JASRAC訴訟、先生の演奏は豪華で演奏会のような雰囲気を体感するので使用料。生徒はOKのダブスタ判決 [454228327]
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レッスンで使う楽曲について音楽教室が著作権使用料を支払う必要があるかどうかが争われた裁判で、最高裁判所は生徒の演奏は対象にならないとする判決を言い渡し、先生の演奏にかぎり教室側に使用料を徴収できるという判断が確定しました。
音楽教室での著作権について司法判断が確定するのは初めてです。
ヤマハ音楽振興会などおよそ250の音楽教室の運営会社などは、楽曲の著作権を管理するJASRACが2017、音楽教室に楽曲の使用料を請求する方針を示したことに対し、「支払う義務がない」と主張して訴えを起こしました。
2審は先生と生徒の演奏を分けて考え、先生の演奏については使用料を徴収できるとした一方、生徒の演奏は対象にならないと判断し、最高裁では生徒の演奏について音楽教室から使用料を徴収できるかが争われました。
24日の判決で最高裁判所第1小法廷の深山卓也裁判長は「音楽教室での生徒の演奏は、技術を向上させることが目的で、課題曲の演奏はそのための手段にすぎず、教師の指示や指導も目的を達成できるよう助けているだけだ」と指摘しました。
そのうえで、「生徒の演奏はあくまで自主的なものだ」として、音楽教室が演奏させているわけではないと判断し、生徒の演奏について音楽教室から使用料をとることはできないとする判決を言い渡しました。
裁判官5人全員一致の判決です。
これにより、先生の演奏に限って使用料を徴収できるという判断が確定しました。
音楽教室での著作権について司法判断が確定するのは初めてで、全国の音楽教室に影響を及ぼすとみられます。
音楽教室での著作権使用料 “生徒は対象とせず” 最高裁判決
2022年10月24日 17時09分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221024/k10013868361000.html お、楽器使えなくても音楽教室の先生が出来るんだね？ そりゃ先生はプロなんだから払わないといけないのは当然だわな あ、そうか、先生のお手本はYoutubeに上げればいいんだ
アクセス数稼いで著作権払いも要らない 著作者を守るってより自分らの利益を守ってる団体
それがジャスラック >>6
これの地裁は生徒も講師も使用料払えって判決
高裁が講師だけ
で、最高裁が高裁と同じ 今後は教師と生徒あわせて営業収入の2.5%としていた数字を
教師だけで2.5%だという理論武装をしてきますJASRAC
それと闘うことになるでしょう どっちにしろ払わされるだけじゃねぇか
実質カスラックの勝ちだろ 末端まで著作権料の配分を行っていないくせに
存在意義だけを主張する。
まさに音楽ヤクザ。 騒ぎになるから詳細書けないけど、JASRACから楽曲使用に伴う使用料なんて入ってきたことない。
店舗のBGMなんかで自分の曲たまに耳にするのに…
超有名アーティスト以外はみんな同じような感じで、仲間内でも「カスラック」って呼び名が定着しつつある。 徴収するより逆に音楽振興のためにお金を補助するべき立場だと思うんだが…
もう先なんて考えなくて著作権という遺産で喰いつぶす事しか考えてないんだろうな <#ヽ｀Д´>ｼｬﾍﾞﾂ2ﾀﾞ！！
これは「差別」ではありません
先生 楽曲を演奏して生徒に教える→それで収益を得る→商用利用
生徒 ぼけなすがどこで演奏しても金にならない→非商用利用
<； ｀Д´>ｷｬﾍﾞﾂ2ﾀﾞ！！ 音楽教室では著作権料を払わなくて良いように著作権法を国が改正すればいいのに
国ってクソだよね 楽譜に許諾シールや番号表示してカネ取ってんだろ？
だったら二重取りにならんように教室での演奏はJASRACに請求する権利はないと思うよ これ最高裁も馬鹿な判断下したな
これで教室側も授業料を上げざるを得なくなったし、報告義務も発生するから教室側も負担増。
授業料高くなっても通わせたい親は更に減るし、業界全体が先細りのお先真っ暗なんじゃね 問題はカスラックの著作権者への還元方法であって
この判決は商業音楽を使って商売してるんだから当たり前だわな >>14
先生は生徒の演奏に対しコメントするだけで、通しで演奏しない限りは無料なのでしょう
単体の演奏として対価が発生するのはどの程度の長さからになるのか、はわかりませんが >>29
商業音楽を使った音楽のレッスンなんて単なる娯楽だよ
安い金でやろうとするのが間違い つまりクラシックだけ教えとけばいいんですね
現代楽曲は著作権の問題でお教えできませんと明記しとかないとな 今時、小中学校の合唱でも歌謡曲が珍しくないのに、伴奏にも金取らないと理屈が立たなくない？ 利権やくざが幅を利かすから音を楽しめなくなるんだよ 業界なんて消えても構わない連中が元締め。
業界が消えるその日まで利権を吸えれば満足。
そういう人たちに優しいね。自民党は。 >>29
所詮天下り団体だから影響が出る頃にはとっくに辞めてるだろ >>30
音楽に限らず塾のテキストなんかの著作権って結構グレーって言われてたしな
割と影響でかいんじゃねこの判決 こんなアホみたいな裁判が最高裁か
相変わらず天下り先に優しい判決ですね >>17
自分らが死んだ後は知ったこっちゃないんだろなあw この判決に文句言うんなら学校法人になれってことだな 大阪桐蔭とか東海大高輪台とかめっちゃくちゃうまいけどな そういや小中学校の音楽の授業とかどうなってんの？
現代音楽が入っているらしいし、合唱の伴奏やらなんやらで先生弾くでしょ。
あれも徴収の対象で先生方JASRACにいちいち報告してるの？ これ先生は演奏するのは駄目で指導するのはOKって事？
なら実質カスラックの負けなんじゃないの？ 楽
器
自
体
に
光学メディアみたいに
著作権者補償金
つ
け
ろ
よ
笑 >>46
そうか？落とし所としては結構妥当にも思えるが >>44
やはりいたか。工作員。
統一教会の件だって騒がれるまでは信教の自由だとか言って散々擁護していたのに
支持率壊れたら掌クルーだ。
国民困ろうとしているのに政治が無視するのは擁護の姿勢だよな？ 例えばモーツアルトの曲なら著作権切れててフリーってことでいいの？ 限り無く在特権のイメージ
NHK遣り出した時に乗じたからね。 >>53
屁理屈なのかもだが、民間の音楽教室も教育なんじゃねーかなと思うんだが名w 今までは生徒の数だけ掛けて請求してたってことだろか
先生の分だけになるとかなり安くなるんじゃね まあ大抵の楽器は伴奏が伴うから
ソロで演奏しているぶんには言い訳できるな まあ妥当な判決という感じかな
ただわざわざ著作物を例題に練習する必要はないんだよね権利切れてる作品でいい話
それを謳い文句に集客するというか客の好みに対応したいなら金は払おうよってだけ >>70
ただ法律が保護してるのはあくまで学校教育のみで私塾は無関係だから教育目的って言っても裁判所では無理だろうな これはカスラックあてが外れたろう
次はストリートピアノ奏者を狙うんじゃね？ これについては、著作権が切れた音楽なり、フリーの音楽をやればイイってだけの話だからなー いや先生は利益を得ているだろ
生徒は利益を得てない なるほど、生徒からも徴収したいとJASRACが上告してたのか
キチガイ団体やな 払うのは当たり前だろ。
自分で作ってもいない有名音楽を餌に生徒集めてるのに払わないとか乞食かあの国のやる事だわ >>64
切れてるんじゃなくて
存在しない
著作権なんてアホなもんが発生したのはほぼ20世紀なんだよ お前らすぎやまこういち大好きだったのになんでダブスタやってるの？ これは音楽教室側の勝訴なんだよな。朝のニュースでやってたけど、生徒の演奏が課金対象かが争点だった。 >>80
いくらカスラックが糞でも著作権を侵害してよいということにはならんよ
生徒側にも著作権料が発生するのが自然だと思うけどな
この判決はちょっと >>79
youtubeの場合は、著作権者と演奏者で収益を分けるシステムがあるけど、
そういえばカスラックの取り分が無いんだよね。
どうやってるんだろ？ じゃあキチンと演奏局も記録取っておいて
著作使用料もキチンと著作者に渡せよw >>88
生徒がポップスとか演奏したいってリクエストするんだって。 >>94
そうなったら、そのポップスの作者に対して著作権料を払う事になっても、
文句いうべきじゃないと思うがな 他人の著作物を使って商売してるんだから使用量払うのは当然だな
いくらでも無料の楽曲があるのに、あえて著作権があるものを使うのは、なにかしら得があるからだろ？
ただ乗りさせろなんてのはお話にならない 金の亡者カスラック
アーティストにどれだけ支払われてるか証明しろ コロナ禍でドライビングシアター企画してたら一週間前にJASRACから映画内の音楽使用料払えとメール来た
間にイベント会社はいっててまあまあのお金をイベント会社に払ってるからそういうのも内包されてると思ってた
いまさら退けないので払ったけど腑に落ちなかったな >>98
で、先生のお手本はともかく、生徒の演奏が課金対象になるのかが争点だったってわけ。音楽教室側は、生徒は対象外って主張してた。 まあこれでジャスラックは一定の目標達成したんだしいい事だろ
これからは著作権の発生しないオリジナルを全教室が使う事によってジャスラックを締め出す事になればwinwin
払いたくない教室側と徴収する手間が省けるジャスラック、全国どこでも同じ曲で教わる生徒と三方良しだな >>98
楽譜に著作権料が含まれてるから楽譜買った時点でお布施してるよ
演奏からも取ると二重搾取 >>98
使用料は作者にじゃなくてJASRACに払わなくてはいけない
著作権法理解してないの？ >>109
そりゃ、作者が著作権の行使をジャスラックに委託しちゃってるんだから仕方がないだろw そのうち口笛吹くのも金取りかねないなこの銭ゲバども >>108
楽譜、音楽学校のコピーして配布してなきゃいいけど・・w >>29
教室側の負担が増えるのは確かだけど少しくらい授業料が上がった位で
通わせなくなるとかは殆ど無いと思うよ
音楽って一面では趣味性が高い部分もあるけどそれだけじゃなくて教養の範疇にも入ってるし
情操教育としても優れてるからね
こういうのは恐らく楽器を弾く様な人なら全員分かる話じゃないかな >>60
よう工作員
最近質が悪いぞしっかりしろよ 時代遅れのヘンな法律があるから
判決もおかしなキメラとして出てくるワケだな
したがってそのキメラな判例によって業務もぐっちゃぐちゃになると とりあえずこれは解るが他の部分が解り辛い
先生→金取ってるから
生徒→金払ってる側
>音楽教室が演奏させているわけではないと判断
この辺もよくわからん
とにかく細かいというか複雑過ぎ
何時までこんなアホなことやるつもりだろ >>31
こういうのは曲の長さは関係無いんだよ
ジャスラック(や他の著作権管理団体)が管理してる楽曲を英英目的で使用してる事で使用料が発生するという話 面倒くさい判決だな
取るなら取る取らないなら取らないでどっちかにしとけよ
どうせ生徒が払うわけだし、なんぼもならんだろ そもそもJASRACの体質や料金分配の不透明さと
音楽教室のただ乗り体質は切り分けて考えなければならない >>125
カスラックがクソだからといって
商業目的の音楽教室が著作物にタダ乗りして良いということにはならん また下らないルールが1つ増えたな
NHK同様でJASRAC１強だからやりたい放題なのが問題
年収高いから就職活動でエントリーシート送ったなぁ >>117
例えば、購入したCDとかであっても、人を集めてBGMとして
流したとしてもジャスラックの出番になるよ。
ただ、USENはジャスラックと包括契約をしてるから、BGMとして流す料金を
別途取られる事は無い。
AMAZON等のストリーミングは、それは無いと思われるから別途ジャスラックに金を払う必要がある。 >>36
他の人も書いてるけど小中高みたいな所謂教育機関は著作権法で免除されてる
音楽教室は教育機関ではないから使用料がという話ね >>131
ほんと、それ。
ジャスラック憎しで、思考のおかしな奴が多い。 音楽教室という名目で使用料抜きのコンサート出来ちゃうからしゃーない >>47
鼻歌や口笛
この手のスレで散々出てるネタだけど今後も対象にはならないよ だいたい学校で生徒の前で実演するのは演奏じゃねーだろ
最高裁でも馬鹿判事は馬鹿だったな
こうやって日本の音楽普及が衰退していく >>50
今はちょっと専門家養成に特化した学校に変ったけど以前ヤマハはネム音楽院という優れた学校を運営してたんだよね 私立高校で先生が演奏を教えても無料
音楽教室で先生が4小節以上演奏すると有料
おかしくないか？ もう講師は演奏しなきゃいいだけだしな。
一番上手い人に演奏してもらえば良いじゃん。 実質カスラックの勝利
生徒からは徴収はヤクザがやるような吹っかけで本命の音楽教室からガメる事にお墨付きがついたんだからな
ほんま日本は上級の利権を守るためにできてるな
もうやだこの国 教師は給料もらって職業でやってるからみたいな感じなのかな ほんのちょっとかかるくらいみたいだし、ポップス演奏できるコースと出来ないコース作って別料金にするだけじゃん(´・ω・`) 俺もカスラックに転職しようかな
NHKと合わせりゃ
勝ち組だろ >>143
おかしいと思うなら音楽教室が学校法人になれば良いだけ >>141
自分が利権で美味い思い出来れば日本の文化なんてどうでもええねん
判例が出れば馬鹿な日本人は従順に従うから我が身の心配すら不要や
ほんま美しい国やで >>90
そもそも演奏権が何なのかを理解してないな
生徒に発生しないとした最高裁の判断に異を唱えられるほど詳しいつもりか？ ヤマハ音楽教室みたいなグループの大きい所は当然法令遵守だろうけど
個人で慎ましくやってるような所は実際どうやって取り締まるんだ？ 守ってるはずのアーティストから苦言呈されてるの本当格好悪い
何の役にたってるんだ？この組織。典型的守銭奴 音楽乞食はドレミファソラシドの権利をまず勝ち取ってからにしろよ薄汚い連中だな >>155
取らないって言ってるらしいよ
それが本当ならダブスタの極みだな >>145
実質カスラックの負けだよ
音楽教室は生徒の分はこれまで通りタダ乗りできるんだから
音楽に携わるなら著作権料くらい払えっての >>151
教育機関はいいし、街のピアノ教室みたいなのも関係ないらしい 子供のころは店に入ると最新のJPOP流れてたからなんとなくメロディ知ってる曲が増えていったけど
今はどこいっても店オリジナルテーマソングなんだよな
ランキング見ても全く参考にならんし 個人でやってるピアノの先生とかも対象なのかな
ポップスとか教えてる人いるぞ どの世界でもそうだけど
あんまり強欲すぎると身を亡ぼすぞ >>139
もののたとえにわざわざ噛みつく辺り発達とも業者ともとれないガイジさやなw >>64
ざっくり作曲者の死後70年経過してれば著作権切れ(パブリックドメイン)になってる
バッハやベートーベンとかモーツァルトみたいな作曲家の楽曲は上記の通り
ただ一口にクラシックと言っても著作権が切れてない楽曲もあるから一括りには出来ない
よくジャスラックスレで出てくる雅楽にしても同様
1000年前の著作権切れの曲もあれば現代雅楽と言って著作権が生きてる楽曲もある
そういう著作権が生きてる楽曲はジャスラック始め各著作権管理団体が権利管理をしてる事が多いから注意が必要になる >>163
ほんとこれ音楽が死んでるのはカスラックと銭ゲバアーティスト(笑)のせい >>29
教室ではオリジナル音源で技術とか譜面の読み方とか教えて
実際の演奏は家でやってねって事になるだろうな
子供の頃ピアノ習っててギターでプロ目指した者だけど
著作権物を回避すればいいだけよ そもそも論をしたくはないが、JASRACで徴収された使用料が正しく著作者を守れているならここまで問題にはならん >>139
あくまで営利目的が筆頭にあるから
有名アーティストが鼻歌や口笛を公開するようになれば
即取り立てにいくだろ
そして素人や子供が同じことやればまた揉めるのは確実 JASRACの理事は歌人が居るものの後は過去にヒット曲を出した作詞作曲家の持ち回り
そのヒット作家達を統べている著作権ビジネスの大本は音楽出版社を兼ねている芸能事務所とレコード会社 K-pop兄さんはアメリカでも流行っているというのに >>20
何年か前に、実際にそれを証明した人がいたな
自分の曲で使用料払ったのに、1円ももらえなかった人
2ちゃん(当時)でも、スレが立ってた記憶がある >>159
お前みたいなやつって良心の呵責とかないの？ カスラック強欲すぎんよ
そこまでしてお金が欲しいんか？
これはいい判例 日本の音楽界が衰退した原因がJASRACって教科書にも載ってるよね そらそうよ
