須走ふじあざみライン横転バス。ギアがニュートラルの超低燃費車カスだった！ [866556825]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。 そもそもバスでギアを数段飛ばす制動が必要な速度で走んなよ 大昔の車と違って
アクセル踏んで無いときは燃料噴射されないから
今はニュートラルに入れても燃費は改善されないんだけどね (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
ATだらけの弊害やな まあ結局、事故原因は
経験と知識の少ない若い運ちゃんだった ってことだわな この事故を踏まえてメーカーは対策しなくて良いからな
これ以上バカに合わせた車作らなくていいわ >>2
ホイールパーク一気に入れてフルロックですねw
それもコントロール不能になるんやね？
(そんな事試した事ないから知らんけどw) >>11
フェード現象とか普通に車両の欠陥だろw
犠牲になるのは客なんだからとっととリコールして改修しろや人殺し >>3
AMTというなんちゃってATでは？
>>8
今時の車はアイドル時はリーンバーン 沼津で昼のランチの予約入れてあったんで、飛ばさざるを得なかった そのシステムだとブレーキが効かなくてスピード落とせない時にエンブレで落とそうとシフトダウンしてもギアが入らないって感じの不具合がありそう >>16
今回の事故車はフィンガーシフト（リモコン式のMT）
軽井沢の事故と原因が一緒だな >>1
想定外の結果だな。Nレンジだったとは・・・ 運転手個人の意識とスキルの問題だけど、結局は「会社の指導不足」
ってことになっちゃうわけで、零細バス屋なんかやってらんないな
まぁ淘汰されてくれればこっちも安心して利用できるし 運転手のスキルも問題だけど、旅程にも問題あるよな。5合目から沼津まで40分とか。この件でマスコミがダンマリなのが気持ち悪い。 下り坂でブレーキ使えない状態でこうなったらどうすればいいんだよ
どのギアに入れようとしてもニュートラルになりそうなんだが ニュートラルに入れて運転…そんな怖い運転、しろって言われてもできん…とっさの危険を急加速で避ける事も出来んじゃん 戦争後半のゼロ戦パイロットぐらいの練度だったんだな 節約の為スバルライン使わさせなかった会社の過失も大きい ずっとNのまま走行していたｗバカすぎるｗなんて間抜けな思考はしたくない キャブ車じゃないんだからニュートラルで下っても燃費変わらないじゃん 速度が上がりすぎてコンピューターに操作弾かれたんだな >>32
わざとギア抜いて
ニュートラルにしたわけじゃないのは明らか
ギアを落とそうとしたが
坂で回転上がってたから
電子制御が働いてギアが入らない状況 エンジン回転数が高すぎると勝手にニュートラルになるんだろ
下り坂で一番高いギアに入れてもニュートラルにされちゃったら詰みじゃん AMTはまだ排気ﾌﾞﾚーｷ効くと思うが
もっと電子制御が進んだFTMだと排気ブレーキも効かなくなる車種あるんだよな >>45
操作ミスしたら回復の手段がなくて事故確定とか怖すぎるだろ 職業運転士なんだから
その日に自分が乗る車種の特性や操作方法がわかりません。ではダメだろう
難ルートをそんな未熟な若い運転手に任せるというのは人材不足なのか知らんけど
バス会社の教育、研修が充分ではないことは明らか 勝手にニュートラルはあかんね
そんな仕様にしていたメーカーも悪いが
それを使いこなせなかったドライバーも悪い とにかく入るギアにいれて、排気とサイドで止まるのを祈るしかないか。 緊急時も強引にシフトダウンできない仕様か。
昔の床からシフトレバーがニョキニョキ生えているやつの方が安全だな 電子制御のせいで制御不能になる
CVT主流となるEV化なんて
怖すぎるって話なんだよな 変速レバーを一気に3段落としても、現在のギアでホールドするか
車速みながら自動で1段ずつ落とす制御にすればいいのに
なんでいきなりニュートラにする制御かけるんかね
バスメーカーがやばくね？ >>49
普通にトラックとかバス運転すりゃ分かるけどギアだけ落とそうってのがそもそも間違い
ブレーキできちんと速度落としてからじゃないとギアは動かしちゃ駄目 >>31
アクセル踏んでエンジン煽るんだよ
ダブルアクセルとかそういう技術
ニュートラルなぶんエンジン回転は上がりやすいからね 回転数が合わないとシフトチェンジの時に強制的にニュートラルになってしまうから
そのせいらしいが、先ほどニュー速でスレが立っててすごい勢いで埋まってしまったよ >>58
できないというかニュートラルになってしまうのが問題だな。
まじでパニックになるやろ 乗用車だとヒルホールドコントロールっていう
下り坂で低速を保つ電子制御があるんだけど
