第7師団戦車射撃協議会で第72連隊の各部隊が90式戦車で圧勝 3連覇の偉業 [711292139]
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高性能10式戦車に勝った！ 90式戦車部隊が完全優勝さらった戦車競技会 驚異の3連覇
武若雅哉（軍事フォトライター）
2022年10月24日から27日にかけ、札幌市や恵庭市、千歳市などにまたがって広がる北海道大演習場において「第7師団戦車射撃競技会」が実施されました。
この競技会は、北海道の防衛を担当する陸上自衛隊第7師団の戦車部隊が一堂に会し、射撃の腕を競うもので、100両以上の戦車が集う屈指の実弾射撃の場といえます。
今回の目玉は何といっても、これまでオープン参加だった10式戦車が、90式戦車と同じルールで競い合うようになった点でしょう。加えて、第7師団隷下の第71、第72、第73の3個戦車練隊が、改編によって各々第5中隊を廃止し部隊規模を縮小する予定です。そのため、3個戦車連隊のそれぞれの第5中隊としては最後の戦車射撃競技会になるというのもポイントでした。
戦車射撃競技会は、120mm戦車砲と7.62mm機関銃、この2種類の射撃成績を点数に換算し、加点と減点の両方を行い最終的な評点によって順位が決定します。
基本的には、的をより多く倒した部隊に得点が加算され、全弾命中させるとボーナスポイントも加わります。一方で、的を倒せなかったり、小隊の横の車列が揃っていなかったりすると、ホップアップするはずの的が上がらずに、いつまでも射撃できず得点を重ねることができないといった状態に陥ります。
4日間に渡って行われた競技会の結果は、第72戦車連隊が連隊の部、中隊の部、小隊の部のすべてで1位となり完全優勝を飾りました。しかも、師団No.1小隊に輝いたのは、今年度末で廃止が決まっている第5中隊の第2小隊で、中隊としても第72戦車連隊第5中隊がベストカンパニーの栄冠を得ることになったのです。
なお、第72戦車連隊は過去2年の同競技会も制覇しているため、今回で3年連続優勝という金字塔まで立てました。これは偉大な実績といえるでしょう。
https://trafficnews.jp/post/122605 >>2
とりあえずドローンいただきました
....ドローンの種類によるだろが U.S.N.陸軍戦車師団特機中隊第64機動戦隊、
通称「地獄の壁」だ 北海道専用90式を撮りに
全国のミリヲタが東千歳に集結 >>16
静岡でも見れるやん
まあ大量の９０式は北海道行かないと見れんけどな 90式の乗組員が優秀だとしてもそれを上回れなかった10式ってどうなん 扱う人間の力量によって世代の差は克服されるか…戦闘機と同じだな >>17
第7師団祭の行動展示は壮観
だけど
ローソンの交差点の信号待ちも
意外と人気スポットだ >>24
この砲弾おもしれえな
徹甲弾と榴弾兼ねてんのか >>9
ウクライナの反攻は戦車を中心にした機甲部隊の機動力、衝撃力があってこそなしえた
ジャベリンのようなATGMは待ち伏せに適した現代版対戦車砲だが、進軍しながら攻撃するのには向かない ホルホルするのも大概にしないと
どうせまた日本が技術向上に血眼になっている間に
外国ではそんな技術が不要な新兵器が出来ているんだろ
WW2のとき日本兵が夜でも見えるように訓練している間、米軍はレーダーを実装していたように >>18
車両性能やなくて乗員技能の競技やからあんま関係ない
例えば10式の目玉であるC4Iとかは使い所がない競技やし >>18
たまに74式が勝ったりすることもあるとかあったとか
風が強いとライフル砲の方が命中率高くなるんだと >>26
やろなあ
そうなると自国内で戦う防衛側が有利だなあ >>24
小さい車体にくそでか砲塔で40トン台
やっぱ10式は正しい方向だったんだな >>31
ドローンに犬ロボ+ジャベリンと戦車じゃまったく歯が立たない無人機が跋扈するんだろね >>18
10式は乗員3名だからこの手の競技会では不利なんじゃね >>18
第4世代で現用でもある名機F−15が、第2世代の未亡人製造機呼ばわりされたF−104に負けたことがあるんだ
ましてや一世代差なら勝敗逆転なんて当たり前に起きるさ >>9
ウクライナでジャベリンを10発喰らってもロシア戦車が破壊されないケースが有ったそうだが
仮に100%破壊に成功しても機動力皆無の兵種だから運用が難しい
戦車とジャベリン
好きな方で前線に行け、と言われたらやっぱり戦車を選ぶわ ロシアが旧式戦車を引っ張り出すのも一理あるということか >>43
戦場での死因トップは砲弾の破片、砲弾の爆風や破片を防いで自分で走ってそこそこ強い大砲までついてる、
旧式戦車でもないよりはずっとマシ、帰ればいいだけの侵略側がそれやってるのは意味不明だが >>33
つまりチャレンジャーさいつよって事ですね！ >>45
チャレンジャー次の近代化改修で滑腔砲になってしまう >>41
F-22も結構負けてるしね
練度と条件次第でどうとでもなるって事よな >>18
改編される部隊に最期の花を持たせた
それだけのことさ
詮索は野暮 >>18
120mm砲を載せるには車重が軽すぎるんだよ
反動による車体の動揺をサスの制御でカバーしてるので弾の集弾率では不利なのかもね >>51
大抵は飛行特性に優れないステルス機が最も苦手とする近接格闘戦
確か練習機にすら落とされてる ドッグファイトだけだったら零戦より96式単戦のほうが強い的な？ 戦車なんてA-10があれば
瞬時に鉄屑
まじ、無駄 >>49
まさかドッグファイトで負けたとかいうまいな 未だに人の手で操作とか
バトルフィールドの変態猛者やとえや >>53
そら無茶だ
有視界外戦闘だったら100戦100勝だろ 日本の誇る世界一の性能の10式戦車スペック詐欺でした 32年前の失われた時代戦車にボロ負けいつもの低能アベ式である 世界の恥晒し壺を抱いて泣け売国過ぎる もう新型作るなアベクサ >>59
なんで突然アメリカの戦車の次世代戦車を出してきたんだ？ >>54
まぁそういう事よ
新型だからって全ての面で優れているとは限らない
条件によって長所が無くなってるなら後は練度のみだからね
