フェード現象を教えるのは良いがフェード現象が起きたらどうすればいいのか教えない教習所は糞 [866556825]
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「フェード現象を習ったことはあるが忘れていた」小山町観光バス横転死亡事故で運転手の男性から新たな供述
https://news.yahoo.co.jp/articles/a2010da9f96217f3e8f4bfa1da683c63dcd431ab
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221111-00010010-satvv-000-1-view.jpg
静岡県小山町で観光バスが横転し、乗客1人が死亡した事故について運転手の男性が「フェード現象を習ったことはあるが忘れていた」などと供述していることが新たに分かりました。
先月13日、小山町須走で観光バスが横転し、女性客1人が死亡しました。
捜査関係者によりますと、バスを運転していた男性（26）が、警察の調べに対し「フェード現象を習ったことはあるが忘れていた」と話していることが新たに分かりました。
警察のこれまでの調べで、バスは制限速度の制限速度の3倍にあたる時速およそ90キロでのり面に乗り上げ横転したことがわかっています。
また、バスの検証ではブレーキ周りの部品に焼けた痕があったことから、フットブレーキの使い過ぎでブレーキが利かなくなる「フェード現象」が発生し事故が起きたとみられています。
運転手の男性は「普段、道路を走るのと同じ感覚で、フットブレーキを使いすぎてしまった」という趣旨の説明もしているということです。
この事故では、乗客1人が死亡したほか、きょうまでに重傷者11人、軽傷者16人と合わせて27人がけがをしたことが確認されています。 習うだけで経験することもさせることもない教習所、試験場が悪い バスの運転手がフットブレーキ使いすぎって致命的すぎる オートマ乗りってブレーキで車制御しようとするからね フェードしたときに突っ込む砂場がない場所だったから土の法面に突っ込んだんだろ？
正解じゃん
若けぇのにたいしたもんだ 圧縮空気をローターに吹き付けて冷やせばいんじゃね？
以前、霧吹きで水かけたらいんじゃね？ と思ってググったら
「ローター割れるで」って情報見つけたんだが
空気吹き付け冷却くらいならいけるんじゃね？ 緊急避難道なんて普通無いしそれ以外の方法は習った覚えてないな シフトダウン→間違い！エンジンが壊れるのでニュートラルになります
フットブレーキ→間違い！フェード現象が起きます
詰んでね？ フェード現象起こさない様に低いギアで下れって教えてねーか？ MT乗ったことない奴って山道でもDのまま走るよな
酒飲みだから嫁さんによく運転してもらうんだけど山道でもずっとDのままだから怖い >>18
コリジョンコース現象ってのもわりとメジャーになったけど、いま教習所で習う？ 時速60kmのDからいきなりLowに入れるとどうなるの？ フェードどころか車輪外れたりバーストしたりしたらどうするのかとか自分自身で想像出来んやつも多いだろうな。
ぶつかりそうだって歩道の方に突っ込む馬鹿とか。
正解はどうしよもなかったら対向車にぶつけんだよw対クルマの方が死亡事故のリスクが減る。まぁスピードにもよるがw 起きたらオワリ。諦めましょう。それが教習所の態度
起こさないようにする指導です。 一緒に住んで相手の真の姿をみたら徐々に嫌いになるアレか これ正解なんだっけ？
エンブレ使ってから山の側面に当てて減速？
排気ブレーキとかほとんど減速しないよな？ 低速ギアに切り替えて、もし可能であれば山側の壁にこすりつけて減速しろ
もしかしたらワイヤー式のサイドブレーキが効くかも フェードを起きないようにするのは車によってやり方違うからね
特に近頃の車は、下り坂はエンジンブレーキかけろ、と簡単にひとくくりで無いから
各自がその車の構造を理解しないと防げない >>13 （自己レス）
ttps://toyotagazooracing.com/jp/blogcolumn/column/202/
レーシングドライバー木下隆之のクルマ連載コラム
「そして、水冷ブレーキも珍事の宝庫」
かつて、僕は水冷ブレーキに挑んだことがある。今よりも大幅にブレーキ性能が劣っていたのに、パワーを出すことが正義だった時代である。
