【最高峰クォーツ】ザ・シチズンの時計かっこよすぎワロタwwwwwwwww [509689741]
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The CITIZENから藍染和紙文字板採用の高精度光発電エコ･ドライブ搭載ウオッチ
2022年10月20日 17時30分更新
シチズン時計は10月20日、高品質ウオッチブランド「The CITIZEN（ザ・シチズン）」から、藍染和紙文字板を採用した世界最高精度という「年差±1秒」のエコ･ドライブムーブメント「Caliber 0100（Cal.0100）」搭載モデル（AQ6110-10L）と、「年差±5秒」の高精度エコ・ドライブムーブメント搭載モデル（AQ4091-56M）の計2モデル発表した。価格はAQ6110-10Lが88万円、AQ4091-56Mが44万円で、11月17日に発売する。
本モデルは、蓼藍（たであい）という植物の葉を乾燥、発酵させてつくる蒅（すくも）をもとに、木灰汁（もくあく）などを加えて染液を発酵させる日本の伝統技法「天然灰汁発酵建て（てんねんあくはっこうだて）」で染めた土佐和紙文字板が特長。「ジャパンブルー」ともよばれる深みがあり冴えた色合いが美しい藍色に手染めした和紙文字板を、シチズン初の試みとして取り入れている。
AQ6110-10Lは、年差±1秒のエコ・ドライブムーブメントCal.0100搭載の特定店限定モデル。正面から見たときにぴたりと美しく切分に重なる秒針や高精度を司る「クリスタル（＝結晶）」をデザインモチーフとしたケースのラグなど、細部に年差±1秒という卓越した精度を感じさせるデザインを採用。明るい色調が特長の表面硬化技術デュラテクトプラチナを施したスーパーチタニウムケースにLWG（レザーワーキンググループ）認証のワニ革バンドをあわせ、上品で落ち着いた一本に仕上げている。シースルーバックの裏ぶたからは、黒ルテニウムめっきと独自のストライプパターンが施されたCal.0100ムーブメントを眺めることができる。ケース径は37.5mm、厚みは9mm（ともに設計値）。
https://i.imgur.com/8E40GmU.jpg
https://i.imgur.com/ymBlCRD.jpg シチズンはザ・シチズンのラインをどうしたいのかさっぱり分からん
高級路線で行きたいならアテッサを高くするなよと
差別化がイマイチできてない シチズンの時計は何故かグッと来ないんだよ
悪いけど欲しいの一つもない >>16
ロレックスのエクワンも時計としてみたらオッサンくさいぞ >>9
セイコーアストロンやプロスペックスもグランドセイコーより高いモデルがあるだろ ドラクエロゴのせいで子供っぽい感じに仕上がってるな
なんとかならなかったのか 30年前のアテッサ修理出そうとしたらメーカー修理不可で文鎮化した
クオーツ式は消耗品 >>4
スカして余裕な顔してても勃起してるやつとかめっちゃいるんだろうな 大した技術が結晶されてる訳でもないのにゲーミングPCやバイク並みの価格
カメラと同様に廃れる未来しか見えない 基盤見せてどうすんの…
ゲームボーイのスケルトンかよ 青い文字盤の腕時計好きなんだよね。
だからCITIZENをよく買う。 機会式じゃないのに44万はちょっと…
アップルウォッチで十分 >>41
この角度で撮ればみんなこういう風に見えるんだよなあ >>38
気に入ってたんだよ！
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ 高い時計つければ１日が長くなるわけでもなし
価格１万につき１日が１分長くなるならいいのに >>44
手の血管とかなくてパンパンじゃん
肥満にしか撮れない写真だよ 太陽充電系の時計って一度残量が0になるとうまく充電出来なくなるのがあるから嫌い
丸１日直射日光当てても翌日朝には電池切れる 家族全員に１個ずつ買ってあげたい！
金があれば！＞＜ 何なのベルトがプラチナとかでできてんの？(´･ω･`) >本モデルは、蓼藍（たであい）という植物の葉を乾燥、発酵させてつくる蒅（すくも）をもとに、木灰汁（もくあく）などを加えて染液を発酵させる日本の伝統技法「天然灰汁発酵建て（てんねんあくはっこうだて）」で染めた土佐和紙文字板が特長。