生徒が練習で弾いてるのまで金を取ろうとか認められるわけねーやろ >>171
ピアノにしろギターにしろ習ってた事があるならその方法だと無理があるの分かるよね
なので今までと同じでそういう方向にはならないんじゃないかな >>1
判決がイミフ
先生がコレ練習してって曲名言うんだから自主ではないだろ >>64
当時は著作権も音源もない時代だから著作権はないよ
20世紀にエジソンが発明した録音技術以降なら
著作権はあるかも
ロバートジョンソンとか本人が死んでからできた著作権も
ソニーが権利を主張してる プロが歌うと公職選挙法違反だけど素人が歌ってもならない これ日本にもシャアかマフティー
みたいな人物が必要なんじゃね？
あまりに既得権益や権力者ばかりを
有利にしようとしてる。 音楽業界でもっとも責を負うべきは
音楽出版社と放送局だぞ
ジャスラックも大概だが真の敵をまちがうなよ >>178
何のこと？
営利目的の音楽教室が著作権が発生する楽曲をタダで使うことこそ
良心の呵責があっても良いと思いますが？ >>183
いや
フレーズの小節単体で指導する形になると思うよ
通しての演奏なんて著作権のあるポピュラー音楽は自分で納得できるレベルになればいいんだから昔から ダンス教室もとるし、海外の音楽教室もとるから
これはジャスラック勝つだろうなと思ったわ >>174
外堀埋めて確実に無理を通そうとしていくのは反社の常套手段やな
まさか国がケツ持ちしてる利権団体がここまで反社を隠さないとはw >>188
著作権タダ乗りを容認することが
ジャスラックを懲らしめることだと勘違いしてるバカが多すぎる 先生分のJASRAC料を負担するのは生徒なんだが…
何も無いところから先生分追加でゲットできたJASRACの大勝利だな。要求飲ませたかったら大きく要求して小さく譲歩するっていうのは本当だったか 音楽教室の中で何やってるか知らんが、今までは生徒に特定のバンドスコアとかを買わせて、それ見ながら弾いたりしてたのかな？スコアはコピーとか？
わけわからん曲より知ってる曲で練習した方が楽しそうだけど、生徒も知ってて先生が弾ける曲でないと意味ないよね >>128
で、判決としては生徒の演奏、それに対する教師の指導は営利にあたらず、ということだね
そしてこの判決で「教師の演奏」というのは指導上の必要で演奏されたワンフレーズでも営利とみなされる、とのことなんだろうか？ そもそも利益の何%とかいう割合で請求する時点で正しく権利者に分配する気皆無だろって話よ バッハやモーツァルトしか演奏しないぞ！といってもJASRACはひきません
一般人相手の音楽教室全てに対して一括契約を要求してくるでしょう
それこそ雅楽であっても近代に作曲されたものが一つでもあれば、または楽器を楽しく習うために
雅楽の楽器でポピュラー楽曲を演奏するだろう、そういう理屈でぶんどろうとしてきます >>195
匿名でミサイル撃てるサービス作ったら儲かりそうだな >>136
ほへー
大枠は決まってそうだが、もやっとしてそう >>200
雅楽から取ろうとした
雅楽を何と読むかすら理解できないやつを
最低限詐欺、できれば会社潰そうとしたテロリストとしてカスラックが訴えてこそ潔白だな >>200
雅楽器でポップス演奏したら演奏権が発生するに決まってるだろ
ぶんどるってなんだよ >>156
そう思うならそのアーティスト自ら自分の曲の管理したらいいだけ >>203
日本みたいに民間が教室開いてるケースが
海外では珍しいんではなかったか
大抵個人授業だから金の取りようが無いとか AIの自動作曲でJASRACに抵触しない曲をどんどん生み出す こんなのより著作物で広告収入得ているyoutuberの方に請求しろよ >>184
理解を拒むな。練習だから関係ない深山にひれ伏せ >>206
したら、ではなくたとえ1曲も演奏しなくても
おまえらなら演奏するはずだ！として金をとりに来るのです
それがJASRACです >>212
You Tubeのやつは運営がJASRACに金払ってるはず >>190
音楽文化を卑しい金儲けのために破壊することに加担して良心の呵責はないのかと聞いとんのやで
そもそも業者の末端が貰う金なんてかすみたいなもんやろ？
脳死状態でやっとんのか？ >>163
ダイソーとか平日は気持ち悪い裏声JPOPで行きたくない
カスラックは頑張って世間から裏声撲滅して欲しいわ >>195
俺はカリスマ性が無いし
髪の毛も無いから無理だ。 >>220
あったらどうする？
しかも上から目線で雅楽を「がらく」って呼ぶ池沼が襲ってきたらどうする？ 音楽教室での先生の課題発表は営利目的なんだから仕方ないでしょ
これが嫌なら、生徒から金を取ってる教室とは別の場所・時間帯に「プライベートで先生が課題曲を演奏していたところを偶然生徒が聴いた」って状況を作り出せばいい >>219
漫画文化を卑しい金儲けに使ってる漫画家と出版社は悪どいよな
無料で漫画読めるようにするべき 当たり前だがJASRACは自分たちが管理してる曲しか使用料を徴収しないよ 詳しい人に聞きたいんだけどカスラックは洋楽の著作権料も一括なんとかって徴収してるけど、
外人ミュージシャンに払ってるの？
海外のレコード会社でも通じてちゃんと払ってるのかな？
それ払ってないなら着服だよね
ラジオとか洋楽にもカスラックにお金払ってるんだよ JASRACすげえな
音楽市場だけじゃなく音楽教育まで破壊する気か >>219
何の話だよ
音楽文化が大事なら著作権者には著作権料を払うのが当たり前だろ
カスラックのやり方に問題があるからといって
カスラック管理の著作物を侵害して良いということにはならない >>227
赤旗が手塚漫画連載したときに
手塚治虫をタダ働きさせたんだよな 生徒からとれないってのは当たりまえで営利じゃないからな
何も新しいことのない判決 >>225
それ当事者が金を請求されてないって答えてる >>191
ちょっと言葉足らずで申し訳ない
今回の裁判結果では生徒の演奏に使用料は発生しないとなったので教室で生徒が弾くのは問題無いんだよ
講師が弾く部分には使用料が発生するし(その部分は元々揉めてない)その場で生徒が弾いてそれに対して
指導という従来のやり方を変える必要は無いんじゃないのかと言いたかった
あと曲を営利目的で使用するのに曲の長さは関係無いんだよね
一曲丸々でも難しく部分の一小節でもジャスラック(や他の著作権管理団体)が管理してる曲を使ってれば
使用料が発生する事に変わりはないからね >>239
それは正しい理解のもと適切に追い返したからだろ
もしもゴミの言いなりになっていれば金払うことになってる可能性がある 音楽著作権料で最大の利益を得ているのが音楽出版社
その音楽出版社の親会社が放送局だ
このデタラメな構造のせいで自らが儲か楽曲ばかり放送にのせ、ヒットチャートを操作する
売れるためにアーティストは音楽出版社に版権管理を依頼するしかなくなり、暴利を貪りとられる
こういったことぐらいは理解しておいた方がいい
ジャスラックはただの代理集金人にしか過ぎない 先生が模範演奏してくれないのはこのせいなのか
余計なことを 2.5％の徴収だから
月謝10000円→10250円になるだけ
大した負担じゃないよ >>233
権利にかこつけてガメてるだけやろ
このスレですら権利者のアーティストには還元されてないのがバレてる時点でカスラックもそれに使われてる業者にも何の擁護されるべき点はないで
改めて聞くけどお前自身には良心の呵責はないんやな？ カスラックのおかげでこれからは先生は演奏せずに生徒に手足密着レッスンが流行るな、俺もヤマハに申し込まないと >>237
営利で教育をするのは構わんがその場合にはちゃんと著作権料を払ってねということ
楽曲を作る側は教育振興目的じゃないんだから いや先生の演奏もとったらあかんやろ
音楽教育潰す気かよ >>240
そのフレーズをそのままじゃなくて
ほんの少し変えて教えればいいんだよ
そうすればオリジナル曲になるから著作権料はいらないでしょ
フレーズの最後の1音半音変えるとか >>243
事実としてJASRACは自分たちが管理してる曲以外には金を請求することはないということ >>241
楽譜高いよね…著作権はとっくに切れてるだろう作曲家のものでも >>196
ほんとそれ
こんなことにすら気づけないバカが本当に存在しそうなのが日本人の質よ >>251
作曲者には著作権料を払わなきゃあかんやろ
音楽活動潰す気かよ 先生からは金取れるんだろ？
授業料から一律2.5%って言う暴挙はできなくなったけど。 >>13
微妙に違う
地裁は講師生徒
交際は講師のみ
最高裁では生徒について利用料がかかるかのみを争っていて講師については判断してない >>235
CD買っても人に聞かせたらあかんのよ
金取って無きゃOKな気もするけど厳密にはアカン
家から音漏れてて外で誰か聞いてたら金取られるレベル >>227
ほら論点そらした上に滅茶苦茶なことほざきだしたw
壺売りのネトサポのやり方とまんま同じやんけw
そういうのを良心の呵責がないんかと聞いとんねん >>253
ならなんで電話したんだ？
「がらく」って言ったやつが詐欺師だったならそいつ逮捕して余罪洗うことも大事だったのにもう時効きてるんじゃね？ 元々講師のほうは一括で使用料支払ってるんじゃないの
生徒の分が支払わなくていい結論が出たから、
今まで生徒の分まで払わされてた負担が減るかもしくは増減なしって感じか
これ生徒の分支払ってたとしたら、遡って返金されるの？ >>222
通ってたネットカフェが気持ち悪い素人が作ったクソダサい曲が延々と流れてて不快すぎた
なんちゃって長渕みたいなだっさい曲とか
今どき誰も聴きたくないなんちゃってフォークソングとか
著作権問題で素人の曲を有線で流してたんだろうな 生徒に払えは無いわな
それだと、
セイ！セイッ！言われた方もお金払わなきゃならなくなっちゃうｗ これを最高裁がオッケーとするのか
ならNHKのネット徴収も通りそうだな 何も生み出してない分
NHKよりタチの悪いヤクザかもな >>262
JASRACが管理してる曲を使用したかの確認だろ >>261
つまり漫画の権利者には金払うけど
音楽の権利者にはお金払わないの？ ジャスラックは音楽業界のただの集金人だからな
会員の中から理事も決まるんだし、ジャスラックが音楽業界をーって批判意味わからんねｗ
音楽業界の意思で動いてるのに >>271
実際ないからね
あるなら例を出してみろ 今後は2.5%の数字をめぐっての争い
日本で音楽教室開くならショバ代何パーセントか払えということに事実上なるでしょう
演奏家が著作権ある曲を演奏会で演奏したときに支払う料金とどちらが高くなるかな
万一音楽教室のほうが安いなどとなったら
多くのコンサートが「音楽教室（全編講師の演奏による）」となったりして レッスン料と楽譜で白人から寄生されてる
クラシック
西洋人の楽譜は
絶対に買うな
低レベルな印刷、紙質
いい加減で間違いだらけ
糞高い
日本人が校訂した正しいものを使おう そもそも音楽教室って技術を教える商売だからなあ
課題曲も生徒の要望に答えて指導しているだけで演奏して利益を得ている訳でもないのに著作権を振りかざすカスラックがイカれている 海外では空港や駅にピアノ置いてるところも多いみたいだし、
最近はそれを映してる番組もあるけど、
欧米ではああいう時も著作権払ってるんだろうか >>272
だから何で漫画の話に論点そらしてカスラックの悪事とは全く関係ないことをほざきだしてんの？
そういう馬鹿なことをほざけば揚げ足とれると教えられとんのか？ >>264
もともと使用料は取ってなかった。著作権法改正のタイミングで徴収する話が出て裁判になった JASRACとNHKって国認のヤクザじゃあるまいし好き勝手しすぎだろ 払いたくないなら自作か委託されてない曲でやればいいだけ 国語の教科書に載ってる著作物の文章とかの使用料も発生することにならんか？
それとももう払ってるの？ >>252
音楽やってる人なら分かると思うけどそれ通らないでしょ
それこそ１音半音変えただけだと明らかな盗作だし別の問題が発生するし
大前提として○○アーティストの△△曲を弾ける様に教室に通ってるし教えてる話だからね
ただある奏法を学ぶとしてある手本曲が既存曲にあるけどそれを使わないで
奏法のエッセンスを落とし込んだだオリジナル曲(教材)を作ってそれで対応するというのはある事はあるよね
ただどうしても優れた既存曲をコピー(練習)しないと身に付かない類の技術やセンスがあるから
全てそういう方向でというのまず無理だと思うけどね >>254
採譜のバイトしてたけど
結構大変だよ
ギターとか原曲の本人かそれ以上の技術ないと採譜できないから、音感あればできる仕事じゃないんだよ
テク有りって言われてるギタリストはほぼ全員オフィシャル以外のスコアはあってないって言ってる
オフィシャルスコアっていうのは本人監修の楽譜の事ね >>221
それ流しませんとか言ってたのが嘘だったからだろ >>20
音楽家がニュー速にいるのか 無職ハゲしかいないかと思った 俺だけどｗ 先生が演奏するのと生徒が演奏するのとで、外部からはそれをどう判断するんだ？ >>282
つまりカスラックは悪事を働いてるからカスラックに対して著作権法無視してもいいってこと？ >>281
放送局は包括契約、つまりサブスクみたいなもんだろう
ネット動画だと個別かもしれんが使われたら払ってる 先生が弾いたかどうかはジャスラックは確認できんだろ >>288
だからそれは家でやれって言ってるんだよ
今のところその少し変えたフレーズが盗作だから、それにもカスラックが著作権料を払えって言ってきたケースはないから、今は大丈夫だろ
判例が変わるまでは平気だろ 佐村河内守さん作曲の曲はどうなるのだろう。
ヒロシマの場合。 >>290
あるならそのことを証明してね
と言われているから悪魔の証明じゃないだろｗ
悪魔の証明っていのうのは
ないことを証明しろって意味だぞ 自分たちで作った曲で授業してるのが普通だと思ってた JASRACは戦時加算義務の解消を求めてます
https://www.jasrac.or.jp/senji_kasan/about.html
こちらの活動は、記載しただけでも評価できるし
日本総力を挙げるべき
白人至上主義レイシズム
不平等条約
を断固許すな
そもそも日本は戦勝国だ（1敗しかしてない）
無関心売国国会議員をたたき潰せ >>286
教育用は著作権フリー
ただ使えるとこが学校として認可されてないと駄目とか
縛りがある
なんで共通一時試験なんかで使われた問題が
新聞とかに載る時にややこしいことになった気がする >>295
もう言ってることがメチャクチャだろこいつw
こんな境界知能みたいなのしか雇えんのか バッハ専門音楽教室と名乗っても教室の片隅から著作権の生きてる人の楽譜がちょろっと出てきたら大問題になっちゃうわけで
ゼッタイにJASRAC管理楽曲を演奏しないことの証明がクソ大変 >>305
事例があるならそれ出すだけじゃないの？ ユーチューブが権利者にちゃんとカネが届くシステムを作り上げたのに、
日本はショボい使用場所からも小銭を集めようと相変わらず必死
普通に頭おかしいんじゃないの？？ >>305
実例を挙げるって無茶なことか？
で、あるの？ないの？どっち？ >>295
ほとんどの売れてるミュージシャンは著作権について不満があると思うけど、
カスラックの著作権料の徴収の相手の方向が違うって多数の売れてるミュージシャンは思ってると思うよ
音楽教室から徴収しろって思ってるミュージシャンはいないと思う
ミュージシャンは海賊版とか不正ダウンロード民から著作権料を徴収してほしいと思ってるけど
カスラックは手軽に取り立てできる相手しか対応してないから
サザンくらいの大御所になればそういう本音言えるし実際言ってるよ
そうやって 「先生がお手本みせますね＾＾」で金取られんのかよ
実質「金払え」だわな >>297
業界を萎縮させるには十分だし文化を退廃させるにも十分だなw
そもそもやってる前提で追い込みかけることもあるらしいなw 演奏会のような雰囲気を打ち消す独自の背景や演出や、勉強の邪魔にはならない一定のノイズとかがあれば良いの？ >>307
言い返せないなら書き込まなきゃいいのにｗ >>312
じゃあミュージシャン側がカスラック利用しなきゃいいだけじゃん >>309
そもそも政治家答弁みたいな言い方を笑っただけだから俺はそんなこと知らんわw
ほんまいちゃもんつけることしか考えてねえなw >>308
先生がお手本弾かないで、生徒に指導してるだけならOKだもんなあ
こんな風にって口ずさんだらもうアウトなんか？
そうなるとカラオケ教室もダメだし、二重取りになるし面倒だな >>308
って言ってるジャズ喫茶はどれもJASRAC管理曲を使ってる証拠の録音突きつけられては負けてんだよね なんかもうカスラックてとりあえずどれもこれも徴収対象だと言っとけばOKスタイルになってるよな
昔からこうだったけ？ な?