バスには付けられないの？ フェード起こしてたならベーパロックも併発してたのかな 回転数が合わないとギアも入れられないから、ニュートラのままエンジンブレーキが効かずに事故を待つだけになるらしいね
そんな恐ろしい構造でなんで今まで問題にならなかったのだろうか >>72
そのまま走ろうとしないで、フェードする前に一回止まればいいんだよ。 自動的に回転数合わせて、ギア入れられるようにしたら良いじゃん
はい欠陥 >>72
一度回転が合うギアに入れて上げればいいだけでは？ 登りでかなり遅い様子を目撃されてる
自分たちが下り始めたらまだ登ってるバスとすれ違ったとも
下見してたのかな？ >>72
回転が合わない操作をしない前提
だから二種免許持ちというプロが操作することなってる >>74
最初にフェードさせちゃったのが致命的なミスとは言え、そう陥った時のセイフ機能は必要でないか？ >>76
スピードが出すぎた時に入るギアはあるのだろうか？ >>31
排気ブレーキとギアダウンで減速して、サイドブレーキを引けばキュッと止まれる 下りって怖いよね過積載気味で走ってたのをたまに思い出すと身震いする まともな運転手ならある程度道が平らになるまでギアは変えない >>80
バスはわからんが普通のMTなら回転数をあわせれば普通は入らない一速にも入るよ。
バスはそれすらできないっていうのなら止まるしかない。 機械に頼ると
機械を操るの
考え方の違い
今時のガキは >>72
エンジンブレーキの時が一番エンジン壊しやすいんだよ
それを二段落としましてやバスでやろうとかよく免許取れたなレベルだよ >>76
俺車詳しくないんだけど、さっきのスレで普通乗用車みたいに半クラッチにしてから繋げられないのか聞いたが、あの事故の状況だったらそれもできないらしい(((;ﾟДﾟ))) ギヤが飛ばしで入らないのは良いとして
元に戻らずニュートラルになったら危ないだろw >>73
下り坂で
ヒルディセントコントロール入れると
10km以下程度に速度を保ってくれる機能が
乗用車にはある
AT限定かなあ >>79
本来は二種の免許取る時点でそういう勉強してるってこと？
そういう禁忌行為を認識せずに危険なプロ仕様乗り回してるヤバイやつはどのぐらいの割合でいるんだろうか… ATでもローギアーならエンジンブレーキ利くから
操作ミスとかじゃねーのかなぁ？ >>91
ブリッピングを覚えよう。
https://autorepo.jp/2020/09/03/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A8%E3%81%AF/#:~:text=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A8%E3%81%AF%E8%B5%B0%E8%A1%8C,%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
URL汚くてごめんね… ニュートラルになってたのを気づかなかったのかねえ。それはアホだね 運転手「Nで燃費向上！」
乗客「ｷｬｰ!!!!!」
これは怖い >>79
2種の講習で教えてくれるの？
その仕様がバスの統一規格なのかな 排気ブレーキのすごさを知ったらそれを切るニュートラルは絶対にできない >>97
というよりフェード起こして慌てて１足入れたらこの機構によりニュートラルに入ったんだろう 下りでギア飛ばして出来ないと慣れた車でないと焦るだろうな >>95
ATも回転上がってるとシフトダウンしないよ
ATはアクセル離して待ってれば
回転下がったとこでシフトダウンしてくれるけどね 会社から下りの坂道はニュートラルで下れとか言われてたのかねえ？ そもそもフェード現象でブレーキが効かなくなるってわかってるのに対策しない業界も駄目だと思うんだよな
レースカーなんてのはブレーキ真っ赤になるほど熱くなっても効くわけじゃない
トラックとかバスなんかは対フェード現象ブレーキを標準装備にすればいいじゃん >>102
たぶんバスは1速には落とさない
バスの1速ってめちゃくちゃローギアだから
一度も1速使ったことないって運転手も多いと思う
恐らく、直線で3速に上げて
2速に落とせなかったんだと思う >>72
昔路線バスの運転手しててフィンガーシフトのも乗ったけど
回送で戻る時4速でそこそこスピード出てる状態で2にしたらどうなるんだろって試したら
ピピピピピピって警告音が鳴って入らなかった
回転が合わないと入らないってのはこれの事だと思うけど
入らなければ元の4速に入れればすぐ入るし
多分3に入れても入ると思う
この運転手は俺がやったように4から2に無理矢理落とそうしてギアが入らなくてニュートラル状態のまま突っ込んだのかも なんとかうまく転倒させようとしたから立木のあるところは避けた
左の斜面へゴロンとさせたかったんだろう
でも、うまくいかずお一人が亡くなってしまった
