他人の金(非課税)でドナー待ち割り込みするのって道徳的にどうなの？ [454228327]
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重い心臓病を患う１歳の女の子の両親が仙台市で会見を開き、アメリカでの心臓移植に向け支援を訴えました。移植手術の費用は、円安の影響もあり５億円以上となっています。
会見を開いたのは仙台市出身の佐藤清香さん（３８）と、夫で青森県出身の昭一郎さん（４１）です。
佐藤清香さん「親としてできることは葵を助けて欲しいと、皆さんにお願いすることだけです」
次女で１歳の葵ちゃんは、心臓のポンプ機能が低下し血液を全身に送ることができなくなる重症心不全を抱えています。
現在、補助人工心臓とペースメーカーで命をつないでいますが、助かる道は心臓移植しかありません。
一刻も早い移植が望まれますが、日本の１００万人当たりの臓器提供数はアメリカの６２分の１と少なく、両親はアメリカでの移植を決断しました。
しかし、費用は円安の影響もあり以前の１．５倍ほどに高騰し、手術費、渡航費、入院費など計５億３０００万円が必要と見込まれています。
佐藤昭一郎さん「既に多くの方から様々なご支援いただいております。ただ、まだ半分もいっていない状況ですので、本当に皆様ご協力ご支援、もちろんできる範囲で結構ですので、よろしくお願いします」
会見の後、佐藤さん夫妻は出身校である東北大学の恩師ら支援者とともに街頭で募金への協力を呼びかけました。
支援する「あおちゃんを救う会」は、３カ月を目標に必要な費用を集めたいとしています。募金方法は、ホームページで確認できます。
重い心臓病の女の子（１）の両親 アメリカでの心臓移植に向けて支援を訴える
11/21 (月) 17:30
https://www.khb-tv.co.jp/news/14773876 他人の金で移植待ちの子供の命奪ってで生きながらえたいんだろ
すげぇ執念だな 他人の金ではなく支援の金だろう
別におまえが強制的に徴収された税金じゃねえよ 割り込みの話はタブー視されてんだか知らんが絶対に表に出てこないよな 何とも思ってない
そもそも道徳って何？
食料買い付けと同じ市場原理でしょ
抜かされてるやつが買い負けてるだけ
俺は寄付とか一切しない
これまでも１円も寄付したことないし今後もしない 寄付を募る側の気持ちはわかるんだが、寄付してる側はどういう気持ちなんだろうな
寄付先変えればもっと多くの命救えるのに 慈善事業アピールしたい企業にでも売り込んだ方がいいと思うけどね >>3
現地の子供が普通に優先されるけど？
ひょっとして海外(アメリカ)で移植手術受けると高額になる理由とか知らない？
保険の有無じゃないぞ？ 日本で臓器売買の自由化をすれば、全て解決
生きたい人と、生きたくない人と
需要と供給で臓器の価格が決まり、
誰でも手頃に入手しやすくなる
倫理観とか言ってる人こそ、おかしい
生きたい人に希望を与えずに、見殺しにしてる
自殺希望者は、遺族に遺産を残すこともできる
貧困層は、臓器を売って金を得ることもできる
誰もが幸せになれる
なぜそうしない？ >>4
私財使ってやるなら理解できるよ
これに金出す人って他の子一人死ぬかもって理解してんのかなって アメフト界では有名な人らしいね＜佐藤昭一郎
関東学生アメリカンフットボール連盟も協力してるみたい。 >>13
親なら共通の思いだろ？
お前の親は例外なんだよ >>15
他人を騙したり借金漬けにしたりして無理矢理売らせたり
子供の臓器で儲けるために産む親とか出てくるから >>9
何にいくら寄付するかは寄付する側の自由な判断
自分はこの手のにはびた一文出さんが犬猫のためには寄付する >>12
割り込み用の費用じゃないの？
純粋に何にこんなけ金かかるのか知りたい >>17
それは知らん
わからん
割り込みする親の気持ちはよくわかるってだけ >>19
そこから知人や企業回っても半分も行かないんだねぇ >>17
割り込む訳では無いけどな
適合するかどうかだから順番なんて無いんだぞ >>4
親が「出来る事なら何でもしたい」ってなら分からんでもないけど
それを第三者が美徳として肯定・応援するのは気持ち悪いわ
お前の無責任の善意のせいで富裕国の乞食が割り込んできて
我が子を救えず涙する親御さんを生み出す事に目を背けるな、と >>15
生きたい弱者が提供したくもない臓器を提供させられ
金を得たい強者が金を得るから NHKのあの金満夫婦が、この手の移植募金に与えたダメージは大きいな。 こういう団体立ち上げる人のバックが気になる
移植待ちの親御さん全てがこんなことできるワケないし >>24
ドナーが出るまでずっと入院して待つからだぞ >>26
同じ思いなんだよ
そしてドナーに適合するかは運命なの