>>56
ドッグファイトなんだなぁ…
>>58
設計思想が違うからね しょうがないね 【悲報】防衛省「助けて！親にも自衛隊入れたくないって反対されるの😭」ネトウヨ「やるなら軍師😤」なぜなのか [616461552]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667169296/ >>61
SEPV4は次世代やないで
現行世代の開発中最新バージョンや >>55
FIM-92 スティンガー喰らったら
なんともないかもな…さいつよかも 凄いことだけど戦争だと車両は破壊されまくるから数がほしい
技量が並程度でも選果を上げられる性能の車両が大量にほしい 90式戦車とハイマース配備した機動歩兵部隊が
戦ったらどうなるの？ >>68
すまん、もうちょっと丁寧に言葉を書いてくれｗ
君が何が聞きたいのかさっぱりわからん >>69
状況によってどっちがどっちを虐殺することになるかが入れ替わるｗ >>12
あっ君補給車に足止めされてアールアッソーとかで釣瓶撃ちにされる人 >>72
会話する気無いんかｗ
相手したワイがお人好しすぎたわ 10式の7.62mm機銃って命中率悪くてすぐジャムる言うこと機関銃と揶揄されてた住友重機の極悪製造期のだろ？
90式のは同じでもまだ検査まともだった時代の
陸自の間では61式戦車以前に搭載のブローニングM1919のほうがほるかに信頼出来たなんて言われてるから、主砲と機銃の点数配分が半々ぐらいなら61式戦車が優勝しちゃうかもな 今の私たち日本人は弱く知り合いの隊員みんな言う中国に出撃命令は出たときに退社すると言う 次世代戦車って最終的に無人戦車になるだろな
航空機より実用化しやすいと思うし >>79
五毛ちゃんさぁ…
仕事なんだから真面目にやりなよ
そういうところだぞ あのウクライナの戦いを見れば何が勝つか分かるだろ
今のうちに日本で唯一の国産ドローン専業の上場企業6232ACSLの株を人に気づかれないように
仕込んでおけよ >>36
戦車砲の、すぐに撃てる、走行しながら撃てる、時間あたりたくさん撃てる武器性能と
キャタピラと強力なエンジンによる路外機動性は
大昔の騎兵のように、敵の防御を強引に突破したり、側面から襲ったり、逃げる敵を追撃したりするのに向いてる
また敵に見つかった後も交戦を積極的に続けられる程度の防御力を持っているので
ギリシャの重装歩兵のように味方と共に前線を押し上げるのに向いている。こういうのを軍事では衝撃力があると言ったりする
一方でジャベリンは昔でいうところの弩兵や城壁に備え付けるバリスタのようなもので
すぐには撃てない、走行しながら撃てない、弾薬を沢山使えないので、有利な状況で交戦できるよう待ち伏せや防御に使う
前進しつつ敵を探して積極的に戦うという使い方には向いていない
つまり適材適所ということ 16式機動戦闘車だせよ
空気抵抗が小さい105mm口径のライフル砲だから遠距離狙撃なら滑空砲の120mmより遥かに成績良くなるぜ >>1
それはそれでマズくねえか？90式が海外の最新戦車に勝ったっていうならともかく。 車体軽いから安定性悪くて不利なのはわかるが
それでも新しい方が射撃精度で負けてたらダメだろうよ ロシアの戦車と正面からガチンコ勝負する事を前提にしてる90式と違って
10式は隠れて逃げ回りながら戦う事を想定した戦車だからな。
まあ単純にどちらが強いとは言えないと思う >>86
歩兵戦闘車のハッチからNLAWバカスカ撃って追撃してたぞw 今回90式に乗ってたのは、三年前にアメリカの訓練施設でほぼ実戦に近い訓練を受けた部隊。
乗員の練度がめちゃくちゃ優秀だったっぽい
まぁ、三年も前にアメリカ様に教えて貰った部隊が最優秀なのは
自衛隊の訓練って世界最高レベルとは言えないものがある… >>93
そもそも日本は実戦なんかしてないので、戦訓に基づく訓練内容のアップデートなんかできないよ
仕方ない面がある >>91
それミサイル一発5000万円くらいするねん >>95
たか！やっぱ自爆ドローンになるのね…
>>94
たしかにね… >>31
日本は後追いの技術に固執するという悪癖があるからな >>91
それ装甲化したい
ソフトスキンだと100m先で榴弾が破裂したら穴が開いて死ぬ >>96
だからアメリカ軍との合同演習とかスゲー意味がある
ウクライナ軍も西側に訓練されてメチャ強くなったからな >>93
戦車の性能に差があるとは言えイラン・イラク戦争の歴戦の猛者のイラク軍エリート部隊を戦車遭遇戦で、一方的な戦果で圧勝してきたアメリカ陸軍様よ でもドローンの方がコスパよくて戦果上げちゃうのはウクライナで証明されてしまったよね >>92
NLAWとジャベリンは誘導方式が違うだろう
高い命中精度を誇るがシーカー冷却で撃つまで2、3分掛かるジャベリンと、即撃ちできるけど命中精度ではジャベリンに譲るNLAW
どこまでいっても適材適所だ 90式の乗組員を10式に乗せて訓練したら無双するのかな >>102
いや、要は本来待ち伏せ兵器である対戦車ミサイルやロケット弾を、ウクライナ軍は歩兵戦闘車に載せて機動的に運用してるってこと >>101
でもやっぱり適材適所で得手不得手があるんよ
戦車はドローンに勝てないからって戦車をすべて廃棄してドローンを揃えた国があったとしても
対ドローン用のさらに安価な兵器でドローンが使用不能になり
その後戦車に蹂躙されると思う 多分、戦車に勝てる兵器よりもドローンに勝てる兵器の方が安価だと思う >>107
安価なドローンは数が揃うが能力も限定される
高機能なドローンは高価になり数が揃わない >>104
昔、ソ連や中国に戦車に大砲の代わりに対戦車ミサイルを積んだ戦車があってな、やろうと思えばミサイルを機動的に使う事はできる。
でもあんまり良くなかったのか現代では作ってない。 >>109
今回の戦争でウクライナ軍が即席でやって成果出したので、軽装甲ユニットと対戦車ミサイルってのは見直されるだろね イランのドローンはハッキングされてたし
広範囲のジャミング兵器みたいなのや
レーザー（実験成功してた）が開発されると