余計な事して耐久性も修復性も悪そう >>49
腕時計って新しい技術を全然取り入れないよな
未だに裏蓋開けて電池交換とかね
今なら無接点充電出来る物も作れるだろと 年差１秒の機械式時計って他のメーカーには無いんじゃないか？ クォーツのシースルーバックに何の意味が･･･と一瞬思ったけど、機械式でもただの自己満でしかないわな 円安で日本製に国際競争力が付くとかバカなこと言ってたけど多くの日本人にとっては日本の製品も含めてすべてが無意味にただ値上がりしただけというアホな事態に
完全にアホノミクスインパール まあ高級腕時計はある種のサラリーマンにとっては
武士にとっての刀、みたいなところがあるから >>70
お得意様より良い物つけるなとか面倒くさいしきたりがあったりして怖い >>66
日本製品の実態は、中国部品を輸入して組立てるだけだから
時計のムーブメントや枠体や針も海外生産が大半
トヨタでさえエンジンもハイブリッドも部品も中国製
日本は組立だけで円安効果が薄いのが日本製の真実 >>70
オーディオと同じオカルト的な雰囲気が出て来てるけどな
その商品の付加価値として歴史でも素材でもとにかく凄そうに語れる何かがあれば良いってヤツ
実際クオーツ時計に技術面で語れる物は何も無いし ザシチズンもグランドセイコーも、スイス軍団にはまるで歯が立たんな
雲上やロレにはもちろん、パネライやオメガIWCあたりにも無理 以前テレビで質屋の人がいくら元の値段が高価でも
クオーツは高くは買い取らないって言ってたな ソーラーとかの奴って電池がダメになったらおしまい？ セイコー、CITIZENダサい
やっぱオリエントだろ 高級腕時計って換金性が高くないと駄目だよな
いくらイイものってゆうても・・・知らんけどｗ 役職定年になった奴は機械式腕時計が一番。
1日一分狂ったところで問題無し、むしろそんなの気にしない心持ちが必要だと最近気がついた。 年差±1秒だから、電波時計もいらないな。
数万個作ったクォーツの中で、
トップクラスの石だけ使うんだろう。
それ以外の石は、月差±10秒のクォーツ時計へ。 選別済みクォーツワロタ
まぁお高い時計なんて所詮一過性のバブルじゃないのかと思わんでもない
昔々のチューリップブームみたいなね 20代の頃オメガの時計を無理して買ったけど、結局1ヶ月もしないうちにつけなくなっちゃったわ
体が小さいのでかすぎて腕にフィットしない、PC作業のときにじゃま、どこかにぶつけないかと気が気じゃない
ただ、その頃より倍以上に値上がりしてるからちょっと満足 この程度の時計を高いと感じる人間は最初から相手にしてない価格帯だな
俺は8000円のカシオだ 機械式みたいな１日に何十秒も狂う時計に何十万何百万も出す意味がわからん
時計の目的って時間を知るためのものでしょ？ならば正確であることが存在意義のはずだよな
結局機械式なんてものは値段の高さでマウントを取るための道具でしかない >>52
ご大層に書いてるけど、一般的な草木染の藍の染めかたじゃん 性能も作りも良いのは分かるが…
クオーツ時計に40ﾏｿはなぁ 未だに年差1秒もあるのか
0.001秒ぐらいにならないのかな これのどこがカッコいいのかさっぱりわからんグランドセイコーにせよこれにせよ、おじいちゃんがつけてそうな地味な時計にしか見えない
ロレックスやオメガだとまた感じ方も違うんだが
俺が未熟者だからわかってないってことなんだろうな 派手な時計はダサい、TPOを考慮するって感覚はあるけど、これに数十万の価値を見出すのは難しいわ ぶっちゃけapple watch 使い出したら
電話出来ない
音楽聴けない
Quick pay使えない
高級時計はホント不要だなと思う。
もうそんな所で見栄はったり欲求満たす時代は終わったと思う。 腕時計は自己満足のアクセサリーだからな
時間ガーとかスマートウォッチガー、みたいな意見とそもそも話が噛み合わない >>98
君がブランド名でしか判断出来ないだけだよ
この時計にROLEXやOMEGAってロゴがあれば良いなって思うんだろ？ >>94
実際そうだよ、女は自分に金をかけるのに貴金属という青天井があるけど