心臓なら何でも良いわけでは無いからな まー確かに、これでアメリカ人のドナー待ちしてる
子供が亡くなると思うと考えるよな、
日本人は、まず自国の法律変えろよって思う この手のニュースを聞くだけで
気分悪くなるわ。
助かる命なら助けてあげてほしい
海外まで行って募金でとか
ちょっとどうなのかと思うが。 自分の子を助けたい気持ちは理解できるけど、
自分が同じ立場になったらできないだろうな
助かっても一生後ろ指さされる覚悟ができない >>9
アフリカとかどっか訳の分からん国のガキより日本人の方が価値あるだろ？ 実に人間らしくて良いと思うがな
知らん他国の子供が何千餓死しようと我が子一人の命の方が大切ってだけ 順番割り込みはどうかと思うけどな
けど触れちゃいけない部分でないかい？ 臓器の数は有限だからな
数億円用意したら無から臓器が新しく生まれて
助かる人が増えると思ってる人いそうやねwww 寄付したとして、この子は助かるかも知れんけど、代わりにアメリカでドナー待ってる別の子が助からなくなるかも、って事だろ？ 臓器提供者の数は決まってるし、順番もあるし誰かが後回しになって誰かが助からない
自分の子供を先に助けてくださいっていう募金 >>1
この人達は違うかと思いたいが、そのうち平気で臓器売買の為に強制的に取られた中国人の心臓とかに日本人が手を出す日が来るね。絶対に。 これ手術しても大抵は数年で死んで成人まで生きられる人ほとんどいないんでしょ？
金の無駄じゃね？ >>30
割り込めないだろ別に
じゃあその心臓を移植してたら助かってたかと言えば拒絶反応起こして死んでるわ つもりに積もった日本人に対するヘイトはすごいだろうな なんだかなあ
命の重みってのを考えさせられるよね
いわゆる実験体的な扱いな訳で
この結果で今後の医療も変わると
そうなるとどうだろう
仮にこれが失敗すると先を越された固唾を呑んでいた順番待ちの患者は肩をなでおろすだろう
我先にの気持ちもわからんくも無いけど、成功例が高い術式のほうがより良いのもあるよね
かほうはねてまてみたいな >>51
欧米で移植した人たちは10年で半分くらい死んでるらしい
子供のときに移植して平均寿命まで生きるとか無理だろうね。まあ延命みたいなもんだな チャイナには3日でドナーが見つかり費用は10分の1で拒絶反応対策で予備の臓器も準備してある至れり尽くせりシステムがあるらしい。
それを絶賛する日本のテレビ局があるらしい。 >>8
そうは言うが、お前は誰かに寄付された無料の物やサービスを受けたことはないんかと
そういう恩恵を受けたことあってその発言はダサいだけやぞ 北朝鮮辺りがこの手の商売やればいいのにな
金次第で即日移植可能だろ？あの国なら。 金持ちは自分の金で、貧乏人は他人の金でってだけで
割り込みは割り込みなんだろな このくらい金積むなら中国行ったほうがよっぽど簡単に移植できそうだけど
逆に手術失敗したと騙されて他の健康な臓器取られそう 同じことを日本の保険制度やら加味して道徳的にどういう言えるが
これ、米国だから向こうが問題ないってことであれば、便乗してもまあ問題ないだろうとしか 全て制度の中でやってるんだし寄付を募るのも何も問題無い
自分の子供が同じ状況で助かる道があるなら何でもやるだろ 難病で諦める親もいるだろうし諦めない親もいる。
この差はなんだろうな。 >>66
だよな
叩いてくる人がいるのが分かっていて、長く生きるのは難しいかもしれないけど何でもやる 日本で脳死移植がすすまないのは法的な問題というより宗教的理由だろ。
あとは制度的に、日本でドナーがガンガン増えたらわけわからん外国人が行列作るぞ。それこそ法制度と保険制度をセットで改定しないといかん。 >>1
そもそもなんで中国に土下座しないんだよ白人のよりも遺伝子レベルで適合すると思うぞ 他人の金なのはそうだけど、別に割り込みじゃないだろ？ いいんじゃね？
金さえ払えば順番飛ばせるんだから。
公平じゃん https://m.youtube.com/watch?v=6oGoq8Wux8k
エジプトじゃ当たり前の様に臓器売買されてる、やはり途上国は怖いね
日本がそうなったら終わり 自分の子を人殺しにしたくないから自分なら大人しく順番を受け入れる そもそも行列作って先頭から臓器渡してるんじゃないんだから割り込みも糞もない
待ってる患者で早いもの勝ちで抜けれる人は誰一人いない 普段外国の子供のことなんて一切考えずその子たちを助ける寄付も活動もしてないだろうやつらが批判のために急にそういう話を持ち出すのが変 5億を再生医療の研究に注ぎこめば同じ病気で苦しむもっと多くの命が救える 事故で子供殺したって賠償そんな金額にならんだろ？５億の価値があるのかってことだよ 自分の子がそんなことになったらなりふりかまってる暇はないわな こういうのに募金するやつってどんなやつなのか気になる たしかに道徳というのは重要だから、まあ神の赦しを乞うぐらいの話になるんだとおもう そもそも行列作って行列が解消するのを待ってるわけじゃなくて
