【正論】有識者「賃金は政府や企業が上げるものでもない。賃金が上がらないのは労働者の努力不足」 [227847468]
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では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。
「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。
「資本よりも労働者が経営には不可欠だ」「より経営に役に立つ」と、経営者に思わせ、払わざるをえないようにして、初めて得られるものなのだ。したがって、日本の賃金が低いのは、労働者が、この闘争を「サボっているから」なのである。努力不足なのである。
「政府の、お上からの経営者への指示」を待っていても、「雇い主の施し」を待っていても、永遠に得られないのである。
https://toyokeizai.net/articles/-/609671 1日、厚生労働相の諮問機関である中央最低賃金審議会が、今年度の最低賃金について全国平均で31円の引き上げを勧告した。これは史上最大だそうである。
一見、政府が骨太の方針で「全国平均でできる限り早期に時給1000円以上を目指す」などと掲げたことで、今回の引き上げ勧告が実現したように見える。これと同じように、賃金全体もお上が引き上げてくれて、上がると勘違いしているメディアもいる。これは二重に間違っている。
第1に、厚生労働省の審議会で勧告水準が決まったが、政治的思惑があるにせよ、要は、労使交渉である。経営者代表と労働組合代表が、メンバーとして話し合う。交渉そのものである。
第2に、最低賃金は例外である。最低賃金だけは政府が介入する必要がある。なぜなら、最低賃金で働く労働者とは、労働市場において、もっとも立場が弱い当事者であるからである。もし「最低水準でもいいから働きたい」などと言ったら、経営者は、ただ働きに近い条件で雇えてしまう。だから、法律で彼らや彼女らを守り、政府が代わりに交渉してやる必要がある。 賃金は経営者が上げるもんだろw
自営業じゃ無いんだから 労働量が年々増してるのに企業が賃金上げないことが労働者の努力不足かー 本当に足りない労働者ってのは従業員に高賃金払っても儲かるような商売を考える経営者の事だよ
給料払うのが精一杯のは世に溢れててもう間に合ってるんで 東洋経済はアホみたいな記事を定期的に上げるのやめろ うちの業界人手不足
経験やスキルに自信があるなら転職上等で交渉するべき 新自由主義者の自己責任論もここまでくると○したほうが良いな
賃金上げたくないから奴隷入れてる状況で従業員に何が出来るのか
マジ腹たってきたな誰ならコイツ 労働者もいうほど賃上げ望んでないだろ
生活に困ってるわけでないし、会社が潰れずに雇用が維持されればそれで十分 そら賃金は取り合いだからな
MLBもこれだけよこせといつも要求してる その待遇で不満ないやつが多いなら待遇はそのままでしょ
問題なのはやりたがるやつが多い一部上場企業総合職みたいのがなぜか高賃金高待遇ってこと 田舎なので俺ほどの人材でも月給20万円程度の求人しかなくて自営業しとるわ
ぶっちゃけ能力よりもいかに都会でかつ高給くれる会社に入れるかが全てだ そういえばいつの頃からかストライキなくなったよな
昭和の時代は電車やバスしょっちゅう止まってたのに >>1
安倍がトリクルダウン言ったんじゃねーの？
俺たちはそれ信じて邁進しただけだが >>25
そもそも酉プルダウンとか言い出したのは竹中だろ 立憲切って自民と組んで以降は組合ががちになってるのがどうなるかやな >>1
緊縮増税カルト勢力「財務省とその犬ども」の典型的な犬( ・∀・)
市場原理主義者、つまり新自由主義という共産主義思想を振りかざす馬鹿でもある( ・∀・)
安全な位置で偉そうに国民を見下すクズ( ・∀・)
カルト信者のクズさがよくでている(笑) >>29
SNSの弊害だな
ストなんて動画アップされて叩かれる
牙を抜かれた一般庶民
もう誰も蜂起しない国は衰退していくだけ 低賃金労働者が外国から延々と供給され続ける環境ではその限りではない
特に田舎ではな 陰で文句言うだけで戦わないからな
せめて戦ってる人間にできる範囲でいいから助けを出したらいいのに、それすら避けて傍観者 >>32