左側だけ脱輪させて減速させてもよかったかって後になって言えることだけど 教習所で絶対にやってはならないって教わらなかったのか
あまりにも初歩的なミスすぎる >>60
6速車だと4速と6速まちがえて入れちゃうことあったな。
急な下り坂では間違えて6速に入れることはないけど ギアレバーの位置は変わるがギア自体は代わらんとかややこしーな
エンジン死んでもいいくらいの心構えで造れよ >>109
どの坂道でこれに入れるんだよってぐらい1速に入れることってないよね エンジンの安全装置としてギア飛ばして下げるとニュートラルになるってこと？
バスって大体そうなの？
怖くない？ >>31
速度が乗る前に壁にぶつかって止めるしかねぇ
会社に怒られる事が頭をよぎって無理なんだが
客を56したり自分が4ぬよりマシなんだがな 事故当初→こんなん無理だわ…運転手に同情だわ…お前はよくやったわ悪くねえよ
今ここ→運転下手すぎ知識無しの車カスじゃねーか！そりゃ横転るわ…二度と無所から出てくんなカス
最高の手のひら返しだお前ら俺は好きだ >>119
エンジン死ぬだけならいいけど
急激にロックして横転する >>107
レースカーのブレーキは低温だと全然効かない
パッドには適正温度範囲ってもんがあるのでレース用を一般車には使えないよ これ運転手悪く無い感があるな。エンブレ効かないなんてバスの欠陥じゃねーか？ 車詳しくないけど
大型車なんかは下り坂Lowで走ってるんじゃないの 大型車
下り坂
ニュートラル
フットブレーキ
手っ取り早くブレーキぶっこわせと言われたら
これをやるくらいに悪条件そろってるじゃん >>107
これを機にセミメタリック性を義務付けるかもな
交換代金高くなるけど 沼津まで40分だからと3速でゆっくり下りずに4速で下って、ブレーキ焼けて気付いたら速度がエンブレの効く3速にも入らない位上がっちゃったか。 左の車輪だけ脱輪させてスピードを落としていれば
乗客は衝撃姿勢を取れるしゴロンと横転して終わったかもなのに ATのマニュアルモードと一緒と考えれば普通じゃねと思ったがNにはならんわな 今のバスのシフトは乗用車みたいに機械式にシフトレバーとミッションが繋がってるわけじゃなく
プランプランのシフトレバーをクイっと入れると1テンポ遅れてプシュって入る
コンピュータで制御されてるからアクセル煽って回転合わせてとかでギアを変えられるもんじゃないのよ
無理矢理シフトダウンしようとしても
この速度でそのギアに入れれるわけねえだろバーカってバスさんに却下される あの場所以外で横転させていたらもっと犠牲が多かったのかもしれない >>138
そういう緊急時対応ができれば良かったんだろうが、正常性バイアスもあって通常の方法でなんとか対応しようとしたんだろうな https://youtu.be/MzJqT8--dhQ
事故より
転落地点のコーナーで
インから抜くトラック凄え あの場所でなんとか被害を最小限にしたかったというメッセージは伝わる トラックや乗用車の機械式MTと違って観光バスの変速は電気信号だから適切な回転数でシフトチェンジしないと強制ニュートラルになって警報が鳴るんだよその時の恐怖ときたらもうね だいたいバスのタコーメーターは2500~3500回転までしかないだろ。
シンガーシフトではレッドゾーン内まで回転数が上昇する場合でもショフトダウン
出来ると思うが、タコメーター振り切れる回転数は弾かれる。 ポルシェとかでもない限り、かなり回転落とさないとギア下がらないよなあ。 >>119
どうみても欠陥シフト
日本製はフェイルセーフの思想がないから怖い 立木に激突、崖から転落、対抗車線へはみだしてダイブ
もっと犠牲者は多くなってた
入間市の枝川美恵子さん（74）は図らずも亡くなってしまった
ご遺族の方々には心よりお悔やみを申し上げます。 もはやオートマの方が安全そうだな
強制的にニュートラルにはならんし >>81
スピードが出すぎたって200キロ超とか？ >>152
アメリカはそうやで
日本人の浅はかな技術は危ない >>14
メーカー「あなた…ルールを把握して覚悟して乗ってる人…ですよね…？(ゴゴゴゴゴ >>30
自己完結してないで
なんの問題あるか言わなきゃ
知らんやつは同意できんぞw
早すぎるんか？ >>145
強制ニュートラルになったときどうしたらいいの？ >>154
全て機械に頼る思考が
使い手を脳足りんにする >>154
まあ日本人じゃない奴らだろ
日本下げに必死だからな 不慣れな下りメインの山道で三速四速に入れたのか・・・
2段飛ばしのシフトダウンなんて客を乗せてやるもんじゃないし、パニックになった？技量不足ぽいな >>152
強制的にニュートラルになるわけないだろアホか
この運転手が下手くそなだけ >>16
ヤフカスきめえ！w
知りもしないのに○○だと思うとか○○では？とかよくまあ知ったかぶり出来る馬鹿な年寄り。 >>145