全員適合する臓器を待ってるだけなのに割り込みも糞もなくね？ まぁでも高齢出産しておいてガイジが生まれたから助けてくれってのもね 割り込みではなくて相手の国で順番待ち(滞在)ってだけだわな
そのせいで額が半端ない しかし何だよ５億円て
アメ公の医者どもボッタクリ過ぎだろｗｗｗ こんなんに金出そうと思う余裕が羨ましい
よそのガキ一人救うために5億だか使うなら
まだ途上国のガキに学校作る方に払うわ NHK朝ニュースの中で特番やってた
寄付なら唸るほどある受信料収益から出してやればいいのに
1％でも40億くらいあるんだろ？ >>98
生活費まで募金させるって
どんだけ舐めてるんだ
まあ募金したい人が好きで募金するならいいんだけど。 >>103
寄付する側の自由なんだからどっちでもいいだろ 実際、割り込みになるの？金払えば手術してもらえるってだけじゃないの？ 行かなきゃひとつ他の子が繰り上がるのだから割り込みっちゃあ割り込み >>111
カニで解決するならもっと払えという見せしめも兼ねてる >>113
寄付後「諦めました。」すると叩かれる模様ｗ 「他人の命をカネで掻っ攫ってでもこの子を生かしたいんですお願いします！」
ぐらいは言おう >>1
親なら何でもするんだよ。
それが倫理に反したりしてもね。 >>114
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| （V） ｉ ｉ (V）
＼ミ（´･ω･`）ミ また蟹の話してる
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(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>119
何でもするならせめて自分の職業や財産を公開位して欲しいが まぁ先人にハンバーガー食いながら星の命名権買ったアホがいたからそのあとに続く人が全部疑われるようになった つまりこの制度は人の命は平等ではないってことを認めてるってこと 集めた寄付金の収支報告をまともにやらない過去事例が多いんだろ
治療間に合わずなくなった場合のデポジット返金額は次の同例寄付に回すって不文律も
親が無視してガメた例もあったしな
そこも記者に付かれたら、私達にも生活があると逆ギレしてた奴もいた >あおちゃんを
おかちゃんを救う会に見えた
ﾕﾋﾟ- 余剰金やデポジットで戻ってくる金の使途が毎回不明だからな
可哀想だが絶対に募金はしない これ自分に置き換えるといかに難しい問題かよくわかるよ
普通の人じゃ稼げないような額が必要だし
募金は叩かれるから…って感じで募金をやめるってことは
自分の子どもの命を諦めるって意味だからな
親としてそれはやっちゃ駄目だと思うし >>29
> 割り込む訳では無いけどな
> 適合するかどうかだから順番なんて無いんだぞ
なぜウソをつくのか…
海外で臓器移植は美談か？ ZOZO前澤友作社長と坂上忍氏の「心臓病男児支援」に反論する
お金で「列」に入った日本人が先に移植手術を受ける
アメリカでは心臓移植の場合、2008年までは前払い金としてのデポジットは3000～8000万円だったのですが、イスタンブール宣言以降は1～4億円と急上昇しました。
本来、並べないはずの移植の列に外国人が高額のデポジットで入ります。日本の移植患者は状態が悪くなってから渡航しますので、移植待機の列に入ることができると緊急性が高く優先順位が上がります。結果的に移植を待っている現地の人よりも、お金で列に入った日本人が先に移植手術を受けるということが多くなります。
https://bunshun.jp/articles/-/12724?page=1 子供が病気で助かる手段があるって状況ならなんとでもして助けたいって気持ちはわかる
こういう親は批判覚悟でやってんじゃないか 募金の金を星の命名権に金使おうとする間抜けもいたしな 現実は割り込みどころか殺してでも奪い取るだからね
日本人のためにそこまでするかは知らんが
他人の命もお金で買えるのが白人国家 >>129
それ詐欺だよねもはや
正直、自分は募金なんか絶対しないから
勝手にやってくれって感じ >>4
それはまあわかる
わからんのは募金したその金で、ドナー待ちの外人の子ども見殺しにして日本人の子ども助けて善行した気になってる奴らよ だいたい募金の金ちょろまかかして豪遊し子供死んだら残りもがめるし返金も寄与もしない
ただのビジネス >>15
ニートとかのクソゴミはこれでいいよな
ゴミ処分にもなって一石二鳥だよ 寄付する支持者が居るわけだからな