ドローンの優位性も低くなるし、盾と矛よね ウクライナでジャベリン使ってた部隊の死亡率はとんでもなく高い気がするけどどうなんだろ？ っぱアメリカのM3ブラットレーよ
重装甲、高機動、対戦車誘導ミサイル搭載
実戦でも活躍しまくり >>113
得意げに言ってるところ恐縮ですがブラッドレーです… >>109
ウクライナとか東欧は冬になると泥沼化するからね…
キャタピラでもスタックするし…
http
s://thumbs.dreamstime.com/b/green-russian-cargo-truck-stuck-mud-soviet-military-truck-ural-road-green-russian-cargo-truck-stuck-mud-235697796.jpg >>112
ジャベリンはかなり遠距離から発射できるし、撃った後も照準を合わせ続ける必要がなくすぐ逃げられるので
そこまで死亡率は高くないんじゃないかな。
あれの欠点は価格が高すぎて米軍でも大量消費は許されない所 >>120
ですね。
だから、陣取りは主要な国道や線路に沿って
進軍して兵站補給路確保しつつ攻めてるね >>121
たとえば2km先のブッシュに潜む歩兵を発見するのは容易ではない、ってこと >>123
ドローンからは丸見えになるけど目視は難しいかもな >>121
まあ最新の戦車だと即座に敵位置を自動で把握して反撃してくるから危険よね。
昔ながらのRPGに比べたら危険は少ないってだけで >>125
屋根のある擬装した塹壕だと熱探でも簡単には見つからない >>123
2キロ先からジャベリンが飛んできたな
こっちの戦車は5台、ジャベリンは2発
引き算したらこっちは3台残る
ついでにこっちは歩兵もいる
発射した場所に砲弾打ち込んでやろうぜ
どうせ戦車持ってなくて逃げるだけの奴らだから楽勝だろ
という感じになると思うんだよな >>127
対戦車兵器は発射したら即座に逃げるのがセオリーじゃろ
偽装した塹壕で発射した後も隠れ続けるってのは命の危険が危ないよ >>128
その考えは危険やね。相手はジャベリン持ってる兵士だけとは限らない。
もっと射程の短いNLAWやその他の伏兵が潜んでる可能性もある あったあったこいつだ、うろ覚えだった「ロケット戦車」
ミサイルが強いなら戦車に載せたら最強じゃね？車体が戦車なら装甲も強いし無敵じゃん。
という戦車を駆逐する戦車、やっぱり装填が面倒とか即応性に難があった模様。
https://ja.wikipedia.org/wiki/IT-1 >>128
ジャベリンって互いがリンクして各々異なる目標を狙って重複しないようにできるらしいので
敵の戦車数を上回るミサイル数で同時攻撃じゃね >>130
そのための歩兵なんだよ
歩兵が先行して伏兵やらなんやらを発見して
ちょっと後ろの戦車やさらに後方の砲兵隊と連携して攻撃するものだよ
そのうえさらにエアカバーもするわけだから >>129
あくまでもドローンに見つからないように、だよ
あと遠隔操作もできたはず
撃ったところに兵士が潜んでるとは限らない >>134
なら、それよりも多い数の戦車を揃えればいいんじゃね？ >>135
その歩兵斥候には特殊部隊を必要とする
訓練された精鋭じゃないと敵が潜む痕跡を見逃してしまう >>134
今どきのC4Iはこういうことやってのけるから洒落にならん
この前の総火演の時に、タブレットで支援砲撃の管制してる映像出てたけど
なんのゲーム画面かとおもたわｗ >>138
そうは言うけど
普通の歩兵の目をかいくぐったとしても
そうなると歩兵は自分たちよりも後方にいることになる
その状態で戦車を攻撃したら、逃げるときに歩兵に見つかるじゃん
危ない危ない >>137
戦車は単純にコストが高いし、自動装填装置付きのやつでも最低3人は乗員必要なんやで。
そんな使い捨て感覚で使われたら困る >>141
使い捨て感覚な使い方をしてるのがロシアだろうに >>128
日本みたいな山と田んぼと市街地しかないような所は戦車むっちゃ不利地形だよな
山 戦車超えられない 軽トラ用の道しかない 歩兵の待ち伏せ隠蔽に有利
田 深田の水没期は戦車も身動き取れなくなる
街 歩兵の待ち伏せ攻撃のほうが有利 >>137
部隊を増やすと兵站に負担がかかる
今回のロシア軍はまさに補給に苦しめられてる
数を揃えればいい、なんてのは机上の空論なんだよ 消防みたいに規律がどうのとか実績性能以外のところも採点されるんかね ジャベリンは撃った瞬間に位置バレする
完全な奇襲以外の撃破率はそれ程でもない
単独で用いるものではなく
各兵科連携の下に運用する >>140
そういう間抜けな歩兵はミサイル攻撃と同時に瞬殺だよ >>143
74式とか10式が作られる理由だよな
あと名前忘れたけどタイヤの戦車 >>153
アメリカが自国用のストックまで持ち出したジャベリンの事だろ
普通ならありえんくらいの数を揃えたから何とかなってる
ジャベリンの数を揃えばいいというのは机上の空論だよ >>154
敵が戦車を増やすことが困難だと指摘してる >>155
ジャベリンをｱﾎみたいに大量投入することも不可能だよ
大量にジャベリンを投入できるなら今頃ロシアの戦車はゼロ台だろ >>156
少なくとも今回のウクライナ戦争では、そのアホみたいな数が投入されたw
ジャベリンだけで5000基だよ？
どーすんの？ >>158
どうするもないだろ
まだ戦車は残ってるじゃん 日本の小河川って急角度のコンクリ護岸だらけで橋も耐荷重低くて、平野地を縦に何流も横切ってるから、まるで何十、何百もの対戦車壕の縦深防衛線が張られてるようなものだよな
戦車なんてあってもろくに進撃も出来ない置物になっちゃうだろw >>159
T62なんて旧式戦車を引っ張り出すハメになったよw
一方のウクライナ軍は大量の鹵獲戦車で開戦時より増えたwwwww ジャベリンの命中率が94％で5000発持ってるのに
1000両程度の戦車で乗り込んできたと言われてるロシア軍が壊滅してないのはなぜ？ >>163
で、ウクライナが押し返せないのはなぜなんだろうね？ >>164
訓練不足のヒビリが慌てて早漏で撃ったり
歩兵部隊ごとロケット弾で吹っ飛ばされたりしてるんじゃね >>166