男は車か時計くらいしかないから見栄を張りたい人はそこに金をかける 地方公務員だが1万円のWIREDのクロノグラフでもコジキ市民から「○○の担当者は高そうな時計着けて仕事もしない」とか陰口たたかれる。
文句の後半は否定しない。 >>102
本人が未熟者って自覚してんだからそんな噛みつくなよw
どんだけだよwww チラシの裏もタメになるよな
クォーツっていうのじゃ駄目なんだって質屋もマニアもまたいでアレするｗ >>100
ダイソーの300円の置時計を買ったら一週間で3分もズレる素敵仕様やったな(´・ω・｀) >>101
腕時計って、男が身に着ける数少ないアクセだからなあ お前ら馬鹿にしてるけど
これより価格の高い時計持ってんの？
持ってないなら貧乏人の僻みやで この変な筋が入った黒革っぽいベルト、2～3千円で売ってる時計に付属してるヤツやん >>4
普通に無修正でユーチューブにあるよなこれ
乳首アウトじゃなかったんかと
収益化してなければいいのか？ エコ・ドライブの発想自体は嫌いじゃないけど
実際には、3年もせずに元の電池自体がダメになる。電池交換も特殊で、街の時計屋では対応できずシチズン本社行きするしかない面倒くささ
数万円で買えるアップルウォッチやシャオミウォッチの方が惹かれるんだわ
シチズンもスマホとBluetooth連携できますってところまではいい線いってたのに、いかんせんソフトが弱い >>98
それが普通の感覚だよ
高級腕時計は成金相手の商売だし
薄給サラリーマンが着けてたらそれはそいつが裸の王様だって言ってるようなもの かっこいいけどたっけぇ！
普通の電池式クオーツでいいから安くならないかな >>4
「パンツはけよこのタレチチ」
「パンツ穿いてんじゃねえよこのナイチチ」 セイコー、シチズンは安いモデルをわざとダサいデザインにするから嫌い
トヨタ車に通じるものがある 電波補正と太陽光充電と防水入ってりゃあとはデザインの問題だけだろ 日本メーカーってだけで安物時計というイメージがある
ブランドコンプレックスが強い民族の癖に
いいものを安く作れみたいな風潮が日本を駄目にしたよな アップルウォッチってブランド、デザイン、機能全て揃ってて神なんだなってのが解る >>45
あきらめたら、そこで試合終了だよ？
ビンテージも取り扱ってる修理屋あたりまくってみ。
何軒かあたってれば、そのうち部品のストックあるところか、
修理できる職人いるとこみつかる。
ホントに直したいならがんばれー(他人事 >>131
なのに、数年で使い捨てってとこは改善の余地がある G-Shockもメカ自体は数10年持つんだけど売り方が1年持たねぇ消費カジュアル指向なので、あれはちょっと考えた方がいいと思う 実物見たら値段相応の仕上げの美しさはあるんだろうな
クォーツムーブメントのシースルーバックは何がしたいのか >>156
これはトランクスの裾から見えるキンタマの趣き
見えてもあんまし嬉しくないやつ ザシチの仕上げの素晴らしさは、時計屋のショーケースの中でも一目瞭然だけどな
他の時計と比べてダンチ アンティークに手を出したけど現行モデルに比べて満足感が高い。今のセイコーとか欲しくなる要素が皆無… シチズンの時計昔から愛用してるけど、これ文字盤に「市民」って書いてあるんだよなぁと思うと微妙な気持ちになる セイコーでもオリエントでもシチズンでも、時計が美しかったのは1960年代までだな
逆にその時代の時計はどれも美しい
エントリーモデルでも美しい >>65
電波ソーラー腕時計の二次電池は
電気二重層コンデンサ
別名スーパーキャパシタって言って
充放電に化学反応を利用しない
過放電しても劣化しない
理論上充放電回数無制限のコンデンサーなんだわ
だから寿命はやたら長いので
下手したら10年以上使える >>163
「国民車」と大差ないって考えればよろし 謎のロトの紋章クッソダサいな
五三の桐紋でも入れといたほうがマシ アップルウォッチが広まったおかげで高級ブランドの時計はますます見栄張り用の工芸品でしか無くなったな
そういう意味では高級な機械式はまだ生き残れそうだがクォーツはやばいな >>169
左手突き出して改札通ってるやつが不憫でならない >>175