声デカい奴が中心の多数決の道徳性を問うよんなもん 他のこう言う病気の子の家族で移植も募金もしないで静かに死を待つって選択するのも居るの？ 他人の金で高額賄賂して札束ビンタしてるのと変わりないからな 自分の金は出さずに乞食する奴らを見ると募金とかしたくなくなる >>9
本当それ
金で解決出来る命とか山ほどある
生活苦、高額医療とかな >>140
何人でも金出したら普通にウェイティングリスト入りだろ。 そりゃ道徳的には悪だろう
でも、手術をする側がお金を積めば喜んで割り込ませてくれるんだから
こればかりは両方干さない限りなくならない 本人達はいいよ
他人の子を蹴落としてでも自分の子を助けたい、正直でいい
だが、その宣伝を自称とはいえ公共放送が垂れ流すのはダメだ んで見返りは？
この子が中学生くらいになったらやらせてくれるの？ あの会に相談すると、募金募らないと親じゃない！
とか逆切れされて、嫌々でも募金ルートに入るんじゃね？
正直あの手の会ってかなりのカルトでしょ
中には失くした親とか関係者混じってるし
金の工面は会の中だけで回せばいいのに
募金をセットする時点でかなりヤバイ 貧乏人から金で命を買うのはダメだろ
日本は法律で禁止するべきだ せいぜい俺達に出来るのは
これらの行為を美談とはさせないくらいだな >>15
自殺で臓器遺書出来る検体とか稀だろ
貧困民とか臓器売ってもその後の医療費かかるだろ >>11
んだね
胴元の倫理観次第か
日本の昔のドラマだと、病院で金持ちが金にものを言わせて割り込もうとしても、医者は勿論のことその前の看護師がビシッと成敗してたよな
これはただのフィクションかもしれんが、それでも日本人はそういうマインドを持っている。 金は命より重いから仕方ない。
綺麗事だけでは生きていけないらしい
道徳的にはautoだけど 病院は高く売れたほうがいいに決まってるだろ。
アフォですか？ >>150
本来なら助かるはずだった外人の子どもの命を、金の力にものをいわせて奪うのは
醜悪だと私は思うがね
もし自分の子どものことだったら醜悪だとわかった上で外人蹴落とす気持ちはわからなくもないが、無関係の第三者が無邪気に募金して子どもを殺す気持ちは理解できん デポジットの戻った金の使い道とか現地滞在の豪遊とかあまりに怪しいやつばかりだからなぁ
中抜きに変な会社とか反社、外国勢力やマネロンも疑われてもしゃーない >>15
臓器法案可決前の医学部構内では移植反対のビラ持って車椅子に乗った障害者（ほとんどが脳性麻痺だったと思う）が抗議してたよ。自分たちが餌食になると。
今では◯◯党の活動だったと思うようになったけど。 >>162
お前の心が汚れてる
私財は使わず人権屋の小遣い稼ぎに乗っかって身勝手な理由で助かるはずだった子の命を奪い収支も公表せず余った金も次の子に募金すらしない屑の仲間 そもそもアメリカの外国人向け移植枠を
日本人が買い占めしたんで、罰金のようなデポジットを何億を掛けられたのが原因
国連は臓器売買に繋がる日本の移植ツーリズムを名指し批判し、移植医療臓器は国内調達すべきと勧告されてる
にも関わらず美談みたいに>>1を続けるって欺瞞 そもそも人がひとり死んだから臓器が回ってくるんだって
お前ら忘れてないか？ >>4
その通り
で、その子は他の人から見たら他人の子
まぁ理屈ではうまく行かない話だな >>175
国内調達なら問題ないよ
問題は途上国からの臓器調達だからね ブラックジャックのジレンマ問題そのものだな
全く同じ緊急性のある患者2名が同時に病院に運び込まれてきて
どちらを先に治療するか？という事態が生じたときに
カネをいっぱい払うと言った患者を先に治療することは善か悪か、ってこと 日本で移植しろよ
余った心臓差し出せって訳にもいかんが、腎臓なら２個ある >>183
デポジットだからね
問題の一つが返還金の行方 デンゼル・ワシントンでそんな映画あったな
病院に立て籠っちゃって手術させるの >>180
患者の側から見たら
カルネアデスの板
自分の命のを守るためにすることは正当だよ ドナーが「外人には売らネ」
って意思表示すりゃええだけだがな 保険医療は、医療で最終的に儲かるやつのためにある。
勘違いすんなよ。
儲からないなら諦めるしかない
儲かるなら道徳的に問題がない >>188
医療現場で差別するわけには行かないから
会計で罰金食らってる それより臓器工場で殺されてる子供がいる事は知ってるだろうにその現実から目を背けてる方がヤバいだろ
中国が最大の臓器輸出国じゃなかったかな
頼んだその日のうちに新鮮な臓器が届くとかｗ
すごいサービス良いなｗｗ
しかも最大の顧客は日本なんだろ？
中国人の子供を殺して移植した臓器で幸せになれるんか？ >>172
オークションも悪か？
>>173
汚れきってる。何かされたの？