走行中、ブレーキの異常過熱に悩まされた。そこで湧き上がったアイデアが「水噴射式ブレーキ」である。ローター温度が800℃ほどにヒートしてしまうとフェードとベーパーロックが重なり、制動力が一気に落ちる。そこで、真っ赤になったローターに車載の水タンクから勢いよく水を吹きかける。その放熱効果でブレーキ冷却しようと試みたのだ。
だが、これも当初は笑いを生んだ。
焼けただれたローターに霧吹きで水をちょっとくらい吹きかけても冷却効果は低い。絶えず、大量に水噴射を続けていなければならない。だが、それには大量の水が必要だ。結果的に車重が増して、ブレーキに負担をかけることになった。だったら空荷の方がいいじゃん。本末転倒である。
のちの技術革新によって、ローターではなくキャリパーに水を循環させるという水冷式ブレーキが完成した。だが、当初はそんな幼稚な失態を重ねたことで今がある。 >>24
通常のATなら制御が掛かって高速域だと変速しないんじゃないか ４速→１速とかいきなり入れたらどうなるの？
このバスはニュートラルに入る機構があったようだが、その機構がないＭＴ車で >>5
教習費用600万くらい取れるなら教えるんじゃね？ >>37
やったことないから知らんけど入らないような気がする いきなり全く効かない←これがあるのか？無いのか？で
量刑違うだろう。
普通車では、まず無い。
『あれ？ヤバいじゃん。今のうち停車しなきゃ次はマジヤバい』
って感じ。 >>37
余りに回転食い違ってるギヤには、シンクロ合わないから、ギヤが入らない
入れようとしたら、ギヤがかみ合わずギャーっとなる >>24
カローラで平地でやったことあるけど5秒くらいしてからギアが入った記憶がある
絶対やめた方がいい トラック乗りに聞いたけど、予め勾配のポイント知っておいてギアを下げておくのが定石だって
スピード乗ってしまったらブレーキ焼ける前に急制動でギア下げるしかないと
トラックと違ってバスは積荷が人だから急制動出来なかったんじゃないかって言ってたな ギア落としてエンブレ
車体を壁に押し付けて減速
特にCVT車両はギアの落とし方を知っといたほうがいい
ウザいブレーキパカパカは知らないソレ >>45
須走口からの下り坂の道は、今ブレーキ効かなかったよね
となったら次のコーナーで道路外だな
冷える間もない >>24
軽だと入る車と入らない車があるね。入る場合は凄いシフトショックが発生するけど >>48
車はクラッチペダル、バイクならクラッチレバーがあればMT、無ければAT >>48
ミッション車はマニュアル車の事だけど方言らしいな トラクション切ってブレーキも踏まずハンドルも手放せば復活するよ >>49
上り坂でどのくらいの急坂かが分かるんだから、下りは基本上り坂と同じギヤ
急になる前にあらかじめ速度落として多分2速ぐらいの低いギヤでゆっくり下るのがトラックバスの下り坂の鉄則
って別スレでトラックの人が書いてた
なるほどと思った
排気ブレーキとか、リターダーとか、減速させるブレーキも車種によって違うとも書いてたな 路上教習があるだけいいだろ
二輪なんて路上教習無いし、原付免許なら筆記試験だけでハンドルも触らせないんだぞ 起きないようにするんじゃなくて起きたらどうするのかを知りたいんだろ わいのスバルちゃんXモードにすると勝手に20キロキープして下ってくれる >>65
いろは坂の低速渋滞でHONDA車が止まりまくってニュースになってたな このバスはセミオートマで変な操作するとニュートラル入りっぱなしになる奴だったんでしょ
エンブレゼロでダウルヒルやってたんだよ 下り坂はローギヤーに落として排気ブレーキを併用しながら下るのが普通のやり方。
今はリターダーが付いてるヤツが多いから、リターダーonでok。
つーか自動でリターダーが入るのもあるわな。 俺と仲良くなったはずの女の子が
なぜかフェードアウトしていく現象のことですか 警察が、おまえの運転してたバスは、下り坂の時使う減速装置、どんなのが付いてて、なに使って下ってたのか？
って聞いたのかなぁ 初めて聞いた
ハイドロプレーニング現象と
アクセル踏まなくても勝手に進む現象は知ってる MTならシフト落として減速してサイドブレーキ使って止まればよい
ATはとりあえずオーバードライブスイッチ（あれば）入れて
ギアをD→2→1→サイドブレーキ >>16
オーバーレブするようなシフトダウンしなきゃいいだけ
バカは適度って言葉知らんのか >>48
手動でギア変速するのがマニュアルトランスミッション車
自動でギア変速するのがオートマチックトランスミッション車
ミッション車だと、MT ATどっち？となる フィンガーシフトはシフトチェンジの際に回転数が合っていないギアを無理やり変更しようとすると、ギアチェンジの指令自体がキャンセルされ、ニュートラルになっています。 >>79