ディーゼルがこんな感じでいっぱいついてるよね ザシチの機械式のやつはいいよね
和紙のやつはお爺ちゃん向けっぽいから青いやつ欲しいなあ >>1
ぶっちゃけ裏側で差をつけないとよくわかんねーからな
無意味だよ >>176
厨二心くすぐられるな、カシオのデータバンクとかも >>76
わかりきってたことだけど、円安で苦しむのは、大多数の円しか稼げない日本国民だけだから
なんで保守、右派とやらがあれを支持してたのか謎が多すぎる セイコーの重いやつよりシチズンの薄型軽量エコドライブが好きだわ
セイコーの方が数倍高かったけど、普段使いは薄さと軽さ重視のソーラー電波がいい セイコー＝トヨタ
シチズン＝日産ぐらいのイメージがあるけど
実際には会社としてシチズンのほうが大きいんだってな。 チプカシにもたまにやたら精度が良いのが混ざってるよな シチズンはグループデカいからな
海外の一流メーカーももってるし 営業マン以外は最近はAppleウォッチ着けてる人多いね大手のホワイトカラーも国会議員も着けてる なぜ時計一つとってもデザインがこうも酷いんだろうか >>172
なんで？別に腕クロスするだけだよ
みっともないとか不憫とかマジで現状維持バイアスだと思うよ
めちゃくちゃ便利だしその見栄何に対して貼ってるの？？？ >>194
最初そう感じて使ってたがスマホレスにならない限りそこまで意味ないんだよなあ
結局俺はごてごてしてないソーラーで電波時計のgショックが軽くて
そっちばかりつけるようになった 天然素材に天然染料の文字盤って退色とか大丈夫なのかね
まあクォーツなら寿命あるから少々色褪せてもいいのかな >>44
あらゆる角度から見たけど絶対にこうはならなかったわ 年差1秒の裏スケモデルは欲しい
ただしデイ表示くらいは欲しい 正規店でサブマリーナー買ってから半年たつが、結局電波ソーラーの使用頻度が高い >>197
使う使わないは別に個人の自由だと思うよ
俺はヘルスケア系の機能とか通知とか便利だから使ってる
仕上げも綺麗だし
そう言う事じゃなくて左手でつけてて改札通る時に腕をクロスさせるのが不憫とか言っちゃうの新しいものに対する不寛容で現状維持バイアスがかかってるんじゃないの？ってこと。
単純に老害化してると思う 中国のオメガ、ラドー、ロレックス等のアナログ時計の
ムーブメントはシチズンが多い ＞価格はAQ6110-10Lが88万円、AQ4091-56Mが44万円
需要あるのか、これ？ アプルウオッチて売れてるんかい？
周りに何人おる？ >>210
会社には数人いる
個人の携帯を常にイジってるニートには不要よ なんだろうな、腕時計という存在自体が古臭いけど
なんというか、すごく昭和レトロ臭いな
昭和のおじさんイメージ、ベルトに付けるカレンダーで完成形 アップルウォッチって出た当初デザインダサいって言われてたのに今は受け入れられてんのな グランドセイコーみたいに写真と実物はまるで違ってみえたりもするからこの画像だけではなんとも言えないところはあるが、それでもうーん
実物が多少よく見えたところで44万は出さないかな ソーラーセルが周囲にリング状に配置されてるタイプなんだろうな
藍染和紙って日光で退色しないのか 25年ぐらい前のエコドライブな年差エクシードが全然壊れないからもうこれでいいかなって クロノマスターの鷲のマークって1960代からあるからドラクエよりずっと古い クオーツで宝石もなしで88万って
時計に無知な日本のおじいちゃん社長向けだな >>169
そうねえ
経営者にしても車は経費である程度なんとかなるけど
腕時計はポケットマネーで買うしかないからなぁ どうせ何十万もするんやろ？
ロレックスかオメガ買うわ カシオのチタンソーラー電波でいいや
雑に使う実用品に30倍の金だせん シチズンはプロマスター シリーズで十分。
アテッサ 同じフェイスとCalで飽きる。 >>110
何をどう作ったらそうなるのかがわからない… 50のおっさんだがGショック使ってる
何か年齢相応な時計ないかね >>233
メタルケースに革バンドのやつ
結婚指輪とかしてるならメタル部はその色に合わせるのがいい >>235
そういや革バンドの時計ってしたことないかも
参考にするよ ゴテゴテしたのきらい