その話が本当なら逆に簡単に改善できそうでなにより
ようするにちょっとしたオーバーレブでエンジン痛めるのを、顧客であるバス会社が嫌っていて
バスメーカーがそれに忖度しているだけに思える
バイワイヤ制御なら制御ソフトを書き換えるだけでいけるはずだしね
今回のような場合、エンジンぶっ壊してでもシフトダウンさせたいところだし、人命にかかわるわけで >>129
ブレーキパッドを2種類つかったりすればいいじゃんか？
低温用と高温用とかさ >>14
物理現象にクレームか
神さまが対応してくれるといいね ヂーゼルエンジンで2速ダウンなんて試そうとも思わないし、したこともない 異変感じた時点で客に対ショック防御させるべきだったな >>125
フェード起こした時点でねえよ
最初から誰も擁護してねえ >>135
きっと今でもそれなりの素材なんだろうけどね
耐磨耗性とかじゃなくてガッツリ効くやつね
せめて山岳地域だけでも義務化すべきだよね ギアダウンせずにフットブレーキ使ってたらスピード出しすぎてギア下げられなくなってニュートラル→更に加速→フェード？ 大型トラックのAT(自動変速MT)乗ってるけど、回転合わないギアに入れようとすると警告音鳴るがギアはそのままで変わらない
バスはニュートラルになるのか？
それは怖いな 一度ニュートラルになってしまったらどんどん加速してどうにもならなくなるんじゃ ああ自分もバイクでよくやるわ
ホントに長い下り坂だとエンジン切って燃費稼いでる >>181
そういうときは3速に入れてそっとクラッチ繋ぐのよ
バスのトランスミッションだと超入りづらいけど エンジンの故障を防ぐためって書かれてるけど、具体的にどう壊れるんだ？
ロッドが折れて急ブレーキ状態になるとか、逆にタイヤがフリーになって停まらなくなるとかだと駄目だけどそうじゃないならエンジン故障の方がマシなんじゃ？ >>30
普通車でも1時間半くらいかからんか、頭おかしいだろ >>5
常識や
ニュートラルやとアイドリング状態で燃料食う
エンブレ掛けて初めて燃料カットされる >>184
電子制御だから速度に合ったギアじゃないと入らないようになってるの
テクニックとかそういう問題ではないんだ 排気ブレーキが付いていたかどうかだな。排気ブレーキあればギア落とさなくても減速する >>58
物理的な操作の出来るMTがこういう時信用できる
ATのパドルシフトもシフトダウンタイミングおかしかったりするし エンブレかけないと燃料カットされない
逆に他の部分に負担がいって結局おお金が余計かかることに ギアは見た目入っているのに
ニュートラルってまあ罠ぽいけど
体感でわかりそうだけど
フットブレーキをめちゃ踏んでいるとわからなかったり？
体感でわからない時、人には
単なる警報音では気づかないかな
止まれとか、ギアを上げてくださいとか必要かな >>172
そうだな、じゃあまずは大型車もディスクブレーキに統一するところからはじめるとするか >>188
トラックだと回転数を上げられなくて2速ダウンは無理だった（昔の話）
アクセルを2回吹かせばできたかもだけどそのあいだに車が進んじゃう
普通車でも同じでしょう？ ローギアへシフトダウンしてタイヤロック試みたけど車のコンピューターが適正ギアじゃないからニュートラルにしちゃったということか
緊急操作できない車だったのかな >>145
荷物じゃなく、人を乗せる大型車であるが故かもね。
急激なオーバーレブでエンジン壊しても、トラックは自分が死ぬだけ
の話だけれど、バスはそういうわけいかないからな。そのための安全
装置とも言える。
故に警報なったら、シフト1段上げて対処するしかない。というか、
できればそういう警報が出る前に、リターダを併用するなり、落とせる
場所で徹底的にスピード落として、対処しなさいってことなんだけれど
その仕様を彼や会社側がきちんと知っていたか？レクチャーしていたか
がこれで争点になってくるね 特許でもあるのかギアダウン前にエンジン回転数と速度照らし合わせて入らないか計算せずにギア抜いてからやっぱり入りませんでしたーNにしまーす
って前からあぶねえと言われてるのに直さないんだよなコレなんなんだろうな >>203
まぁ、こういう緊急時に備えて、音声で現在のミッションの状況を
知らせるってのは、プリウスみたいなのも含めてあっても良いと思う
だけれどね。
単純にコストアップになるから嫌だってことなのだろうけれど。
普通にECUからミッションの状態は取れるハズだし、それを元に
警報だせてるわけだから
「ニュートラルです。シフトを入れ直して下さい」
みたいな、航空機の対地接近警報みたいのはあっても良いと思うね。 >>199
エンジンの許容回転数が違うだろ。
5ナンバーのディーゼル車なら5000~5500回転からレッドゾーンだが、
中型、大型のディーゼル車なら2200~3000回転あたりでレッドゾーンでしょ ニュートラルに入ったら詰むとか言うけど