「JASRAC 口笛吹いたら 取り立てに」 と巷で言われる所以よw
恥知らずの 銭ゲバ団体
JASRAC浅石道夫理事長の経歴や学歴
https://trendy-da.net/asaishi_michio.html >>312
そう思う人はジャスラックの管理から外れるべきでは？
建前上はジャスラックのやり方は著作権者の移行に沿ってるわけだし
大御所の意見が一方的に通る訳ではない >>321
利用シーンごとに同じCDを何枚も買えって主張してた団体だぞｗ 別に先生も無料でいい気はするけど、その時はただの演奏会とグループレッスンの境目が定義出来なくなってカオスになるかもね。 >>316
全く関係ない言いがかりに何を反論してほしいねん
そういう馬鹿げた工作することに良心の呵責はないんかと聞いてんやぞ
マジで自分が何に加担してるのかわかってないんか？
それとも自分が安全圏にいればマジで何の良心の呵責はないんか？ >>317
そういうミュージシャンもいるよ
でもカスラックを使わないと本来のCDの売り上げや、サブスクなんかの収入管理ができないんだよ
物理とか製造まで管理しなきゃいけないから
事実上のカスラックの独占だよ
みんな大嫌いの電通や博報堂と同じ
使わなきゃ広告打てないでしょ、嫌いでも >>310
それに声を上げない日本人が馬鹿だから仕方ない
そりゃお上のやったもん勝ち
日本人は池沼か何かやな >>324
離れる人もいるけど
カスラック以外に管理できる団体がないから
嫌でも黙ってるだけ
枕営業させられてるアイドルと同じ >>312
そんなのただの綺麗事
ほとんどのアーティストは金さえ貰えりゃ文句言わんよ >>320
ジャズでそれを通そうってのがそもそも無理だよね
作詞作曲も演奏も有名曲の大半が20世紀中盤以降なんだから
クラシックで自分で演奏するだけならありうる >>334
鼻歌で商売してるなら取るんじゃないの
オリジナル曲以外は >>296
そうなのか
やっぱり欧米はそういうのもきっちりしてるんだね
情報ありがたやm(__)m >>329
その大変な管理をやって貰ってるんだから
それに対して対価を支払うべきでは？ ちゃんとした講師がそれなりのお金を取って
教育として運営してる教室はどーってことないけど。
ジジババ相手に、大正琴とかウクレレを
公民館や福祉センターの一室で、
ほぼ実費のみで教えてるような
生きがいサークルみたいのまで・・・・
鬼のジャスラック！！ってのはそう思う。
レストラン店主が月一で自ら伴奏して
歌う会みたいのを、開いたら
数か月後に(その店にとっては)決して
安くない請求がジャスラックから来て
やめてしまったみたいな話も聞くし
今後、著作権がからみそうなイベントごとは
企画の前の段階で消えていくはず。 >>326
ワロタマジキチやん
どっかの公共ヤクザと同じだな >>335
そうなんだー。楽しそうな仕事あるんだねー >>329
その前提があって誰でも何となく気付いてるのに嫌なら使うな一点張りだもんなw
まじで性根が腐ってるわ いや、払えばいいだけやん
それが嫌ならJASRAC管理曲を使用しなければいいだけ
他人のものは使うが対価は支払わんってかなり糞だぞ >>333
だから
音楽教室の著作権料なんてほとんどないんだよ
海賊版や不正ダウンロードで音楽聴いてるやつどんだけいるかわからないくらいいるだろって >>340
払うって何？
自分で曲作って金払うの？
バカはだまってろよ >>308
それ逆でJASRACが証明しなくちゃいけないんだよ
店がJASRACの管理曲を使用してることをね
アンチでこれ勘違いしてるやつ多いけど >>339
いや日本もそうよ
あのハッピーバースデートゥーユーって曲も割と最近まで
著作権生きてて、テレビ番組で誰かが誕生日で歌うたびに
著作権料払ってた >>348
ミュージシャンは曲作って
その後の大変な管理をカスラックに任せてるけど
カスラックには金払う必要ないよな
馬鹿でした >>347テレビやラジオは一括で払ってるから
そういう細かいのはないんだよ
少し違うけど定額で使い放題みたいコースなんだよ >>1
例えが絶望的に下手な奴おるよな
よくこれで裁判官できるなら 最高裁まで上げてトコトンやるべきやね。
と思ったら最高裁！？
マジかw >>298
家でやるにしてもその半音外しの教材を作るのは音楽教室側でしょ？
みなまで言わないけど生徒に自主的に作ってねというやり方考えられるけど
それ既存の大手音楽教室がやると思いますか？
例えばヤマハは大きな音楽出版社を傘下に持っていて膨大な数の楽曲を管理してる
仮にｓの方法が罷り通るなら他の音楽教室がヤマハ管理の楽曲を自由に盗作して使用料を払わず教材にしても
文句は言えないという事になる
現実問題として仮にも音楽を生業にしていて著作権のプロのヤマハがそんな事すると思いますか？
あと音楽教室で使われてる既存曲は邦楽のみじゃなくて洋楽も結構使われてるから海外勢が黙ってないと思いますよ
少し話が逸れるけど日本の著作権法が変わった理由で海外からの物言いが付いて変った例が幾つある事か 法的には妥当かもしれないが、どのみち受講料に上乗せで生徒が支払うだけなので間抜けな判決だと思う
音楽を演奏する人が減るだけで、音楽の普及どころか衰退を招いてどうするんだろうかと >>340
日本の音楽家の大半は自分の作った曲を自分のライブで演奏するためにJASRACに金払ってるよ
大半が払った金＞＞＞＞JASRACから分配される金
なので不満だらけだろうけど いつそんな話題になったの？
話題変えたいの？
使用料を天引きされて差額が入金されるんだよ
だから入る収入が少ないと1円も入ってこないけど
払う状況ってあるみたい言い方だったろ
おまえ >>301
プロ同士でも生徒と講師の関係は変らないんじゃないかな
実は昔からプロがプロに教えてるケースは結構多いんだよね >>343
尊厳捨ててレスしてる末端は雀の涙ほどのカネしか貰えず使われてる落伍者やけどなw >>259
講師になったら生徒に手を出していいのかよ！？ >>360
著作権の切れた音楽とかそもそも著作権のない音楽とかいろいろあるだろ
なんで著作物にこだわる必要あるの？ >>359
ヤマハもテレビと同じで一括徴収だから
払ってるよ
1ついくらじゃないんだよヤマハは
小さい個人の教室や個人経営のバーなんかだと
カスラックが数数えて徴収するから
手間が面倒ですぐ訴えるんだよ
そもそもが
じゃあカスラックに数えさせて払えばいいだろ >>64
クラシックは有名な編曲版がそこら中に転がってる
フリーだと思って耳にしたことのあるアレンジで演奏してしまうと
編曲者の著作権に引っかかる場合がある だからさぁジャスラックじゃなくて音楽出版社を叩きなさいよ
どうして上部だけなん？
音楽出版社＝893
ジャスラック＝893のフロント企業
みたいなもんだから >>368
流行り物じゃないと生徒が定着しないだろうよ 街中で音楽流すだけで金取られるから、みんな嫌がってフリー音楽か自前音楽しか流さなくなった。結果、音楽離れがますます進んでミュージシャン困窮。
アホかな？ 札幌ドームやNHKと同じよ
もう音楽教室も音楽自体もボイコットするしかないんだよ >>341
それでもお上には逆らえず下流日本人同士で自己責任と罵り合う美しい国日本w >>361
文句があるなら自分で作った曲ぐらい自分で管理すればいいじゃない
管理手数料があるんだから1曲あたりだと払った金>貰った金になるのは当たり前じゃないの >>177
自分の曲をカラオケで歌った人かな？
いたね >>303
そういう自社制作の教材を使う事もああるし優れた教材もあるけど二つの理由で自作曲だけで教えるのは難しい
一つは既存の優れた曲を真似て練習しないと身に付かない」類の技術やセンスがある事
もう一つは営業的な面で有名な既存曲を使わないと生徒の集客に影響する事
特に大人を対象にした教室なんかで見かけるあの憧れの○○の曲が弾ける様になります的な宣伝をしてるのはその為 >>368
実際のとこヤマハはきちんと著作権料収めてきた優良顧客だったし
なんで突然裁判になったのかわからんってJASRACの奴も驚いてるんよな
ヤマハにしてみたら音楽事業に貢献するための教室だし
音楽に親しむ人を増やす意味でのことなのにやってられっかってとこではあるんだろう 国策でもう一個会社作ればいい
実質一社だと傲慢になる NHKも7時のニュースで取り上げたか
まあみんな気になるよな
NHK『JASRACは徴収範囲を広げている』
サラっとぶち込んだな 先生 ジミーペイジばりのグルーヴの効いたリフとアドリブ満載のソロ
カスラック 無料！
先生 キコルーレイロ風の緻密かつ、繊細正確無比なソロと様々な要素を取り入れた多彩なアレンジ
カスラック AUTO! >>361
差額がそうなる場合は払わなくていいんだよ
カスラックもそういうのは厳しく管理しないから
その差額が逆になるくらい売れてるのしか相手にしてない >>304
そういえば作曲家の都倉俊一さんがジャスラックの会長をやってた時に
海外でそれを主張して多くの賛同を得てた事があったよ >>177
>>387
こういう事
差額が使用料以外は相手にしてないから
お金は入らないよ ビジネスなのに払わないはあり得ないだろ
自主的なら金取るなよ >>388
何回同じレスしてんだ乞食業者
アフィカスなんてまだ息してんの？ 先生側は商用利用で生徒側は非商用利用でしょ
全然矛盾なくね？ 俺この判決の抜け道思いついちゃった。
要はピアノ教室でなければいいのだよ。勉強塾て事にしておけば徴収されることもないだろう。 元爆風スランプのメンバーの誰かだったか
何度ライブをやっても1円も分配されないっていってたな >>375
JASRACなけりゃ著作権違反が今の何倍もあるんじゃねーかな
今のアニメ、漫画みたく とりあえず音楽業界を終わらせた尖兵のカスラックを潰したら連鎖的に大本まで潰せるんちゃうの？ てかこれってyamahaがカスラックに大敗北したってことでOK？？ >>402
カスラックがなければ他のまともな権利管理団体ができてカスラックとは違いまともに運営されてる可能性があったわな
やっぱカスラック潰すしかねえわw >>402
カスラック批判してるやつは
利用者が無料で使える様に漫画やアニメみたいになることを望んでるんだよ >>404
実費カスラックの勝ちって何度もここで言われてる
最初に吹っかけて少し譲歩して無理を通すのは反社の常套手段 先生は生徒から講習料もらってんだから商用利用判断だろ
生徒は商用じゃないから取るのは間違ってる
これはカスラックと地裁が頭おかしいんだよ >>406
そんな無理のあるレッテル貼りがほんまに通用すると思っとんのか？ >>385
同意
極一部の極端な馬鹿の自称被害者が騒ぐ団体なんてどうでもいいわ。 >>405
もっと酷い団体ができる可能性も当然あるけどその可能性は無視？
今のJASRACも問題あるけど >>393
俺今日ここ初めて書き込んだけどwww
業者認定www 結果的に誰も著作権のある曲を弾かなくなるだけでクラシック好きな俺得だ >>407
専門学校とか大学ならパスしちゃうのよね >>408
カスラックがキチンと作者に著作料を払っていると思う？ クラシックって著作権ないのか？なら音楽教室何もこまらないのでは？？ >>406
アホか
カスラックがカスラックたる由縁は動画サイトとかの利用料ではなくMP3普及で日本の足引っ張りとか自作音源にも徴収しようとした歴史とかあるからだぞ >>415
神楽にも著作料を徴収しようとした奴らだよ、クラシックもどうなるか分からんよ？ >>6
地裁がーなんてのは、ネトウヨ間のネットミームに過ぎんから >>418
子供の教養目的じゃなくてカジュアル層の大人とかを対象にしてる音楽教室でアウトになる >>417
当事者じゃないから知らんが少なくともこのスレですらまともに払われてないこと指摘されとるわな よくわからんのだが、お前らJASRACはそんなに嫌いなのに、漫画版JASRAC作ろうとしてる山田太郎赤松健コンビは応援してるの？ >>420
カスラックや作曲者はボランティアだから
著作権利用料支払う必要ないよ >>421
日本人がお上の傲慢にちゃんと反抗できると思うか？ さすがはジャップwww
どんどん生きづらい世の中になってるね >>418
古いのは著作権切れてるバッハとかベートーヴェンとか
20世紀まで生きてた人については個別に調べないとあぶない
没後何年とか戦時加算がどうのとか最近75年に延長になったとかいろいろあるので >>427
まるでチョンと話してる気分だw
会話が成立していないw
メチャクチャぬかして論点をコロコロさせて相手を混乱させるように躾けられてるんやろな
マジでカスラックってチョンが関わってるんやないか？ >>429
中国と韓国は ぶっちぎりで著作権無視してるからなぁw
てめーの国は 日本の漫画とか しっかり読んでるんだから キチンと金払えよ
あほんだら >>412
少なくとも今のゴミを処分しなきゃ改善されることはねえだろ
カスラックを残すことは現実逃避でしかねえわ >>434
SNSや支援サイト系見てみろ
日本で堂々と著作権違反で金稼いでるやつだらけだぞ これ、うちの子が通う個人の音楽教室だと
演奏会が年1あるんだが
最後先生が演奏するんだけど、現代の曲だと著作権料払う必要あるの？www ジャスラックがカスラックと言われる所以は
ヤクザがみかじめ取るような事平気で現代でやってるからだよな
音楽掛けてりゃ著作権あろうがなかろうが金払えって圧力掛けまくってた ん？
先生の演奏については言及してなくない？
そっちは争ってなかったんかな >>395
それは大丈夫
つべやニコ動なんかの動画サイトはジャスラックや他の著作権管理団体とその辺りの契約を結んで権利処理してるから問題無い
著作権使用料は歌ったり弾いたりしてる本人ではなくて動画サイト側が著作権管理団体支払ってる
この仕組みは日本だけなく世界中で同じだよ >>426
便利だから有るべきなんだよ
問題は内部を監督するのが疎かだから批判され嫌われたんだよ
登録してるなら本人でも払うのは当たり前、だけど昔はネットの知識なんか無い御役所体質で運営してたからネット初期のころは耳コピで自作音源を自分のHP(ネット黎明期はブログやSNSではなくレンタルスペースやドメインで自分のホームページが主流)で無料公開してるだけでも請求来たりしてた
商用利用とかしてなくても関係なくな なんだかカスラックは俺たちが店を守ってやるから、ショバ代払えと変わらんな
こいつらとNHKはなんとかしないといけないね >>444
権利者がJASRACに管理委託してるからやってることなんだが？ >>444
ところがここでしつこく発狂してる業者は嫌ならカスラック抜けろの一点張りやで
権利団体がカスラックしかないような状態で抜けたらやっていけないのにそれを分かった上でカスラックは業者にこういうこと言わせとんねん JASRACは外圧には激よわだからなあ
