウフフきゃははしながら秋月店内を買い物をしてたときはびっくりしたけど
045932文ロケット砲(茸) [DE]
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2022/11/23(水) 17:25:10.39ID:WbuzbagJ0
>>452
ネタでしょ
0460フォーク攻撃(茸) [PT]
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2022/11/23(水) 17:25:13.98ID:COIEUytq0
>>432
理系なんかで生涯奴隷したって搾取されてポイ捨てされるのがバレちゃったから日本は文系が最強
理系から搾取する才能の方が重要
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