ロレックスとか何で人気あるのか分からん シチズンさんには申し訳ないけど国産腕時計はセイコーとオリエントの2択だな
腕時計数十個分解したけどシチズンは作りが甘いような気がする
シチズンを指名買いする人はあんまりいないでしょ >>166
すげー
電波ソーラーのGSHOCK使ってるけどマジでなんで壊れないのか不思議なくらい 性交のデムパソーラつこうてたけど
10年どころか、20年余裕で使えてるんだが
最近はもっぱら車内放置で、温度環境最悪なのに >>166
電波ソーラーのGショックを使わずにしまっておいたら全く充電しなくなって壊れたぞ
GW-5600Jってやつ >>238
オリエントいいね
エプソンに買収されて終わったと思ったら、大復活した
ムーブメントが1種類しかないのに、あのデザイン力は本当に凄い なんで市民なんてメーカー名で世界と勝負しとるんやで >>234
高校生が好きそうなデザイン
価格はかわいくない 10万くらいのアテッサを使ってるけど
CITIZON のチタン加工は仕上げが良いよ
>>1 のモデルも実物を見たら結構良いんだと思うな >>4
日本人だかアジア人だか1人で撮ってる画像あったよね？ >>203
アップルウォッチの仕上げがキレイだなんて聞いたことないぞ 今までも年差±10秒っていうのはあったけど±1秒ってすんごい。
まぁ100万円の時計なんて買えないけど。 >>248
基本どれも同じ46系のムーブメントの亜種
10年以上前に88系(88700/88A00)も存在したけど
ロイヤルオリエントに一部使われただけで終息した エコドライブ面倒。一本だけなら良いけど他のと付け替えで使ってるとすぐ止まる。 シチズンコレクションの機械式は値段が安いのになかなか評判が良いみたい
値段が高いのだとシリーズ8も格好いい キングセイコーの現行品はコアな時計好きからムーブメントがショボイと叩かれてるけど
今後のキングセイコーのブランド価値向上を考えたら20万で買える今の内に買っておくのもいいと思う
オリエントはロイヤルオリエントを復活させてほしい
セイコー・シチズン・オリエントあたりの機械式って円安でこれからどんどん値上げされるのかな >>257
なんで仕舞っちゃうんだよ
光あてときゃ止まらんぞ >>256
そーいう解釈かー
1系統のみってことね シチズンはブローバのプレシジョニストのムーブとか作ってたから年差1秒なんて余裕だな もっと手首側に装着したいのに、くるぶしみたいな骨が邪魔でだいぶ手前になる
あの骨の上をまたいでもしっかりフィットするような形の本体ベルトは作れないんだろうか？ >>176
サーモセンサーのコラボモデル買おうか迷ったんだよなぁ
格好良いけどちょっと高すぎたから諦めた >>241
Q:シチズンのソーラー腕時計が20年持つのはキャパシタのおかげだと聞きました。
カシオのタフソーラーがキャパシタを使って20年持つG-SHOCKを作らないのは何故ですか？
A:消費電力が小さければキャパシタでもよいのでしょうが、
G-SHOCKの場合、消費電力が大きくて普通の電池では容量が不足するのを補うためにソーラーを搭載しているので、キャパシタでは使える電力が足りません。 >>263
シリコンバンドとかラバーバンドじゃダメだった？ >>6
本当に意味ないよな
っていうか、むしろ隠すべき中身だな
これ設計したやつはアホ >>249
本体薄いのにベルトがごつくて合ってないような >>249
エコドライブOne マジ欲しいわ。世界最薄。流石に50万は出せんが…ローレックスとか成金が着けてるのとは意味が違う。 シチズンはセイコーのクレドールみたいなブランド作るべきだと想う
どんなに高くて良い時計でも文字盤に「市民」はちょっとな
今の値上がりしたシビックみたい テレワークで総額450近い時計がケースの中だわ
たまの出社は林檎時計になったから値上がり待ちだわ >>7
客先に顔出すようになってから腕時計しだした
つうてもチプカシだが、あれば便利と思うようになってきたわ 俺はオリエントのバンビーノ愛用してる
自動巻きでクラシカルなドーム風防がいい味出してる >>273
セイコーのように華美で豪華な時計を狙わないのがシチズン。