国内のMP3プレーヤーにえげつないコピーガード規制かけてたところにiPodの黒船がどーん
いまはサブスクか >>443
それを漫画アニメでやろうとしてるわけだぞ、山田赤松 >>447
弱者に強く強者に弱いまさに典型的な日本人w >>441それは最高裁が問題にしてなかった
ので知財高裁で確定した
最高裁での弁論は生徒の演奏のみ >>419
MP3の普及で日本の足を引っ張り？
JASRACは関与してないよ >>452
自由に音楽の演奏も漫画も読めない国、日本 >>439
演奏会があろうがなかろうが
先生の演奏は１小節でも著作権の対象となる >>445
低能の見解だよな
アホカスはいつもこの理屈
権力をカサにきて 自身の愚行をマジで正当かできると本気で思ってるから救いようがない
浅石とか〇すしかないなw >>452
勝手に転載して金儲けしてるなら徴収して当然だろ
漫画家やイラスト屋の当然の権利の代行じゃん
カスラックもちゃんと運営されとけ今頃ばこんな嫌われて無いわ >>460
でもそれに屈し続けてきたのも糞雑魚ガイジな日本人やでw
まともな日本人ほど日本人に失望して海外脱出してたとはよう言ったもんや >>441 まとめるとこうなる
●払わなくていい ★ 生徒の演奏
●払う必要がある ★ 教師の演奏 伴奏音源（CDなど）
例１ 生徒の演奏に合わせて伴奏音源を流すような場合は支払う必要がある
例2; 生徒の演奏を聴いて、ここはこうだよって講師が１小節でも演奏したら支払う必要がある 著作権使用料からJASRAC自体がガメてる金額を公表しろ まぁマンガアニメ関連は国民の知る権利という憲法を出版業界という利権団体のために違憲してまでやらかしたのは呆れたけどな
結局カスラックの問題と同じ根っこや
上級国民の利権を守るためなら法律も憲法も無視するのが日本
チョンを人治国家と笑えんわ >>445
ジャスラックが権利者の意向で動いてるのは間違いないが、その権利者が誰かということも明確にした方ががいいね
50%＝音楽出版社
25%＝作曲者
25%＝作詞者
ジャスラックは著作権料から手数料相当はとらが
音楽出版社はアーティストの生み出した付加価値から
有無を言わさず半分の金を持っていく
当然、音楽出版社を通さないでジャスラックと契約したり、あるいはジャスラック自体と契約しないことも可能だが、そんなことをできるのはごく一部の成功者かアマチュアしかいない そのうち卒業式の君が代から金取りそうな勢いだなコイツら(´・ω・｀) >>439
演奏会場の入場料取ってますか？
取ってなくて先生もその演奏でギャラを貰ってなければ基本的には著作権使用料を払う必要は無いよ
ブラスバンドも含めて今時の演奏会や発表会とかだとその辺はみんなきっちり処理してると思いますよ >>452
選挙終わった途端静かになったな、その2人ᴡ
山田とか、侮辱罪厳罰化の件で表現の自由戦士としてのメンツは叩きつぶされたのに、まだ看板掲げてるのは草しか生えないが
「侮辱罪厳罰化は、表現弾圧にならないんですよぉ（ﾆﾁｬｱ」って解説動画まで作ってたのに、
制定直後にアメリカに「そんな露骨な政府による表現弾圧に捜査協力できるわけ無いだろアホか」と切って捨てられてたからな
信者連中が、誰も英語読めないし嫌なニュースは絶対に見ない層で命拾いしたなᴡ >>467
一方、ネクストーンの場合は「法人」を通してしか契約できないので
個人だけで契約するのは不可能 >>469
たとばヤマハだったらヤマハの名前で演奏会をひらいていたら
営利目的とみなされて３８条に抵触する 俺が作った曲を生徒が沢山練習してプロになって沢山演奏してくれたら儲かるのは俺だ
その練習に関して先生の見本だろうと生徒の成果だろうと、一切金なんかいらんわ
もっと俺の曲を広めて欲しいと思う >>469
それが通用するのは教育機関だけじゃね
音楽教室は教育機関とみなされなかったから先生の演奏に著作権料払わなきゃいけなくなったんだから ネットで無料で音楽が聞けるようになって
音楽業界の売上は落ちる一方
全部無料で聞けたら全く宣伝に
なんかならず逆効果である事が判明 講師によるJASRAC管理楽曲の演奏割合を厳密に算出することなど不可能なので、何パーセントという契約になる
逆に言えばそれで契約してしまえば講師が延々と新しい曲を演奏し続けてもいいとなる >>20
入らない事に幾つか理由が考えられるけどそれはジャスラックや
権利を音楽出版社に預けてるならそちらにもちゃんと言った方が良いよ
あと自分の曲を耳にした時は場所や店名と日時をメモして取って置く事
後々自曲がかかっててた事を証明するのに必要になって来る可能性があるからね 音楽文化を潰すのは「金払いたくない」って言ってるお前らだと思うよ そうやってエ○ゲーも絶滅していきましたよ 商用音楽コースと
クラシック＆初音ミクコースとかで分けるしかねーな
そして益々最近のJpopとかは見向きもされなくなる >>479
なんで音楽やるのに金払わなきゃならんのだ？
俺の楽器も声もJASRACに管理されてるものじゃないんだが >>480
やっぱ 子供は「となりのトトロ」とか弾きたいと思うんだよな
俺はゲームミュージック(フリー?)とか弾いたりしてたけど・・・
クラッシック弾きたいーなんて子供 いるのかね? (´・ω・｀) >>481
ジャスラックが矢面に立ってサンドバッグになってくれてるけど
金を最終的に受け取るのはアーティストだからな
それと、音楽をやるだけなら金は取られない
人の作った音楽を使うなら製作者に金を払えってだけで このせいで音楽教室がクラシックしかやらなくなって、音楽文化そのものが廃れていくのであった >>480
今回の判決からすれば、たとえば１月６０００円くらいのコースだったら
差額は１００円以内に収まるだろう
その程度だったら知ってる音楽のコースを選ぶと思うね >>364
カラオケ教室の場合は
プロ養成は免除だよ とうとう業者のレスが殆どになってきてるな
そりゃ営利目的でカスラック擁護レスしかしないんだからしつこく残り続けるわな >>483
そのカネをまともに払ってすらないことをここですら言われてるのにこの言い分よw
ほんまカスラックはチョンが関わってるんやな どんな名曲も守銭奴に登録した時点で守銭奴の曲かと思うと冷めるよな・・ >>483
そう思うだろ？
でも一括でみなしで徴収してるから
一々誰のが演奏されたかなんてログとらねーよ。
だから、適当にちょろまかされたり、マイナーな曲は著作権者まで届かないで無視されるw >>23
そう思う
店舗でCDかけてくれる人にもお金を払うべき >>493
音楽教室の場合は、音楽教室が申告するんだよ
あと、包括契約でもカウントしてて
たとえば２０２１年度インタラクティブ配信はユニーク数で２２７万２５６８曲が使用された >>496
テレビ放送やラジオの包括契約だと
８０万４０９５曲種 生徒同士で演奏を聴かせあって、向上を図れば良いのだよ。
教師がいなくなって、施設使用料みたいな名目で金を集めるようにする。 >>116
少しですむかどうか
先生の手本演奏一回につき数千円とかも >>400
自分の店で自分が作った曲演奏すんのに使用料払えとか言われたんだよな >>498
誰が通うのそんな教室
公共施設借りたほうが安上がりじゃね >>73
生徒1人、一回30の授業につき5000円とか >>501
あれの裁判記録をみたら
著作権管理されてない曲だけを演奏してましたって報告してたのに
実際には管理されてる曲がはいってたとか
かなりデタラメだったようだ 生徒(元教師)にすれば解決
個人でやってるところは難しいだろうけど >>140
いわゆる有線放送（今はネット経由とか衛星経由が主流だが）の月額使用料はBGMとして店内で流す＝演奏権の著作権料が含まれてる
有線放送サービスやってるのはUSEN以外にもあるよ
アマゾンとかアップルとかLINEミュージックとかは個人が聴く分の著作権料しか入ってないから店で流すとアウト >>507
そういう半島的な出鱈目が思いつくってすごいな
どういう人生送ってきたんだ？ 先生のお手本なんか月1回くらいしかやってくれなかった記憶 >>502
カスラックや朝鮮以外は進んで通うだろう >>229
海外のJASRAC的組織と互いに提携して払ったり受け取ったりしてる 正論で言えば「先生は商売なんだから金払え！」ってのも分かるんだが、業界としては確実に衰退するだろうな。
寄生虫が宿主を死に追い込もうとしてるイメージだわ。 >>229
2021年度は海外の権利者 ３８万３１０５人に支払ってる 「先生」じゃなく「サポーター」にすればいいだけ
パンフにも教室って書かずにトレーニングサービスってしとけ >>501
違和感があるかも知れないけど自分の曲を演奏するのに使用料を払うのはおかしな事ではないんだよ
詳しくは書かないけど曲の権利が信託(財産)として管理されてる関係で自分の物だけど表面的には自分の物ではない様な感じになってる
信託の仕組みを理解出来ればこれがおかしな事じゃないのが分かると思うよ
他のアーティストも皆同様に払ってるし海外でも同様のやり方をしてる
この件でもファンキー末吉さんはその事自体に文句は言ってないでしょ
揉めてたのはその払った後の分配の部分の話 先生=プロが弾くと著作権が発生するなら、音大生とかに弾かせたら発生しない？ おまえら、ツイッターとかでJASRACのことディスってみ
火消し部隊が飛んでくるから >>339
日本はテレビは包括契約で1曲ごとのカウントもしてる
元カシオペアの向谷実が、某ナイトスクープで自分の比較的有名でない曲がBGM的に使われてるのにその著作権料が入ってなかったが最近になって数円×放送回数分の支払明細書が何枚も送られてくるようになった、と数年前のニコ生で本人が言ってた 商売なんていうのは学校も同じなんだわ
重要なのは教育として役割があるかどうか
あのお金大好きアドビですらオンラインスクールで社会人でも学割が効く >>498
楽器を弾く様な人なら分かる話だけど演奏が上手くない同士がそんな事をしても上手くならないんだよね
上手くない人は往々に耳も肥えてないから演奏の何処が悪いのか分からないし
経験豊富な講師なら持ってるそういう部分の克服や練習方法も知らなければ的確なアドバイスも出来ない
こういう部分はどうしても埋め様が無いよね 身内だけの結婚式の披露宴で3時間位BGM流しただけで5万円以上取られたから
かなりの利用料金になるんだろうな レッスンの様子をビデオに撮って後から復習してという先生がいるけれど、
そういう場合はまた違う著作権も発生しそうだな >>522
結婚式や葬式は
払ってるのは会場であってあなたではない
まぁ、その分、会場利用料に乗せられてると思うけど マジでJASRACのせいで町から音楽の多様性が駆逐されたよな >>522
演奏権の場合は
結婚式場にCDをもっていってBGMとして流すだけだったら包括契約の場合で１カ月５００－８００円
１曲あたりなら２－３円
結婚式の場合は、演奏じゃなくて別な部分の著作権料がかかってる つまりJASRACって楽曲の転売ヤーみたいなもんだな？ >>1
生徒はレッスン受けに来てるのに
レッスン受けずに勝手に弾けって事？
普通に判断したらレッスンはOKで演奏会等は生徒であれNGとかじゃ… 教師が演奏しないで曲の微妙なニュアンスを教えられるのかね? >>522
無粋だよなぁ
音楽使って商売してる訳じゃないのにな
せっかくの祝い事の日に音楽を流したいだけなのに
「音楽使ったら金よこせ」
「口笛吹いたら JASRACが金取りに来る」 変わらんわ
非JASRAC曲で教えるしかないな
生徒は何弾こうがかまわん これJASRACが収入減ったから音楽教室からも金取るわwって言い出したのがふざけてんだよなあ >>20
アーティスト側はその件について誰も騒がないの？
大手の音楽事務所とか入ってくるべき金が入ってこなかったら怒りそうだけどな >>532
ブライダルの場合は著作隣接権
つまりレコード協会やレコード会社のほうでかなり取られるんだけどね >>526
>>536
ほんと著作権のせいでネットから漫画やアニメやゲーム減ったよな
著作権のせいで日本のサブカル文化は衰退してる >>532
料理使って商売してる訳じゃない
とか言いながら
八百屋から野菜盗んでそうｗ >>522
その時に披露宴をビデオで撮影してましたか？
この場合披露宴で流しているBGMも音声として記録されるのでジャスラック以外に
レコード会社等別の権利者と権利(複製権=著作隣接権)が絡んで来る関係で使用料が高くなって来るんだよ
他にもBGMをアーテイストのCDをそのまま持ち込んで入れ替えながら流すのと予めCD-Rとかに焼いて持ち込むのでも
権利関係と使用料が違ってくる
恐らくその辺は式場の担当者がISUMというそういう権利処理をする組織を通して手続きしてる筈なので
式場の担当者から料金だけ伝えられたのだと思いますが裏側の権利処理やお金の関係はそんな感じになってますね >>541
著作権じゃなくて著作隣接権だけどな
著作権自体は別に悪い事はしていないよ
作った人はこの人ですってだけだからな >>541
著作権料を払えば多様な音楽を使うことができるんですが
ケチったことを衰退みたいな都合の良い単語に置き換えるのやめれば？ 「ジャスラックのせいで音楽文化が衰退する」って論だけど
ジャスラックが無くなったら
作詞家、作曲家に金が回らなくなったり
権利処理が複雑になって利用が難しくなる事に関してどう考えてるんだろう 先生が弾いたのか生徒が弾いたのかそんなもん外からはわからんからあくまでも自己申告だな ＞深山卓也裁判長は「音楽教室での生徒の演奏は、技術を向上させることが目的で、課題曲の演奏はそのための手段にすぎず、教師の指示や指導も目的を達成できるよう助けているだけだ」
ここで目的と手段の話をすると、先生の演奏も音楽教室を運営するための手段ってなるけど、営利が関わるからダメってことか？
それもどうかと思うが >>548
株式会社だからね
お金を儲けるのが目的で、手段として教えてるんだろ >>546
ジャスラックにも功罪あるし
罪の方が大きいっていう意見に対しても反論する気はないけど
だからといって音楽教室が著作権料を踏み倒して良いということにはならんね ジャスラックって保険会社かと思ってた。
何のために存在してんの？ >>549
著作権者側の多くは個人だから
それはアンフェアだわな >>532
それは原盤権だから別
例えばバンド仲間の結婚式でJASRAC管理曲使った即興ライブをやりたいなら演奏権だけ許可とればOK >>549
そのうち個人からもヤルよ
カスがカスであるために >>553
作詞家、作曲家の立場から見たら
自分らの代わりに金を徴収してくれる人
音楽を利用する立場から見たら
いちいち、作詞家、作曲家を探したり、連絡取ったりしなくても
代わりにやってくれる人 世界最大の音楽出版社であるヤマハがネクストーンに移籍したら面白そうな流れになるなwww >>49
