日本人、ついに中国製EVを分解してパクリ始めた模様 [828293379]
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中国製EV、低価格の秘密は 分解調査で探る試み、国内メーカー注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3492bd3b72311063955d61c2f1592813dec6cdd
地域の自動車関連企業が参加する次世代自動車センター浜松（浜松市中区）が、中国メーカー製電気自動車（EV）の分解調査に乗り出す。
望月英二・センター長（元スズキ副社長）は「中国メーカーがどのようにコストダウンを図っているのか、明らかにしたい」と話した。
https://imgur.com/hSCTI57.jpg
https://imgur.com/YBh6iKM.jpg >>1
中国のJ-7、イランのパチモンF?5Eもそうやって開発されますた。 良いことじゃん学ぶとこは学ぶべき
「日本の技術や品質は世界一！」って言うアホみたいな幻想が今日の衰退を招いたわけで ライバル企業の商品をティアダウンするなんてメーカーとしてはごく普通のことだろ
でもー私たち日本人は今やRAKUGAKIにかけては世界に冠たる民族だしー
これって慰安婦のハルモニや元徴用工などアジアの国々の人たちの心を瞬時に傷つけて恥じない精神の貧しさのすさんだ心の記念碑になるにちがいないよねー
にしても一体、、、KYって安倍晋三だろ？？？？？
EVに完全に乗り遅れたジャップカー
もう世界から見放されてるよ 分解して数学のできない馬鹿だらけの観光売春立国に理解できるのw こんなのどこのメーカーでもやってるんだが？
初代セルシオとか世界中で分解されてたのに 中国は散々日本やアメリカをパクった挙げ句
ここにきて知的財産保護に力を入れだした
これは中国が自分がパクられる側になることを危惧しているということ 自動車は知らないけど家電の場合
中国は適当につくってクレームあったら交換するので安いって聞いたけど
日本が真似したら信用を失うだけの予感 >>1
ベンチマークなんてどこもやる話なんだが、働いたことの無い奴は知らん話か どこのメーカーも当たり前にやってることを記事にする記者が世間知らず。 >>25
こうやって書けば憂国のネトウヨ様が飛びつくんやで これで本当に安全なのか調べないとね
なにしろ爆発が文化の国だから 日本でヒュンダイ車が月に数台売れてるのもメーカーが分解する為に買ってるんじゃね？ は？
自動車なんて他メーカーのは全部手に入れてバラバラに分解するのは当たり前だろ 所得層の二極化でブランド売ったほうが儲かるし安定するんだよね、ブランド価値の見いだせない日本は詰んでる
無理して安くしようとしても結局生産ラインは日本には存在しなくなるし血みどろの抗争になるだろうね >>16
衰退とかではなく、どのメーカーも研究の一環として普通にね >>20
自分がFラン文系だからみんな同じって考えは辞めた方がいいよ 他社製品分解してパクるのはどこでも昔からやってる
ある設備の生産速度が自社製より早いのを究明するのに代理店とか客の協力のもと秘密裏に入手して分解して調べたりしてたわ 他所が良いもの作ったら、分解して学ぶのは良いことだと思うが 構造的には電動スクーターとかカートに近いって
車系YouTuberが改造して遊び尽くしてたろ 中国車は中身フォルクスワーゲン
スタッフからなにから全部フォルクスワーゲン パートのおばちゃんが力いっぱいネジ締めたりして作ってるんだよ 分解調査なんて何処でもやってる。
5毛は中華製もライバル扱いになったってよろこべよ。 >>39
Fランとはいえ大学出てるヤツはこんなこと書かねえだろうよ
出てるとしたら惨めすぎる >>12
興味がある見出ししか読まない奴いるわなぁ。。 逆にライバル製品のリバースエンジニアリングとかベンチマークやってなかったらモグリだろ 中華カーも、今後叩き潰すターゲットになりますということかな。 分解しても、作れないのがガソリンエンジン
中国が日本に追いつけない絶対的理由だよ。
エンジニアがいなければ微妙な調整は不可能 >>52
だよな、どこでも普通にやってること
公表しないだけでさ 驕り高ぶり言語道断
大丈夫、学ぶ姿勢があればまだやれる 159 本当にあった怖い名無し (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-UFxx [133.106.75.215]) sage 2022/11/04(金) 06:07:39.09 ID:cB+ccUDZM
年齢なんて関係ない。
若くても韓国系在日韓国系日本人だからだ 3年も乗れば劣化するev車がエコってね…
みんな騙され過ぎ リバースエンジニアリングなんてどこのメーカーもやってる。
基本よ。 >>4
何処のメーカーも普通に他社の車、分解して研究はしてるよ
特許問題は登録されてる技術を無断で使うかどうかの話 >>1
こういうスレタイ付ける奴ってリバースエンジニアリングって言葉も知らなそうw
どの工業製品でもむかーしから同じことが日本含めた世界中でされているという事実も多分知らないw >>16
２産の貴婦人Zとかパクリじゃないかって話題になったよな 何言ってんだ昔からやってる事だろ
新しい物や良い物、特殊な物が出たら分解研究して
良い所は取り入れ悪い所は排除し独自のモノに昇華
日本に限らずどこの国もやってる事だな
パクるパクるて頭岡くんかよ 電池をBYDやらCATLやらの中国メーカーが押さえてるからキツい
日本でまだ量産してるのってPPEくらいか >>58
昔ホンダがカワサキのニンジャが計算以上のパワーが出るのを疑問に思ってエンジンの解析をしたけど余計謎が深まったらしい だから原発再稼働させないで、どうやって大量のEVを充電させる送電網を構築するのさ。人権無視出来て、あちこちに原発乱立させられる中国だから可能な訳であって。
露助からガス停められた欧州はこの冬にも音を上げて、環境ディーゼル(笑)復活させるから。 YouTuberのイチケンさんが電装品とか分解してるよね >>13
だよな
90年代以前までは「日本は優れている」なんて自分から言う日本人はいなかったもんな
日本はまだまだだから優れた欧米から学ばなければってスタンスが財界、言論界、スポーツ界などあらゆる層に浸透していた
バブル以降におかしくなり始めて00年代後半辺りから「日本凄い」とかいい始めて今はこの有様だよ 当然リバースエンジニアリングなってどこでもやってるけど、
まともに相手にされてないとこのは、そんな手間もかけないでしょ。
グローバルなブランド以外にも、民族カーメーカー色々ある。
ロシアとかインドとかマレーシアとか。 中国猿「やったー日本が中国車を分解調査する時代がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!」
↓
どこの国でもやってる当たり前の事でした あと、現行のプリウスですらなんだけど、EVは再販価値が殆どないからね。乗換時は新車のみ。補助金なしでは台数捌けず、リサイクルの面からもECOとは程遠いからね。 >>75
理由を推測するとこんなところかな
・中国での車の販売数が日本の10倍
・大気汚染が深刻
・国家プロジェクト
数を束ねられると量産効果で安く造れる >>64
水に濡れたら発火しまくってるの見てEVやべーと思いましたw
電気作るのにガンガン火力発電稼働させないといかんので、SDGs的観点からも環境負荷めっちゃ高いし、将来性薄いわな(´・ω・｀)
最強はトヨタの水素エンジン車かと思うよ。
水素エンジンとEVのハイブリッドとか向こう50年覇権取れそうw 分解してウィークポイントを見つけるまでがリバースエンジニアリング。 本田宗一郎は天才だったという事実だけっしょVTECだけでも凄い発明なのに >>77
そもそもEVが内燃機関を置き換えるレベルに達してないと思うけど、
仮にもそうなるなら、当然半導体と同様、中国はBANされると思うよ。 >>16
中華メーカーをティアダウンなんて昔はしてないだろ パクるのではなく機能的欠陥を見つけ出して、叩くため >>81
それ単に自虐自己否定が酷かっただけの印象。
なんせ当時は今より遥かに統一教会がイキイキ跋扈してた時代だからなw むしろパクってこそ日本の本領発揮じゃん。
原点回帰しよ
研究開発は外国に任せて魔改造にリソース割くようにすればまた面白いものを世界に提供できるぜ 中国に金で引き抜かれた技術者が作ったEVを日本に残った技術者が分解してるのか
パクるならもちろん本家よりお安くなるんでしょうね？ どこで手を抜いてるのかわかれば耐久性評価もできるしな
消費者に正しい情報を伝えるためにもやった方がいい でも最近なぜかガソリンのバイク作りに力入れてんだよな中国は
ホンダの650cc4気筒そのものみたいなコピーエンジンから400ccの4気筒エンジンやらを嬉々として発表してたよ
理由は知らないけど >>95
単に中国のメーカーのレベルが上がったってだけの話では？ ロシア製ジェットエンジンすらまともにコピー出来ない中国製だからねぇ
危険性を確認しないと認可出来ないからな こんなのどこの国のどこのメーカーもやってるんじゃ… >>99
当時は右も左も自虐思想だったな。
失われた30年の根本原因はアレ。 >>1
中国が起こした残虐事件
学校で教えるべき
通州事件を許すな
i.imgur.com/rMGnqX9.jpg エンジン一筋の本田にだな70～80年代回帰でいい凄いエンジン作れるんだからさ トヨタのエンジンを分解する国は全部途上国なのか？
ずっとトヨタのエンジンは世界一なんだよ 昔もアメリカの車分解して、