ウクライナはロシアに領土を取られてるから
この状態のままだとウクライナは負けじゃん >>164
3~4発受けても平気な戦車もいる
結局当たりどころ次第 >>167
だよな
という事は、実戦における命中率はもっと低いし
ジャベリンを運用する部隊の死亡率はかなり高いと考えられるわな >>165
いや押し返してるやんw
ロシア側は劣勢となり徴兵動員するハメになったよw >>165
兵站が間に合ってない
反撃の最初の2週間の勢いがありすぎたツケが現状の停滞やな
戦車があっても燃料と食料が滞ったら前進できないどころか的になる
というごくごく基本的な話や >>171
と言いつつ未だに奪われたままの領土も広いわな
ウクライナは最初から一般市民も動員してるじゃん >>176
君、戦場のモメンタルと領域を混同してる >>174
いや現状の停滞は泥濘期であること、
バクムット方面でロシア軍が損害に構わない無茶苦茶な攻勢にでてるるので、そこに対処せざるえない
という状況にある >>174
ロシアの進撃が停滞したのと同じ事を同じ理由で再現してるんだろうな >>178
住民投票でロシアに編入することになったじゃん >>176
ウクライナ側は動員した予備役がNATO諸国で十分な訓練を受けているし、二級戦力の郷土防衛隊にも装甲車が配備されて機械化歩兵に増強されつつある >>179
いずれにしても一般的戦況の一部分でしか無いわな
モメンタル自体はなんも変わっとらん >>180
ウクライナは西側から潤沢な支援を受けてるのでロシアとは事情が異なる 習熟されたイングラムが規格外最新鋭機のグリフォンに勝った話を思い出した >>182
つまり、現時点でどうなるかは分からないって事だわな >>183
いや完全に転換してる
ロシア軍は動員兵を磨り潰してなんの成果も出せてない >>180
あえて言うなら、キーウ進撃は誘い込まれた結果で
今回の反撃はロシア前線部隊の崩壊が原因
結果的に前者は包囲されて壊滅
後者は・・・・逐次投入されるロシア素人徴収兵狩り状態 >>184
結局それよな
ウクライナは自国だけでは防衛できず
西側諸国の援助でどうにかなってる
ロシア対西側という構図になってるんだよな
ロシアからすると、やっぱりウクライナはそんな国だったんだって認識を強めるだけだよな >>186
そりゃ大抵の戦争はそうやろ
結局のところもっと末期的にならんとどうなるかはわからん
特にロシアの核の扱いで確変しまくる可能性あるしｗ >>187
うん、そっち向けのモメンタルで変わってないいうことや >>191
ロシアはなんら支援がなく孤立してる
イランから得られるのは低機能のドローンだけ >>193
核を使っても勝てない
西側にフルボッコにされるだけ >>189
キエフをキーウと呼ぶのは言葉狩りと同じな感じなんだよな
オデッサはやっぱりオデッサだよな なんかサバイバルゲームみたいに
死なない弾を使って
戦車とかジャベリンとかはいまーすとかつかって
ドローンとかも使って
実戦形式の紅白戦とかできないんかな >>196
まあ、どうなるかやな
ワイはとてもそこまで断定的には語れんわ
特にドイツのせいでｗ >>190
たいしてやられてない
戦車硬すぎるからな
防空車両破壊 兵站破壊 偵察 着弾観測で活躍中 >>199
ドイツも腹をくくった
武器供与加速させてぞ >>200
まともにスラローム射撃できる戦車が実戦に出たことないんで
使いようがないんやがｗ >>195
つまり、ロシア対西側ってことだろ？
ウクライナは単独ではロシアに対抗できなかったし
西側はウクライナを利用してロシアの国力をそぎたかった >>200
日本のどこでスラロームしながら機動射撃できるんだよw >>208
あくまで推測なんやから主観が入るんは当然やん
物理法則で物事が動いてるわけやないんやでｗ >>196
なんだっけ、ダーティボムだったかな
あれをウクライナが使うかもとかロシアが言い始めてるじゃん
ロシア本土からじゃなくてウクライナからウクライナに打ち込めば偽装できることだしなぁ >>211
いや、わいが聞いてるんやが・・・・
もしかして模擬戦で決着つけるとかそういう話？ >>210
ウクライナがウクライナ国内を汚染させるような攻撃するわけないだろ
ロシアの主張は国連でも否定されてる >>199
ドイツではノルドストリーム爆破をアメリカの仕業と考える奴が多数派らしいからなあ…
日本のマスコミが中韓の影響を多大に受けてるように、ドイツじゃロシアの影響が強いんだろな >>214
多数派？
ソースあるか？
アンケートでもとったのかよw >>213
という事にしてロシアを陥れる作戦はありえるわな >>216
ねーよ
自国を汚染させるようなマネするわけないだろ >>217
いや、俺はロシアがやってると思う。
何の調査も始まってない時点でプーチンがアメリカの仕業だと断言してるから >>218
普通に考えればそうなる
だからウクライナからすると
自作自演でこれを行うとさらに西側からの協力を得られる >>219
自分がやってないなら相手側がやったと分かるだろ
そもそもロシアがパイプラインを文字通り破壊する理由がない
自分の意のままにバルブの開け閉めができることの方がロシアにとって有利だからね
ぶっ壊してどうするんだよ >>220
ウクライナ軍に西側関係者多数いるのに、どうやって自作自演やるんだよ
バレたときのリスク考えたら絶対にやらねーよ >>222
※個人の感想です
真相なんて調べてみなけりゃ分からんし、調べても分かる保証は無い >>223
同様に
世界中から注目されてるところでロシアがやるのか？ >>226
ロシア側には西側関係者いねーだろw
でも下手な動きは筒抜けだけどな >>197
中国では東京はトンキンと呼ばれてるがなトーキョーでは言葉狩りなんだな >>207
そりゃ、北海道に決まってるだろう
なお、敵揚陸艦艇と部隊は対艦ミサイルと中距離多目的誘導弾と16式で叩きます >>224
もしもロシアがやるなら
負けるのが確定して最後の最後の段階の時だろうな
現時点でやる意味が皆無
「ウクライナに支援するなよ。支援しなかったらガス供給を再開してやるよ」と、バルブに手を乗せて脅すのが一番効果的