それまんま893のみかじめ料を請求する根拠だって理解してる？ スパイ送り込んで演奏を確認したら、そこから逆算して請求するんだろ？
怖いね。 自民党の政治家はJASRACになんぼもろたん？
誰がもろたん？ >>562
どう考えてもスパイ送り込む費用の方がはるかに高いだろｗ たいした売れない演歌の作詞家や作曲家に大金が振り込まれてて、流行りの曲には得に新参には払われて無いらしいってのは改善されたの？ >>20
カスラックによる使用料未払いは天下り官僚の不祥事として懲戒解雇必須になるように法改正が必要だよな JASRACが現時点で著作権を保持している証明って不可能じゃね？
使用料の代理徴収を元とした権利譲渡を主張しても元権利者への支払いの実態がなくJASRAC起因の契約不履行で権利失ってるとか全部整理できてんの？ >>567
販売権を持つレコード会社が委託してるから >>150
第一学院高等学校の音楽授業や音楽サークルの顧問からは徹底的に著作権料を取っているのでしょうか？ >>562
民事裁判の時は裁判所から
違法利用の証明はジャスラック側にあるって言われてるからね
＞権利者である原告が主張立証責任を負うべきものである
自分で調べるしかない >>188
今回は世界最大の音楽出版社ヤマハvsカスラックだった訳だが？ >>532
犯人はレコード協会
JASRAC＆NexToneの演奏権使用料じゃなく
レコード協会の音源使用料がバカ高い
レコ社が持つ著作隣接権には演奏権が含まれていないので
店舗ＢＧＭ利用はJASRAC＆NexToneへの支払いだけで済むけど
結婚披露宴等の演出・記録は著作隣接権の権利処理が必要になる >>514
でも日本国内の権利者>>20には未払いなんですよね
汚い >>256
楽譜に含まれる著作権料（生徒も先生も買っている）が支払われている筈ですが？ >>350>>519
色々と情報感謝ですm(__;)m
やっぱり音楽は当たればデカいんだね
そっちの才能も全然無い俺には関係ないけどｗ >>573
>>20の明細書がどうなってるか見せてほしいね
支払０でも明細書はちゃんと送られてくるみたいだし
ただし、音楽出版社に権利を譲渡した場合は音楽出版社のところに来る >>574
楽譜の料金に演奏権が含まれているとかどういう学説？
新しいから早く発表しろよ 先生は自作曲でやるようになるかな？
そういう才能が無かったから音楽講師で甘んじてるのに >>341
その手の公民館や文化センターでの演奏教室には既に生徒から著作権料を盗ってるんだよ
今回の判決を受けて音楽系の教室から生徒分の著作権料を盗れなくなるので、ザマーではあるw >>577
明細書が来ているのだから個人で権利持ってるんだろ カスは多くの芽を摘み取った罪がある
俺は芽ではないけどカスが原因100%でDTMを辞めたしな >>581
自作曲なんてJASLACには通用しないぞ
公的な証明を要求されて詰む よく分からんが 洋楽とかも金取られるのかね 国内の楽曲では練習にならんだろ >>558
そこから転じて
著作物演奏をしている人を探し出して請求してくれる人。
いなかったら拡大解釈で新たに請求対象を作り出す人。 >>558
でも徴収した金をちゃんと著作権者に渡さない>>20という893以下の強欲な存在 >>571
意味不明
そういう構造にするのなら
ヤマハミュージックエンタテインメントホールディングス（ジャスラック）
VS
ヤマハミュージックジャパン（音楽教室）
だろが それで音楽ひいては社会が豊かに成ればいいけれどね
ＫＰＯＰを街で流れないのは大歓迎だが、また様々な分野の音楽もまた ｗｗｗ >>593
馬鹿だな、お前w
カスラック職員はヤマハから給料を貰っていないだろ？
ヤマハ本社の社員より高給なんだしwww 権利切れとクラシックだけってわけにゃいかんのかね。 >>596
2016に逆転されてたか
すまんね、頭古くて >>586
君なんか勘違いしてるね。
ていうか音楽出版社の意味わかってないでしょ？ >>598
それ以外やらないって確約取れないから払えってさ >>592
徴収できてないから裁判になってるんじゃねーのか 無い金をせびるな >>601
>>600
1つ前の書き込みも見ないで誹謗中傷かよ 豪華で演奏会の雰囲気ってどっか書いてあんの？
先生は金稼いでんだから使用料とられるのもまだわかるだろう 先ずは弾いて聞かせるって指導を阻むのがカスラックの目論みかよｗ
本気で音楽界を廃れさせたいとしか思えんな >>594
明細書が来てるなら見せてほしいねと言ってる
でも、権利を譲渡してるなら明細は来ない場合もあるねって追記してるわけだ
つまり明細がきてるかどうかわからないという立場で話してる >>607
ヤマハ大人の音楽教室のＨＰに伴奏音源について
★＞全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます。
と書いてた >>589
>>525で書いた様な仕組みで洋楽からも取るし向こうの権利者に使用料が渡る
あと仰る通り国内曲だけだと音楽的な面でも営業的な面でも需要を満たすのは難しいと思う
現にこういう音楽教室に限らずもっと専門的な音楽学校でも昔から洋楽も課題に使ってますね >>608
そんなレベルじゃないだろ 先生はプロ生徒はプロ志望ぐらいレベル高いんじゃね
そうじゃないと高校生とかの音楽コンクールでさえ料金発生してしまう 日本の司法もこのていたらくか。
カスラックにいくらもらってんだ。
韓国の徴用工判決をバカにできねえわ。 >>607
数年前にジャスラックが音楽教室に潜り込んで調査結果を裁判で出したときに
その文言が入ってて話題になった事が有ったんだよ
調査結果ってどの音楽をどの程度の頻度で使ってるとか
こんだけの頻度で楽器を買うことを勧められたとか
しっかりとした調査結果だけど
その中に「演奏は豪華で演奏会のよう」って文言が入ってて
そこだけ切り取られて「ジャスラックはこんな調査しかできない馬鹿だ」って事で話題になった >>608
まんま山賊だよなぁw
マジでつぶすべき (´・ω・`) 日本の恥だわさ >>614
徴用工は明らかな強制連行奴隷労働賃金未払のブラック企業に騙された結果だ
今でも新日鉄住金は残ってるのに戦争だったから民間企業で過重労働させて国家が韓国と条約結べばオーケーとはならない
民間企業の労働問題として解決しないと賠償の意味はない 強制労働の裁判で一人1000万円ぽっちしか賠償されない労働者って可愛そう過ぎ
新日鉄住金は先輩社員にごめんなさいの気持ちはないのかよ マジブラック企業なんか徴用工はコンプライアンス違反だろが >>590
権利者から集金を依頼されてるから当たり前だな
権利者の利益を最大化する事が使命だから ネットでは意味不明のJASRAC叩き多いよな
アーティスト側から管理をお願いされてるんだが
自分でやってもいいんだよ？個別訪問して徴収して行けよw 音大を出て音楽教室の先生になっても、
200-300万の低収入
そのぎりぎり暮らせる低収入層にさらに足枷をはめるJASRAC 先生も生徒も全て生徒と呼ぶことにして生徒同士で教えあってるという設定にすればいい 利用者な優しくしないと文化は衰退する
無料で漫画も音楽もゲームもやらせろ >>620
ジャスラックやアーティストの目論見通りになってるよなｗｗ
ジャスラックがサンドバッグになってくれるおかげで
アーティストが、徴収という一番嫌われる事をしてないふりをできるｗ >>620
音楽の権利ってかなり複雑だからね
著作権と著作隣接権の違いすらもわからず
偏見だけで叩いてるのも多い >>620
カスラック叩きは別にいいんだよ
実際カスなこともやってるし
ただ
だからといって音楽教室が著作権料を踏み倒して良いとはならん >>620
著作権者にしてみれば代わりにやってもらうしかないんだよね まあいいわ。
権利を主張するやつの物なんか好きになれん。韓流と一緒。反吐が出る。
洋楽聴くわ。 クラシックだけ教えてればいいじゃん
ベートーベンとかショパン弾けるレベルになってたら
ポップスなんて習わなくても楽譜見て初見で弾ける 諸外国にはJASRACのようなスタイルの
団体はないのか？ >>631
ポップス、歌謡曲などの民間は終わりだね。
民間から新しいヒットが出ることはもうない。流行歌もなくなる。いや、なくなって久しいが。 どんな権利者もアマチュアのときには権利侵害してそうしてプロになっていくので
JASRACに声など上げられないんじゃないのかね こういうスレはカスラックの埋め立てが湧いてくるんじゃない？ >>633
俺は洋楽を結構好きだから。クラシックも好きな曲はあるけどな。 >>635
路上ライブで他人の曲弾いたら確かに著作権侵害だな
ライブハウスでやれば概ね料金は支払っている そういえば音楽学校で無認可の専門学校とかどういう扱いになるんだろうか
あれ学校法人じゃないけど 演奏権とか編集権使えばクラシックだろうが無限に金絞れるってカスラック擁護マンが言ってた >>628
実はジャスラックが管理してる楽曲は邦楽より洋楽の方が曲数が多いんだよね
日本国内で何らかの形でそういう洋楽が使われれば>>525の様な仕組みで
海外の権利者の代わりにジャスラック(や他の著作権管理団体)が使用料の徴収をしてる
因み現在行われてる様な著作権管理方法を編み出したフランスの著作権管理団体SACEMは1851年から
アメリカの著作権管理団体ASCAPが1914年からそういう活動をしてる
ジャスラックが設立されたのが1939年だから昨日今日ではなくて
如何に昔からこの仕組みが確立されてるのか分かると思うよ >>642
著作隣接権には演奏権に該当するものはない
だから著作権の切れたクラシックだとだめだよ
そもそも著作隣接権はジャスラック管理じゃないし >>643
音楽の著作権の歴史の原点はロッシーニだからな >>644
え？
JASLACは著作隣接権しか管理して無いよな？ 先生が普段着てわざと1／３くらい下手に演奏すれば金払わなくていいよな？ あ、ちょい違うか
著作権も著作隣接権も管理してるかw >>20
友人のアーティストもジャスラックから使用料について一度も払われたことがないって言ってたわ
普通にCDとか音源の売上だけだと >>630
弾けるがどのレベルかに拠るけど例えばショパンのエチュードを全曲弾けますみたいな人なら(実際は全曲でなくても)
仰る様にポップスエリアの曲なら技術的な部分で困る事はまず無いと思うけど
ポップスとクラッシックで一番違うのはリズムに対する感覚じゃないかな
知り合いでも居るけど芸大のピアノ科卒でクラッシックはバリバリ巧いけど
ポピュラーエリアの曲を弾かせるとリズムが弱い人とかいるからね
この辺は譜面からでは伝わらない部分だし需要もあると思うよ
あと話が逸れるけどシンセサイザーの弾き方とかね >>20
JASRAC訴訟、先生の演奏は豪華で演奏会のような雰囲気を体感するので使用料。生徒はOKのダブスタ判決 [454228327]
20 ：だるまる(埼玉県) [LY][sage]：2022/10/24(月) 17:49:07.85 ID:8/aMfFy60
騒ぎになるから詳細書けないけど、JASRACから楽曲使用に伴う使用料なんて入ってきたことない。
店舗のBGMなんかで自分の曲たまに耳にするのに…
超有名アーティスト以外はみんな同じような感じで、仲間内でも「カスラック」って呼び名が定着しつつある。
【超朗報】菅直人の始めた再エネ賦課金、ついに徴収停止へ [158879285]
197 ：だるまる(埼玉県) [LY][sage]：2022/10/24(月) 17:51:30.47 ID:8/aMfFy60
再生可能エネルギーのプラントって、ほとんどの施設が環境破壊を伴いながら設置されてる気がするんだが…
しかも将来にわたって災害誘発の危険をはらみながら稼働しているという
「16歳女子高生とのセックスは、同意があってもレイプ」 法律改正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [565421181]
376 ：だるまる(埼玉県) [LY][sage]：2022/10/24(月) 17:54:00.60 ID:8/aMfFy60
子供を作るためのセックスには年齢制限を求める必要ないだろ
避妊しながらの子作りを求めない快楽を得るためだけの行為には制限が必要 で、今回話題になってるのは著作隣接権の演奏権の方だろ？ >>649
それはCDが二次利用されていないからだけでは？
もしそうでないなら訴えれば１００％勝てるからやれ 使用料が払われないと言ってるやつってなんでJASRACに問い合わせないんだ
問い合わせてもしらばっくれるなら訴えればいいのになぜやらないのか >>648
ジャスラックは著作隣接権は扱ってない
>>652
まったくちがう。著作権使用料の話だ >>650
ジャズならまだしもポップスなんてクラシックの技術の範疇だわ >>654
大抵ひ友人とかの話だからな
嘘つきが真実味を持たせるためのよくある手法 >>655
だからそれが著作隣接権なの
著作権ってのは私が作詞しました、私が作曲しましたって奴
これは誰にも譲渡出来ない奴な >>649
ジャスラック関係ないな
やはりみんないろんなこと勘違いしてるし
ごちゃ混ぜにして理解したつもりでいる >>632
>>525のリストを見れば分かるけど世界中にあるよ
中国やロシアにさえあるくらい
因みにこういうスタイルの団体を世界で最初に作ったのはSACEMといフランスの著作権管理団体で
1851年に設立されてる
そのSACEMを手本にアメリカで1914年にASCAPという著作権管理団体が設立された経緯がある
恐らくジャスラックの設立に際しては上記二団体を参考にしてる筈だよ ピアノ教室も昔ながらのクラシックだけやってりゃいいように思うけどそれじゃ生徒集まらないのか？
それともTEPPENみたいなバラエティの悪影響？ >>643
どうでもいい。
もう関わらない。
なんでもかんでもカネカネカネ
気持ち悪い。気分悪い。 >>663
お前はアーティストを霞食ってる仙人かなにかと勘違いしてないか？ >>661
ちょっと調べてみれw
著作人格権ってのは著作権の厳密な言い方ってだけだぞ
売り買いに関するものは著作隣接権 >>639
聴衆から金を取らず出演者のギャラもゼロかつ非営利（アマチュアの趣味の路上ライブ）なら使用料無料かと
自分たちの名を売るためにコピー曲やるなら非営利とは言い切れず使用料払う必要があるかも 教育の為の演奏で金を取るんか
更に日本の音楽界衰退しそう 組織自体は必要だぞ
ストリーミング時代に個別対応なんか無理だからな
代行業が必要 >>666
>>664がわかりやすいから見てみるといい JASRACの分配表あったわ
この管理手数料が売り上げになるのかな？
https://i.imgur.com/2xreQQd.gif 人が自由に音楽を演奏したり習ったりする権利の侵害でしょうな
こういうものは本来自由権に属するものだ そもそも教科書に載ってるのって教育現場上フリーじゃなかったっけ？ >>667