山上みたいに実力行使せずに５ちゃんでクダ巻いてる俺たちのことかw の
>>13
単に企業から広告貰ってる乞食企業が企業をヨイショしてるだけだろ ノルマ達成しても賃金上がらないのは経営者の努力不足だろアホか！ 経営者「お前らが努力しようが賃金体系は変えません」 給料上がらない職種についてて愚痴を言ってもそら誰も耳を貸さないだろ 地方公務員「努力しなくても毎年賃金上がりますwww」 > 小幡 績
こいつかw
新自由主義者の鑑w
Ｂ層は新自由主義者の言うことをまるっと信じるから
非常に恐ろしい。 >>43
本来の役目やらずに政治運動しかやってないからな >>45
スキルがあれば大丈夫と思っているやつは経済音痴。
技術者の賃金が低い理由が説明できないね。 労働者は改善のアイデアは出せるが実行権が無いんだよな
そもそも
ロボットにした方が儲かるでw
あの高価な産業ロボじゃなくてね
ほらゲーセンのクレーンゲームだってロボなんよ
そういう方向で作れば安いんだよ
でゲーセンのそういうの作ってるメーカーって相談すれば専用作業機作って貰えるんよね
まあ頑張れ権利者はw >>1
物価上げ競争に勝って誰が喜ぶんだ？
バカか ブラック企業を延命させてるのは勤める人間がいるからって意味ならまぁ理解る
ただブラックに務めざるを得ない社会を変えるのは政治の仕事だわな >>51
令和関係ないだろ
まぁ、昔のが酷かったらしいけどw 28の法則
2の社員には辞められたら嫌なので金払う タワマンとかにカウンタックやポルシェやベントレーが大量に停まってるのを見れば、どこに金が溜まってるかバレバレなのに
庶民からしぼりとることばかりするから市場が糞化するんだよ >>57
日本企業は世界一の内部留保
完全にダム化w
下流の国民、無事に干上がってま オマイらがサヨクを叩きまくるから労組がダメになって賃金上げる方法が無くなってるんだよ >>4
経営者に上げさせるようもっと闘えよって言ってるな ストライキしろや
それように毎月積立してるだろうが 無能が増えたのは事実
工夫しない海外出張ことわる仕事を作れない
これでは話にならん みんなでいくら以上じゃないと働かないって言えばいい >>52
スキルがあるなら昇給にある会社に移ればいいだけの話
それにお前の言う技術者って例えば？
自動車整備士？
文句だけ言って行動起こさないやつほどタチが悪い 普通の国や昔の日本の労働者は、賃上げストライキやりまくって、賃上げ勝ち取ってたけど、
日本の労働者ストライキもやらなくなったから、そりゃ上がらんわ >>66
整備士は技術者というより技能工だろう、工場で単純作業ラインやってるのと同じ なんかこれだけ煽られたら山上みたいなテロ起こすやつ出てきそうだな 無能も多いんだよな
できるできない以前に、余計なことはするくせにたいして労力がかからないことでさえさぼる
選択が合理的ではなく、変なフィルターがかかってる感じ 給料を増やさないようにするのが経営者の仕事だからな
売り上げを増やすことはできないんだから なら、デモでも、ストライキでもやるよね
金を払わないのならば労働ではないからな いちいち労使交渉する非効率さ
政治で決めたほうがマシ >>76
これほど突き抜けた頭の悪い書き込みが読めるのも５ｃｈ >>66
また働いたことのないひとから貴重なご意見をいただいた。
不景気で自由な転職を前提に話をする幼稚なやつには
辟易なんだけど。 うちの会社も大抵ブラックだけど出来るやつはすべからく人より多くもらってる
それでいて現状に甘んじないでキャリアアップを兼ねた転職を黙っててもしていく
逆に会社が悪いと言って文句ばかり垂れてるやつは使えない上に出来ないやつが多い
さて、俺はどっち側になるのか… 本来はそうあるべきで正論なのだが
労働者が奴隷身分である日本という国で労働者が身分をわきまえず賃上げ交渉したらクビになるのだ 組織的なストは小泉純一郎を後ろ楯にした竹中平蔵が官僚をけしかけてできない仕組みを作った。
いまは粛々と鉄道に飛び込み強制ストを行うのみ。 小幡 績 慶應義塾大学大学院准教授
情けない男だな
こういう極端な物言いでウケ狙いか？ 日本の労働者の闘争は賃上げより政治運動に偏ってるから せやな
もっと金が欲しいなら自分で事業を起こさんとな
ロクな貢献もしていないのに賃金上げろ待遇を上げろとか片腹痛しよな