パイプラインを文字通りぶっ壊したらそんな手も使えなくなる >>220
どっちみちロシアが戦局をひっくり返すには核しかないな
予備役動員後で9万人溶けたって話だし
凍死が多いのも誤算いうか冬になったらって希望も消えてこの先どうすんのって感じ
戦争いうよりロシアが負けるかプーが吊るされるかの勝負やな >>227
筒抜けだからやらないだろう
と言ってるのだが理解できなかったのか？ >>228
習近平はしゅうきんぺいだし
毛沢東はもうたくとうだろ？ >>164
ジャベリンの的は戦車だけじゃないぞ
トラックなんかもある >>230
天然ガス価格追ってる？
週末に瞬間マイナス価格やったで >>231
まぁそうだよな
ロシアの残りの正規軍も、他の地域から動けないようだし
予備役や徴兵を他の紛争地に回してマトモな正規軍をウクライナに回せばいいのにな >>233
言葉狩りニッポン壺アベシかぁ地獄やなネトウヨ >>168
ロシアは4州を併合したんだからロシア側から見ると自国に攻め込まれてるのはロシアだぞw >>235
使ったのに金もらえるのか
すげぇじゃん >>239
となるとロシアからすると防衛戦争だしウクライナは侵略者だねｗ >>235
ですよね 価格暴落を予測して供給ストップしたオリガルヒは商売の天才パイプライン爆破軽い軽い >>237
？
自分のロジックがおかしいことを理解したか？ >>241
ロシア側から見ればな
国際社会はそうみないけどな >>243
いやｗｗｗ
ロジックはおかしくないんだが
つまりさぁ
ジャベリンを5000発投入しても、まだまだ足りないだろって話
それまでの話の流れを理解してから反論しなさいな >>244
住民投票で90%とか大嘘吐くからバレバレだったね
微妙な53%とか言ったら世界が頭を抱えて思考停止したのにね >>244
俺の認識では
今回のウクライナとの戦争は
ウクライナを西側がそそのかしてロシアに嫌がらせをして
それでロシアがウクライナに侵攻したという事
俺から見るとロシアはいじめの被害者で
だからどちらかと言えばロシアを擁護する方なんだよな >>245
流れとかぶった切るけど
ゼレカスが横流ししたから足りなくなっただけだぞ
チンピラ国家ウクライナチス第三帝国 >>233
日中間では互いの固有名詞は漢字表記を読む側の国の発音で読むという取り決めがある
例：習近平(シージンピン)は日本では「しゅうきんぺい」
桂林(グイリン)は日本では「けいりん」
安倍晋三(あべしんぞう)は中国では「アンベイジンサン」
北海道(北海道)は「ベイハイダオ」
参考までに日韓間では、互いの固有名詞は相手国の発音のまま読むという取り決めがある
例：文在寅(ムンジェイン)は日本でも「ムンジェイン」であり「ぶんざいとら」とは読まない
大田(テジョン)は日本でも「テジョン」であり「だいでん」とは読まない
これ豆な >>249
横流しならロシアも負けてないぞ
番外線だな >>249
そういうのもありそうだよな
チ ンコでピアノ弾く芸人だったし NHK特集で米国内演習場の日米合同戦車隊演習を見たけど
地対地小型ミサイルで自衛隊戦車隊負けたのなんかｶﾞｯｶﾘしたなぁもぅお >>251
ぶんざいえんだったろ
あと、金大中はきんだいちゅう
で、取り決めをしたからそうなるという話でしかないわな
でもさぁ
キエフ大公国をキーウ大公国に変えるの？
キエフの大門をキーウの大門に変えるの？
オデッサ作戦はこれからはオデーサ作戦なの？
おかしくね？ >>232
ウクライナはもっとやらねーよw
つまり単なるロシアの揺さぶりでしかない >>255
おかしくない
公式には固有名詞の呼称についてはその国の方針が優先
ただし、個人がどう発音しようが個々の自由やで
つまりワイがキーウやオデーサというのはワイの勝手や
なお、ワイはすべての呼称を把握してないんで
チェルノブイリとかハリコフとかは昔のままやｗ >>92
NLAWはその厳密にはATGMだが、有効射程や運用方法（配備単位）は対戦車用の携帯無反動砲とほぼ同一だ
より固定的に運用し、配備単位も上位にあり、射程も長い従来のATGMを、戦車と比較する文脈では、一例として取り扱う意義はないと思う >>250
ソチオリンピックの時もそうだったよな
ロシアでオリンピックが開催されてるときはロシアも大規模に動かないだろうと舐めてかかったらクリミアを併合されたり
あれもアメリカが糸を引いてたんだよな
ああいう事例があるからロシアがらみでロシアが悪役になるものはちょっと気を付けて観察しないといけないなって思ったわ >>259
と、書いててハリコフはハルキウやと気がついた
下手したらハリコフ→ハルキウと知らずに別の地名として認識してたかもなｗ >>256
本州に戦車は配備されない北海道か九州だけになる >>88
記事の内容から察するに対戦車機動戦を模した訓練とは少し違う的あてRTSのようなことやったんじゃないかな
機動しながら的あてするならまだまだ90式も負けちゃいないってアピールにもなるし悪くないと思う >>261
アメリカはなんでもできるな
そりゃ逆らっちゃいけないよな >>255
だからさイルボンやジャパンをニッポンと言うのと同じだろ 現地の人々に任せましょうね 中国を日本人がシナ言って激怒アメリカ人がチャイナいってモーマンタイぐらいだね >>250
戦前の日本は統一協会と同じようなカルト集団だったからな
マジでキチガイ国家と言っても過言ではない
天皇カルト国家 >>33
へーやっぱり回転しないのが差になるんだな >>259
ハリコフ大戦車戦をウクライナ読みしてたら多分間の抜けた呼び方になると思うわ 日本で第72戦車連隊がどんだけ凄いとか騒いでも
カルフォルニアのNTCでの実戦形式の訓練で
周りをろくに警戒せず固まって行動してあっけなくほぼ全滅した
事実は消せないんだなあこれがｗ >>265
西側と東側のどっちに付くかなら、迷わず西側だよな >>268
教育隊を持ってきて本州にも配備されてるなんて言うやつはいない >>267
多少の被弾覚悟で敵の防衛ラインを突破するには今の時代でも戦車が必要なのよ。