いや洗濯機から何から何までアメリカの製品分解してパックってたよｗ カセットウォークマンとか、
いくら中華が真似しても、分厚い物しか作れなかったしな。
町工場を含めた技術が必要 >>8
無理して日本語使うなよ
さっさと国に帰りな 馬鹿だな
エンジンは水素エンジンにも応用できるし
今後エンジン車は高級車になる
貧民は電気自動車
未来が分かる >>101
そもそも「競争条件」違うところで何でそんな単純な話し始めるのか心底不思議w
日本には中国人のような命の安い奴隷労働力無いんだよ、っとw ただ単に日本の技術を
どうパクったか
特許違反をチェックしているだけじゃん
くだらない
あれだけ盗んだに
まともなモノを作れない
崩壊を繰り返す悲しい中国 >>90
それはあなたの感想でしょ？
そう思わない人が増えてるから市場が立ち上がってる 日本のEVは遅れまくってるという現実を直視しろやネトウヨ そもそも、各メーカー、ライバルメーカー全ての新車、分解してんだが >>107
そりゃ欧米のサプライヤとエンジニアリングコンサルタントとか
お金欲しさに・・。辞めた技術者は日本だけじゃないよ・。
まぁそれで中国で復活させたプランドでやろうとして潰れた某ドイツブランド
をやっていた中国企業が潰れたけど・・。
ショルツはメルケルとシュレーダーの後始末で大変だなWWWW 歴史はいつもパクり合いだからなw気にしたら負け案件よ >>118
なるほど頭いいね、クラッシックカーって基本高価だから金持ちしか乗れなくなるね。 普通のことだろ
むしろ、自社独自の～自社は得意～やってる会社のがダメだろ 中国韓国が
日本に勝てるわけないだろう
永遠に同じ土俵に立てるわけがない
違反、残虐犯罪は世界一
最高ですよ 中華EVメーカーは補助金ビジネスだぞ
一台あたり数千円しか儲け出てない つーか事業でやってる人がこんなにも情弱なのが
日本の弱み >>16
種子島の頃からパクり魔改造やってる
っていうか平城京の頃からやってるww >>118
EVはシェアリング、サブスクリースが中心になるだろうね
クルマ自体の性能より
マーケティングで勝負が決まってくる 中国は失敗してもいいから開発しやすい環境
日本は初めから失敗しちゃ駄目な環境で新規開発に適して無い 中国からパクれるようなものは
全くない
あるわけない パク・リー センター長（元スズキ副社長）は「中国メーカーがどのようにコストダウンを図っているのか、明らかにしたい」と話した。 >>138
ネトウヨがどうでもいいようなことにケチつけて騒ぎまくるからな 分解調査されるとマズイもの売ってるから牽制してきてるのか もう少し待てば、EVのバッテリーの産廃問題が出てきて、
EVに規制がかかるよ
EVはガソリン車の10倍近くのバッテリーのゴミ出すから捌き切れない バラして(しなくても)判る安全性の低さ
数だけは多い中国は命の値段やっすいからなｗｗｗ 中国は一部の都市以外は
電気もガスもない
１日食べるのが精一杯
人口が多すぎ
異常です
騙さないと生きて生けない サクラも東京でだけ売れてるだろ
それと同じことを中国全土でやってただけ
今中共政府は貧乏でカネ無いので補助金も止まる
EVの売上も止まる >>149
そーゆー面でも中国は強いよな
奴等どこにでも産廃埋めちゃうから 昔からいろんなメーカーの車を分解して見るなんてことはよくやってる事よ >>146
ネトウヨはパヨの
特攻部隊だよ
騙されないようにした方がよい
ともに戦おう 中国の低コストの分析だろ
部品が足りないとか強度が足りないとか パクるの目的でバラすとは限らんと思うがな。
どの程度の技術レベルかを知りたいということもあるだろ。
そもそもEVというのに、ノウハウがあるとしてもそれはバッテリー技術であって、
バッテリとモーター繋いだ基本構造の簡単な車だろ。 パクるの目的でバラすとは限らんと思うがな。
どの程度の技術レベルかを知りたいということもあるだろ。
そもそもEVというのに、ノウハウがあるとしてもそれはバッテリー技術であって、
バッテリとモーター繋いだ基本構造の簡単な車だろ。 中国がやってきた事を後追いするようになったな
モノづくりの日本笑 次世代のキーワードがEVと自動運転なのは明らかだけど圧倒的に米中ニ強だからな
自動車産業も終わったら日本はマジで何も残らないな 円安で円の価値は半分になったけど普通の日本人はアベノミクスで当時より給料2倍以上になってるし
安いだけの中国製まねたEV買うのなんて少数の給料ほとんど上がってない反日のパヨクだけだろ EVの特許(ほとんど日本っていうかトヨタが取得済み）を
侵害してないかどうか調べるんだよ
EV市場そこそこ大きくなってきたからね
「豚は太らせてから喰え」ってのは中国成語(だっけか？)にある >>159
その通り
写真から見るとわかるように
近所おじさんが
隣のサボテンを眺めている
だけ
中国がまともなものを作れるように
なったかな？程度だ 中国は精密部品を自分たちで作れないからな
そこを止められたら終わりだよ
中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210404009/
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が６割のシェアで、フォトレジストは８割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは９割、
半導体洗浄装置は７割、ＣＭＰ装置は４割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては１００％に近い水準だ。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊維の分野でも
日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ >>111
右は、自慢するのははしたない、敗けた者が悔しい思いをするかもしれないので、「つまらないものですが」の伝統的遠慮精神で
主張は控えめにしておこう、という「日本人の美風と伝統」に基づいた自己抑制が非常に強かったので、「とにかく日本人から
自信と活力奪いたいだけ」のサヨク勢力がその右の態度を悪用して>>1みたいな赤旗話法駆使したフォーマットで「自虐」風潮を
庶民に植え付けていたのよね。で、右は頑なに正面反論しなかった。何故ならそれが美風であり矜持（笑）だったから。国民は
言わずもがな、日本の素晴らしさを共有している筈だ、という甘えた期待もあったのだろうねw
そうした歪な日本の言論環境ぶっ壊したのが、右派的な伝統観や矜持なんかくだらない！という教育で育てられたサヨクの子どもら
（団塊ジュニア以下の世代の若者ら）だった、というのも皮肉めいてて笑えるよねw
自慢するのはみっともない！含めた右派価値観を徹底否定する事を教えられた子どもらに「昔は自分から自慢しなかったのに！（恥ずかしいと
思わんのかね！？）」と、右派保守派にしか効かない台詞でモノ喋っても通用するはず無いからなー。（>>13>>81的話法w）
ほんと、アホだよねw 技術じゃないつーの
どう安く作ってんのか調べると言ってんの ノウハウというかミニ四駆やラジコンを車にしただけだから >>4
どこのメーカーもやってる
参考にはする
パクリはしない >>175
分解解析の結果「安全性を犠牲にしてコストダウンしている」って結論になって日本ではなんの役にも立たないやつになりそうだよなコレ EVの足の短さ考えれば
個人所有より、
どこでも乗り捨て乗り換えできる
カーシェアやリース
乗り換え拠点の多さが
市場を左右するようになる
品質なんて低くていいから
全国のGSや整備工場、パーキング、コンビニスーパー、、、
囲い込んで行く方が重要 80年代90年代は米国で日本製品破壊凄かったよなウォークマンとか公共の電波で流れてたな多分中国もやられるぞ 最近、中国の現地法人にも技術指導してるけど、中国人は勤勉で貪欲だから教え甲斐がある
電池製造のコア技術 >>1
Evは日産が先頭走ってたけど
中国がウチで車売りたいならこのバッテリー技術くれ
と堂々とやってたからな
当時はそれ放送してたな 遅れをとったなら研究して追い付こうとするのはいい事(-_-) >>1
日本にかかっては丸裸にされるな
長所も欠点も全て >>180
電動キックスクーターでよくあるな
LIMEとかよく乗った >>1
こんなのどこの国でもどこのメーカーでもやっとるわ
特にドイツメーカーは日本車の分解得意だろ
あと韓国か韓国は発売される前に設計図持ってるからな 農村部から適当な出稼ぎ連れてきて低賃金で作らせてるかもしれないしチベットや新疆ウイグル自治区の政治犯として捕らえた人々を奴隷として使ってるかだろ？ >>181
それはないだろ
白人を怒らすくらいの
高性能
群を抜いた奇抜なアイデア
真似できない
世界を席巻
韓国でさえあの程度衰退した 良いものは盗む 常識
盗む技術と盗んだ技術をさらに改良してより良くするのが日本
ただ盗むだけで後の改良やら管理がまったくできないのが朝鮮人ｗ >>175
いや。それは技術だと思うぞ。
そういう細かい部分を、バカにせずやってきたから、
日本メーカーは欧米に伍してこられた。 >>34
タクシー関連は全部朝鮮絡み
タクシー会社が買ったらんだろ >>69
無断で自社特許が使われてないかのチェックだよ。 >>189
それもある
内陸部に８億人ほどビンボー人がいる
労働力であり未来の客だから手強い >>121
そらまぁ、ある程度は市場広がるでしょうよ。だから日本メーカーもライバルになりそうなメーカーの商品をリバースエンジニアリングして
分析してるって記事だろこれ？w