ムーブメントの薄さに拘ったEco-Drive Oneや年差1秒の高精度なザ・シチズン
がブランドの誇りだと思う。 >>270
サムネだと洗濯機に首突っ込んでる犬に見えた シチズンは好きだけどエコドライブっていうネーミングはダサいと思う アップルウォッチって本当に売れてるのかな
宣伝に力を入れてるけど
確かに使ってる人も周りにいるけど（田舎住み）、アップルウォッチはテレビやネットの宣伝が多い分、逆に宣伝に釣られた情弱で哀れというネガティブなイメージでしかこちらからは見えない
都会よりも田舎のエリアの方でアップルウォッチをよく見るのもそのイメージを強くしてる（都会は高級時計が多い） CITIZENはそういやラグビーWCモデル買ったな >>273
カムパノラがある。もちろんシチズンロゴではない
あとはシチズン・グループ傘下会社にスイス製高級時計のアーノルド＆サンもある グランドセイコーもちょっと前まで地味なおっさん時計だったけどデザイン変えたよな
ダイヤルからセイコーのロゴ外したし >>274
>>292
すっかり忘れてたわ
ありがとう ザシチとGSはいいよな
昔のシチズンは日付フォントがカッコ悪かったけど >>283
名前はエコドライブでいいけどアテッサとかエクシードの盤面にダサフォントでEco-Driveって書くのやめてほしい >>299
うん、CITIZENは恥ずかしくないけどEco-Driveはちょっと赤くなる。 >>286
Apple Watch単体で売上高は1兆円超えてるんだけど売れてないと思う？ >>299
嫌ならザシチ買えというメーカーイヤガラセだよそれ ザシチズン持ってるけど
とにかく傷がつきにくくて普段使いにすごくいい
めっちゃ地味だけど 汗っかきで、革ベルト使うと夏の一シーズンで汗がコーティング越えて染み込んじゃう。
ウレタン厚塗りのベルトでもあかんかったわ。 ザ・シチズンはロトの紋章止めない限り人気は出ないよ 性能面は言うに及ばず
デザインはとう出尽くしてるし
質感もどうにでもなる
工業製品としての腕時計には装飾的意味合いすらもう無いのよ >>304
そんな輩に売ろうとしてないよ
売る気あるなら、GSみたいに廉価シチズンロゴを外し、「ザ・シチズン」オリジナルロゴにし、
クラス感を与えてる
ザシチは廉価シチズンロゴ時計と周りに見せかせ、実は高級・高品質なんだぜと悦に浸りたい変態マゾ爺さん専用機 Fossilのハイブリッドスマートウォッチで満足してる。 アテッサの電波ソーラー腕時計使ってるけど、
漢字の曜日表示があるから助かる。 >>2
今はソーラーだけなんだよね。
さらに電波ついたらほしい。 >>316
チプカシと違って1000円を守っているな >>317
現行はエコドライブ表記ないみたいだね
というか最近のアテッサのデザインすげー好きだ >>324
安いモデルはわざとダサいデザインにしてるんだよな
こういうのが気に食わん >>327
買える人も買えない人も、そのへんのセンスが似てるのは面白い >>284
バンドは何とでもなるでしょ 純正じゃなくなるけど 最近アホの１つ覚えみたいにアップルウォッチ付けてる奴ってなんなの？
改札めっちゃ通りにうそうにしてて草 >>331
まあいつもアップルウォッチしてる奴は周りに流されるつまらない地雷っていう良い指標にはなる 高いくせに女に自慢も出来ない
スペックだけを突き詰めたTHE陰キャの時計 女受けしない国産スポーツカーとか乗ってるチー牛が好きそう >>333
スペックを突き詰めたって言ってもApple Watchにできないことができるの？ シチズンて、名前ダセえと思って選択肢に入れてなかったけど、最近いいなと思うのちょこちょこある
シチズンのロゴもなんか味あるように思えてきたし 最近だと下手に高い時計付けてるよりApple Watchの方が女ウケいいぞ
ステンレスモデルなんか特に 6時位置のダニみたいなマークが気になる
まあ安物シチズンと同じシチズンロゴくっつけてる時点で売る気はないんだろう
時計屋の意地で出してるみたいな
この点は商売・売上に貪欲なセイコーとは違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