ATはオーバードライブをOFFにすると覚えていたが、記憶違いかな……？ シフトはゲートに当て続けたら緊急モードとしてオーバーレブでも強制的に入ると聞いたが
メーカによるのかね >>20
Hey Siri！どうしたらいい？
Siri あきらめろ >>28
いや、まず低いギアにしてエンジンブレーキ。次に車体をガードレールなどに擦り付けて止まれ、だろ >>76
元から仲良くなってない。勘違いも甚だしいお ブレーキ踏みっぱなしでアクセル踏んで前進してればそのうちフェードするけど夜中にそれやるとブレーキ真っ赤になってるよ
フェードするのは前ブレーキなんでサイドブレーキでなんとか止まるのさ ギヤとサイドブレーキで徐々にスピード落しつつ退避所へ
最悪の場合は土手に突っ込んで止める F4戦闘機みたいにドラッグシュート（パラシュート）を展開する 亡くなった方には心底気の毒だが
山の下りなんて谷底に落ちてても何ら不思議じゃ無いからな、超大惨事になってた可能性も 普段からエアブレーキ切ってたんだろうな
>>78AT車が少しずつ進むのはクリープ現象かな
他には対向車のライトや太陽等の強い光で自分との間の人や物が見えなくなる蒸発現象とか
トンネル出入り口で瞳孔の開閉が追いつかず目が眩んで見えにくくなるホワイトホール・ブラックホール現象とかな 屋根の上に前面投影面積を2倍くらいにするエアブレーキを搭載しておく
（ただの鉄板がワイヤーに引かれて立ち上がる） >>91
ガードレールある場合はそこに擦り付けて止めるっていうのをメーカーのテストドライバーは覚えるそうだ
元テストドライバーの親戚のおっさんが言ってた あ、車にもエアブレーキってあるんだ。
（仕組みの違うものに同じ名前）
96は航空機用のエアブレーキのイメージ 中型～大型の単一車はエアをエアマスターでフルッドに変換されてからのブレッキングだからね 教習所で習ったはずなのに忘れてる事
・左方優先
・追いつかれた車の義務
・交差点での駐停車は何メートルからか
特に追いつかれた車の義務は守ってない奴が多すぎる
60制限の道を40で走り続けるババア
本人は「制限速度守ってるから合法」と思ってる ハイドロプレーニング現象も実際に体感してみないと対処法分からんよな >>91
そういや高速とかで緊急退避所とかいう坂があるよな
お世話になる状態にはなりたくないものだが… >>103
ハイドロプレーニングは、もしなったと感じたら
ハンドルまっすぐアクセルはなして、ゆっくり減速して、タイヤが地面とらえるの待つしかないでしょ ハイドロとかなっても本当一瞬で対処も何もない気がするけどね
あ、ハイドロ食らったなと思った時には復活してる ブレーキフルードDOT3がデフォの車多いのは何でだよ 道路にワイヤー張っといてアレスティングフックを下ろす。 >>102
＞追いつかれた車の義務
それって「現在車両がどれくらいの速度で走ってるか」じゃなくて
車両の区分が「中速車」なのか「高速車」なのかで追いつかれた時にどうこうしろって話じゃないの？
昔「中速車」って区分があって一般道最高速50km/h、トラックとかバスとかバイクとかがその区分に入ってたんじゃないかな。
現在その区分なくなってるから「追いつかれた車の義務」が関連する事態はあまり起きないんじゃないか？
関係するとしたら一般道最高速30km/hの原付とかくらい？ こういう人って信号待ちで停止するはるか手前でニュートラル入れてずっとフットブレーキ踏んでそう てかバスとか大型のフットブレーキは「最終的に停止する時に使うくらいの気持ちで」って教わった気がするけど
排気ブレーキとか上手く使って そもそもフェードなったら車壊すつもりで行動しないと何も出来ないじゃん。 ギア下げてガードレールに側面当てて減速を試みる
後は祈るだけ >>110
そりゃ3で事足りるからだよ。
スポーツ走行とかは除外してそもそもフェード起こすような走り方してる奴でdot3以上dot4未満の沸点でギリ助かるなんて極わずかでそいつらはdot4にしてもやる。
ドット上げりゃ吸湿強くなるし交換時期も早くなる。
ちゃんと車検の都度ブレーキオイル交換してるならあれだけど、みんなしないだろ？ トラックバスのマニュアルギアシフトはギア本体に直結してなくてシフトレバーは電気スイッチボックスになってるそうだ
エンジンCPUが回転数を判断して想定を超えるシフトダウンでオーバーレブの恐れがあると判断されるとギアは入らないでニュートラルにされてエンブレ使えないんだってさ 高温になるとパット（ライニング）の摩材に混ぜた原料が気化して摩材とローター（ドラム）の間に空気の層を作ってしまうからブレーキは効かなくなっちゃう。