確かに判断が難しいね
最近は動画は動画配信ってのがあるから趣味と営利の線引きはさらに複雑 徴収対象を厳密化するなら
金額の算定も厳密にしろよ
自分だけどんぶり勘定って何様のつもりだ >>673
学校教育はな
営利目的の音楽教室は全く別のもの >>666
何調べればそういう結論になるんだよ
（狭義の）著作権＝著作財産権＝譲渡可能
著作者人格権＝氏名表示権とか同一性保持権とか＝譲渡不能（著作者人格権を行使しない旨の契約をすることは可能）
著作隣接権＝レコード製作者の権利（原盤権）とか実演家の権利とか
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9 >>678
まったくその通り
著作物にタダ乗りしてる音楽教室とか潰れれば良い >>673
小中高校で使ってる教科書に載ってる様なのはその通りだけど
1の音楽教室はそういう学校とは違って教育機関とは認められてないからフリーにはならないんだよ >>675
無料で文化を楽しむ権利を奪ってる
日本は自由主義の西側だろ >>677
仮にそうだとして、教科書を遵守した場合は発生しないんじゃないの？
教科書をなぞる以上演奏した人で選別するとかおかしくない？
同じ学業の現場だよなぁ 権力濫用してくるクソ団体に変わったのは
↓こいつがJASRACの理事長になってかららしい 横暴の元凶な よーく覚えておきなさいw (*´∀｀)
JASRAC浅石道夫理事長の経歴や学歴
https://trendy-da.net/asaishi_michio.html >>681
認められてないのか。
じゃあ仕方ないのかねぇ。
フリーな楽曲探す努力出来なかったのか 日本みたいに、著作権団体が力を持ちすぎると国を一気に衰退させてしまうんだよな
以前は日本の強みだったあらゆる技術が、著作権団体の介入で一気に廃れた
そのくせ、特許技術やらの国の根幹にかかわる大事な技術を、易々と他国に奪われる
JASRACは日本人の文化的な生産性を壊滅させておきながら、日本人が苦労して生み出した技術や文化を根こそぎ奪う他国人には非常に寛容だ >>683
意味わからんｗ
営利目的の音楽教室は学業の現場じゃないだろ 一括徴収で売り上げの2.5パーセントをみかじめ料として払えと言ってるんだろ
そんなもんJASRAC管理の楽曲を使わないで押しとせばいいんでないの
NHKの受信料と同じで強引だよな
つうか、著作者に全額著作権料が渡るべきだよな
JASRACには1円も利益を渡すべきではないし、人件費も発生してはいけない >>687
申し訳ない。
書いたあと気付いたもので。
迷惑かけました >>682
は？
著作権は元は西側の音楽家であるクラシックの作曲家たちが作った権利だよ
音楽を無料で楽しみたかったらパブリックドメインになったクラシックだけ聞いていれば良い 先生はオリジナルでやるしかないな
それが何かで噂になって人気出たらやっぱりJASRACがすり寄って来るんだけども いつかジャスラックほどどっからでもぼったくらない同種の会社ができて
そっちじゃなくジャスラックに登録してる歌手は印象悪くなったりCD不買とかなれば消えるかもな >>674
料金取らないノーギャラ非営利の路上ライブ
→演奏権にかかるが無料
その路上ライブを録画
→映像ソフトの製作として複製権にかかるが、その動画そのものを売るとかでなければ単なる記録動画は私的録画にあたり無料
録画した動画をYouTubeで配信
→公衆送信権にかかるがYouTubeがJASRACと包括契約しているため個別処理不要
非営利かどうかで引っかかるのは最初の演奏権のところだけかな >>680
いや
カスラックがヤクザみたいと書いたんだけど
識字障害かな？ >>671
そういうこと
金を右から左に流すだけじゃなくて回収といういちばん大変部分をになってるにしては良心的な手数料だな
まぁ非営利団体だから当然だが
に比べて音楽出版社（者）のピンハネ率凄くないか？
表向きプロモーションのためとかいいつつ
作詞者や作曲者のためにいったい何をしてるというのだ？
こいつらの利益のためにJASRACはサンドバッグになっているのよ 先生の演奏が下手くそだったら鑑賞に値する価値がないがないけど、それでもお金徴収？ >>698
著作権料を払うのは先生であって聴衆ではないからな >>694
なるほど
ちなみに知ってたらでいいんだけど
TwitterやFacebookなど他のSNSも包括契約してるの？ >>693
著作権の話が日本国内で完結してる類の話なら可能性は無くはないけど
ジャスラックにしろエイベックス系のネクストーンにしろ海外アーティストの権利も扱ってるから
そちらの方面から何で使用料の徴収をしないんだ？って苦情が来るかも知れないね
実は日本の著作権絡みでそういう外圧で変った事が幾つもあるんだよ
この手のスレでよく出るネタの街中で音楽が云々みたいなのも日本では
元々店舗なんかでのBGM使用に関しては緩い部分があったけど
そこに海外からベルヌ条約違反だと物言いが付いて使用料を取る事になった経緯がある そもそも音楽流しただけで金取られるという発想が理解できない
音楽って聞いてもらって初めて評価されるものだろ
金取られるから流さないんじゃ誰も音楽聞かんよマジで
業界の人はそれで満足なのか？ 根っこが不安定すぎて無理矢理だから「先生が演奏した」ってラインを管理しないといけなくなるのか 漫画や本だって読んで貰ってこそ価値があるんだから
無料で読めるようにするべき >>704
そもそも労働しただけで賃金払わされるという発想が理解できない
労働って役に立って初めて評価されるものだろ
金取られるから働かせないじゃ誰も仕事させないよマジで
業界の人はそれで満足なのか？
ボランティアの人？ >>703
ありがとう
ほとんど網羅してるがTwitterが入ってないのが気になるね >>706
お前の仕事も誰かのためになってこそ価値があるんだから
無料で働くべき
ああ無職の人？ >>707
>>710
価値のない仕事で金もらえるわけねーだろ
むしろ要求満たしてないもの出されたら損害賠償請求するレベル >>704
「聞く」人からはお金取ってないよ
テレビ・ラジオ・プレーヤー等の機械、CD等のメディア、サブスクの利用料とか「聞くための手段」にお金がかかることはあるとしても
「使いたい」人からお金取るだけ
使いたい人には相応の目的があるから他人の成果物を使う以上、金で解決するのは当然
ただ私的利用とか非営利の演奏とか学校教育とかはその性質から例外として減免してるわけ >>696
あぁ嫌味だったのか
ただの馬鹿かと思ったわｗｗｗ 皆んなに演奏してもらえる曲を作った人は儲かってるから音楽教室くらいまけてやれば良いのに。
カスが作った駄作なんか使わないもん。 先生の演奏がダメだとすると、生徒にお手本として弾き語りする場合は、どうすんだ？ >>719
お手本弾いてくれる先生なんて、普通はいない 最初のコードとか最後のコードだけ4小節適当に足せば別の曲理論で
教室程度なら
誤魔化せるんちゃうの？ >>716
確認はされるけど登録曲以外の請求はないよ
前に雅楽の件であったけど払ってないし >>718
音楽出版社に権利を半分譲渡しているので独断でできないし、彼らは絶対にOKとは言わない 音楽制作者にとって本当にヤバいのは音楽事務所や出版社なんだよｗジャスラックなんか集金してくれるありがたい組織でしかないんよ >>707
まーた 低能の例えで擁護してるw
会社の人間ではない部外者が 勝手に会社に来て 勝手に(自称)働いたからと言って
後から賃金を要求されても 払う道理がないわな
むしろ会社は ボランティアの人だと思ってるんだから
お前の言っている内容は 会社との契約も取り決めもせず
自分一人で決めたルールの押しつけ「働いたので賃金よこせー」と言っているチョンと変わらんw
「働く権利がー」とか「」 にすり替えてる頭が トンチンカンすぎる
お前みたいな低能の擁護をしている バイト?だと
↓この人に迷惑がかかるんだぞ?w
JASRAC理事長 権力濫用の元凶
JASRAC浅石道夫理事長の経歴や学歴
https://trendy-da.net/asaishi_michio.html 著作権者にちゃんと支払われるのなら文句はないけど
この組織ってそのへんの透明性は確保できてるん？ 営業収入の2.5％ってどう計算すんの？
教師の演奏だけってのをどう営業収入に換算するのかさっぱりわからん >>1
ダブスタじゃねーだろ
音楽教室にとって先生の演奏(技術)は商売の道具だけど生徒の演奏は練習でしかないから扱いが違ってもおかしくはない 最高裁もそれなりにまともな判決出すんだな
JASRAC的にはあまり喜べないか 生徒の演奏からも金取ろうとするなんておかしいよカスラック 搾取の構造を風俗に置き換えると
ジャスラック＝デリヘルドライバー
作曲者/作曲者＝デリヘル嬢
音楽出版社＝デリヘルオーナー
放送局＝デリヘル出資者/AVレーベル
実態は風俗より酷い 国民の生活を知らないような人間が裁判官や政治家になって国を動かしているけど
そういう連中に国を任せるくらいならAIに任せたほうがマシかもしれないな 先生が見本見せなきゃど～すんのよ 裁判官馬鹿なのか? >>12
会費滞納即除名
着服は軽い免停
という社会正義の団体を想起したわ 生徒側がチクらなきゃバレない案件やん
人間関係壊れるやん ワシみたいなプロ並みの歌声持つ者が、風呂場で鼻歌唄っても聴取されるって事か？ >>20
俺一回だけ入ってきたことある
3000円くらい よみうりカルチャーでウクレレを習っているが、3ヶ月で50円ぐらいの著作権料を払ってるな。練習している曲はバッハとかのクラシックだがな。さすがカスラックだよな。 >>743
マジレスすると私的に演奏するのは無料
また公に上演もしくは演奏しているわけではないので無料
風呂の外で聞いてる人がいたとしてもノーギャラなら無料
風呂場から外に向かって口笛を演奏することを営利をもってやってるなら有料 >>189
教育機関での使用は著作権関係ない
今回の争点はそこ もしかして幼稚園とかで歌うのも金払わなきゃならないのか >>750
いや払わなくていい
他の人も書いてるけど教育機関は著作権法でその辺は免除されてるんだよ
一条校でググると分かるけどそこに該当してる教育機関は免除されてる
今回の音楽教室はその教育機関に該当しないからこういう話になってる >>746
それは読売カルチャーを訴えよう
ジャスラックへの報告とあってないカリキュラム実態
しかも生徒に使用料を払わせている JASRACがクリエイターに金を払わないんじゃない、クリエイターが所属してる音楽事務所が大体やらかしてるんだよｗ名前は出さないけどアニメに強いあの事務所とかね ソースは俺 >>746
払ってる理由で二つ考えられるかな
一つは746さんが取ってる講座以外で著作権の切れてない曲を使用していて
その使用料を講座毎ではなくセンター全体で割って関係ない講座も負担してるパターン
もう一つは著作権の切れてるバッハの曲でもウクレレ用に編曲してる関係で
新たに編曲部分に権利と使用料が発生してるパターン
曲の権利者に関する情報があるなら一度ここで調べてみると良いですよ
J-WID(ジャスラックのデータベース検索サービス)
https://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main?trxID=F00100 >>755
今もそういう契約をしてるかは分からないけどある音楽出版社で契約期間が作者の死後50年まで満了しない出版社があった
当時は著作権の保護期間が作者の死後50年だったから実質著作権切れになるまで契約に縛られる事になってる
実際そこと契約を終わらせたあるアーティストに直接聞いた事があるけどとにかく契約を終わらせるのが大変だったと言ってた
契約を終わらせたと言っても活動初期の楽曲は権利を引き揚げられなくて今もその出版社が管理してる
まあこの手の話はその出版社だけなく他の出版社や芸能事務所でも結構聞くけどね 生徒には演奏ではなく技術を聞かせているという論法はダメなのか >>759
大前提として特定の曲を弾ける様にする為の練習でその曲をお題にしちゃてるからそれは難しいと思うよ >>758
もうね日本の中抜き業者は限度を知らないし異常なんだよｗ研究開発職が外資に引き抜かれていくのも当然だよ待遇が桁違いだしな 先生だって技術の伝達のためにその音楽使ってるだけなのに >>7
JASRACはレコードもCDもロクに売れなかった偉いだけの人程収入補填されて助かってるんじゃない？
売れてる（た）アーティスト達は裾野が狭まるからやらない方がいいと言ってるのが多い。
当たり前だよな。
音楽勉強したって音譜が無いとダメな演奏者が9割以上で自分で作れるようになるのは１割以下だ。
その中で更に商業音楽として出せる完成度で作れるのは少なく、誰もが聞いた事のある曲を作れるのは更に選りすぐり。
全体の0.○％って世界。
更に安定してレベル保って曲を作れる人は少なく、ヒットメーカーともなれば天文学的希少さ。
裾野狭めてばかりで音楽文化を破壊するカスラックって言われるのは当然。
作った時はドイツの著作権デッチ上げから守ったり意味あったんだけどね。 裁判所 NHK JASRAC
こいつら同じグループな >>758
それ本当に著作権の話？
原盤権の話のように聞こえるけど？ カスラックは嫌いだけど、営利目的の音楽教室のお題にしてるなら妥当なんじゃね？
例えば、自分の写真を使ってYouTuberが写真教室で稼いだり、自分がブログに書いたレシピを料理教室がパクって教えていたら、カネ寄越せって思うだろ
カスラックがキチンと権利者に分配してるか？って問題を別にすりゃ、人様の著作物を使って営利行為をしてるのだからタダって訳には行かねーだろうよ こんなにのに課税したら
もう一流ビアニストはうまれない 実費カスラックの完敗だろこれ
殆んどないよ著作権料 カスラックって業界育てる気無いのな
小林亜星さん生きていたらなぁ そこそこ上手い生徒1人入れとけば手本で弾かなきゃいけない問題は解決だな
その生徒に頼めばいい ジャスラックが問題なら音楽出版社がNoといえば済む話なんだ。なぜならば音楽出版社こそが著作権保有者でありジャスラックのクライアントそのものだから
しかしニ百数十もある出版社のただの一つとして声を上げるところはない
自分達の利益を落とすことは絶対にしないのが守銭奴音楽出版社
作家は出版社に権利を奪われている（大抵は無知につけ込まれて）だから何の権限もない
いい加減に音楽出版社を解体して、新しい仕組み作りをしなければならないのだ
ジャスラックを叩いても何も解決しない 朝鮮人が考えるようなセコい考え方だが。
これからもまだまだ続く韓国朝鮮の日本への嫌がらせを考えると日本人もそういう考えを持って対抗できるように訓練したほうがいいかもしれんな 音楽教室は音楽の発展に必要だろうけどJASRACはもはや邪魔になってないか