私が言っとるのは環境問題まで視座に入れて、幅広い材料考慮した上での中長期的視点に立った「予想」であり、キミが思いたい「単なる感想」じゃないですよ、っとw
悔しいだろうけどねw ほんとにパクるなら公開なんてしない
中国韓国みたいに
こっそりやるもんだ 盗むのは朝鮮人のようなバカでもできる
大事なのはそれを今後どう生かすか
残念ながら朝鮮人にはその概念が無いｗ 飛行機や宇宙開発を見ていればもう日中間では圧倒的な差がついてるのは否めない
更に年々経済力の差は広がっているし開発力も開いていく
トヨタがどこまでやれるかな >>186
例えば、
エネオス、イオン系、TIMES系はトヨタ
アポ、セブン系、パーク24系はホンダ
EV市場はそんな感じになっていくと思う >>126
うん。
だから、そんな中華メーカーの商品をリバースエンジニアリングすることに何の悔しさを感じろと>>1みたいなが期待してるのかガチに意味不明なのよねw
「そんなのフツーじゃん！？」としか・・wx ゴルフ1とゴルフ2は発売当初、国産各社は手に入れて分解して勉強してたぞ。 ＥＶ車の電池の寿命ってどうなんだろ？何年くらい持つの？ もともと日本は欧米商品をパクって高品質にしましたって３年で壊れるのを高く売る商法だっただろ
中国に抜かれたら中国のパクって高く売るそれが日本スタイル >>187
それは中国製に限らずよくある
日本の設計は満遍ない対応で過剰と海外ではよく言われる
そのあたりが壊れにくさの違いに出てるよね >>1
そういう汚れ仕事はスズキの元に押し付けるのか
スズキはトヨタによって軽自動車も全て開発終了にされたばかりでなんだかかわいそう >>179
「商売の戦術の一つとして」そういうネガキャンやる政治的な政策に使えそうなので無駄じゃないかなとは思うw
戦略としては、法律で安全基準を引き上げてマーケットから排除させる方法も考えられるしな。 安いのになると後輪のサスを無くして板バネにしたり
バッテリーも市販のバッテリー積んでたり結構凄いよ
でかいラジコン以下 >>202
？
どういう線引きで言ってんのそれw
一応日産とトヨタの関係者だぞw >>214
そうだろうね。
中共は科学技術重視だし、技術者の社会的地位も高い。
なので、その点でバカにならないのは事実と思う。
ただ中共の資金は、元を正せば欧米の投資資金。今後どうなるかはわからない。
習３期目確定して、香港の株が大幅下落したのは、将来を暗示していると思う。 スズキ「中国のEVを分解した結果、
人件費0にすればコストダウンできることがわかりました！」
こうなるぞ
はやく止めろ EVってパワートレイン入れ換えるだけと思ってるけど、事故時のバッテリーの保護考えたらシャシーの設計めっちゃ大変じゃない？
モーターのトルク制御しっかりやらないとエンジンと同じようなアクセルワークだとスピンしまくるだろうし
日本のエンジニアからしたら安全面考えたらあの安さはあり得ないと思うから分解するんだろう。 なんで否定的なのか意味不明
科学の発展に矛盾している
オープンにしてるから逆に好感
そっくりそのままパクるのとヒントを得るのも違うし 最近のＥＶ車はやっぱ良いんだなｗ
どこで充電するのかわからんけど 馬鹿か？
元から日本の製造業は発明より改善が基本だぞ
どの業界も分解しない技術者はいないよ ほんと浜松ってなんだろうね
日本のメーカーもほとんどがこっからでしょ？
これは期待できますな
ただゆうて今後の自動車は水素だと思ってますがね 仕組みをパクるって言うより、部品見ながら安い調達先を探す感じだよ >>20
これ。仮に構造を理解できても「規制ガー利権ガー」とできない理由を探して満足するだけ どこまで落ちぶれるんだこの国は
パクるとか中華が優れてる前提なんかよ 盗んでよりよくするのは日本人の得意分野だし
何の心配もない > 234 名前：フランケンシュタイナー(東京都) [FR][sage] 投稿日：2022/11/06(日) 08:42:11.27 ID:lyoFe87P0
> どこまで落ちぶれるんだこの国は
> パクるとか中華が優れてる前提なんかよ
低俗種の思考はこの程度 >>214
どこの世界線の日本から書き込んでます？
むしろ日本より評価が高い！ 「壊れない」とまで言われる海外での日本車の名声
https://www.webcartop.jp/2020/05/522686/ >>224
どっちかと言うとEV専用にしないとコストダウンできないって話
トヨタの記事出てたよね 中華製品が低コストなのは低賃金奴隷を駆使してるからだろ >>237
技術者とお呼びなさい
>>240
いや、これは機構の話じゃないのかな >>234
先行してる企業から学ぶのは当然だと思う
中国が～とか言うのは意味ないと思う。 どんどんやれ（笑）
世界のすべてのいいものをパクりまくれ（笑） バッテリー製造も不純物の隔離とか適当だし
1000個に1個くらい爆発しても良いっていう設計思想だしな
あと環境汚染も気にしてないし人件費も半分以下
そりゃあ値段で勝負しようとしても無理よ どこまで壊れる仕様にしていいかというチキンレースだろこれ
フォークリフトと変わらんでしょ トヨタがBYDのガワだけ変えて販売してる時点でパクリも糞も無いわけだがw 調べてるの爺さんばっかじゃん
もう終わってるってこの国 どこのメーカーもやってるしなんなら分解して調査レポート作成してくれる会社まであるぞ >>244
昭和のじっちゃんたちがそれだったよね
まず日本はそこまで追いつく、とね
ただ実際はそこ突き抜けちゃったんですけどね笑 >>13
なんかの番組でジェームズ・メイが
「自分たちの製品が高品質・高価値の物で他国には真似できないなんて思わない方がいい。イギリスのバイク産業はそれて衰退した」って言ってた
色んな分野に当てはまるよな リバースエンジニアリングして
改良を重ねていって技術を発展させていくものだろ
どこもやっとるわ 日立製作所が電気自動車製造すればいいのに
あそこ電車も造ってるやろ
モーターお手のものなんだから 日本は白物家電メーカーが衰退したから中国がEV用に転用している洗濯機用のモーターが安く大量に手に入らなくなったんじゃないの 中国製品が安い秘密かあ
人件費以外でもありそうだね 家電は高価格帯にこだわって衰退したからね。
変なプライドは却って邪魔になるんじゃないかな。 >>241
いや中国と全く物作るにしても人件費でコスト倍増するのが今の日本だぞ >>48
データの読み方をわからんアホは黙ってろよ >>244
余所の良いところは良いところとして
学ぶべきだよ 安く作れるのは社会構造の違いだと思うが
日本で同じもの作っても部品、賃金の全てに幾重の中抜き料が乗るんだから同じ値段で作れるはずがないよな 皮はどうにでもなるけど
中身は真似できないから
どうしよもない
中国さんから貰うしか方法はない >>271
おっしゃるとおり
学びを忘れた民族は衰退していくだけ >>13
まさにこれ。
最近の日本ホルホル系コンテンツは、日本を衰退させようとする策略だと思ってる。 >>246
そうかもね。
でも最近中華EVはヨーロッパで販売伸ばしてるそうなので、
そこでどう評価されるかだな。
運悪ければ燃えます、アジアカーには通用しないよ。
今のところ、テスラは燃えてもスルーされてるみたいだけどな。 >>268
いやこの次世代自動車センター浜松が調査に乗り出したのは機構の話じゃないのかな？ >>4
日本がセルシオ出した時は海外メーカーが挙って購入したってのは有名な話 電柱の地中化をどうやったらコストダウンできるか海外に教えてもらえよ
ふざけるなってくらい時間とカネかけてやってるんだよ日本は
それもできるのは大通りだけ >>253
実はさ日本製品の始まりは安かろう安かろうだったのさ なんの分野にも当てはまらない 安くて品質安定(日本人の気質)で売れてたのよね わい自動車の中の人だけど、BYDとか普通にバラして調べてるぞ
自分の担当部品なんて、意外とちゃんとやってるなあって感じだけど、
まあ教科書通りのオーソドックスな設計って感じだな。まあ内製じゃなくて買い物なんだろう。 地域の自動車関連企業が参加する次世代自動車センター浜松（浜松市中区）の記事
浜松市の小さな出来事ですよ。 低コストの車作れるのでは
ロシアと北朝鮮挑発すれば円安は維持できる もう没落ジャップランドを中国様に献上しようぜ
その方がみんな幸せになれるよ >>275
一時期すごかったよな
日本マンセーしないとすぐ朝鮮人とか言われてた いいね、どんどん使えるところは吸収して昇華させるべき
先日、成都に行ったけど、あれだけの車社会の地域でももう日本車は１％分以下しか走っていなかった
https://i.imgur.com/QGbZiMC.jpg 中国もロシアも戦争になったら督戦隊に撃たれるからやだわ 全業界でガンガンやれ
いっそのことネットで情報公開しろ >>279
アメリカだって送電線の鉄柱だらけだ 海外の何人が言ってるのかバレバレ >>247
昔コンシューマー向け電子部品の営業やってたけど、車載向けのSPECがとんでもなくて、
車載専用やってるところしか入れなかった。温度とか耐久性とかコンシューマーとは段違い…
今は違うのかな？ >>1
ここから始めるしかない( ・－・)
没落国家ジャップはね( ・－・)
いい加減、昔の栄光に縋って現実逃避をやめたら？(笑)
本当に愚かで間抜けなジャップだな(笑) どの自動車会社もEVに限らずありとあらゆる車分解して研究したり、特許侵害の調査してるよ 他社の製品を購入して調べるとか普通にやってること
トヨタのHVをばらして作るのは無理だからとEVシフトに進んだのが欧米のメーカー こんなのどこもやるだろ
これを否定するやつは確認しない馬鹿だとわかるわ 没落ジャップはEVすらまともに作れない