高速でフルブレーキを何度か繰り返せば簡単にフェードは起きる。
昔テストしたとき、フェードってこんなに簡単に起きるのかって思った。 20年くらい前のレースカーなんかではディスクローターの内側に不用になった冷却スーツの水を掛けてたが・・・ 起きたら立て直すの無理だから起きないようにするんでしょ
メーカーのコスト削減の為に欠陥品売り付けられてるのと一緒だよね🥺 >>117 （自己レス
で、その法は「法定速度の異なる車種を混在交通させてどーするんだよ」
に対する回答なのかなと。遅い車は止まって譲らせればいいじゃん、みたいな。
でも現在はもっとスマートに中速車の区分取っ払って原付以外は一般道の最高速を同じにして発展的に問題を解決しちゃってるから
ほぼ不要な法文なんじゃないの、みたいな。 峠でフェードしたことあるけど、臭うんだよ
ゴムやプラスチックが焦げたような臭い
んで、ブレーキ踏んでもズルーって効かない
速やかにシフトダウンしてサイド引いて、スピード落としてブレーキ冷やしたよ
上りで良かった >>117
曖昧すぎて解釈がかなり難しいらしく
他の点でも弁護士の間で「制限速度なら譲らなくても良いよ派」と「違法な速度で詰められても譲らなきゃダメだよ派」がYoutubeで戦ってたと思う
別の人が警察に電話したら「そもそも円滑な交通の妨げになる行為はダメだよ」だったから
制限速度以下で走るときは譲りましょうってことで結論出てたかな
でも逮捕された事例は無いんだけどな
でも遅い車に詰めたら「あおり運転すんなこの野郎！」って言われたときの為に覚えておいたほうが良い条文だとは思う 名前がわかりにくい
過熱ブレーキ現象とかにしろ
あと水でブレーキが効かなくなるだかタイヤの空気圧が足りなくてなるのとか何だっけ
ハイドロプレーニング現象とかいうの
日本語で連想し易い名前考えろや フェード現象を起こさないように運転しましょうって注意してるのに
注意してるのに事故った後なんか知らん ペーパーだと思ってたのにベイパーだったし
ニトロだと思ってたのにナイトロだったし
嘘教えた教官は恨んでる 安全の為(車の)に超ローには入らない。サイドブレーキが別のデフ近く有れば一時的には効くんでないかな。他には無い 昔、湾岸で7同士の戦いあったんよ。オートマとミッション
フルチューンオートマがいつも勝ってたわ。スピードでもフルチューン同士ならオートマのが早いって初めて知ったわ 起きた時点でどうにもならん
ローギヤに入れるくらいか 普通の乗用車なら今はほとんどフェードなんか起きない 運転下手くそが乗るから起こった
車検、点検出してる整備工場もインチキやってそうだな
無能が取巻く環境なら人も死ぬ
バカと関わらないのが吉 マニュアル車ならシフトダウンやアクセルオフでエンブレ
A/T車ならシフトダウンでエンブレ
止まれる速度になったら駐車ブレーキをゆっくり作動させ止まる
何れにせよスピードを殺すテク無いなら
教わった所で実行不可 >>82 昔の人はMTを(マニュアル)ミッション車、ATをトルコン車とかオートマと呼んでいた フェード フェード フェード フェェェェェド イン！ マジでこえーわ
AT限定スレ立ててたアホの方が
ネタの可能性がある分幾分マシ >>1
退避帯に突っ込めと習ったが？
馬鹿か無免厨房がスレ立てたか？ >>37
入らないはず
下げるのはしたことないな
セカンド発進して4速入れたら全然遅かった事はある >>37
昔やったことあります
入らないです
2速は入るけどね ブレーキは全部ドラム式で倍力機構もついてなかった頃を知ってる
なんてのは昔話でさ
現実的にフェードなんて起きない環境でしか乗ったことがないなら
教習所で教えてることなんて忘れるだろうな >>96
ドラッグレースのパラシュートでも付けるか？ >>156
でもフェード現象は頻繁に起きる事故だろ
6年前にくらったことある ちょっと前にも大型バスには慣れてなかった運転手が同じ様な事故起こしたよな。
シフトレバーがトランスミッションに直接繋がってなくて、バスがエンジンの回転数が高くて低いギヤに入れるとギヤかエンジンが壊れると判断した場合は、ニュートラルになってしまうプログラムが原因。
何度もシフトレバーを動かすとか、レバーを手で保持し続けるとかすれば、ブザー鳴らしながらもシフトダウンするとか、プログラム変えたほうが良いのかも。 アクセルとブレーキをスイッチみたいにON/OFFする運転手居るよね 自動運転で制御不能速度になる前に減速するシステムを搭載するしかないな。 下り坂でブレーキをフェードさせるような奴が、実際にフェードを起こしたときに出来るような対処はない 今のサイドブレーキは足で踏むタイプだし、ちょっと踏み込んだだけで急ブレーキになるから素人にはオススメできない。 よし、スピードを上げてブレーキに風を当てて冷やそう。 いやいや忘れるとか無いやろ