これの代替兵器が登場するとしたら歩兵の防御力とスピードを大幅強化するパワードスーツとかになるだろうな 平時は何かと競わせて勲章やらないと階級上がらないからな >>266
戦前からキエフはキエフだったしな
西側の嫌がらせで始まった戦争でいきなり呼び方も変えようとしてるから違和感があるんだよね >>267
当のロシアが今年の夏に国際戦車競技やってるんだけどw >>269
カルトじゃないんだよな アニミズムで原始宗教に近いのよ 全く戦争に繋がらない教えのない神話に過ぎないから
天皇が神じゃないことは国民全部が知ってたからね 靖国神社とか天皇家と一切関係ない >>274
そう
慣れだから昔からの呼び方の方がいいわ >>280
実戦部隊じゃないから出動なんかしないよ >>276
もうオワコンだし、戦車道を正式に中学の必修授業にしようぜｗ >>286
戦車４個中隊は結構な戦力だぞ
いざとなれば出動するわ 脱毛男性のみなさん、ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
今の時期、服で見えない部分のケアは大事ですよ
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です
自分はお風呂入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思って勘違いしてませんか？それだけでは不十分です
特に男性は女性に比べて脂量が多いので、それだけ体臭も発生させやすいです
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いは不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで匂い軽減効果があると科学的に証明されています
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ
またワキを清潔に見せることはジェンダーへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。 >>287
異常な技術力を持つ修理部隊がいないと無理じゃね 隊員による差を少なくするためにも自動化は必要なのにまだ技量に頼っているんだ >>294
今から全員のFCSを切る！
戦闘はマニュアルが基本だ！
自力で当てられない奴は学科からやり直せ！！ >>272
良い経験したんじゃね
実戦でやられたらシャレにならんが ザクに乗ったベテラン兵が、ゲルググに乗った学徒兵に競技で勝った感じ？ >>294
たとえば米軍で現用のM1A2でさえ、レーザー測距機に限っても
照射すると過熱しやすいので短時間の使用回数に制限があったり
標的の形状や間にある遮蔽物などに応じてレーザー受信モードを切り替えたりとか
目標がレーザー検知器でレーザー測距を検知するおそれがあるときは、レティクルを用いて測距し手動で距離を入力したりとか
練度が要求される要素がいくつもある
射撃に関わる全てを自動化することはまだできないし、人間が使う以上どうしても練度の差というのは生じる 時代はドローン戦
まだこんなズレた
戦車ごっこやってたのか(´・ω・｀) >>301
もしも戦闘中にFCSが故障したらどうする！？ >>303
はあ？ でも陸自の戦車部隊は4両1個小隊が基本ですし 現用の戦車は多くがレーザー検知器を搭載してるんで
測距レーザーに頼る射撃管制が使えない状況は普通にありえる
戦闘機だって作戦行動中は必要に応じてレーダーを切るし >>24
これ、ドローンを「ファンネル！」とか言って射出できるんじゃないのか >>299
新人を零戦21型に乗せて、ベテランを５２型に乗せたけど逆に落とされた的な >>128
目の前で僚機が爆発炎上したらとりあえず退避して次弾に備えるのが普通じゃね >>314
え？
その場に留まってたら追撃されるかもよ？
いいの？ >>315
退避だけが選択肢じゃないわな
ジャベリンなら発射地点が分かるんだから
とりあえずそこに向かって砲弾打ち込むのも当たり前な話
というか横レスかよｗ 例えばウクライナでよく見るような開墾地でミサイル食らった場合、退避にはほぼ意味ない
移動しても避けられんし影に隠れる遮蔽物もない
ならばできることは
・可及的速やかに敵を見つけ出して攻撃・排除
・車両を放棄して脱出
のどっちかになる >>319
なんですぐに発射地点がわかるの？w
最大2kmの距離から撃ってくるのに ジャベリン信仰するのは勝手だが
あれを撃てるのは基本的に訓練された優秀な歩兵やぞ
そんな優秀な歩兵は育てるだけで手間も金もかかるから簡単に使い捨てられないの
それを生きて帰れるか分からない攻撃に消費してたら大赤字もいいところよ >>320
なんのための煙幕だよ
逃げるために煙幕張るんだよ >>324
どうやって？
全周センサーでモニターしてるか？
ジャベリンで戦車撃破してる動画の中には戦車の背後方向から撃ってるやつもあったぞ >>324
つまりAPS載せてる最新鋭戦車ならともかく、T90、T72ではどこから撃たれたかをすぐ見つけるのは難しいってことよ >>325
普通はさぁ
戦車と一緒に歩兵もいるんだよ
目視できるよ
全周センサーを持った部隊もいるだろうな
ジャベリンを打つためには最低でも2キロまで接近しなきゃならない
撃ったら発射炎で場所が特定される
そして攻撃される
だからジャベリンを運用する部隊は消耗が激しい
撃つ前にやられる場合もある
だから5000発持っててもロシアの戦車を壊滅できなかったんだよ >>327
え？
兵士が常に全周警戒してると思うの？
スゲー負担だね
少なくともロシア戦車が狩られてる動画では、そんなことしてないよ >>324
そんな簡単には見えないでしょ。相手は茂みに隠れてアンブッシュしてくるわけだし1km離れてたら夜間でもないと発射炎なんてほとんど見えないっしょ。あと戦車側は視界凄く悪いし揺れるしでやってられるか状態だと思うわ。
見えてて反撃が効果的にできてたら戦車のスクラップで山を築いてたりはしてないだろうし。 >>329
そんな事をしてないのにロシアの戦車を壊滅できなかったのなら、ジャベリンってその程度のもんなんだろうな 仮に随伴兵が全周に目配りしてたとしてもだ