もう終わりだねこの国 >>292
今も厳しいぞ。
環境が過酷だし人命に直結してるから当たり前だけど。 パクれるものは何でもパクれ
なりふりかまわずの姿勢が大事 たぶん、ばらしてもコストが低い理由は、活気的な技術やシステムじゃないと思うがな
部品の実情が分かっても真実言ったら差別になるだろうからできんやろうし EVて発電技術と蓄電技術のブレイクスルーが起きないとガソリン車に置き換わるのは難しいんじゃないか
現状製造コストや発電コスト考えるとEVのほうが環境負荷高そう >>286
やめてください！
まだ日本人はすごいってプライドもってる人が沢山いるんですよ！
あんたの血は何色だ >>126
メルケルなんて未だにふんぞりかえっておるから
ドイツ的には、ノーダメージや まぁ、いずれにしてもトヨタはパソコンメーカー同様、最後はシナに売り飛ばして終わりを迎えるよ
日本で生き残るのはEVでも独自路線を行ってくれそうなホンダくらいかな >>4
ベンツの研究棟には、日本車ズラリやで
逆にトヨタホンダの研究施設にも、欧州車ズラリやで バラして調べるのは別に中国のEVに限ったことでない
技術者なら当たり前 >>286
日本マンセーしないと ❌
日本サゲばかりしてると ⭕
当然だな 発展途上国は優れた製品のコピーから始まりますもんねw頑張ってください ネトウヨがさんざんバカにしてたベンチマーキングってやつかwwwwwwwww トヨタが作った渾身のEV、bz4xがいきなりリコールだからな笑
もう品質すら中国に負けてるよ 中国全土：自動車国別シェア
中 国車 41.2％
日本系車 22.6％
ドイツ系車 22.3％
米国系車 9.6％
韓国系車 2.7％
仏国系車 0.4％
その他欧州 1.2％
内訳
都市：中国車、ドイツ系車、米国系車
地方：中国車、日本系車、韓国系車 パクるとこなんてそんな無いだろ
コストダウンの秘密を調べる、ってんだから違法な事してないかとか何かを犠牲にしてないかとかじゃね？ >>317
リバースエンジニアリングは、全メーカーがやってるで 日本だけがやってる訳でも無いのに
日本オワコンとか言ってるのアホらしい パクリは日本の特技だろ
パクリ先が欧米から中韓に変わっただけだろ そもそもEVシフト多分しないぞ
世界がエネルギー不足で脱炭素の欺瞞やってる場合じゃない、って風潮になってきた >>320
リバースエンジニアリング
・バッテリーマネジメントシステム
・インバータ、モーター出力制御システム こんなのやってないメーカーがいたら馬鹿だろ ライバル車の研究 >>4
は？？？？？？？？？？？？？？
分解なんてのどのメーカーも普通やってんだろバカ
働けアホ乞食 馬鹿kにする事ではないだろ
変なプライドがある方がかっこ悪い >>1
うちの会社もサムソンから大型ELテレビ購入して
会社で解体ショーやって、各部署が部品もって帰ってたわ
もう立派な後進国・没落ジャップだな >>324
自社の技術をパクられてないか調べるのはどこのメーカーもやってる事
今回はメーカーじゃなくとこぞの団体が知名度売るために仕事してますアピールしてるだけ >>1
馬鹿だろ
中華EVなんてパクったってコストで勝てる訳無いじゃん
パクるならテスラにしろよ リバースエンジニアリング
される側のからする側に
哀しい よくこの種の話になると、EV移行なんて無理だ！電力が足りない！ユーザーが選ばない！って主張する知能遅れいるけど、そのレベルの話じゃなくてEV化は脱炭素に向けての人類の選択なんだよな
しかもこれは自動車業界だけの話じゃないからね
この辺を全く認識出来てないから議論が噛み合わない
議論すべきは、「完全EV化する為に社会がどう変わるか」なのよ なんで
リバースエンジニアリングする必要があるのかよく考えてみよう 日本でも一個一個の部品は作れるだろうが
部品の数が数万点になる車は製造業が密集してないとコストダウンには繋がらない
日本で作れない部品を一つ海外から取り寄せると運搬費で他の部品の利益が無くなる そんな事より原発動かして
電力制限無くして世界一高い電気代や
再エネ賦課金撤廃しろや
こんな電力環境じゃEVも糞もない こんなもの どの国でもやってる事だ
知らないのは無知なだけ カッペはチョコクへでも帰って
種泥棒の準備でもしとけ どうやって作っているか調べるのは
どのメーカーでもやってるだろ
真似できるかどうかはまた別の話 どこでもやってるだろうが真似できず3週遅れのポンコツを出して見向きもされないジャップカーw
ネトウヨがイキってたトヨタのEVどうなったの？wねえねえ >>13
中国EVもなにもかも日本人やアメリカ人がつくっているのです
中国は金だしてるだけ これ、普通の事じゃね？
なんか騒ぐような事あるの？ >>326
そんなとこに日本を超える技術ねぇよｗ
なんのギャグだよｗ >>352
何知らんアホがパクられるほど凄くなったと勘違いしてスレ立てした >>292
ちうごくの五菱とかいうところの50万円くらいの小さいEVのインバータは
自動車向けじゃなくて普通の電子機器向けのを流用してるって何かの記事で読んだな >>356
まあ中国は人命なんて最底辺の価値しかないから安く作れるだけだし ゴーンの前にニッサンの開発に15年携わっていたが、砂漠で熱害の影響やら耐久性を泊まり込みで検査してたけど、あんな状況で電気自動車が耐えられると思えん。 >>1
若返りもお前らの仕事じゃねーの？
そこに次世代も一緒にトレーニングだろ。てっぺんハゲと総白髪 そもそも日本は戦後欧米の技術をパクりまくって成長したって事実を知らない日本人が多い 日本は自公が与党を続けて
天皇は殺されマザームーンが王になり
1ドル360円になるんだから籍タンカーの開発が先 >>21
中華の自動車もそのレベルに来てるって事か >>351
企画設計は日本人やアメリカ人がやってるんだろうけど
ラインで作ってるのは中国人
金出してるのは中国製品を買う購入者だから日本人や中国国民
輸入って欲しいから買う行為
日本は中国製品を買う輸入大国
中国の日本の工場から日本に部品や製品持ってくるのもタダじゃない日本の輸入、中国の輸出に換算される あの夏の焼ける様に照りつける太陽がない
暗く寒い冬に不向きで低出力な太陽光発電。
暖房機器フル回転の今冬
本当に乗り切れるのかニッポン。
EVの心配なんて十年早いわ
その前にやる事山積 リバースエンジニアリングなんて開発研究の基本じゃね >>361
ほんそれ
日本が本当に強いのは魔改造よな 現状維持を国民が望んだ結果だよ
今後時間をかけてゆっくり江戸時代と同じような海外と隔離された遅れた国になるんだとおもうよ
でも国民性がそれを望んでるから
そしてどっかでまた開国みたいな状況になる
結局人類って繰り返すんだよ こんなのやるのは当たり前
何言ってんだこの>>1は パクって改良してより良い製品作るのは昔の日本の得意技だぞ >>34
分解して研究しても得るものないんじゃ・・ ええやん 良いところはどんどん取り入れろ。いつまでも日本が上なんて思い上がってちゃ成長無いよ >>4
Toyotaソアラは白洲次郎のPORSCHE分解から >>1
なにがあかんの？
まだ変なプライド持ってんの？ >>358
それをクリアする為の研究開発なのでは？ >>4
中国土人って産業スパイとリバースエンジニアリングの問題の有無も知らなさそうだな >>178
どのようにコストダウンしているのか → 特許逃れしてないかチェック
こうだろ 自動車は今から参入が一番 楽ちんだよな。
色んな四苦八苦が、ほぼ解決したからな。
アウディのドアノブドアミラはまだ昭和だけど あり得ない安さだから分解調査してみたらあり得ない構造だったで終わる
金の無駄 >>4
どのメーカーもやってる
わざわざそれを公表すんのはアホかと思うけど 別にEVに限ったことじゃ無くて例えばトヨタが新車出すと他のメーカーは研究用に購入して分解するのは普通だよ
プリウスとかは凄かったらしいし >>211
特許の数だと中国が世界一だし、特許の質（知財権収入）だと日本はアメリカドイツに次ぐ3位でしかない >>385
みると日産マーチだろ
金型設計フリーだったりしてな リバースエンジニアリングは中国の十八番だったのに
立場が逆になったな🤔 日本は税金や人件費がバカ高いから真似しても同じにならないだろ 学ぶ姿勢は大事やろ
僕が世界一優れてるんだッ！
って踏ん反り返ってたらアホやろ 日本はダンボールボディの電気自動車作ればまだ戦える 遅れてる自覚があるならパクれるもんはパクったほうが早い >>361
前世紀はそうだった
21世紀になってからそれすらもできない・・・
文系中抜きだけ 日本が人件費が高いｗ
何年前の話。
電力コストは中韓の倍
製造負ける原因はこれ >>361
欧米も最初に作った企業からパクりまくってるし 初代ランサーなんて世界中のメーカーにバラされたと言うし（言うまでもなく欧米のメーカーも含む）、今は中国がそのターンということでしょ リバエンなんてどこもやってるだろ
むしろ日本は「ジャパンアズナンバーワン」で一切やらなかった感すらある
だからガラパゴス化したんだよ 分解したら「あ…ここコストダウンしたらアカンやつやん…」ってことにならなきゃいいが。
ここが中国の信用しきれない所かなと。 日本は唯一ガソリン系昔からのエンジンの技術は凄いんだけどな
EVにはあまりいかせない これはやりたくないが本音だったからその間に技術も出遅れたと思う >>147
今や外人観光客に性を売る惨めな円安観光売春立国
凄まじい性病の蔓延 メーカー勤めしてる人間なら誰でも分かる話やろw
競合製品の実機解析はどこの会社でもやってる 豊田社長さん
ショーで手を広げトヨタはこんなにEV車を揃えてます、ご覧下さい!