起きたら終わり死ぬしかないくらいな教え方されたぞ フェード現象が起きるブレーキシステムは欠陥システム
システムの欠陥をドライバーの技術に補わせるから事故が起きるということを理解してほしい 終身雇用制度と正社員制度を捨てて
自社で育てない
経験者を求むだけの風土が広がったけど
若者はその最初の経験さえ出来ない
年配者やその道の職人のアドバイスも何も受けられない
定型文のマニュアルしか知らない
そんな人を雇うしかない
素人が他人の命を預かる時代に突入しただけよ じやあもう大型の教習にフェード状態のブレーキでタコ踊りする実習いれるしかないな 仕組み上避けられん現象だから大型なら排気ブレーキなりリターダーなりで補うしかないのだが 「おれフェードヒッターだから」→99％飛ばないスライサー 4輪で急制動なんか習わんだろう
高橋レーシングじゃあるまいし ブレーキフルードをDOT5に交換
ブレーキのベンチレーテッド化
足りなければブレーキ冷却ダクト追加
停める フェードはないけど自分自身の整備不良でパッドが脱落してチビりそうになった思い出w 何速だったか知らんけど、勾配加速→ブレーキを続けてたってか？
フェード起こすくらいだから、かなりブレーキ多用したんだろうけど
そっちの方がめんどいから、俺はいつもギア落すけどなぁ >>41
一回なったらオイル交換＆諸々チェックしなきゃ
エアーは知らんが
>>184
えええ？鉄と鉄ならバリバリ効くぞ？
耐久性は劣悪だろうけど。 葬儀場決めるまでに3時間しかないってCMやってた
つまり 教えてるだろ
一発廃車になるけどあそこって
今もあんのかな >>177
ブレーキ周りをバーナーか何かで炙ってから教習を開始するのか……
ベーパーロックも同時に体験できるかな ブレーキ鳴きを無視すれば、もっと性能の良いパッドは作れる
あの音を消すために相当ブレーキ性能が落ちてしまう
ちょっとブレーキ鳴きするだけで文句言うユーザーが悪い >>37
昔ディーラーで6速入れるつもりがバックに入れてミッション壊したやつが居たって話は聞いたことある。
どうやって入れたのか想像も出来ないけど中身は砕け散ってたらしい… なったら手遅れだよw
乗用車ならサイドブレーキがまだ効くけど減速の役にはあまり立たない
まだ遅いうちにぶつけて止めるしかないわな >>192
だからと言ってスポーツパッドに交換すると今度はベーパーロックが発生する。
それではと、上で書かれてるようにDOT3→4→5.1と変えて行くと確かに耐えるようになるが、それが必要な走りをするなら最初からスポーツ向けの車を買えってな話になるw 静岡って昔は割とあちこちに
緊急の際に突っ込むジャンプ台みたいなの設置してたけど
今は無いの？ ブレーキの温度をモニタリングしてブレーキを使いすぎの傾向があれば
警報だすとかすればいいのにね >>196
箱根新道やターンパイクはあるよ。
ただ、箱根越え通勤してるけど、突っ込んだ跡は見た事ないね。 >>1
>普段、道路を走るのと同じ感覚で、フットブレーキを使いすぎてしまった
下手くそ >>197
ローターやパッドの温度が高い＝性能が悪いって訳でもないのが難しいね。
測るならオイル
バスはエアー。エアーの温度などは乱高下。うんん。。。
監視はジャイロ＋ペダル頻度か
>>198
俺が今まで３国道で見たことあるが
急勾配ヘアピン下りで、反対車線の向こうに砂利積んでる。。
道路設計者は一か八かすぎる
ま、一か八か同士 >>144 乗用車は重量1.5トンで摩擦熱が小さいから大丈夫かも知れないけど、須走下りの直線で80kｍ〜
急加速して、コーナでの急減速をブレーキのみで7〜8回繰り返したら直ぐにフェードするのでは 知り合いのオッサンはインジェクション車なのに下りでニュートラル…
ニュートラルでブレーキ踏みまくり
ガソリンもったいないって… >>19
トラックのギアボックス壊した事がある。いすゞだった >>37
電子制御じゃなくてもギアは入らないからニュートラルになる。 >>204
そこを誤解してる人は多いな。
昨今は燃費計あるんで気がつくだろけど。 >>72
セミオートマじゃなくて、観光バスや路線バスで普通のMT車だよ。 まぁ、下り坂だとレブリミッター的なのが働いてギア入んないよ
オートマは
下る直前でギア入れてないと詰みだから