練習にすら金とってたら誰も音楽やらなくなるぞ
だいたい著作権者に今でも厳密に支払ってないだろ 太鼓で禁じられた遊びを奏でればどうや(´･ω･`) >>774
そのとおり。
カスラックと騒ぐバカどもがいる限り出版社の豚どもは高笑いしてるよ。 これ実質カスラックの勝利なんだよな。
今後音楽教室じゃクラシックの曲しか使えなくなる ひろゆきも沖縄問題が飽きたら
音楽業界の闇についても切り込んだら面白いかもね
音楽業界のためと綺麗事をいいながら、実は陰で利権を貪っているのは誰なのか明るみになるといいよ >>774
宣伝から流通そして利用料の回収まで全部アーティストがやるとか無理 音楽教室の使用につき使用料は要らないよって言うアーティストも居ると思うのでジャンル訳しろや これが大のオトナが頭を使って導き出した答えだとは到底思えない
ふざけながら考えたんでしょこれ 音楽教室側が著作物と無関係なオリジナル音源で講義してもカスラックは
著作物を演奏する可能性があるので著作権料使用料を払え、と言い出すだろう
前に似たような話があったはず >>791
アーティストが自分で回収しないといけなくなるからなぁ
難しくない？ >>790
人の著作物使って商売してたらお金払わなきゃいけなくなるのは当たり前のこと >>682
西側だから著作権侵害していいってwww
こんな知識遅れが批判してのかよ😀 >>796
学校？音楽教室の話だろwすり替えるなよ😂 >>796
教育機関は金銭のやり取りがなければ問題ない これで潰れてた音楽教室とかカスラックに損害賠償請求できる？ 文句があるなら作詞家作曲家に言いなさい
または作詞家作曲家になりなさい これだとようつべやニコ動の歌ってみたも全部アウトじゃん 他の人の著作物を使って商売するには利用料を払う必要がある
各アーティストが無数にいる楽曲使用者と個別に契約して利用料を回収するのはほぼ不可能に近い >>806
収益化してなかったらいけるんじゃない？
本来は著作者の許可が必要だけどYouTubeは包括契約してるから手続き踏めばokだったはず これで確定したな
先生のお手本演奏は演奏会扱いだから部外者、第三者も自由に聴けるようにした方がいいんじゃねえか 演奏は上手な生徒にしてもらって先生は演奏無しで指導すればいいよ これ音楽教室っていっておいて生徒ではなく先生が演奏会やって金取ってたのが発端だよ
勘違いしてる人多いけど 音を楽しめるものではなくなった
カスラックは音楽を殺した >>12
カスラックは著作権保護団体ではなくて回収団体 >>806
動画サイトと統括契約してるのに二重、三重に金取ろうって言うの？ おまえらが音源買わずに
ネットで乞食してるから
音楽業界は衰退の一途 >>816
なんで？普通は演奏家らみんな著作権払って演奏会開いてるけど？ >>818
包括の中で分配するだけだから二重三重にはならなくね？ >>819
ストリーミングのお陰で最近はかなり持ち直してきたよ >>819
現実を見ずに
winnyが悪いとか意味不明で的外れなキャンペーン展開してたせい
そして今もなお現実見てない
衰退しかない >>253
管理外でもとりあえず請求してたけどな
お前らに委託してねぇよでも金払えでそしょうなってカスラック負けてる >>380
根回しもせずにいきなり徴収するぞって言ったのはカスラックの方だぞ
そりゃ裁判するしかないわな いいこと考えた
先生とやたら上手な生徒と一般の生徒を用意するんだ
進行・教えるのは先生、ただしこの人は演奏しない
模範演奏するのはやたら上手な生徒
これで文句は言えまい 子供の時にピアノ教室で井上陽水の少年時代とかやったなぁ 著作権を守りたいなら
サブスクには文句言わないの？
なんで？ >>1
これ、よくわからない判決だな。
結局、手本を直接弾くことが出来ないじゃん。 痴呆裁判所って奇抜な判例作ったら勝ちみたいな所有るよな 音楽によって金儲けは許さない、という判決だな
これからの音楽教室は、著作権の切れたクラシックのみになるんだろう >>792
以前BGMの裁判で最初店主が
パブリックドメインのサイトの曲しかかけてませんってフェイスブックで主張してたが
実際にはそのサイトには著作権がきれてない曲があったのがばれてたな >>840
音楽教室は他人の著作物の演奏を利用して
年間７２１億円の受講料を得ていて
それでいて演奏権料は1円も支払わないって言ってたからね >>833
音楽教室の指示で生徒がその演奏を他の生徒にたいしてやれば
その他の生徒は「公衆」だから公衆に対する演奏でアウトになると思う 音楽教室なんて最近始まったもんでもないのにな
権利者側からしたら「ようやく徴収したかジャスラックめ遅いぞ」てなもんじゃないの？ >>845
著作権法自体が変わったからね
そのときから交渉してたが音楽教室が20年ほどバックレてたわけだ >>20
大丈夫だ超有名アーティストも入ってきてないｗ >>842
演奏会でも払ってるし楽譜も買ってる
今回のは先生のお手本からも徴収決定しただけだぞ
お前は何を言ってるんだ Youtubeで流行った突然達者に弾き始めるはどうなってるんだろう、街中で置いてあるピアノを上手く弾いていたら使用料が発生するってこと？ >>848
お手本でお金稼いでる以上は当たり前では？ さてこれで音楽業界や社会がどうなるのか
ジャスラックが旨い汁をチュウチュウ吸って両方とも骸骨にちかくなり、寄生虫はまた違う旨い汁を吸う対象に移ることになるのかな
マジで流行り歌を耳にしなくなった
・・・まあＡＫＢ、ＫーＰＯＰとか聴きたくないのを聴かないで済むってのはジャスラックの功績だけど
もう若いころまでに聴いた歌手とか歌しか耳にしない
でもＭＩＳＩＡとか良い歌手の歌をかなり後で知ることになるのは残念
中島美嘉も悪くないし、他にもたくさんいるんだろうな
まあ生きる上では関係ないが、これらに触れる機会が少なくなったのも確か
さて、どうなるのかな
ミュージシャンの人の利害がどうなるのか
・・・ジャスラックだけ肥えたりして ｗｗｗ >>848
楽譜は複製権だからね
知財高裁でも楽譜の件は明確に否定されてる
演奏権の問題 >>850
だから、生徒に其のしわ寄せの金が上乗せになる。 >>851
年を重ねれば流行りの曲に疎くなるのは当たり前では？ >>853
そりゃ先生も営利目的で教室やってるから仕方なくね？ 技法を教える時だけ予めつべにアップしておいた映像を教材として使えばいいということか 個人的には良い判断だと思うわ、大岡裁きだな
先生は結局楽曲使用して利益を得てるわけだし、著作権切れた曲を弾かせる選曲だって出来るわけだしな 丸々演奏して聴かせなきゃ指導時に軽く一部分弾くのは払わんでええって事だよね？
豪華でも演奏会のような雰囲気でもないんだから >>860
知財高裁の４５ｐあたりに2小節以下の演奏ではどうなるか書いてるが
2小節以下のわずかな時間の演奏でも著作権の対象になると言ってる >>746
カルチャースクールやら文化教室は既に生徒から謎著作権料を徴収してるよ
この判決で音楽系のクラスから盗れなくなるけどね >>861
だからさそれレッスンする生徒には当てはまらないんだろ？
弾いただけでは判断できねえって事じゃねえかｗ >>862
それカルチャースクールが金払わなくなるんじゃね？
藪蛇だったかJASRACｗ >>863 >>860
は指導で演奏する場合の話を出してるのでそれに対するレス
＞丸々演奏して聴かせなきゃ指導時に軽く一部分弾くのは払わんでええって事だよね？
1小節でも払う必要あるよ 技術向上の為ならセーフだけど、ピアノ指導者レベルによる
演奏会はダメってことだろ >>865
それは音楽教室の先生が生徒にレッスンするための2小節以下のわずかな時間の演奏でも著作権の対象って書いてあるの？
ドの音出しただけで著作権とかアホだろｗ >>833
いいんだけど、その上手い生徒が下手な先生に金払うの？ >>867
知財高裁の４５ｐに「演奏された小節数を問わず、演奏権の侵害行為が生じる」とはっきり書いてる
指導で演奏する場合は「この曲の この部分を演奏した」ってはっきり認識されてるからね >>870
音楽教室の先生が生徒にレッスンするための2小節以下のわずかな時間の演奏でも
著作権の対象だとはっきり書いてあるのか聞いてるんだが？ >>872
その部分は 2小節以下でどうなるのかって言及してる
さらに小節数を問わずだから1小節でもアウト >>852
楽譜には演奏権が含まれているぞ？
楽譜を見る以外の用途で使うなとカスラック擁護は意味不明な論しか言わないがww >>864
そうだよなw
今後カスラックはカルチャースクール内の音楽系の講座が音楽教室では無い事を証明しないと金を盗れないんだよなぁw 山田邦子のような替え歌芸人に使われた曲は散々テレビに出ても著作者には入ってこない
カラオケでたまに歌わられていても微々たる金しか入ってこないとボヤいていたな
分配の仕方に偏りありすぎでな >>873
だからさ生徒はフルで演奏しても問題無いんでしょ？
結局目的がどうかって話なんでしょ？
>音楽教室での生徒の演奏は、技術を向上させることが目的で、課題曲の演奏はそのための手段にすぎず、
>教師の指示や指導も目的を達成できるよう助けているだけだ」と指摘しました。
これだと生徒の演奏技術を向上させることが目的の教師の指導としてちょっと弾くのはOKそうなんだがな
豪華で演奏会のような雰囲気を体感するようなものでなければOKなんじゃねこの判決？ >>833
類することはすでにやってると思うよ
観客のいる場で演奏するってのも練習のうちだから CCCDとか訳のわからんことやっててiPodに市場かっさらわれたり
ダビ10とか訳のわからんことやってるうちにAmazonプライムに市場かっさらわれたり
日本はアホが牛耳っててどうしょうもないよね ピアノ教室「引き続き著作権料を払わず使用していきます！」
JASRAC「引き続き著作権の侵害がないか注視していきます！」
最高裁「グレーなモンはグレーのままでええんや！」 >>879
その辺を個別な判断して契約すると大変だから包括契約結ぶんじゃ？ >>833
上手い生徒にとってその音楽教室に金払って通うメリットほぼゼロじゃん >>883
払わないよこんなのｗ
教師がフルで見本演奏しなけりゃいいだけの話だろこれ？
今まで払ってたところも指標が出来たらら支払い拒否していくんじゃねこれから？ >>885
最高裁のお墨付きが出たから講師が演奏したら払わざるを得ないでしょ
個人でやってる小さいところは分からんけどそこそこ大きいところはコンプライアンス違反になるとヤバいから払うと思うよ
あとは内部告発ってのもあるし >>874
知財高裁でも４５－４６ｐ楽譜の件は取り上げられてるが
演奏権の許可が得られたわけじゃないよって言ってる
あと楽譜の演奏権ってのは
権利侵害となるような使い方の場合の話で
たとえば家で一人演奏するような場合は演奏権に該当しないので問題ない >>879
先生は1小節でもアウト
生徒はフルで演奏してもOK 生徒はアウトになったんだからこれから交渉してJASRACに払う金額できるだけ抑えればいいだけ
多少なりとも払っとけば文句言われる筋はない >>800
学校法人は非営利なんよ
学校教育は教科書含めそもそも免除
本件でいうところの音楽教室とかは街の楽器店がヤマハ等のフランチャイズでやってるわけでつまり株式会社の営利事業なわけ >>892
教科書も一応補償金を払ってる （無許可で使ってもいいけど）
あと学校で楽譜を使う場合でも、本来は市販のを購入すべきなのに
コピーで全部済ませるようなのはNG
複製権は演奏権にくらべてややこしいと思う 一番の解決方法はカスラックの権限を制限することだと思うが >>894
JASRACは著作権法に基づいて徴収してるだけなんだが >>893
すまん無許可OKと補償金の話を混同してしまった
例えば社会の授業の一環として新聞のコピーを配ってそれについての意見を述べさせるというのはOKだけど、そもそも学校で使うために作られたドリルとか資料集みたいな教材をコピーして配るのはアウトってことだ
楽譜も楽譜買った人すべてが演奏するわけではなく編曲の参考書として見る人もいるわけで、楽譜を買うことは楽譜に対する複製権への料金で演奏権は含まれないとするのが当然のこと クラシックだけにすればいい気もしてきた
昔通ってたからちょっと寂しい気もするが 日本の司法は権利者団体を甘やかし過ぎだと思うんだ。 >>897
ポップスとかが問題になるのは主に大人の音楽教室だろうけど
今回の判決を受けておそらく著作権料は受講料の１％以内に収まるようになると思う
そうすると1カ月6000円の授業料が6060円くらいになったとして
クラシックだけ 6000円
あなたの好きな曲も自由に選べますよ 6060円
大人の生徒だったらどっちを選ぶだろうか 何の役にも立って無いどころか癌のカスラックはよ潰せよアホ岸田 JASRAC管理外の曲はどうするんだよ。
nextoneとか自主管理の曲とか結構あるんだけど。
この判決はJASRAC管理曲に留まらないよ。
講師の演奏は全て著作料が発生することになった。
JASRACとは契約すれば良いけど、それ以外だと契約してない曲は無断使用になる。 >>903
無断使用にならないよう契約すれば良いじゃん 今後インターネットやVRの発達でP2P型の分散された音楽教室
=全員が生徒で互いにそれぞれ教え合うという体裁を取れば生徒だけなので払わなくていいということ？
裁判所の裁判官って老害だから将来見通せてないよね 生徒がいくら演奏しても著作権かからないなら
生徒用のテキストにも著作権料払う必要無いよね？ >>904
権利者に直接交渉しないといけないのでそのコストがかかる
あと料金は指値だから交渉するまでわからない
ジブリのドキュメンタリで、放送のときは包括契約で問題なかったが
ソフト化するときには権利者にいちいち問い合わせしないといけなかったので
その手間暇で発売が延期された
権利者を探して連絡するのがまず一苦労なんだろうな >>908
真面目な話をすると
歌詞や楽譜が載ってなければ、テキストにジャスラックに払う著作権料は必要ない
ただ、歌詞や楽譜が載っていたら、テキストを作った所が（音楽教室又は出版社等が）払う必要性が出る >>908
生徒でOKってのは演奏権の話で
楽譜は複製権だからね
この場合、複製するのは営利業者でそこに課金されてる 音楽教室で俺の曲が勝手に使われてたああ！！
ゆるせねえ！！
って思うプロっているん？ >>911
払って欲しければ裁判で争えばいいんじゃね？
技術を向上させることが目的の手段としての譜面なんだから著作権いらんよね？ｗ >>912
人によるとしか・・・
ただ、もし自由に使って欲しいって思ってたら、ジャスラックに登録しないでフリー素材にするよね
ジャスラックに会員費払って登録してるって事は、建前はともかく本音は「勝手に使うな」ってことだと思うよ なんか画期的な判決に思えてきたな