とかやってそれ中身全部BYDで
側だけ少し加工しますたって。(笑) 技術流失して数十年経ってもはや独自開発できる技術もなくなったのか、 >>412
チャイナ市場向けなら、それでいいんじゃね。 トヨタは香川がこけたのが崩壊の序曲だときずいた方が良い トヨタ社長もEVやるにも
日本は電力どうするんだと
問題提起してるのに
政治家、国民みんな見て見ぬふり。
日本人の悪い癖
本当の核心には触れない語らない。
ただ逃避するだけｗ駄目だこりゃ
>>416
ヨーロッパがどう解決するか、
模様眺めしとけばいいのでは。 チャイナ市場向けだけならと言うけど
昨年世界1000万台のEV車売れて
そのうち500万台以上がチャイナなんだけど ウチもコレやるけどタイムラグが3～5年あるからなあ
上手くパクって相手の特許回避しつつこっちが特許取って試作作ってふぅ～と一息してると競合から新製品が出てそれが遥か上を行ってる
そして緊急会議w 日本の産業再生は遊んでる原発再稼働から。
保安院安全確認済み原発すら動いてない >>390
あれも世界大学ランキングみたいなところがあるからね >>418
中国人かな？w
トヨタは、一応EVもやるよってスタンスなんだから、それでいいのでは。
EVを他社よりも多く売りたいなんて思ってないんだろ。
リチウムイオンバッテリーは爆発するわけで、何かあったら経営上のリスクになる。
そのリスクを減らすには、売るEV数を抑えることでしょ？
バッテリーサプライヤーもチャイナにしておけば、技術を盗まれる心配もない。 ネトウヨどうすんのこれ
こんなニュース見てもネトウヨは
日本バンザーイ
日本はようやっとるなんでしょ? >>378
バッテリーは暑さにも寒さにも弱いし、砂漠でのモーターは砂鉄問題から逃れられない カーメーカーは大昔から規制当局にお付き合いしてEVは開発してきたし、一部地域で販売してきたのよ。
またかって感じでしょ。
中国が張り切ってるけど、EVの弱点はそのままだからね。
ヨーロッパ勢はディーゼルゲートが露見して、ディーゼル生産ラインがお荷物になったので、
費用のかからないEVで、CAFE規制を凌ぎたいだけ。 >>426
これはニュースになってるから気づいてるだけで、日本メーカーはヒュンダイすらバラしてると思うよ >>1
奴隷を使ってるからコストダウンできるだけだろ 車のガワを外したら乾電池かＵＳＢメモリが並んでるやつだろ 一億円邸宅のデブがやってた >>433
無賃金で働かされるのが奴隷だと思ってたけど日本の製造業は無賃金で働いてるのか？事実だったら驚きだ ベンチャーでEV作ってる会社は日本にもいくらでもあるけど、大手ならどこも他社の車は一通り分解して調べてる。
それはリバースエンジニアリングでもあるし反面教師でもあり特許侵害してないかを調べたりいろいろだね。 元々日本ってそうやって発展してきたじゃん
気に入った海外の技術や文化はすぐ取り入れちゃう >>433
でも低賃金労働者が一生懸命働いてくれるから俺らが安く手に入るんだよなあ
奴隷をうまく使ってくれる企業には感謝しないとな すでに無人自動車の商用実験やってる中国に今更何やってんだ リバースエンジニアリングなんて昔からある技法だからな
相手に分からないようにトラップ仕込まないと 分解よりも中国や韓国製EVを抜き打ちで買って衝突試験やれよ
書類の提出だけじゃあ信用できない >>196
韓国や中国もそうしてる訳で、
それなのにイチャモンつけてくるクレーム国家ジャップ(^Д^)ギャハ >>442
年間で数千台、数万台買わなきゃな(^Д^)ギャハ 日本の衰退は畢竟、何をするにも遅い
これに尽きると思う
技術だ何だ云々の話じゃないだろ 日本人はセンスがないのに勘違いして
独善的な製品を作り続けて中韓に敗北した
学んで悪いことなどあるものか すでに中国人がやってるよ、両方をバラして
中国車は安全性や信頼性を犠牲にしても見た目を豪華にする、日本車は逆に安全性や信頼性という目に見えないとこに金かけてる、と
結論は好きな方に乗ればいいってさ >>445
家電製品なら、そこそこでもいいけど走る凶器で命を預かる車には無駄なコストなんて無いぞ。 >>445
Toyotaが砂漠のテロリストの御用達になるくらいだからなあ
過剰品質すぎるってのは確実にある 日本人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」
韓国人 「技術は、教えてもらうものではなく、盗むもの」 6億５０００万人が年収10,000円の中国だからね
人件費無視で作れるよね
富裕層が1億で中間層が2億半くらいだったかな >>456
2万キロあたりからバッテリー容量が減り始める。
テスラは大容量の電池を積んで対策してるけど。 >>1
うまくパクるのが
日本の技術だから
いいんじゃね？ >>4
むしろ自分たちの特許侵害してないか調査にもなる >>454
それ、過剰品質じゃなくて、
セキュリティがザルで盗みやすく
構造が原始的で鉄板でも修理できるからだぞ マジで脅威だな
EVに乗り遅れてる日本勢はマジで追い上げないとダメよ ポルシェを全バラして組み立て出来なくなった田宮模型が一言！ >>445
だから全バラ解析やるんですよ？
比較すれば、金かけすぎなところ金かけてないところがわかる。
わかっても、ブランドの立ち位置考えてると、パクる必要なしということもある。 ベンチマークで分解なんか昔からやってるが働いた事ねーのか？ >>462
バッテリーメーカーモーターメーカーのポジショントークでしかない。 >>465
ケンモメンとかまじで働いたことなさそうだからなあ
あってもバイトレベルで会社で何が行われてるかなんて一切考えないだろ つい最近、何かの動画で、外国のEV車のリチウムイオンバッテリーから物凄い炎を吹き出してる大爆発事故を見たんだが、、、 今まで培ってきたエンジン製造技術が自動車がただの電化製品になったことで無駄になったということか ハードはばらせてもソフトはバラせないから日本人には無理じゃね？
中国はハードウンコでもソフトは優秀そうだし 中国にパクられるEVを作れんのかよ
乞食すぎんだろ >>461
それならGMのピックアップトラックでもいいんじゃね？ 日本凄いじゃなくて遅れているのを認めて習う姿勢は悪くない
今まで日本凄い中国なんてなんてと言ってたからこうなった >>469
トラックやダンプがEVになる事は無いし、戦車や戦闘艦もEVは無理だろ。 これ、日本人っていうか在日中国人の仕業だろ
わざとパクらせて濡れ衣を着せるいつものシナチョン >>472
制御系プログラムは日本が一番技術力あるよ。
PC系は残念な状態だけどさ。 日本人が謙虚に学ぶ側になったら凄い、と信じたい。
今は東南アジアの方が凄そうだけど。 >>478
そうでもない
アメリカの次期主力戦車はハイブリッドだがバッテリー駆動による隠密高度出来るようになる >>482
日本人は海外の技術や文化を取り入れて進化してきたからなぁ。
その辺は躊躇無いんじゃないの？ >>483
あれはエンジンも積むよ。
発電用だけどさ。 次世代浜松自動車センター
静岡県の支援を受けてる組織か
あの有名な中国大好きな県知事がいるところね😂
わかりやすい >>278
メルセデスは工場の壁に分解したのを展示してた 車って特許の塊だからな
仮に特許パクってる部分有れば全力で請求されるからどのメーカーも特許切れてるの確認して採用か
オリジナルの設計ですぐに押さえてるよ
EV車はいつもの日本車製造感覚で作るとエンジン車よりまだ高くなるから
どこをコストダウンしてるか見るんだろ 別にトヨタやホンダがやってるわけじゃあるまいし
浜松自動車センターとかいう静岡県が税金で維持してるしょうもない組織がやってるだけ >>13
中国韓国の企業もパクりまくって今の地位があるわけだし
現状を見たら、日本もどんどん外国企業に学んだら良いと思う
日本企業もそんなことするようになったかとか言ってる場合じゃない気はする
そもそも戦後の日本は焼け野原から這い上がって海外に進出したんだし >>493
中国政府が補助金出してるから1台60万円なんていう激安価格で販売できるだけでこれははっきり言ってダンピングで違法だろ
こうやってルールを守らないから中国は嫌われるんだよ 次世代の小型電池とインホイールモーターが実用化されたら
自動車のレイアウトが劇的に変わるからその時どんな提案が出来るかで
EVの覇権争いが決まりそう。
日本式CHAdeMO+V2Hもプラスα次第では世界標準になれそうなんだけどなぁ。 >>497
EVは電池戦争だわな。
ただ、インホイールモーターはどこも研究してるが、冷却に問題があって、すぐにパワーダウンするのを解決出来ないと使えない。
まあ、バイクぐらいなら構造上問題無いから、先にバイクで普及しそうだが。 鄧小平から中国は経済にかけては比較的自由に発展してきた