なら最初から2速で運転しておけば良かったのでは？ >>180
普通は保護機能働いても、ニュートラルにならず現在のギアで維持するよね。
シフト位置変わった上でニュートラルになるのならアホ設計でしかないと思うわ >>206
どっちにしても2回は吹かさないと2速ダウンをできない気がする >>207
2ndでオーバーレブになるほどの急坂だったら、もう1足しかない。
けれど、普通はここでリターダを併用するなりして、オーバーレブ
しないようにコントロールするのがドライバーに求められるものなので
2ndで運転してれば良かったという問題じゃない。ここは普通乗用車で
も、1stギアでも普通にスイスイ速度出ていってしまう傾斜なのだから。 センサー付きのMTって大体何ってなる機械が勝手に介入してより危険になってたら世話ないよ 2トントラックでも制動力を失うニュートラルに入れるのはできない ギアを入れ直しても高いギアだから対してスピード落ちないまま更にキツいコーナーでドカンだね >>210
おそろしいところだな
バス移動するだけで死と隣り合わせや >>214
地元の富士急行さんとかは、マイカー規制の時に、同じタイプ
の観光バスで送迎してるわけだから
結局はそのあたりの経験とか、自分の車の特性の見極めができて
るかどうかになっちゃうよね。
本人、ニュートラルになってたとは思ってないだろうし。 >>104
それがATの怖いところ
トラックとか下りでガンガン排気きかせにゃならねえのに
勝手にシフトアップしていっちまうんだよ
ホント懲りたことがある >>209
そういへばディーゼル車の場合排気量2000cc超えても5ナンバー(商用車は4ナンバー)の
ままであることを忘れてた。1500cc以下のディーゼル車ならガソリン車感覚で操作できる 要らない機能じゃね？
困ったら機械が勝手にNに入れちゃうとか欠陥やんけ
普通に7→5とか落とせなくなるって怖すぎる >>219
2回じゃ足りなくて3回は必要なんだよね 牽引して持っていくのにニュートラルにしたんじゃね? >>221
ハンクラだけでいけるぞ。多少シフトレバーの抵抗が強いが気合で入れる。
別に4トントラックでも回転数あってれば入る。
全段ノンシンクロなら話は別だが... >>216
最近の、パドルシフトで操作のできるスポーツ寄りのAT車
も同じ仕組みだな。
エンジン保護の為に、指定した回転数超えると自動的にシフトアップ
するし、逆に下げたくても下げられない電制が入るようになってる。
なので、スピード出てしまってる場合には
普通車だとあの坂は本当にフットブレーキで止まるしか無い。 フェードなんて起こる前に停止してブレーキ冷却すれば良い
が、現実にはスケジュール的に無理なのか >>222
ECUのデータなんじゃないの？まさか、牽引していくからニュートラル
にしたものを、ニュートラルになってたー
なんてメーカーがやるわけないでしょ 日野のバスなら起きてなかった事故だわ
https://takabus.com/post-7339/
日野自動車のバスを運転している方は、もう一つ知っておくべきことがあります。
それは緊急変速機能です。実は日野のバスには、緊急時にオーバーラン防止機能をすぐに解除できる機能が盛り込まれています。
高速走行中に低すぎるギアに入れようとすると、やはりブザーで警告されギアは入りません。しかし、ブザーを無視して、そのまま3秒以上シフトレバーを押し込んでいると、強制的にギアが入ります。下り坂でブレーキが効かなくなったときのために用意されている機能です。
あまり知られていない機能ですが、日野セレガやブルーリボン、日野セレガのOEMであるいすゞガーラにも、20年くらい前から搭載されています。万が一のときのために覚えておきましょう。 >>217
整備士でも濃い薄いは言うけどリーンバーンなんて言わないからね久しぶりに聞いたよ あざみライン降りてくる自家用車の多くが焦げ臭い
あれブレーキ焼けてんだろうな
CVTとかエンブレ無いに等しいし バスのメーカーどこよ
5年落ち程度のまだ新しいバスらしいが そもそも長い下り坂でフットブレーキ使ってる時点で免許持ってんの？って話な気がする
コーナー前とエンブレ効く速度帯維持するための調整位にしか使わなくね >>159
40km/hなら4速or5速という感じで速度に見合ったギヤなら入るよ 元のギヤに戻して1段ずつ下げるって選択肢は禁句？
バスのせいにする流れ？ あーマニュアルモードにしてなくてギアが上がっていっちゃうのもあるのか 周りの観光バスは事故る事無く降りてるんだしやっぱりヒューマンエラー >>231
俺のレヴォーグは、スポーツリニアトロニックというものだが
めちゃめちゃエンブレ掛かるよ。
実際現地に行ってきたけれど。それでも1stで普通にそのまま走ってる