「よく訓練された精鋭」しか無理
緒戦の戦車運用で西側からド素人かと笑われるレベルでそれは無理よ
理想と現実の乖離だ >>332
なんで成功水準が「壊滅」なんだよw
ジャベリン怖くて進めなくなってキーウから撤退
ハルキウも攻めきれなかった >>331
ジャベリンでフルボッコされてたら
どういう状況で攻撃されるか分かってくるんじゃね？
アンブッシュ言うけどブッシュなんてそんなにないからウクライナには
撃たれそうなら気を付けるだろ命掛かってるんだし >>334
命中率94％で5000発持ってるんだろ？
4500台くらい戦車や装甲車を破壊できてないとおかしいだろ >>336
まず、供与された全数を使いきってないだろ
どれだけ使ったかは不明だが、今はウクライナ側攻勢であまりジャベリンの活躍は聞かなくなったな
バクムット方面の攻勢は歩兵主体で磨り潰してるようだし >>336
1度に全部撃つ必要はねーべ
ロシアは被撃破と被鹵獲された戦闘車両と輸送車の合計が6100両に達するそうだからお釣りもついてるな。 >>338
鹵獲したって事はジャベリン関係ないわな >>337
つまり攻勢側だとジャベリンはあまり使いどころがないという事かもしれないな >>318
そばで僚機が破壊されたのに横で停車してる状況ってなに？ >>339
緒戦のジャベリンショックが効いてるんだよw
乗ってたら焼き殺されるので車輌捨てて逃げてんだな >>339
味方が撃ち抜かれたのを見て車両放棄して逃げたとあらば間接的な戦果でいいんじゃね。何がなんでも直撃爆散させる必要はないし。 >>340
歩兵が運用する兵器だからな
ただ、NLAWを歩兵戦闘車のハッチからバンバン撃ってる動画あったので、ジャベリンを機動的に運用してるケースもあるかもしれない >>343
ジャベリンというより
士気や運用の問題だろうな
ジャベリン万能ならウクライナが攻勢に出てたとしても積極的に使うわな >>345
ジャベ怖いと士気低下や恐慌が起きればそれもジャベリンの間接的戦果よ。 >>344
防御のために待ち伏せをしているときには有効なんだろうな
何年かしてジャベリンのカウンターパートが出現したらまた戦車対戦車に戻るだろう >>345
聖ジャベリンと崇められるぐらい緒戦で活躍したのは事実 >>346
それは持ち上げすぎだな
歩兵の先行展開である程度防ぐことはできるのだから
ロシアの用兵が下手くそなのか、今回のウクライナ侵攻の状況がジャベリンにぴったりだったんだろう >>348
歩兵を展開せずに戦車だけで進攻しようとしたロシアの失敗だな >>351
歩兵を展開するって事は兵員輸送車から降りてる状況をさすんだよ >>352
じゃあ移動中の全周警戒はむりやん
歩兵を展開させて徒歩に合わせたら進撃速度は著しく低下する >>349
今回の戦はそれが上手く噛み合ってるから今はジャベリン凄い、でいいんじゃね。別の戦争では評価は当然変わるだろうけど。 >>349
もし歩兵を戦車より専攻させるなら、まずその歩兵を足止めする
対人地雷でもよし
少数の狙撃でもよし >>354
それでいいじゃん
そうすりゃジャベリンの待ち伏せを抑制できるんだから
素人考えでも
歩兵を2つに分けて徒歩で進行する部隊と、その前方地域へ車両で移動する部隊で順番に進めば徒歩だけより早く進めるわな
その後ろを戦車がゆったり進めばいいんだわ
そのうえで航空機も併用すりゃいいじゃん >>359
タンクデサントしてる兵士がバンバカ撃たれてボロボロ転げ落ちてる動画あんぞw
タンクデサントは本来は避けるべき苦肉の策
なんのために装甲された歩兵戦闘車があるんだ？ってこと >>360
なら進行を阻んでいる場所に後方から戦車砲を打ち込めばいいんだよ >>361
歩兵が前に進めなくなるから戦車や歩兵戦闘車が支援するんだろ
歩兵と装甲兵器は協調しあうものなので
歩兵が撃ちすくめられたら支援のために前にでるしかない >>362
その歩兵戦闘車で被害が増えるならタンクデサントの方がマシかもしれんけどな
2キロ先のジャベリンしか無けりゃ戦車につかまって移動してた方が安全かもね >>363
戦車は仰角的に間接射撃にはあまり向いてない
カノン砲、つまり直射向きだ
建物とかに直接ぶちこむのに向いてる >>365
歩兵の立場からすれば
盾役のはずが損耗を嫌って盾役を放棄して歩兵の後ろに着かれたら、士気ガタ落ちだよ >>364
それ当たり前じゃん
歩兵が展開してて、その後方から戦車がサポートしてるってのを、わざわざ言わないと行けない事か？
戦車砲の射程は2キロどころじゃないから
ジャベリンの有効射程内を歩兵が先行して、後方から戦車で支援するのは当たり前だろ >>367
自分で協調し合うとか言ってるくせにそんな言い訳するのかｗｗｗ 地雷とか怪しいの見つけたら出る前に特科に怪しい場所に榴弾ばらまいてもらえば良くね >>372
そう
戦車だけとか歩兵だけとかじゃないもんな
他の兵科もあるんだから共調して進むのは当たり前
戦車には不利な状況なら歩兵が突出して切り開く
それこそが歩兵の本領だよ >>369
歩兵の支援をするためには戦車も間合いを詰めなければならない、ってこと
間接射撃には向いてないから >>371
盾役の戦車や歩兵戦闘車が後方に鎮座してばっかだと士気が落ちる
至極当然だろう >>373
そもそも論になるけど
ロシア軍がそのような理想的な兵科の協調運用をしてない >>374
間合いと言っても戦車の間合いは広いんだよ
2キロどころじゃないから >>372
ただでさえ補給が怪しいのに弾の在庫があっという間になくなりそう >>375
対ジャベリン用の戦術なら歩兵を前に出して戦車は後方から支援が正解じゃん
あとさぁ、お前はどうやら0か100でしか物事を考えられないみたいだからメンドクサイけど先に言うわ
後方支援だけじゃ心細いならほんの一部の戦車を歩兵のそばに置けばいいんじゃね？
そんなことまで俺は否定してないぞ >>376
つまり、
ジャベリンが有効に見えるのはロシアの用兵がお粗末だったからという事でしかないんだよ >>379