規制でがんじがらめの日本より優れた技術も当然あるだろ
いつまでも見下して気持ちよくなっていたいのかもしれないが、優れた部分は貪欲に学べばいい
日本はいつの時代もそうしてきた >>1
どうせ日本の市場じゃヒュンダイと大差ない扱いになるのに
そんなもん分解調査してどうすんだよ…
それとお前は北へカエレや… >>1
北朝鮮や刑務所の奴らにタダ働きさせたらいいだけ
統一の信者にも無報酬でやらせよう アイフォン分解して大した技術は使われてないとか言ってたら
いつの間にか 無能が分解したって意味が理解できない
最近のパナソニックに高級洗濯機なんかでも俺が見てても無能アスペルガーが設計して無能アスペばかりで誰も文句言わないってわかる 戦後の日本もアメリカ車の丸パクリとジープの修理で復興していったからね初心に帰って一から良いものはパクってでもやってくしか無いよ技術が皆無なんだから仕方がないよ恥ずかしいことでは無いよ >>497
インホイールに期待していたが、実用化できないのは、衝撃での故障が解決できない？ 逆にこういう所が日本の強みなんじゃない？ｗ
形だけパクればいいんじゃなくてバラして調べあげる 日本人らしくなってきたな
アメリカ製品をパクったのが日本製品の始まり ジャップの人件費も発展途上国なみに落とせば丸パクりで勝てるからな >>363
逆逆
中国が勝手に特許を使ってるかどうかの公開処刑よ >>60
あと、カメラのレンズ
ニコン、キヤノンの牙城は崩せないでイライラ 激安の電気自動車を日本に送り込み日本の電気自動車市場を全て支配した後で値上げする
これができるのは中国の政府が税金でダンピングしているから
こんなことばっかりやってるからお前らは嫌われるんだよ
WTO のルールを守れ。 >>500
中国から先進技術のイノベーションは出てきてないんだが…
既存技術のつぎはぎ組み替えばかりだろ とこまで低コストかつ手抜きでも平気かの基準を見るには生の人間てトライアンドエラー繰り返してる中華製品は参考になるかも
日本じゃできない人体実験やってるようなもんだしな 浜松自動車センターとかいうしょうもない低レベルな組織なんかどうでもいいわ >>1
なんで新規参入の中小企業に日本人を代表させるんだ？
いつも悪意しか頭にないとつまらん人生送るぞ >>518
自分だけが儲かればいいという日本と違い
国と国民が一丸となって作戦立ててやってるってことだろ
負け犬の遠吠えにしか聞こえないな まあEVは街が開発されたニュースーパーシティにしか許されないから
確実に失敗する未来しか無いと予言しておこう 他業種の新規参入とかじゃなくて自動車会社が合同でやるんだね >>524
国民じゃなくてすべての儲けは中国共産党の幹部が握るだけじゃねえか
お前バカなのか
中国人の財産の保有を認められてないぞ
中国共産党から一時的に借りてるだけ。 >>524
そういうルール違反ばっかりやってるからアメリカがブチギレて半導体の素材提供を停止したんだろうが >>496
ソース出さないならおまえの妄想でしかない いままで普通の事と思っていたが
＞１がニュースになる事だと気づき
認識を改めないといけないなぁ >>530
>>530
お前は WTO のルールすら知らないのかよ
、、、 >>528
ルールて作ったやつの為にあるようなもんだろ
叩きたいがために感情的になって道徳とルールを一緒にするなよ まー日本はこの類で成長してきたから今更だけどな。
直接パクるのはNGだが、市場販売時には昇華して別物LVの使いやすさや
上位互換の別物になってるから日本製が良いとなるんだけどね >>536
中国は今までもそういうルール違反を山ほど犯してんだよ
もう用済みになったからこれからぶっ潰すけどね
今までは泳がしていただけ こんなもの何処のメーカーも昔からやってること
使える部分なんて無いと思うよ ？
同業他社の新商品は
分解して検証するのは
今までずっとやってきたことで
「遂に」とか悪意丸出しなんですけど？ いや普通に分解解析はするだろ
シナ製だろうがアメ製だろうが そんなことより水素トラックが出てヨーロッパも水素エンジンの開発を始めたというのに、、、 当たり前
昔の日本はそうやって産業を伸ばしたんだから
昔は日本は猿真似しかできないと言われていてそのうち技術大国になった
今は円安だからどんどん他国の技術をパクるべき 中国車ってどんなんかんなーってリバースエンジニアリングするのはむしろ普通 そんなことよりお前ら中国で都市部ではバイク禁止になっちゃったぞ うん、クソ安いリサイクル不能バッテリー使ってるから安いんだとよくわかるよ >>547
エコだの保護だの色々と云うんなら
自転車漕げよって話だね
其のうち自家用自動車も禁止に・・ 昔はアメリカがブチギレするくらいアメリカを買いまくってた我が日本が今は全ての技術を失い中国の技術を漁るほどに落ちぶれたとは嘆かわしい事ですよね いつまでも一番だと思ってたらいつの間にか抜かれたように
どんな時でも研究心を失ったら終わりだ コピーアンドレベルアップは日本が大本だってところをみせてやればいい つかなんで自動車って何十年経っても安くならんのやろ
最低グレードでも全然安くないというか >>556
安全＆快適装備が標準化でコスト増えてるからな
安全装備に関しては法令で定められてるからどうにもならんし レトロPCではハードウェア解析しないと色んなことできなかった。情報が一部の書籍だけにしか載ってなかったから。 未来技術への投資額が桁違いだからな
日本は業界再編ができず中途半端な規模の企業が乱立しているのが痛い オークリッジもハイブリッド車の出始めの頃に分解やワイヤーの特性も公開していたよね。 中国は不動産バブル崩壊してますんで、あとキンペイの国内需要歓喜で海外での旅行や
購入を控えるように促しています
したがって欧米や台湾（中国では一応ないから）や東南アジアなどでは円安で日本行きますが
昔みたいに中国人はこないかもしれません >>495
戦後日本のお家芸はパクリだったのだが・・・知らんのか？ >>565
パクリでも努力し本家より安く優れた製品を作りだせた
ただ、トップにたつと驕りで思考停止、停滞期に 中国製EV、低価格の秘密は 分解調査で探る試み、国内メーカー注目
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3492bd3b72311063955d61c2f1592813dec6cdd
地域の自動車関連企業が参加する次世代自動車センター浜松（浜松市中区）が、中国メーカー製電気自動車（EV）の分解調査に乗り出す。
望月英二・センター長（元スズキ副社長）は「中国メーカーがどのようにコストダウンを図っているのか、明らかにしたい」と話した。
トヨタは香川の件から雪崩のようにこける >>556
半導体みたいに小型化が進んだ結果値下がりした電化製品と違って車は極端な技術革新無いからね
EVも数十年前に既にあった技術が今実現してるだけだし >>534
後進国や新興国ってWTOのルールでは、ある程度のダンピングは許されてるからなぁ。
だから、GDPで日本を超えた中国やサムスンみたいな世界レベルの企業がある韓国が後進国コスプレしてるわけで。 スマホも、分解してみると中身が一番綺麗で効率的、整然としてるのは今や中華スマホなんだってな
謎のチップが入っていたとか誰かが言ってたが、後進国はこれだからと笑われるだけだわ >>573
そりゃ、リファレンスデザインそのままだからなｗ
別に中国人が設計してるわけではない。 【悲報】チョンモーと同じスレ立てても誰もチョンモメンのようには騙されなくて火病 >>373
(´・ω・｀)タミヤのポルシェもポルシェ分解したんだよね。
>タミヤではポルシェ911の精巧なプラモデルを作るために実車を購入し、すべての詳細をチェックすべく社内で分解を行ったことがあった。
>だが、その後ふたたび組み立てることができる人間が社内にはいなかったため、当時の輸入元からあきれ返ったメカニックを呼ぶハメになっている。 中国製をコピーとか正気の沙汰じゃねえぞ
あいつら何も考えてないからな 電気自動車は50年位以上前からある
バッテリーの問題があるし
今は昔よりはちょっとよくなったくらいで根本的な解決ができていない
最初日本メーカーが及び腰だったのもそういうこと
とりあえず欧米の環境馬鹿に売れるから作っているだけ >>13
昔は職人気質的なとこもあり、繊細かつ丁寧な物づくりで円安もあって飛ぶように売れたのは間違いない
今は世界に置いて行かれてる物づくりなんで何も売れない
良い例がガラケーやらSDカード、日本独自企画の物を世界的にしようとして失敗した、最近ならスマホ結構Androidで参入してたが、ほとんど撤退w
もう円安でバブルほど売れないわ 携帯もリバースエンジニアリングしたら
ギャラクシーに勝てるかもよｗ