経験で運転しないとダメ >>117
追いつかれた車両の義務は、最高速度に関係なく遅い車は追いついた速い車には進路を譲れという規定だぞ。 >>167
ロックさせると制動力出ない
何のためにABSあると思ってんだ >>159
無茶なシフトダウン（エンジン回転レッドゾーン走行になるようなギア）をすれば、
車内で乗客が吹っ飛んでおお怪我したり、バスが制御不能になる。
それに、フィンガーシフトには勝手にニュートラルになるような機能や制御はない。
よくあるデマだけども、電子制御は【ギアが入らない】ように制御してるだけ。
ニュートラルにしているのは運転手自身の操作だぞ。 >>212
ABSは全然万能じゃない
むしろちょっとした事で制動距離かなり伸びる >>13
気持ち程度だがフロント周りからエアダクトをブレーキディスクに向けて配管するか、強制的に各ブレーキディスク周りに電動ファン付けて循環させるかぐらいはできると思うがなぜしないのだろう
バスやトラックに最悪の事態の時にはタイヤの外側のゴム部分に直接タイヤのゴムみたいなもので外側から押さえつける装置ぐらいは付けた方がいいと思う >>31
排気ブレーキも大型だと4段あるよ2トン4トンだと1段だが >>214
どこに万能だと書いてある？？
盲文かよ >>215
フェードか多発するなら対策されてるだろうけどね
この手の話で何故やらない的な話するやついるけど、大抵の理由はコストと発生頻度を考えたら分かる事 >>12
ここ曲がり切ると今度は全滅しかねないコーナーだからな
死者が出たのは残念だけど ブレーキ効かなくなった場合、道の横の避難所に突っ込む ディスクブレーキの円盤が過熱状態になるのが原因なら、円盤を2枚、油圧系統を2系統にして交互に自動で使い分けられるようにできないか？
バスぐらい図体やホイールが大きければ2系統になっても収まるだろ 下り坂でブレーキ効かなくなったときの避難所（上り坂）があるだろ >>21
最近の車は賢いから下り坂では勝手にシフトダウンしてくれるのが多いな
昔のは本当に怖かったが 元観光バスの運転手やってた親父が事故直後の報道でああこりゃあブレーキ踏みすぎたなと呟いてたわ
昔後続のバスに突っ込まれたことあるらしい >>224
箱根はこれだなwww>>203
もちっとうまく作らないと勇気出ないだろな。 >>225
スポーツモードがある車だとフットブレーキと同時にプリップしてシフトダウンしてくれたりするな。 >>176
経験者をピンポイントで雇用して要らなくなったら即リストラ
その分高い給料が貰えるなら分かるけど時給は同じ
参入規制が厳しかった時代に戻すべきだよ
全ての原因は規制緩和 ハイブリッド車だとどうすればいいの？
回生ブレーキって奴が効くんだろ？ >>212
ABSはハンドルが効かなくなる事を防ぐのが目的で
単純に制動距離なら4輪ブレーキロックさせた方が短い（乾燥路） プリウスのエンジンブレーキ代わりのBってやつ、ぜんぜん効かないぞ。
山道だとフットブレーキ多用しなきゃならん。だから休み休み走らないと怖い。
もしくはゆっくり進むかだわな。後続車には迷惑だろうが… 豆知識
緩いブレーキを長く掛けるより
強いブレーキを短く掛けるほうが温度は上がらない >>7
つーことは、ちゃんとフェードアウト出来るつーことだな？ >>37
なんでいきなりステーキ？
4→3→2→1って段階ふめよ >>234
ブレーキ負担だけで語ると、ハイペースで下る方が負担は少なかったりする。
特にのんびり下る、つまり直線でも頻繁にブレーキ踏む嫁運転が心配になる。 運転者「フェード現象や！あかん！ﾊﾞﾘﾝ！(フロントガラスを割り丸出しの肛門を前方に突き出す) 逆噴射ーっ！ﾌﾟｰｯ(か細い放屁) アレっ？(焦り)」
バスは崖からフルスピードで落ちバスは爆発炎上。乗客乗員全員が死亡した。そのころ地縛霊となっていた安倍たまたま付近をうろういていたのだが、 ACジャパンのＣＭなどで、【今、突然大地震が来たらコレをしましょうアレをしましょう】火事なら、交通事故だったら、応急処置はどうするのか等を放送局に義務付ける、苦情があろうが人命救助や公益性は十分にあるでしょう、つまり一人ひとりの危機管理や危険回避の情報をインプットしておくことが重要、政府も国民も危機感が無さ過ぎる、意味不明なJアラートで騒ぐ政府を見てる北のキム君は高笑い、マスコミも不倫やキムタクより大事な事あるでしょうって話、犯罪率は少ないが自然災害の多い日本で正しい情報や知識は身に付けましょう。 スピンしたときの対処方法（MT限定）
クラッチ切る
ブレーキ踏まない
ハンドルから手離す >>243