と40kmとか50kmに行ってしまう傾斜。
ただ、平地でガッツリ落としておけば、あのポイントの前2kmくらい
からは2ndで十分降りてこられる。 横転させた場所からすると運転していた彼も必死だったわけで、
犠牲者は出したくなかっただろうし、悔しい、忸怩たる思いだろう >>29
普段から運転してる人ならこれがまず第一に思い浮かぶよなあ ふそうのAMTは排気切ってアクセルオフだと勝手にニュートラルに入るからそれで下ってたのか？ >>237
社会のせい
会社のせい
機械のせい
z世代 箱根の下り坂でずっとブレーキランプ点灯させてる車がいると恐怖を感じるよ >>229
勉強になりました
とりあえず俺に観光バス運転手は無理だ >>238
うちのレヴォーグ2000もエンブレきく。
サーキットでもなければフットブレーキも簡単にフェードしない。 ニュートラルだとアイドリングさせるために燃料吹くから燃費悪くなるんでは？ >>244
箱根の下りで、自分はゆったりエンブレ効かせながら
降りてるのに、後ろから近づいたり離れたり繰り返してる車のほうが
恐怖を感じる。
箱根新道のあの下りね けどこれ故意にニュートラルに入れた訳でなく
そういったエンジン保護の仕様なんでしょ？ オートマなんだろ？ブレーキの方のキックダウンで自動で3速とか入るんじゃないの？ >>246
まぁ、流石だよね。300psにCVT乗っけるという変態的な
仕様に耐えられるものだからなのかもしれないから、一般的な
CVTとは違うのかもしれないけれど
ブレーキもしっかりだし。よくスバルはブレーキ弱いとか言われる
けれど ブレーキでスピードを落としてギアダウン。
当たり前だろ？
ギアダウンしないでブレーキだけで下ろうとしたらブレーキが壊れる。
なぜ、ブレーキが壊れる前に減速してギアダウンをしなかったのか！ 普通車MTでもスピード出てるとトップからセカンドには入らない時あるよ。
落ち着いてサードセカンドローしろや ニュートラルは制動力をすべて切る・オフにすることになる、普通できない 乗用車でもドラムブレーキの車は教習所でならった通りの運転しないと事故るぞ。
ブレーキの効きが元々悪いうえにすぐにフェード現象起こすからな これだからオートマは嫌いなんや
トラックバスは全車マニュアルにしろ 変速しようとしたら坂で回転数落ちなくてギア入らなくてテンパったパターンだな 大型バスはマニュアルでもシフトレバーはただのスイッチだから
オーバーランする状態だとGSUが拒否してギヤ入らないと思うが >>242
マジかそれひでーなｗｗ欠陥品じゃねーかｗｗ
殺す気かよメーカーさん シフトレバーとミッションが機械的につながってるのはリエッセみたいなミニバスのマニュアル車だけでしょ オレ、10t車で峠道下ってる最中にプロペラシャフトが破損、脱落してエンブレ使えなくなった事あるけど
フットブレーキとサイドブレーキ使ってなんとか路肩のゼブラゾーンに停められて事無きを得たわ
荷物積んでたり路面が濡れてたら多分アウトだったw CVTだったら遠慮なくBモードに入れられるから
楽だけど、だんつきATはガクガクするから怖い >>230
この間のジャンボ宝くじ買うときもリーンバーンでって言ったよ 設計が悪い
シフト出来ないなら現状維持しないといけない
ニュートラルってw >>246
レヴォーグなんかは
急坂で10キロ以下に速度保つ
ヒルディセントコントロールも付いてるんじゃないか？
4WDモード切替のとこに ブレーキ効かないから一気にシフトダウン→仕様でニュートラルになって止まれずってこと？
焦った状況で冷静に一段ずつシフトダウンは確かに難しいかも 乗用車で
ヒルディセントコントロール使う場面なんてまず無いと思うんだけど
大型にこそ付けるべきかもね フットブレーキより排気ブレーキ多く使ってりゃふそう車でもギア解除されなかったろうに >>265
いやフットブレーキだけで充分止まれるやろそれ。
１回こっきりの緊急停車なら、例えフル積載しててもどんな車もフットブレーキで止まれるわい。
変な作り話するなよｗ 若いのは経験不足でダメ
中年もダンプ上がりでダメ
高齢者はそもそも引退しろ
誰がやっても事故起こせばケチつくな >>190
今はどの車も人間より車の方が偉くなってるからな
車の機嫌取りながら乗るしか無いよな >>270
2000の初期型だがそんなのあったのか？
現行2400EXならあるかもしれんが。
軽井沢スキーバス転落事故も今回のも
、エンジン保護でギヤ落とせず強制ニュートラルというのが本当なら、テレビニュースで警告してほしいものだ。 ギヤは入ったことに見た目はなっているけど実際の状態はニュートラルか
ある意味構造的欠陥だよなコレ >>266
軽乗用車の3速ATだと60km/hで1速に入るやつと40km/hまで下がらないと入らないやつ
があるからトランスミッションの特性を調べないと峠を責められない...