豪華で演奏会のような雰囲気を体感できない状況なら著作権料取れないってんだからｗ >>913
ヤマハの抱えてるア－ティストにも楽譜の著作権料が入らなくなるわけだが
そんなことするのかね >>916
ヤマハのアーティストはこんな糞な徴収で1人あたりいくら貰うんだってｗ >>917
入ってないってのはどこの情報？
ヤマハは払ってないってこと？ 音楽教室から得るとJASRACが見込んでいる著作権料は全著作権者あたりにする1人いくらになる計算なんだよｗ
というかこの判決ではせいぜい教え方が変わるだけで払わんだろｗ
何がしたかったんだよJASRACｗ >>913
音楽教室では俺の曲は自由に使っていいよ
みたいにジャスラックに登録しても例外とか細かい設定できればええのにな >>920 ヤマハ大人の音楽教室のＨＰに伴奏音源について
★「全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます。」
と書いてたが、伴奏音源も部分的にかけただけでも徴収対象となる
じゃあ、これは今後やめるのだろうかね アンカミス
>>914
音楽教室では俺の曲は自由に使っていいよ
みたいにジャスラックに登録しても例外とか細かい設定できればええのにな >>922
その伴奏者音源はJASRAC管轄のもので今まで徴収されてなかったの？
まずそこはっきりしてもらわんと >>11
YouTubeはYouTubeが払ってくれるの？頑なに歌ったり音楽かけたりするの拒否するYouTuberおるけど。 >>198
え？チョット待って？それじゃジャニーズやらAKBやらのレッスンの時の指導にも作曲家にイチイチ著作権料発生するんじゃね？ >>925
youtubeが払うけど広告は入るし(まあ今は大概入るけど)収益化できなかったと思うよ
広告収入は全てyoutubeへ >>924
演奏権は1円も払ってない
ヤマハのホームページにいとしのエリ－とか堂々と曲名が書いてる だいたい音楽学校側も演奏会とか納得してる部分では今まで払ってるんでしょ？
何故1円も払ってないと言えちゃうのかわからんが >>930
授業での話で
演奏会で伴奏音源は使わないからね
ジャスラックの訴状で授業での演奏権料は1円も払ってないと書いてる >>923
それを言ったアーティストもいるけどカスラックが無視してる 生徒からまで金を取ろうとしたのが最高裁で却下されて
一晩経っても怒りが収まらないカスラックがスレを立てて憂さ晴らししてんの?www >>887
話をすり替えまくってて本来の演奏権が何だかカスラック自身分からなくなってるようだが
演奏権は楽譜に付随している
楽譜は何のために存在しているのか？
盗人カスラックには理解出来なようだ
非営利なチャリティコンサートでも演奏権を盗りに来る事から楽譜の存在を否定しているのは明らかだ >>892
株式会社が営利でやっている私立高校なんかも徴収対象だったのかな？
徴収してなかったらダブルスタンダードって事になるなぁ >>923
一応今でもそいう事は契約的にもシステム的にも出来るよ
あまり使い勝手は良くないけどね
一番手っ取り早いのは1で争点になってる演奏権をシャスラックの管理から外すして自由に使って良いよとする事
ただこの方法だと音楽教室以外の場所で発生した演奏権使用料が権利者に一切入らなくなるからそこを手放せるかどうかという問題がある
もう一つは楽曲の登録時に予め○○の使用では演奏権を外す契約をする事
ただ確かこれは漠然と一括りに音楽教室みたいな決め方が出来なくてヤマハの○○教室みたいに細かく決めておかないといけなかった筈
分かりやすい例がよくある有名アーティストが学校の校歌を作ったりするでしょ？
あれはその学校での使用については契約時にその辺の権利を外してあるから使用料みたいな物は発生しない
現行の決め事の中でやるとしたらこんな感じかなぁ >>928
コード進行には著作権は発生しませんよ？
また、カスラックは権利を拡大解釈して金を盗もうとしてるの？ >>931
コード進行による伴奏には著作権は発生しないからね（万国共通） >>937
知財高裁では「マイナスワン音源」ってかかれてるが
曲をそのまんま演奏されたものから
ギターとかピアノとか、授業で使う楽器だけをぬいたものが伴奏音源
これも対象だよって判決文で書かれてる >>939
いやいやコード進行を伴奏しても著作権は発生しませんよ？
これは万国共通なんで >>912
むしろ多数派は徴収しろだろ
なんでプロはそうしないと思うのか全く理解できん >>942
知財高裁の言ってる伴奏にコード進行による伴奏は含まれていません
つか、お前はコード進行による伴奏の意味を理解してないだろ >>943
ヤマハの伴奏音源ってのはそういうのじゃないから
だから知財高裁でもちゃんとマイナスワン音源って書いてるわけだ 先生の演奏もお手本に過ぎないんだから
聴衆に音楽を聴かせるのが目的では無い
聴衆に演奏の手腕を見せるのが目的だよ
金を取るのは疑問
カラオケも無理筋の極み >>867
言いたい事は分かるけど特定の楽曲をお題として練習をしてる中でのドの音の事だからね
漠然と音階としてのドの音を出してる訳じゃない
音階にしろコードやコード進行にしろそれ自体には著作権は無いけど上記の様に特定の楽曲の中の事だと話が違ってくる >>873
同じソ～♪で始まる、音楽でも
曲によって、演奏の仕方は
まるで違うから、見本演奏に小節数は
関係ないってのはそうかもしれん。
イントロドンの「ジャン！」だけで
イントロ当てちゃうし >>940
コード進行に著作権がないのは事実だが
伴奏だけでもその曲だと想起される何かがあると著作権が争われることになる
昔モーリス・ラヴェルの著作権が生きていた頃は
展覧会の絵を編曲する際に
これはムソルグスキーの曲の編曲であってラヴェルの痕跡は一切ない
みたいな感じにしないと著作権上危うかったなんてこともある
原曲の痕跡を一切出さずに伴奏を演奏するとか
まあ常識的に考えてそんな演奏に価値はないわな >>950
CCCm
あれ？
何かの著作権侵害してます？ >>934
↑
が、著作権法の演奏権を、自分が演奏できる権利だと思っているのがかわいそうでならない >>952
権利を拡大解釈し過ぎて世界線の向こう側に存在しているのがカスラックだと、まだ自覚してないのかな？ >>874
含まれてないよ。もし含まれてたなら地裁の段階であんな判決が出ない。 >>770
そこは正直影響は無いと思うよ
ちょっとオカルトっぽい話になるけど弾くべき人とか歌うべき人っていうのは
どんな時代でも必然的に出てくるし日本から良いピアニストが出て来る様になったのは
そういう課税がどうこうじゃなくて教える仕組みや土壌そのものが大きく関係してるんだよね
例えばこの判決でその課税(月謝等々)が上がるとしても今の10倍になりますとかいう話じゃないでしょ？
6,000円の月謝が来月から60,000円になりますだと金銭的な理由で通えなくなる人も出るかもしれないけど
実際はそんなは額値上げみたいな事は起きないよ
そんな事をしたら音楽教室側も商売にならなくなる どこかにJASRACの集めた金の流れって解説されつないかな？ >>954
地裁がキチガイ判決出すのはパヨクの起こす訴訟を見れば明らかだろw >>951
オブリガード、サブメロディ、ブリッジ、前奏、間奏、後奏、
全部原曲の要素を排除してるならいいんじゃね？
そんな伴奏需要ないけど 今回の判決で生徒側の演奏にも著作権料乗せる事ができれば
JASRAC側は年間で3億～10億の収入を見込んでいたとか。
まぁJASRAC側の負け >>767
これが原盤権の話じゃなくて著作権の話なんだよ
ただ言われて気が付いたけどそこは原盤も持ってるから
原盤(権)とのセットでの運用をより強く意識してそういう契約にしてたのかも知れない
単なる推測だけどね >>954
裁判の中ではヤマハ側が授業中の演奏について
生徒または講師の演奏 CDの再生 マイナスワン音源 を挙げてるが
＞マイナスワン音源（生徒が演奏する楽器のパートのみを除いた合奏が録音されたＣＤ等）の録音物の再生が行われるレッスン（同目録３）
＞教師の伴奏の代わりに、生徒の演奏の合奏の相手とするために、マイナスワン音源の再生が行われる。 >>953
これ、法律解釈レベルじゃなくて、法律の文言レベルの話なんだか
お前が法律の条文を全く読んでいないのは明白ってことだよ
それでいて相手を批判するなんて、救いようがない奴だな >>935
学校法人法で学校と認められてるなら対象外だったと思う >>935
株式会社立学校は特区内における例外なので、著作権法でも文化庁の「改正著作権法第35条運用指針」（PDFがあるので検索してほしい）に特例で学校教育機関に該当すると明記されている >>940
コード進行に著作権が無いのはその通り
ただこの手のマイナスワン音源は原曲のメロディーだったり
その人が弾くパートを除外した形で原曲の他のパートを原曲通りに作ってあるから
ただのコード進行を練習してますなんて通らない話だよ
あくまでも特定の曲を想定した上でのレッスンだからね
大体当の音楽教室側もそんな主張はまずしないでしょ マイナスワンにも著作権使用料を払えと言ってんのかよwww
もう何年も前からコード進行、小節数を入力するだけで伴奏(＝マイナスワン)を自動演奏
してくれるソフトがあるが、カスラックにかかればこれも著作権使用料徴収対象とか言い出しそうwww >>967
コード進行を自動再生するだけの音源をマイナスワンとは呼ばんだろ
だいたい知ってるイントロが流れなかったら出だしが分かんないだろ
イントロ使った時点で著作権の問題は発生するから 生徒は教室で指導者のテクニックには感動するだろうけどメロディーに感動はしないだろ。 まぁ、先生が高嶋ちさ子だったり、葉加瀬太郎だったりするバイオリン教室があったとして
前者は取らなくていいけど、後者は取りますとかだったらあかんやろうしな
指導者は一律にしないと >>968
カスラックが勝手に「呼ばんだろ」とか、都合のいいように言ってんじゃねえよヴォケ
ソフトを販売してる連中が「コード進行と小節数を指定するだけで自動でマイナスワンを生成します」
って言ってんだよヴォケ マイナスワンの意味まで勝手に定義するカスラック
まさに神にでもなったつもりかw >>971
コード進行しか痕跡が残ってないなら
マイナスワンどころかザラストワンだなｗ
需要ねーだろｗ >>967
ヤマハが自分で演奏を分類し、マイナスワン音源の演奏権について判断しろって
裁判所に訴えたんだよ
それで知財高裁ではマイナスワンも対象だって判断を出した >>967
そういう自動演奏は何十年も前からありますよね
中にはかなり高度な伴奏を付けてくれる物もあったり
ただここで問題になるのはマイナスワンそのものではなくて
レッスンで特定の楽曲を使ってるという事だよね
楽器を弾く様な人なら分かると思うけど特定の曲の練習をするのに
そういうコード進行やリズムとか曲のスタイルを指定して自動生成されるだけの音源をバックに練習してもあまり意味が無い
あくまで特定の曲のマイナスワンであって自分の弾くパートに対してベースはこういうおかずを入れて来る
ドラムはこういうフィルを入れる等々その曲を上手く弾ける様になるのに必要な要素も単に自動生成された物とは全く違う
音楽的な面だけじゃなくて営業面で見ても弾きたい曲と全く関係ないオケをバックに練習しますと言っても訴求力が無いでしょ
ある程度の水準に達してる演奏者ならまだしも特憧れのあの曲が弾ける様になります的な謳い文句を見て来る初心者には尚更ね まともな判例出て本当に良かったわ
あとレッスンで先生が模範演奏する時なんてないからね
この音はこの手でとか指はこうでと口頭で説明して生徒にやらせるだけだから >>976
カスラックが関係するような楽曲を使うようなレッスンって
大人の習い事とか子供でも完全に娯楽よりのものが大半だと思うけど
そんなレッスンで先生が手本も示さず口頭で教えるとかあり得るのだろうか？ それにしてもジャスラック批判してるほぼ全員が基礎的な知識がなく、間違った判断で的外れな中傷をしてるのは困ったことだな
著作権って難しいね 俺たちの縄張りで商売しやがってってみかじめ料とる暴力団とかと同じだよな
JASRACって >>978
まあカスラックに糞な面があるのも事実だからな
カスラックのことは異様に世間に浸透しているけど
違法な著作権逃れが横行していることは音楽をやっていない人たちはほとんど知らないのだろう
そういう面で大手音楽教室はうまいことやってるわ >>977
ピアノのことしか分からないけど人が弾いてるの見るだけならYouTubeで済むし
基本部分的な鳴らし方のレッスンになると思う
手本も勿論示すとは思うけど音の跳ね方とかスラーのつけ方とか本当一部分かなと >>105
出演者にギャラを払ったり観客から入場料を取ったりした場合だね >>108
楽譜で払われてるのは楽譜を複製して販売するための分
それを音楽教室で使わない人も買ってるんだから音楽教室の演奏分が入ってたらおかしいでしょ >>982
アマチュアの発表会でもエキストラにギャラ払うと著作権料が発生するんだよな
それは流石にやりすぎかと これからは先生は自分で演奏せずに生徒で優秀な人からお手本を見せるやり方で解決 >>978
楽譜に演奏権があるとかふざけたこと言う奴もいるしな 生徒の演奏からの徴収が最高裁で認められなかったことで、JASRACは年間受講料収入の2.5％としていた使用料の水準を改めて検討することになるとみられます。
2.5％てどうやって出した数字なのかね >>978
先生、ＪＡＳＲＡＣが主張してた
「生徒の演奏からの徴収」は法律に基づいてたんでしょうか。
何で認められなかったんですか？ カスラック社員が音楽教室に潜入調査してたし実際の利用状況から算出したんじゃね？ 先生が手本する時は第三者を入れて大先生とすれば先生もタダになる？ >>259
音楽教室側も上告して講師のも無効にしようとしてたが先に棄却されたみたい >>989
漫画やら本ってインクと紙の癖に高いよな
著作権は悪法 >>986
ドンキホーテって結構JPOPも流してる
以前秋葉原のドンキにいったら「赤チン塗ってもなおらない」ってアホみたいな歌詞がながれてたよ
岡山のドンキだと２階か３階のとこで、「昔の自分に感謝」って歌が流れてた >>855
昔は歌謡曲は街中やテレビなどで自然と耳にしていたから、
聞いた事があるけれど興味ないという感じだったけれど
今はテレビやラジオから音楽番組は消え街中でも流れないから、歌謡曲が自然に聞こえる事はなくなった。聴くためには、購入したりコンサートに行くなどして能動的に動く必要があるが、聞いた事がない曲には興味もわかず聞く機会は永遠に来ない 音楽教室の先生と生徒、数年後に世界的音楽コンクールで入賞するのはどちらか。 このスレッドは１０００を超えました。
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