（サーキットで）何十回もスピンしたけど「無事でよろしく！」と祈るくらいしかやってないなw ハイドロは接地してないと変わらんから態勢崩さないように維持するぐらいしかない >>243
スピンを覚悟したら
ブレーキはめーいっぱい踏むでしょ
いや踏まなきゃだめ 長く続く下り坂ではフットブレーキはあまり使うな、って山梨県民なら誰でも知ってる事 本来の走行ラインより膨らみながら減速していくから、ロックしていいの
ブレーキを踏まなけちゃどこへ飛んでいくかわからない。
F1でも箱でもなんでもいいから動画をみてごらん、スピンモードに入ったらロックさせてるから 峠とか走ってると下りのカーブの度にブレーキ踏む車とかよく見るなぁ もう諦めるしかないからだろ
フェード現象は起こさせるなと 普段からエンブレ使わずに峠降ってたとか走る兵器だなw
教習所で教わる事なんて大した量ないのに
バカに免許与えるなよ 改めて1読むと
排気ブレーキやリターダーとか以前に、
エンジンブレーキすら使ってなくて
フットブレーキだけで下ってたのか？
免許永久失効と殺人で起訴しろよこんな奴
何人の命預かってると思ってるんだ >>223 バスは乗客30人を入れると計17トン〜、普通 乗用車の10倍以上の摩擦熱が出るからディスク・ブレーキでは
熱容量や強度が持たない、ディスクやパッドが割れる＝大型のドラム・ブレーキ(フェードし易いけど..) が必須と聞いている 道路自体欠陥なのでそういう場所を可能な限りなくすか迂回できるようにする >>204 ニュートラルはアイドリング時の燃料 14ml/minを食ってる、ECU制御付きのエンジン・ブレーキならゼロ >>262 軽井沢バスも そうだったけど、有料道路代￥2K程度をケチって急坂を下りブレーキ効かない事故を起こしてる >>264
たぶんそれ言っちゃうとまた同じ事故が起こると思う >>262
生活道路がとんでもねー勾配のとこにあるのはしょうがあんめえ
そこ大型車両が無闇に突っ込んでくるんじゃなあ
たぶん急坂の警告はあるはずだし 確かエンジンブレーキは付いていたが
プロが平時にオーバーレブするギアに入れるわけないのに
緊急措置としてローに叩き込もうとすると弾かれるという
乗員の命よりエンジンを守るシステムがうんぬんかんぬん >>269
それは普通のMTでも同じでレブする回転にギアダウンする事はない。
トルコンATのパドルダウンなら少なくても一番高回転のギアに入るんだけどね。 サイドブレーキは足で踏むブレーキと同じ経路だから
フェード現象になったら全く効かない >>271
車種による
サイドを引くことでリヤブレーキそのものを作動させるタイプもあれば、通常のブレーキとは別に用意されたサイドブレーキ専用のものをつけてる場合もある >>264
軽井沢のはブレーキが効かないんじゃなくて、ブレーキ踏まずに暴走した。
ブレーキランプが消えた状態で暴走してる映像が残ってる。 マニュアルなら必死にローギアに入れていけばいいけど
ＡＴだったら無理だし
どっちにしろ詰むけど
安全かつ被害が少ない方法でどっかに突っ込むしかないよね >>13
空気は熱伝導率が低いからあんま効果はないよ
水をかける装置でもあればマシかもしれんが
山道じゃ冷える暇もないわな ＭＴで取った人ならエンブレで減速するって当たり前だから そういう発想できるけど
ＡＴだとそういうのホントわからない人多そう これEVバスなら回生ブレーキで下れたんだよな
おまけに充電されて２度おいしい >>1
週末ドライバーのババアならともかく、二種免でフェードとか意図的だろ。 >>276 最初は ずっと踏んでいたけど、フェードするとツルツルで全く効かないから諦めて(＝冷ます為に?) 途中から踏むのを止めただけでは >>281 水は滑って逆効果では。やるならフェラーリみたいにBディスク部分に空気取り込みダクトを取り付けて強制空冷式にしないと・・ ギア落として減速すりゃ良いのか？(´・ω・｀)
ブレーキが冷えるまで待つ 男ってほんと不器用な運転するもんね
ゼブラゾーン避けて走ったりさあ
習ったこと頭から抜けてんだろうね >>223
足回りでそんなスペースあるわけねーだろ >>287
ニュートラルのままブレーキ踏みながら下るのがおかしいんだから。
フェードを気にしてとか危険運転してる言い訳にしかならないよ。
変速失敗したんならブレーキ踏んで減速して（なんなら一旦停車）ギア入れれば暴走はしないからね。
それに、軽井沢のは減速どころか加速して事故ってるんだからブレーキ踏まずに暴走したのはほぼ確実。ブレーキ異常もフェード痕跡も確認されてない。 ギアおとして減速しつつ、路側帯へGOだろ