大抵60km/hで1速に入るのは電子制御の高級なATらしい... >>149
VWグループは回転をかなり落とさないと入らないと聞いたが違うのか >>279
見た目も入ってねえよ
警告音鳴って手を離せばレバーはピョコンと蹴られる 日本のヤスモノトルコン車はフットブレーキ踏んでもシフトダウンしないやんけ。
欧州車のAT乗った時は自動でシフトダウンしたから感動した >>232
ふそう現行の顔だった
ふそうのバスだとパワータードとか標準違うんかね >>6
んなこた無い
燃料カットされるのは2000回転以上くらいから 急坂でニュートラルになると、一気に速度が上がるからな。
エンジンブレーキが全く無い状態になるから。
ちょっとニュートラルでアタフタしただけで、すぐに４０－５０キロぐらいは出ちゃうだろうねえ。
この坂、２、３速で降りるらしいけど、５０キロ以上でたら３速に入らないだろ多分。 普通車は飛ばすとシフトロックかかるよな
ドリフトしちまうかエンジンブローしそうな音になるが ギア(クラッチ)が抜けた後、排気ブレーキを入れると内部的に変速して再度繋がるものでは無いの？ >>286
排出ガス規制の厳しい時代のガソリン車ぐらいやろ。
その前の世代のガソリン車は燃料カットするし、ディーゼル車は基本的に燃料カットされるし >>2
トラックやバスのサイドはブレーキに作用しない
シャフトに別のブレーキが付いてる
走行中の制動はムリ >>282
警告音を「ガリガリガリガリ」にしてくれたら
間違いは減りそう これってシフトレバーの位置と実際のギヤpositionが不一致状態になっちゃうってこと？
大型の電子シフトは知らないけど、シーケンシャルなのかな、それともHパターン、どっちなんでしょう >>107
これから国民は貧しくなっていくし、安全装備を充実させるのはコストに跳ね返るので
下り坂でフットブレーキ多用する下手くそから免許取り上げる仕組みを作ったほうが安いかと >>40
こんな機構マジやったらリコールもんやん… フェード現象ってブレーキ結構かけっぱなしにしないとならないんじゃないの？カーブ手前とか要所要所で使用くらいならならないよね
ずっとブレーキ引きずってたんか？ >>298
ここは15分位で1キロの標高差下るんだからかなりきつい所だよ >>283
下り坂でフットブレーキ強めに掛けると勝手にシフトダウンするうちのデミオは高級トルコン車だったんだな。ヂーゼルだからエンジンブレーキあんまり利かないんだけど。
つーか結構前のプロボックスでも積極的にエンジンブレーキ使ってくれる賢いATだった気がする。 >>299
車で富士山5合目まで行ったことあるけど、下りは恐ろしかったわあ
登りもセカンドでアクセル踏み込んでも車が反応しない普段経験しない世界だったが >>295
>>297
クラッチが無いだけで、一般的なMT車に似たシフトレバーになっており、一度ギアを入れればシフト位置とギアは一致する。
この時、例えば3速のまま速度が上がっていってもニュートラルになると言う事はない。
ただし、3速から2速に入れた時にオーバーレブになる場合はアラームが鳴って2速に入らず、シフト位置は2速であるがニュートラルになる（この時点で不一致となる）。 >>18
何でだよ
いつか自動運転になった時そんな欠陥部品搭載させんなってなると思うぞ >>231
店に来る爺ちゃんばあちゃん達の車もそれだわ
んで帰りは0-400ばりにふかして発進してく 減速二段飛ばし以上をすると勝手にニュートラルになるってどういう仕様だよ
これが事実ならちょっと運転手に同情するわ これもう運転手がアホだっただけじゃん・・・
だれだよ観光バス殺しの坂とか言ってた奴は なんか安全面で評判いい会社だったらしいけど
こいつ意外は腕のいい運転手がたまたまそろってたってだけだろな 3速で速度出過ぎて2速に落とそうとするも弾かれてニュートラルに入ったとかじゃねえの
あんな坂Nで突っ込めねえよ ギアいじったっけニュートラル入っちゃってもう横転さ でもちょっと因果な仕事だな…
こういう凡ミスは他の仕事でもいっぱい起きてるのになー
運転の仕事はリスキーすぎるわ
いきなり逮捕されてるし >>2
停止はできない
ドリフトはできた
インド人を右にしてれば助かったな MTをある程度乗った人でないと
例え免許を持っていても、エンジンブレーキの意味を理解していない人が多い 今時の技術があれば勾配と速度に合わせて自動でシフトダウンするようなシステム搭載したバスぐらい余裕で作れそうなもんだけどな お節介な電子制御を入れるから良くないんだよな。
フィンガーシフトとか誰得の機能なんだよって思う >>303