黒字のときはいいけど
赤字が続いたときは只の親のすねかじりだからね社会の空気が読めないニートよニート
まあ俺が担当してたらクビにするけどね
調整調達は得意だから、アウトソーシングならお任せくださいﾆｺﾆｺ(´・ω・｀) クビになるかも知れないから賃上げをガマンするっていう今の状況で、労働争議なんかするわけないだろ。
高度経済成長やバブルのとき、何で賃金があがったんだ？人手不足だからだろ。
政府が人手不足を演出しなきゃ、賃金は上がんねーよ あと、今みたいに政府が増税を匂わすだけで、将来の増税を見越して企業は賃上げを渋るだろ。 経営者は報酬を上げない理由を探し倒してる状況ｗ
もっと経営努力しろよｗ >>1
イヤイヤ。企業が上げるものだよ。
世間知らずは黙っててほしいわ。 確かに労働組合が弱い。と言うより中小企業が多すぎて労組が成立しないから益々弱体化するわなぁ…
今の連合なんかは自民党に尻尾ふりふりやから給料が上がるはずもなく… >>96
賃金水準は総需要で決まるものだよ。
経済勉強してないひとは黙っててほしいわ。 買手市場じゃ無力
売り手市場になれば自然とそうなるだろ 努力は人により形や行動が違うので、まずは努力がなんなのかを定義する事になる。
つまり、全ての人に当てはまる努力は存在できない。
そして、努力は常に過去の事象が対象なので無形である。
この事からも事象や無形な存在を「不足」と言うのは理にかなっていない。
非科学的な事で多くの人を説得納得させようとするのは、詐欺やカルト思想に等しくなる。
もっと努力しろよ！頑張れ！と言うのはそいつ基準の努力であり、昭和のおっさん達がやってきた誤った教育である。
要は俺を納得させられない説明で、こいつが努力不足。 アベちゃんは選挙時のマイクパフォーマンスで、国民の年収を150万上げると車の上から発言してましたけど、嘘でした
確かに彼は国会でも虚偽答弁を繰り返し、全ての責任は私に有ると言う当たり前の事を偉そうにドヤ顔のアホヅラを見せてくれました、。労働者への責任転嫁は止めて下さい。 賃金交渉なんてよほどのエリートじゃないと無理だろ
高い賃金一人より安い賃金二人を選ぶのが日本ですよ
外人研修生なんかもろそうじゃん ワロタw
奴隷が頑張って仕事をすれば、経営者は賃金を上げてくれるのか >>102
アマゾン倉庫だけど、前の事業所では労働組合作って賃金をちょっとだけど上げてくれたよ
今は閉鎖したけど >>1
まあ本来は給料上げるために奔走しなきゃならないはずの労働組合が政治や憲法で遊んでいるような状況だもんな こう言うバカ増えてるんよそりゃ下降するよ
私バカでーす！と宣伝してるwwwwww
こう言うやつの下で働くだけ人生無駄マジで無駄
経営者って賃金上げる為にいるんよ。
だからピンハネ許されてて賃金上げれ無いなら社長いらないやん
利益出してるの従業員 >>1
まあそういう面もあるが
「いやならいくらでも代わりがいる」状況では、それもままならんのも事実
白黒1ビットの話をしてても、現実問題は解決していかないんだわ 志低いというより志がないんよ
こう言う人間は屑というんよ
従業員は働いてくれてるんよ
お前一人で働かしたら良いじゃん >>107
おっぽり出したらいいんよこいつ。早い話才能無いから
給料ってモチベーションよ。モチベーション上げるために給料日があるでしょ
こう言う会社は潰した方がいいんよ >>103
マジ奴隷と思ってるよ。成金よ基本よ経営者ちゃんとしないなら
解雇可能なんよだし。マジ一変型はめた方がいい それとお前らにいうぞ代わりなんていねえーから従業員全部失って再雇用したとするでしょ
経営回らん 退職金と定期ボーナスがあると硬直化して賃金は上がらない
自民党が退職金一律課税する動きもそのため
大体公務員に賞与がある不思議な国なんだよ 労働者不足で労働者側売り手市場にも関わらず、
ストライキもやらない高い賃金求めた転職もしたがらない奴隷労働者だらけだから賃金が上がらないだけ。
今年だって世界中でストライキニュースだらけなのに、日本全然やらないだろ。
賃上げ求めて企業相手にガチな交渉しないで上がる訳ないじゃん。 東京だと非正規は賃金上昇してる
居酒屋や弁当屋とか1500円超えてる深夜らもっと