ジャベリンを恐れてジャベリン射程外の2km以上も後方に下がってたら、歩兵の士気はガタ落ちだよ >>380
アメリカ軍もイラク戦争で理想的な進撃をしたかといえば違うからな
物量で押しきったけど >>381
それはお前がそう思ってるだけ
2キロって時速60キロで2分の距離でしかないし
戦車の有効射程は10キロは余裕だから
仰角がどうこうとか言い訳するなら自走砲でもいいぞ
2キロ離れてても戦車の支援下にあるという事だよ >>382
当時ジャベリンをイラク軍は持ってないからな >>383
だからさ
そんな理想的な運用をロシア軍はしてないの >>385
RPGだからな
それでも炎上させられたM1もあったからな
あとIEDでかなりやられてる >>386
ロシア軍がどうこうじゃなくて
こうやればジャベリンの使いどころがなくなるよという話だよ
ウクライナに侵攻したロシア軍相手にジャベリンは有効だっただけで
場所や相手を変えたらそうでもないって話だよ >>387
RPGレベルだったから物量で突っ込ませればそれで済んだんだよ
だからあまり考える必要もなかった
当時のイラクにジャベリンみたいな兵器があればもうちょっと考えただろうな >>390
単に国内の射撃だけじゃ10の性能差出しきれないんだろ
射撃なら90も充分な性能あるし ロシアの戦車とガチの殴り合いをするための90式
北海道以外で国内事情に最適化された10式
そういうのを考慮してない競技会なら重量もあって反動を抑えられる90式の方が有利だったんだろうな >>384
自分から言い出しておいて誹謗中傷しかできないのザッコｗｗｗｗ >>33
それは停止間のみね
射撃競技会ルールだったら流石に74TKじゃ勝てない
角速度計測からのリード量も測れないし安定精度もダンチ >>394
詳しくは知らんが昔、「丸」の記事で読んだ
今はルールが違うのかもしれない >>18
90の優勝中隊が合計千何百点の競技で全弾命中、しかもめっちゃ早いタイム出してきたから10でも勝てる気しないよもう
10のコンピュータや機械的精度でどうこうできるレベルじゃない、72連隊だけゲームのRTAやってるようなもん >>391
誤差みたいな性能だったということじゃね
通常世代がかわると操縦士がベテラン上位で無い限り圧倒するはずなんだけどな >>353
10はレーザー測距したらC4Iに表示されて敵の位置分かったり(味方がどこ狙ってるのかも一目で分かる)、FCSが自動で複数の敵っぽい奴を□で囲んだりする機能があるから10が勝つだろうな(視察装置の解像度も段違いだし)
競技会はそういうルールが無い純粋な射撃を競うものだから90が勝てたってだけで 72連隊がやば過ぎるだけ
他の連隊が700点とかなのにここだけ1300点近く出してる >>399
射撃だけならそうじゃね
データリンク使うような状況ならかなり違うと思うが 模擬戦で訓練しまくったファントムがF15に勝つ話はきいてた どの連隊かしらんが女の子の小隊長がいるんじゃなかったかな >>404
ミサイルやら測距レーザーやらの赤外線レーザーを検知したら自動で煙幕張る機能しか無い
ハードキルAPSはまだ研究中 >>221
サターンミニにガングリフォンの収録決まったね >>323
そのはずなんやが・・・・
ウクライナでディスチャージャ使ってるシーンは見事なほど1つもないねん
釣り書きやと光学的・熱的に遮蔽するはずなんやけどな
まあ、ディスチャージャー展開しても
そのあとどうすんねんいう話ではあるんやがｗ
・移動したら煙幕の外に出る
・留まったら煙幕が晴れる
・煙幕内からは敵が見えないｗ >>410
リアクティブアーマーがただの弁当箱って話もあるからな >>411
あれは実は空っぽに見えて正解らしい
反応して爆発する火薬は薄くて小さくので一見入ってないように見えるけど
あの箱の大きさは実はスラット装甲同様メタルジェットを拡散するための空間装甲として機能するとかなんとか
ワイら素人目にはあの弁当箱に火薬がぎっしりのイメージやけどｗ >>42
今や戦車は動くトーチカだからなあ
真っ先に狙われる破壊目標 >>412,413
この画像のことかどうか分からないが
https://i.imgur.com/EjsZR9x.jpg
ロシア戦車の複合装甲は何も入ってない空っぽって触れ込みで出回ったもので
しかし、ロシアで複合装甲に使われる耐火ゴムやセラミック、グラスファイバーのような充填材はケチるほど高価とは思えないし
海外の戦車系YouTuberは画像の左端に写ってるオレンジっぽいタイルが破壊時に飛び出した充填材ではないかと指摘してた >>37
まぁあいつら困り果てるとでっち上げた話と知ってる単語並べるだけのBOTと化すからなｗ
人の形してても人である価値すらない生物 >>416
赤丸上の横長ノーパソクーラーみたいなのなんだろ
何冷やすのかな >>418
排熱用か排煙用か知らんけどファンじゃないかな？
大きなファンが一つだけだと被弾したら効率ゼロになるけど
小さいのを複数用意すれば運が良ければ何個かは動くじゃろ 新造艦のアンドロメダよりヤマトの方が活躍しちゃう感じだな まぁ実戦では役に立たないんですけどね
兵達の覚悟が足りないから >>425
それ、どうやってオマエが証明するの？w >>426
日本は平和な国だからな
つい最近もSPが要人を護れなかったろ >>427
間に合わなかっただけで
SPは勇敢に盾になろうとしてたろが >>428
明らかに初動が遅れてたろ
どんなに訓練してても実際動けるかは別だよ
今回の自衛隊は射撃訓練だから自分の攻撃で相手を死なせることを理解して動けるかが大事
死刑執行のボタンを押す人だって病むくらいなんだからプレッシャーは相当あるはずだよ >>429
手製銃のため、一発目が銃声に聞こえなかった、と証言してるだろ >>410
ジャベリン相手なら冷却ガスが数分しか持たないから数分その場に留まるが最適解じゃねえかな
他は知らね >>429
ミュンヘン五輪のドイツ警察の悪口はやめておけ 自衛隊ってお前らと同じだよな
訓練(オナニー)は優秀だけど実戦(セックス)経験がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