なんか汚れた目線でしか見えなくて可哀想。 消費税の増税やめて
募金税取ればいいのにな
他人の金を募る乞食行為なんて90％課税してもいいくらいだ 還付金？余った金は他の移植待ちの子供に寄付してるってホムペに載ってる ドナーだって多く払う方に提供できれば最後の親孝行・遺族孝行ができわけだしね
何も問題ない
もちろん別の患者に移植するために手術予定日まで決まっていて準備も進んでる状態
のところに、カネで頬っぺた叩くようにして割り込むのは人間としてどうなのと思うけど >>188
心臓なら何でも良いとでも思っているのか？ 後ろ指なんてどうでもいいよ
どうしても叶えたい事の為ならやれることはやった方がいい 国内でできるようになれば
さらに保険適用なら、自分達でどうにかできるのでは？
ひ海外での手術の費用20%くらいがコーディネート、渡航費、滞在費etcだしね。 でも年収1000万稼いでない低所得の半数以上がヒモみたいなもんじゃん
同じだよ なんかみんな勘違いしてるけど
患者側が必死になるのは当たり前
金で判断するのは医者の方だ 逆視点で考えてみればいい
今後日本が没落していって皆保険もガタガタなったときに
中国の金持ちの子供が20億払って横入りしてくる
その20億で病院の備品や設備がアップグレードされるわけだ
誰が反対するの？
俺はしないよ >>211
日本にそんな技術はないので意味のない仮定の話ですね 早く何とか細胞っての使って臓器だけ作れるようになりゃあなあ 20億払ってもらっても、誰かのポッケに消えるだけよ >>211
現代人の生殖機能低下してるから令和で終わるよ >>196
お前の心がな
人を殺してまで一時的に救うってことに抵抗無いのが恐ろしいわ人殺し >>167
「外人」なんて言ってるやつもそこそこ醜悪だけどな 損得ではないんだろうけどそこまでして手術成功しても親より先に死んでしまいそうなのがな 成人まで生きられてしかも将来大成するかも分からない1人を救うくらいなら
その金を食糧支援とか予防接種とかに使った方が将来的に世の中の役に立つ人間が育つ可能性が高いよね？ 他人の金の使い道に難癖付けてるのはおまえらなんだけどｗ 医療界隈に金入れるって貢献だから
金を妬み嫉む習慣治したら？ >>15
ニートや氷河期世代の臓器なんか要りませんw そもそも本当に「割り込み」してるのか？
そこのソースある？ 金だけ集めて死んじゃったりした場合はその金をどうするんだろ 自分はそうしないって意見や考えは理解できるけど、
それ以上の奴は自分と他人の区別付いてないバカｗ アメリカで移植手術を受けるのは規制すべきだな
まずは自助というのが国際ルールだし
アメリカだけが守ってないからアメリカ行こうってちょっと違うやん >>29
こういう間違った知識をドヤ顔で披露して恥ずかしくないのかと言いたいわ
調べもせず聞いた話を吹聴するお前みたいなのがいるからデマが横行するわけで
わざとだったらなおたちが悪い >>1
刑事には問われないけど
殺害でいいんじゃないの >>229
普通は募金を仕切った支援団体(正直怪しい)を通じて難病に苦しむ他の子に回したりしてるハズ
…だが、自分の地元名古屋には母親の実家が都心部の土地持ちで裕福なのにもかかわらず募金で手術したが予後が悪くて更に募金するもあえなく昇天
で、残った金で星の命名権を購入して子供の名前を付けた剛の者が居たぞw >>167
気持ちはわかるけどアメリカがOKとしてんだからいいだろ
声を上げるべきはアメリカ国民であって他国民がわざわざ文句を言う必要はない
どんなに良い関係を築いていても他国は敵という前提を忘れないようにな >>232
でも割り込んでると言ってる根拠も見たことないけどな
割り込まれた人の証言とか、金持ちを優先した病院の証言とかあるの？ >>229 何年か前にそれで大炎上した事がある
ある心臓病の子供が募金募って何億だか集めたんだけど間に合わなかったのかドナーが見つからなかったのか忘れたけど子供が死んじゃってさ
そんで確かその親が募金してくれたお金を生活費に使ってるとかで大炎上したんだよ
俺もその時知ったんだけど心臓移植の募金集めって個人でやってるわけじゃなくてそういう団体が窓口になってやってるみたいなんだけどさ
そこが「集まった募金は次の移植待ちの子の為に使います」とか公式に声明出して収束したんだけどね
ちょっと信じられないなとはみんな思ったんだろうね
それから募金が激減したとか 中国「新鮮な臓器、すぐにお届けしますよ。中国に来ていただければ手術も出来ます」 今の医療技術なら胎児のうちにこういうの分かるんだろ
苦しむのが分かってるなら産まないのも優しさだよな 傍から見てるとムカつくけど俺も娘が重病になったら使える手は何でも使うだろうしな 移植しないで天寿を全うする方が自然
移植してもあまり長生き出来ないし