人件費はサムスン社員のが高いらしいからあとは電力コストか。。
韓国は原発大国かつ産業優先の格安給電で
日本の半額らしいな >>582
じゃあ、なんでNintendo SwitchやPS5は売れてるの？ｗ ガソリンの中国車は誰も見向きしてなかった中でこれにかけるしかないもんな >>1
禿げた爺さんが車の下を覗き込んでる写真とか無能アピールにしかならんよな
「マフラーはどこに繋がってるんだ？」とか若手技師に聞いてるのかな >>586
なるほど
で、若手はどこを見るんだい？ 安い理由なんて人も材料も設計図も安く上がるからだよ IMFの言いなりの歪みが国の行き先まで歪めた…
消費税増税はタイミングが悪いから先延ばせとの提言を無視して実行したからな…
今更、韓国に行って何を企んでるのか？
トンネル掘りまっせwくらいしか老害は頭がないやろ？
長生きしてネと森元も言ってたよ…
腐れ外道が… 普通に品質の考え方の違いだとお思うよ
日本の自動車メーカーや関連会社だと
禁じ手や設計セオリーがしっかり決まってるから
変えようとすると変える検討にめっちゃ使って工数使って
コスト爆上がりよ
しがらみがない中国メーカーは知らないが故に強い 先進国は発展途上国に負ける繰り返し
イギリスはアメリカに負け
アメリカは日本に負け
日本は中国に負ける 大きいカローラとも言われるアメ車。
その大きさから日本人の感覚だと４～５００万円。
実際には２５０万円ほど。
なにせ原材料が安い。掘れば出てくるんだよ。
中国も同じ。 >>1 >>4
シナのEVが燃えまくるから調査してんのかなｗ
China’s electric vehicle explosions, 7 electric vehicles caught fire per day
www.youtube.com/watch?v=xoJSGqC8mgI
China electric vehicle explode while charging
https://www.youtube.com/watch?v=u2F9HKZ5VzA
Electric bus bursts into flames, sets nearby vehicles on fire in China
https://www.youtube.com/watch?v=T71cVhxG_v4 BYD Han EV Ignited In China, Cause of Fire Is Unknown
carnewschina.com/2022/08/03/byd-han-ev-ignited-in-china-cause-of-fire-is-unknown/
2020-2022で1位獲得
火災事故件数11
carnewschina.com/wp-content/uploads/2022/08/4-6-800x491.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=cMAkwsr7Yg4
https://www.youtube.com/watch?v=pszDTh4WDZ4 俺が物流会社に勤めていた頃、韓国の自動車メーカーはホンダとかのモデルをパーツリストレベルで部品調達して韓国に送っていたな。こんなもんまでいるの？ってレベルのものまで。毎週・毎月凄い物量だったな。 かつて奴らに散々やられてきた事だ
何も恥ずかしい事なんて無い己の劣勢を素直に認めて研究しなおせ >>586
>>588
何も答えられないのか。どうせそうだろうと思った。 >>600
>己の劣勢を素直に認めて研究しなおせ
劣勢になどなっていないが、
研究はするのは当然。 >>597
韓国のEVも燃えまくってる。
EVは経営リスクになるよ。 どうせこういうスレでも「爆発」しか「劣化コピー」とか言って中国を馬鹿にするレスが多いんだろうな
過去の栄光だけで満足して座して死を待つ日本人 俺のアウディ新車１週間でフロント足回りから異音が
ドイツてめえら許さん 見栄はってドイツ車とか買うから。
実質重視ならドイツ車はない。 良いとこはパクってそれを更に改良してもっといい物作るのは得意だからな日本人は >>1
やはり弓庭爺は仕事したこと無い子供部屋お爺ちゃんだった(笑)
↓
>>69 リチウムイオンバッテリーｗ
誰がこんなモノ発明したんだ >>1
爆発技術をか
【速報】 中国、運転中にEVが爆発！8歳女児が全身95％火傷、親戚から3400万円調達してICUで治療したが死亡 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639392000/ >>1
日本はこうやって韓国の技術を盗む
韓国は本当に迷惑している アホパヨって本当にまともな企業で働いたこと無かったんだなw 日本って匠の技とか言ってそんなの誰も要求してない品質を勝手に追求して値段上げたりするからな >>573
上の文が下の証明みたいに書いてるが関係ないぞ
作文からやりなおしだな EVに関しては二世代くらい遅れてるからな日本は
安さは自国だけの人口の多さ薄利多売が成り立つ日本では不可能 >>512
中国ならきっと見切り発車でやってくれるよ
日本では出来ない EVに関しては目指してる方向性が違うからなぁ
V2HとV2Gは全然違うから市場が二分されそう >>178
ポルシェは日産GT-Rを買って色々調べてたのを公言してるよね 車なんかどうでもいいからバイクをEV義務にしろよ、うるせーバイク駆逐にはこれが一番 >>149
既に中国では問題になってなかった？
廃棄する方法も無いから何万台も車ごと放置されてるって 昔クライスラー・ネオンを分解して「日本メーカーには真似できない」と半笑いしていたの思い出す ギガプレスでプラモデルみたいに作ってるからな
あれにものづくりのノウハウはあるんか？ >>566
ダンピングしてシェアを奪い取ってた。欠陥までパクってるって世界から笑われてたww >>633
調べるのは何処のメーカーでもやってる。
日産は959買って丸パクリしてBNR32作った。
こっちは猿真似 >>325
脱炭素とか未だにやってるのは日本だけだよね
いい加減バカ岸田を引きずり下ろせよ >>347
トヨタなんかは太っ腹で、どうぞ調べてくださいパクってください状態らしいね
他メーカーに技術を使って貰ったほうが部品の調達単価が下がって結果的にメリットになるって、HVの技術者が語ってる記事を何かで見た >>416
今のガソリン車を全てEVに置き換えたら、原発をあと10基作っても足りないらしいね >>428
100年前から、EVを作って普及させようとして、やっぱり無理でしたってのを繰り返してきたらしいね
いつも充電問題がネックになって
EV車のサブスク化は、アイデアとしては数十年前からあった >>593
カマロが300万円台で買えるとかアメリカがうらやましいよ >>648
3D眼鏡とか何度もブームを期待されてフェードアウトしていく技術って、根本的に無理筋の技術だから、そこが解決しないとね。 >>643
HVの核心部分はプリウス訴訟でも意地でも守り通したし、回生ブレーキは完全内製だけどな。 iPhoneも出た当時分解調査してこんなもん日本の技術なら簡単に作れると豪語して失笑されてたもんだ >>625
アナログ技術はジジイがいないと成り立たない。
日本のEVだけは燃えないのはジジイが頑張ってるからｗ >>604
まあ、実際爆発して人が死んでるからな。
そこを解決しないと誰もEVなんて乗りたがらないだろ。 >>648
>>650
120年前に飛行機が発明されて、そこから50年程度で人類を宇宙に送れるまで航空産業は発展したんだけどさ
100年前から開発をしてて未だガソリンにおきかわってないEVって、やっぱり色々無理があるんだと思うよ >>653
ハードは作れたがソフトがな。
それに中身はPCだからネット接続する際のセキュリティーの問題があった。
ジョブズは完全にクローズドアーキテクチャにする事で解決したけど、Androidはウイルスまみれで大変な事になってる。 >>657
燃料電池車も40年前にGMがモーターショーでデモ走行してた結構古い技術だしね。
ネックになってるのが水素インフラと高価な水素タンクだから、そこが解決できないでいるし。 >>51
そんな時間あるならフィギュアペイント職人やれよ PHVが最適解なんじゃないかと思う
昔流行ったトロリーバスだって、補助エンジン積んでたんだろ？ >>48
凄いじゃないか。
じゃあ、もう日本と関わる必要なんて無いよね？ｗ >>662
中国は日本最大の貿易相手国なんだよ
アベノミクスで儲かって輸出型企業はほぼ中国市場に依存してる
外食産業や家電品は中国に依存してる 中国も日本の車分解してパクってんじゃん
中国の場合は分解しても仕組みを理解できてないようだけど 他社の商品分解なんて全ての会社でやってるけどアホなのかな？