コンビニは最低賃金＋10円のままだが外国人しか働かないよ 真の0.03％支配者側と1％執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません！
血反吐はくまで血税の三重取り！四重取り！は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず！
奴隷に口なし！ゴイム(家畜)を鞭打ち！牧場で血税一番搾り！
OK？ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ－！😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり！次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫🌃🌠社会❗・・・
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ 労組とかいうゴミが、安保反対がどうとか無関係な運動に熱心だからな これ外資系に行けばいいじゃんって最初思ってたんだけど
外資でも、この国でこういう専門家を雇うとどれくらいかって調べて賃金決めるから
全体に安いとそれを基準にされて結局大した給料出ない負のスパイラル ストを進めてる輩が多いけどストたら勤務してないから賃金下がるんじゃねーの？ 賃金を上げられない無能な企業と労働者の為に政府が上げていかないといかんのよ
そんな事も分らんのかね 賃金交渉する能力も気力もあるなら起業した方がずっといい
ただそういう社内ではちょっと優秀かもしれんが大して能力のない奴が起業する零細が多過ぎると労働力が分散するから労働者が搾取される構造を変えられない それでいて昔ながらの滅私奉公を要求してくる無能経営者 この努力ってのは「賃金が上がらない企業から退社する」って意味だからな
労働時間増やしても何も解決しない 零細経営者だけどうちで1番資格持ってて仕事早いのが俺、年イチで同業他社に講習しに行ってるレベル
賃上げの交渉大歓迎だぞ、かかってきなさい そんな無駄な努力するより
副業とかで稼ぐほうが確実だしね 給料を上げてください
これが言えないほど飼い慣らされた奴隷の
給料を上げる必要などない >>114
全国的に上昇してるよ
うちの地方は派遣の時給がとうとう2000円超え始めた このくらいの極論を言わないと業界では仕事にならないからね
いわゆる目立ってナンボというやつ もとは氷河期世代を自己責任と嘲笑って他人事のように見過ごしてきた結果、それが時を経て日本の労働者全体に火の粉が降りかかってきた訳だ。 組合結成しなさい 団交やりなさい ストやりなさい ってこったろ
どんどんやったらいい 阿保学者が失われた30年を作ってきたんだろ
学者は輸入した方いいな >>9
当然そうだろ
何もしないからな日本の労働者は 数が少なけりゃ上がる。
でも他国から奴隷持ち込んで凌いどる。
賃金上昇の好機を台無しにしてるのが岸田。
株式会社フィールジャパン
特定技能制度を活用したインドネシア人の国内就労を支援
代表取締役 岸田武雄（岸田の弟） >>1
労働者がいくら頑張っても労働力の需要が供給を上回らない限り上がらない。
株主の利益が増えるだけ。 もはや「ギリギリ」の交通インフラ
公共交通は赤字で良いんだよ！[三橋TV第611回]室伏謙一・三橋貴明・高家望愛
https://youtu.be/g4rjFDRl6lw
【必見】です!!財務省の抵抗、苦しい答弁の鈴木大臣… 財政法と「財政再建」、消費税の致命的欠陥の過ちを認める時が来た！（参議院財政金融委員会 西田昌司 質問 令和4年11月1日）
https://youtu.be/SIhvzJpKAhY どこかの段階で値切るやつが出てくるからうまくいかなくなるんだ でわまず、政治家や官僚が何の努力したのか説明しろ
中抜きか？
特技の一つでもあるのか？ なら、働かないで強奪するほうが効率的だな
まるで戦国時代
正当な報酬を出さない君主はクビだけで敵に差しだすわ 最低賃金上げる事に執心するより手に職持っている技術者の賃金上げるほうが大事。
最低賃金なんて五百円くらいでいいんだよ。
高校生のお小遣い稼ぎや扶養控除外れないように働く主婦の賃金なんか安くていいんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