移植成功しても通常生活に戻るのは稀でしょ これ系には一切寄付しないけど、まだ対象が人で、確かに高額な医療費(一般家庭ではとても出せそうにない)って点でまだマシ
最近ペットの白内障の手術代のクラファン募ってるの見たけど、その程度の金ない奴が無責任にペットを飼うな！
そしてペットの医療費くらい、飼い主ならSNSやってる暇があるなら働いて稼げよって思った 自分が親なら何を非難されても子のためになる行動を取るだろ、非難は甘んじて受けてもかまわない
そういう覚悟があってやってること。 金も寄付しないで外野からやんや言うとかやめろや まぁアメリカは患者の息より支払い能力を気にする国だし
他人の金だろうが出すもの出せる奴が勝つ >>15
黄色い血液をまたやるのか？
売血で失敗したからその手はないな
けど、腎臓は裏で「ボランティア」と称して売り買いされてると思う 移植した俺からしたら親の金で治療費出してる時点で対して変わらん >>15
日本で、救う会で問題なのって
心臓ならなんでもいいわけじゃねえだろ
日本で絶対的に足りていない、救う会で話題になるのは
5歳以下の小さな心臓ね この人はどうなのよ
また仕事辞めて募金で生計立てるタイプか？ バブルの頃の悪習だわな
つーか最初にやった奴が最大の戦犯 ほう、5億円の半分以下ねぇ
年末ジャンボでも買えば？ ＞重い心臓病を患う１歳の女の子
この子に心臓渡すなら同じ１歳ね
アメリカくらい5歳以下の事故死、誘拐失踪が増えてこそ心臓供給が得られる >>44
どこに金を渡そうとも、アグネスみたいになるんだから、自分で使って救けない奴等なんて意味ねーよ
自身の行動こそが全てだ 他人の金で戦争しとるような奴もいるし世界基準で見たら問題ないやろ >>252
移植はカネより相性だから割り込みでは無く単に早く並べば良いという事じゃ無いだけ 臓器売買はアウト
金貰って外国で臓器移植させてあげるはセーフ
こんなんだからすがる人が出てきてもしゃーない >>127
親も一緒に滞在するし、保険の効かないものだし、何より自国の人間を優先順位にしているからな
それを踏みつぶして行くのなら最低限これだけは寄越せって事だよ
どうせ、現地の移植コーディネーターとかが絡んでて中抜きもしているけどね >>127
待ってるだけで何でそんなにかかるんだ？ アメリカの小児心臓移植の待機期間は約70日、日本は確か600日前後
アメリカは臓器供給が潤沢でVADの使用実績も豊富だから移植ツーリストが多少増えたところでアメリカの子供が助からないとは言えん >>260
ほぼ自費で
先端医療の病院はいればアホみたいに金かかるぞ
そもそもアメリカって盲腸で手術＋３日入院しても10万ドルいけるだろ 助けたいと思った人たちがやればいいじゃね
自分は金を出した割り込みに疑問だから出さない >>164
そういうマインドが無いからドラマになるんだよ
元からきれいな場所に「ゴミは持ち帰れ」の看板は立たない 金を出す事で誰かを犠牲にする事なく助けられるなら胸を張って善行と言えるんだろうけどね
親が必死になって他人を犠牲にしても自分の子を助けたいってのは親の情ではあるが、それに他人が加担するのは善ではないよね
亡くなる人の数は変わらないから、悪とも言い切れないけど
ただ「たまたま見てしまって感情移入してしまったから、全く知らない子を犠牲にしても知ってる子を助けたい」と自覚してるならいい
だが、善行をしたつもりになって寄付してる人は、ちょっと勘違いだよね 日本人にとってお金は神様だから
神様が生きろと言ってくれるなら生きればいいと思う 自然淘汰
自分たちだけでどうにかできないなら諦めろ >>268
日本人はって言いたがるけど
医者に金積んでも優先度あげてくれないのが日本だが
天才外科医を名指しで指名して手術を以来するのも金だけじゃ無理
金で解決するためにアメリカ人の赤ちゃんの心臓目当てで渡航だぞ もう道徳とか終わってるよなー俺様ルールが罷り通ってやがる >>267
亡くなる人の数はアメリカに移植を受けに行った方が減る可能性が極めて高い
だからその理屈で言うと募金する方が善行なんじゃない？
まぁ募金したからと言って善行と思う人は少ないだろうが みんな臓器提供の意思表示はしているかい？
日本人は約4割が臓器提供したいと思っているのに実際に意思表示している人は臓器提供したくない人と合わせて1割くらいなんだぜ
意思表示していないと自分が死んだ直後に悲しみも覚めやらぬ中で家族が選択しなきゃいけない
うちは臓器提供するって意思表示しててもちょっと揉めたからちゃんと意思表示しておいた方が良い 保護猫活動とかなら結構 寄付してるけどこれはないな >>9
救う対象は選んでも良くね？
そこらの物乞いと新生児なら新生児助けたいと思うわ 天皇とか急に臓器移植必要とかなったら順番なんてスッ飛ばしで割り込みだよな。あの人達は予約必要ないだろうし。 >>133