車に限らずバイクでも自転車でも全てやってるが >>665
日本は参考にしてさらに良い物に作り替える
シナチョンは真似をして劣化した物を安く売る
違いわかるかな？ こういう分解はどこでもやってる、と見せかけて
日本の場合、予算と人員の都合でやってなかったりするよ
あと、分解して「へぇー、すごいね」で終わって開発に
フィードバックするプロセスが無かったりもする >>663
トヨタとかは、実力よりチャイナシェアは低い。
おそらくカントリーリスクが高いからあえてそうしてると思われ。
台湾問題で、今のロシアみたいに西側企業が操業停止撤退の流れが来ると、
中国進出企業は大ダメージを受けるけど、あまりに依存度が高いところ以外は
生き残ると思う。 中国車にどれだけ日本制パーツを使ってるか調べて、輸出止めちゃえばいいのにな。
スマホは米国にやられて瀕死だし。 >>1
「分解調査」とは書かれているがパクるとは書かれてない。
ってかパクったら燃えるんじゃないか？ｗ >>643
でも中韓じゃ分解しても真似できなかったんだろ >>670
ＥＶの位置付けは基本的に金持ちのセカンドカー 新しいことを老害ジジイがたたき続けてる結果だよ。
定年までジジイの仕事にしがみつくんじゃねえよ。 経産省のこれからは水素燃料電池だーで遅れてしまい、その方針転換をしようとしない
思考停止と業者との癒着構造が日本産業を沈没させていく 粗悪品ばかりで構成され、部品一つ一つの安全基準が全然足りて無い
みたいなことだし、分解するまでも無いよなぁ >>677
EVは脱化石燃料の一時凌ぎなだけで、
やっぱり本命は水素燃料なんだよなぁ
電気自動車の走行距離不足問題は解決しないからなぁ >>678
どんだけ手抜き構造でも走れるかの実証実験してような車だし、今後のコストダウンの参考にはなるんじゃね？
安全性第一で考える日本メーカーには無い発想があるかもしれん パヨクには関係ない話しだった
免許ねえだろうしなw つべにいくらでも分解・検証動画あるけど
スペック詐欺とか、そこのコスト削る？みたいなのがゴロゴロしてる >>680
だって燃えるんだぜ？
一瞬にして何千度の炎で灰になるんだぜ？ 世界中から有能な技術者を引っこ抜いて作ったものだから
それは絶対に参考にした方が良いだろう >>683
それは高火力を誇る南朝鮮製のやつニダw >>683
マジレスするとその辺の技術を真似ようとはしないだろ
それ以外でコスト下げるアイデアあれば程度だろ >>669
製品を売るのにカントリーリスクとかアホか 先進衰退国
後進国の更に下を行く最低最悪の低能集団 >>280
始まりはそうだけど、例えば家電スマホTVあたりでは中韓メーカーに負けかけてハイエンドに土俵を移そうとしたもののハイエンドでも負けつつあるよね
それは自動車でも10年20年先には起こるんじゃない？という話
まあアメリカ自動車産業の死や日本携帯産業の死はガラパゴス文化に外来種がやってきて在来種が駆逐されたという要素が大きいから既にグローバル化してる現在ではそこまで急激な変化はお気なさそうだけどね >>690
日本は余計な機能付ける事に躍起になり過ぎたんだよ
新規性が無いと開発にGOが掛からない社風にな >>639
それが今の中国ですよねｗ
何で先人から学ばないんですかねｗ 他メーカーの車を購入して研究するのは
あたりまえでその予算も組んである >>667
兵器なんかまさに劣化コピー版を売ってるよね
質よりも数を揃えたい国には好評みたいだが 朝日新聞らしい記事、あたかも日本の企業が没落し中国車を参考にしているような内容
そりゃ他社の製造に興味を持たない技術者なんかいないし、あって当然だろリバースエンジニアなんてどこでもやってるんだから >>674
シナチョン以外の国もだな
まともなHV車を作れたのは日本メーカーだけ
↓
それがヨーロッパで売れまくる
↓
気に入らないヨーロッパ人が、日本車閉め出しの為にクリーンディーゼルを推奨した
↓
クリーンディーゼルのウソがバレる
↓
EV化以外の選択肢が無くなる
↓
まともな内燃機関を作れないシナと利害が一致した為、手を組む
↓
EVは課題が多すぎて無理、やっぱりガソリン車に戻したい…←今ここ 機器展示会で外装の中を確認したらまるまる日本メーカーのものでした、なんて事例も珍しくないからな 分解するとウイグル語で「助けて！」「死ぬ！」とか書いてあったりして むかしからライバルメーカーの車分解して評価していただろ アメ車のなかからハンバーガー置き忘れてた話ってほんとかな テスラってメイドインチャイナになった途端に欠陥が増えたんだよな テスラは前からだろ
車輪取れたり屋根取れたり
それでもリコールしないんだから凄いメーカーだわ。
まあ乗ってる側もそれで良いみたいだしなぁ。
テスラは自動車じゃなくてテスラと言うガジェットとは良く言ったものだわ。 >>1
中韓人はズレた所でホルホルするから笑える
こんなの人類なら普通にやる事なのにね
まぁ実際に学ぶ所が有るのかは怪しいが 前からやってるが、チャイナ製はやるまでもなかったのが
やった方が良いかな、になってきた。ということだろ シナ車は安全を犠牲にするようなコストダウン平気でやってそう 職業柄中国製のパワコンやらよくベンチマークするが
発想は面白いがなにせん品質管理が追いついてないわ。
HのインバータなんかIGBTがひしゃげてヒートシンクに固定されていた。
あれ近い将来火を吹くぞ。 >>35
看板しかない怪しげな自動車屋があって何してんのかと思ったら
自動車メーカーに他所のクルマを仕入れて売るという商売をしていた。
研究用に主力車種の新型軽自動車なんかだと一度に2～30台納めないといけないから大変って言ってた。
単純に少数の研究用は自動車メーカーが直接ディーラーから購入する例もあるけど。 >>92
本田宗一郎ってエンジニアから人間として慕われてはいたけれど
技術に関する理論が全く通用しないので仕事に関しては口出して欲しくない人だったんだよ。
エンジニアと大げんかした挙句、世紀の大欠陥車を産み出して会社を危機にした結果、
技術に関して口出しするのは止めて経営に専念した。 トヨタご自慢の2000GTもロ－タスエランばらして
Xフレームまるパクリwww
スプリングバレーぐびぐび 中国の低価格の謎なんて人権を蔑ろにした奴隷社会だから今のところ実現している以外ないだろ >>565
もちろんそういうことも含めて焼け野原から這い上がったと書いたわけで
あの戦後の混乱期や過渡期にはキレイごとだけでは生き抜け無いのも分かる
ただ日本企業が色んな分野で世界のトップに上がったのも、
パクっただけじゃなく新しい発明や発見もしてきたはずだと思う
自動車と言えばアメリカだった状況をひっくり返したんだし EVの世界での普及率が気になったので調べてみたが、一番EVが普及しているイギリスですら140万台で販売台数のうちの11%程度なんだな。
そして、この11%の内訳のうち9割が法人契約のリース車だったりする。
でもって、なんで法人契約のEVが多いかと言うと社用車にEVを採用すると法人税が安くなる制度になってるんだな。
ヒョンデがEVに熱心なのは、この制度を使って安く車を売れるのでイギリスでの販売が有利になるからなんだ。
こういうところは韓国の会社は抜け目が無いなと思った。
日本もEVには補助金が出るので、ひょっとしたらアイオニックを採用する会社や官公庁が出てくるかもしれないので、そういう市場を盗られない為にも
日本の企業もEVはある程度頑張った方がいいのだろうな まあ日本のEV補助金はサクラが一気に食いつぶすだろうから
ガソリングレードより高額な高級EVは市民にとって特にメリットのない乗り物になる。
それでも買いそうな金持ちは珍しいものは好きだけだからもう飽きたろ。 中国人や朝鮮人特有の行動原理のひとつ
「自分でやっておいて他人に罪を擦り付ける」 バッテリーの技術革新待ち。
軽車両ならバッテリー交換式もありか。 軽自動車クラスでも高速道路を走らないならバッテリー交換式で十分だ
国内そんな使われ方のが過半数だからこそ軽自動車が主流になったんだし 電動アシスト自転車でバッテリーの交換ができるのはあたりまえ。 中国猿が偉い出世だ
日本人に参考にしてもらえるなんて BYDのSUVっぽい電気自動車いいよね
トヨタ？いらね >>737
EVよりも先ず全体の販売台数の現実を知った方がいい。
自販連 ブランド別新車販売台数確報
ttp://www.jada.or.jp/data/month/m-r-hanbai/m-r-brand02/
BYD 本年累計 22
22台であればもう自動車メーカーによるテスト用ですね。
個人で所有しているなら、よほどのマニアです。 EVはインフラの問題があるからね
買物程度な使用なら家庭の駐車場充電可能だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