そのまま進むなよ 誰かが運転かわればよかったんだよ。
教習所で教えるべきはこれ。 >>1
教えてるやろ。
自分が忘れてるのを人のせいにするなよ >>280
ATでも１とか２にいれればその時点では変速しなくてもその速度内で落とせる一番低いギヤに居れて
極力それをキープしようとするから坂の勾配の変化やブレーキでなんとか速度落ちれば順次低いギヤーに変速していく
MTよりそこは操作要らないから隙あれば低いギヤにしてくれる…昔はね今のは知りませんけど
トラックバスなんかのクラッチレスＭＴだとローギヤ入れても速度超過だとクラッチが繋がらなくて空走状態になるらしい物もあるらしく
運転手はローギヤに入れてるつもりでもクラッチが車体の方で切れたままの状態にしてしまう為に
排気ブレーキも電磁リターダも作動しない本当の空走状態になるからＡＴより悪いとかなんとか >>193
えやっぱりミッション割れたりするのかよ
そりゃそうだよな >>296 800℃〜もの摩擦熱で瞬間蒸発するようなワイパ・ウォッシャ方式のショボイ噴射装置ですか、何か頼り無い気がする 軽だけどエンジンブレーキとか使ったことないわｗｗｗ
ＭＴだとクソエンストしたりするからあれかもしれんけど
ＡＴはゴーカートのノリでいけるんでねｗ >>193
元ディーラー整備士だけど余程の力でそれも無理やり入れなきゃ入らないぞ
その手の話はほとんど嘘だな >>309
Sは最近の車両だとシフトレバーのポジションじゃなくてボタンスイッチ式だったりするから、
使ってない奴多そうだな。
あと、LやBはよっぽどの勾配か、あるいは急減速が必要な所以外だとまず使わない。
だから>>307みたいなぼけたことを本気で思っている奴がいてもおかしくない。 >>303
それ色々間違ってるよ。
バスは基本的に普通のMTと同じでクラッチペダルがついてる。
MTだから変速操作は運転手自身が一旦ニュートラルにする。そこからギア入らない場合はそのままニュートラルってだけ。 >>212
ロックした時の制動力は最強
雪道を除く >>313
マジレスするとこんなだな。
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=origxorig:format=jpg
制動力は2割ほど滑らせた時が最高だが、それ以降もそこまで下がらないため踏み続けてもいい。
ただし、横グリップは少しでも滑らすと急速に減るため一気に回る。
このためABSはドドドとポンピング制御を行ってブレーキと横滑りの両方を確保してる。
これはABSを嫌う人の理屈にもなっており、2割滑らせるならABSより優秀なんだが、昨今のスポーツABSはこれをやってる。 現実的に諦めるしかないからな
待避レーンに突っ込むかガードレールに受け止めてもらうかしか >>301
抵抗器積んだらいいのかもな
バッテリー貯まったら抵抗器に流してブレーキ力確保
e-powerだと発電機で逆にエンジン回してエンジンブレーキにしたりできるが >>319
ほんとそれな、変わらない感覚で効かないといけないのに
作った奴はアホとしか言いようがない >>283
>>319
下り満充電以降リーフのeペダルが効かなるって話がありますね。（事故も起こしてた気がする=うろ覚え）
峠を越える時は使った分の何割かが戻るだけなので問題ないんですが、高原のホテルで充電をしたなんて時に発生する話です。
例えば軽井沢プリンスから東京に帰るなんて時は充電なしだと怖いし、充電しすぎるとeペダルが不安だしと言う状況ですが、ここいらはリーフオーナーの登場が待たれますw >>1
フェード現象になったらどうしようもないので危険性とそうならないようにとしか教えられない。
ミッドシップのクルマでスピンに入れないようにねって言うのと同じ。 >>322
ですね。
フェードになりそうな時とかならまだ、、、、 >>319 テスラやポルシェ等は大容量 Li電池を搭載して、最も長寿命で使える 85％充電に抑えるようにしてますね
標高〜2000ｍ程度なら下に降りて ほぼ満充電との事、さすがに抵抗の熱は 真冬なら良いけど勿体無い >>193
昔、初めて借りたMTの高所作業車でシフト確認せずに発進して、2速入れようとしてるのに全然入らず、後続車に追突されそうになった。
運良く広めの路肩があったので1速のまま待避してことなきことを得た。
シフトパターンを見てみると、1の上がRになっていた。
もしギアが入っていたら粉砕していたかもしれない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