あーっ、だから以前に比べて額が桁違いになったのか… この金ってどこ行くんだろうな
後ろで待ってる人に按分されんのか >>286
ドナーがいつ現れるかわからんし、現れてから渡航したんじゃ鮮度的に間に合わない 必要な総額がいくら
自分たちが出せる金額はいくら
差し引きこれだけお願いします
ってことなんでしょ？詳細は見てないけど 道徳じゃ命は助からねーんだよ
金を受け取る奴に問うべきだな
まあしぬしぬ詐欺には金出さないけど アメリカの外国人向け移植枠を買い占めるから
デポジット課せられて何億にもなったんだよ このことに文句が言えるのは
たがくの募金をした者のみ >>273
割り込みだよ
適合する／しないも運ではない
骨髄移植なんかとは訳が違う >>292
受け取る奴？
そりゃ自分の子供と赤の他人の子供なら考えるまでもなく自分の子供を助けるでしょ 別に割り込んではいない
現地の病院で正規の手順で手術の順番待ってる
待ってる間の現地の入院と準備費用だからアホほど金が掛かるだけだ
ぶっちゃけ手術費用ではない 手術待機費用だ >>294
倫理の問題に
「直接の利害関係がないなら発言権なし」
は、暴論としか思えないね 中国なら数ヶ月でドナーが見つかるってNHKで特集してなかったっけ？？ >>61
腎臓一個と心臓を交換で差額を払うみたいな？
中国進んでいるな 童貞が幾らワーワー騒ごうが真っ当な親なら自分の子供の為なら殺してでも奪い取るわ。金で済ましてるだけまだ良心的 親として誰に何と言われようと我が子を助けたい
その気持ちは分からんでもない
渡航移植の募金の分を人口臓器・再生医療に投資する方が合理的だけど親としては待てないだろう
しかし自分は渡航移植に反対なんで協力しない >>4
俺も多分この意見
道徳云々より、子供の為なら頭より身体が動いてしまう 子供の臓器提供は親が同意しないことがほとんど
心臓は5000万、腎臓は2000万くらいのお礼をしないとね そもそもなんでこんなにかかるんだよ
ボッタクリだろ ドナーを求める人は自分もドナーになることで十分回るんじゃないの？ 高額な金払って合法的に人体実験してると思えばまぁアリ
ただし生活切り詰めないではなから募金募る奴はちょっと… 私財を売ったかどうか
現在の暮らしの水準を公開しているかどうか
これらを確認してから募金するかどうか決めろ
自分の子供に身銭は一切出したくないので全部寄付してもらおうなんてやつにはびた一文だしません デポジットが順番抜かし代だと思ってる無知がいまだに多いんだな 目標額行かなかったら
中途半端に集まったお金はどうなるの？ >>307
こんなにって、そんなに高額じゃないだろ。
救急車に乗るのも、病院へ行くのも担保がないと行けないのが普通だぞ。 >>43
俺も嫁も全くの同意見や
こういうケースは辛くても諦めるしかねーわ 自分の番でいきなり割り込みされて死んだら、ぶっちゃけ殺人だよな。 今朝NHKニュースでやってたぞこれ
一応2億は集まったらしいけど5億までは無理だろうと思った テレビで見たけど
いきなり円安ガーとか始まってなんなのこの人とおもいました 割り込みすることに批判してるのか割り込み出来ることに批判してるのかどっちだ？ 誰の金であっても人としてダメでしょそんなことやる奴は人間ではないよ 金の集め方と割り込み方がそれぞれルールに則ってるなら文句のつけようがない 渡米する前に亡くなるとかしてもポケットに入っちゃうんだろうなぁ 割り込みじゃないよ
順番待ちに並ぶ権利得るだけだよ 別に勝手にやればいいけど各局横並びで一斉に報道するのは気持ち悪い ５億円かかる費用だけどもし達成できなかった場合集めたお金はどうなるの 現地の子供は普通に保険入ってるからm適切な料金で入院して
適切な料金で手術or検査するだろ
突然 保険適用外の外国の病院で保険適用外の入院と手術すっから天文学的な金が掛かるだけでな
ま 順番は正規なものだから
寄付する事に罪悪感を感じる必要はないよw
犠牲になった誰かは居ないからね わざわざ東北大学と書いてあるあたり、私たちの子なんだから助けてくれますよね？って感じ >>313
なぜ超高額なデポジットが要求されてるのか
理解出来ない馬鹿もいるけどな >>331
無知は罪、だよなぁ…
海外で臓器移植は美談か？ ZOZO前澤友作社長と坂上忍氏の「心臓病男児支援」に反論する
そもそもアメリカでの渡航移植に3～4億円かかるのはなぜでしょう？ 多くの方は心臓移植が先端医療だからだと思っているかもしれません。しかし実は、臓器移植にかかる金額は11年前の2008年から急に上昇したのです。
2008年に国際移植学会は「イスタンブール宣言」を採択しました。海外渡航による臓器移植は実質的に臓器売買なので、このような移植ツーリズムを防止しましょう、それぞれの国で移植を行うように環境を整えましょう、という内容です。
お金で「列」に入った日本人が先に移植手術を受ける
アメリカでは心臓移植の場合、2008年までは前払い金としてのデポジットは3000～8000万円だったのですが、イスタンブール宣言以降は1～4億円と急上昇しました
https://bunshun.jp/articles/-/12724?page=1 >>1
この親、道徳的だとは最初から言ってなくね? もう自然淘汰として諦めろ
その金で新薬の開発やら病院の設備更新した方が後に繋がる 他にも支援募ってる子供は以前からたくさんいるのにこの子だけメディアに取り上げられてるのなんでなんだろ 過去にも似たような募金たくさんあったけど
手術を受けた子のその後ってどうなってるのかしら
ちゃんと成人できた割合ってどれくらいあるの？ >>340
両親はじめ関係者にマスコミにコネがあると新聞やテレビ、ミニコミ誌なんかに取り上げられて有利だろうね >>342
両親がNHK職員の時は
そういうことだったんだろうな。 支援者は人を助けると同時に人殺しになるって分かってて支援してるの？ 何十年経っても、人工心臓は出来ないのね。
業界が反対しとるのか。 自分自身の内臓でも売って金を作っても足りないのならわかるがそうじゃ無いからな
知らんがなとしか
お前の子どもの命で他人を脅すなよ
寄付しなければ死ぬってな
それは親のお前の責任だろうが 日本で平均待機時間は3.5年
アメリカでは40日
まあ順番抜かしに関してはアメリカ様からお教えいただいた資本主義に則ったルールだ
何も問題ない 手術受ける前に死んだけど寄付金は家族で使いますみたいなのあったよな
あれも無課税なのか ちなみに日本から移植に行くのはどれもステージ1の緊急性が高い患者のみ
アメリカの移植はステージ1は6割で残りは緊急性が低い患者
つまるところアメリカはステージ1に対しての臓器供給量に余力がある
年間数件、日本人に割り当てる程度なら順番抜かしで自国に死者が出るわけじゃない
アメリカだと年間2000件
人口半分の日本だと10数件
まあ子供の死亡率が低いのもあるけど課題はどう考えても自国ドナーを増やすことであって、他国への移植渡航禁止じゃねぇ >>349
特に順番抜かしはないな。
金払った順にウェイティングリスト入りだ。 お前達の募金で割り込まれて、助かる筈だったのに死んだ子がいるよ！ 年取ってからガキ産むのはガキにリスクしかないってハッキリ告げろよ。 親にとっては唯一無二の子供だから、何としてもって気持ちはわかるんだけど
それに協力するボランティアとかわけわからん 別にどうでもいい俺は助けないが他の誰かが助ける分には何も文句は無い。ただ助ける価値があるかどうかを問われれば「無い」と答える。 >>360
>>354のアホにイスタンブール宣言は理解出来ないだろ 巣喰う会…巣喰う会…
そしてどの夫婦も募金で蓄えた余剰金は一切返還しない 助からない命を助けて+1した、みたいな誤解を与えるのはやめるべきだね
割り込んだ分誰かを蹴落として±0だよ、お前らは誰かを間接的に救いつつ殺したよって
それ以外はどうでもいい、誰を助け誰を見捨てるのかは自由だから 親は必死だから仕方ない
割り込みもする方じゃなくそれができるシステムが悪いと思う 金儲けって結局は他人から金を貰うことだからね。仕事して金稼いだだけの人と比べて不公平だとは思わないかな。そりゃ合法なら何でもするよ 親なら子供を助けたいのは解るけど
募金には行き着かん これの最盛期は
金があるNHKの奴とか、国内で普通に医療が出来るおっさんまで募金集めてたよな >>100
適合してないのに割り込んでも死ぬだけだろ 弱い体で生まれたなら移植して一時的に助かってもまたなにか起きるだろ
大金かける価値あんのかね 批判する気はないけど、
日本もデポジット導入してなきゃフェアじゃないでしょ
金で順番買うならアメリカでも日本でも同じこと
アメリカの心臓を日本人が買うなら
日本の心臓を中国人が買うことも認めないと >>58
そもそもそういう善意で行うサービスの類を恩着せがましく言うほうが寧ろダサい
お前の場合は善意の奴隷になって詐欺に簡単にだまされて欲しいだけだろ。
下心丸見えなんだよクソシナチョン、国に帰れならず者 道徳なんてものがあると思うから社会の認識がおかしくなる
多くの人が何かをやらかすエネルギーこそが社会なんだよ
そこに正義も悪も道徳もなく出来上がったものを正義や道徳と語る 気の毒で不憫には思うが、もっと理不尽な病気で命を落としている子供かいるのも事実だからな。 道徳で飯は食えないし命は救えない
地獄の沙汰も金次第という言葉を知らんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