じゃあお前が、運動エネルギーを熱エネルギーに変換して減速する既存のブレーキ置換する方式開発しろよ >>314
あんな巨体でドリフトしても横っ腹から突っ込むだけだぞｗ ブレーキ過熱時に自動でシフトダウンする機構とか無理なんかな >>270
たしかに、ボタンあるけれど1度もつかったことない。
あれ、てっきりヒルスタートアシストだと思ってたわ。
ただ、普通の坂で下がることなんてないしトルク太いし、MTじゃない
んだから、なんだコレって思ってたわ。 >>22
つまり、運転手がニュートラルに入ってるのを理解しなかったってこと？ ていうかバストラックのディーゼルでシフトダウンとかムリだから
ギア抜いたらもう入らない
シンクロもないから回転合わせてなんてムリ
車体が重いからニュートラだとどんどん加速する
絶対にシフトダウン出来ないか
もし入ったとしてもエンジンとギア壊れる これぐらいのバスって排気ブレーキ付いてないのかね？あれあるだけでもかなり減速するもんだけど >>324
低ギアに入れられないなら3速に入れたらいくね？ >>302
レバー位置と実際のギャが不一致になるのはすさまじいトラップだね
しかも前に使ってたギヤをほじするのならまだしも、ニュートラで空走状態とか・・・ 勾配がキツすぎて3速でも60km出る
そこまで行くとフットブレーキ使って速度落として2速に入れるんだけど
そのフットブレーキが効かない
状況としてはもう詰んでる局面 >>321
つかリターダーで減速すればいいだけなんだけどな >>329
リターダも最終的にはサイドブレーキも使っていたらしい
けれど（それが最後のタイヤ痕の正体とのこと）
結局は、そういう状況に陥った原因が、このニュートラルになってしまう
という仕様をドライバが知らず、パニックになったということなのかもし
れんね。
>>302
ギアが弾かれて、Nの位置に戻らんの？
エアミッションのMTだときちんと、プシュって音するまで入れてないと戻るけれど。
シフトが2ndなのに、Nのままってのはちょっとまずくないかね？ >>2
自転車で急坂下りながらリヤブレーキだけで止まってみるといい >>172
低温用が高温状態になると減りがものすごい そもそもエンジンブレーキ使わずに事故現場まで降りられるわけないだろ
最終的にニュートラルになってたとしたらなんとかブレーキを効かせようとギヤチェンジ中に衝突したとか故障とかを疑うべき エンジンかかっててもニュートラルだとエア減るばっかりだしな なんだ一速づつなら下げられるのかよ
フィンガーなんとかってのは一旦暴走したら
二度とギア下げられなくって詰むって
みんな言ってたじゃねーかよ
嘘つき >>324
おじいちゃん、今は令和ですよ
昭和からタイムスリップしてきたの？ 逆にフェードしてスピードが上がってNに入ったんだろ
あそこの件はエンブレだけでは減速しない 昔ながらのステップ2段で床から長いシフトレバーが出ているバスが正解や。
バリアフリーとか言って低床バスとかノンステップバスにすると構造上
フィンガーシフトを採用せざるえないからな >>340
そんなもんより、普通に運転支援の高度化が先やろ 下り坂でギアニュートラルとか免許持ってるのかすら怪しいレベルだな 普通運転免許の知識すらない運転手が乗ってる観光バスは走る棺桶 だからAT限定免許なんてものは作るなって言ったんだ
まずはマニュアルでエンジンの特性を覚えて、それからオートマとか好きなの運転すればいい >>275
嘘とか言ってくれるなよ～
R142の下り、笠取峠だったんだが通行量が多いのでどこでも好きに止める訳にいかなかったんだよ…
下りきってR152と合流する交差点まで行くと赤信号なら発進出来ず立ち往生する事になるから合流地点直前の路肩が広めの場所に停めたの
http://imepic.jp/20221021/673270
あ、ゼブラゾーンではないか…ソコは訂正する 段飛ばしで変速したらシフトの位置はどこかに入ってるのに実際はニュートラルの状態になる？
そんなシステムあるん…？ 一段づつギアを落とせば回避できんのか？ あんま複数段飛ばして変速しないよな。登り坂でトルク足りない時ぐらいか？ 4速から2ndに入れようとしたら弾かれてNになるんか…怖いな 下りニュートラルはまぁ1回はやるけど加速し過ぎてヤバいってなるやろw 碓氷バイパスや箱根新道にある避難所はここには無かったのか？ 山頂からアクセル踏んでスピード抑えられ無かったのが原因
登る時に道路にデカく表示された制限30km\hは見てる筈だし、下はアクセル踏むのも不用なほどの急なカーブがある下り坂って理解できなかった時点で終わり フェード起こすまでギア下げきらずにフットで凌いでたのか？
それに限界が来て下げようとしたら既にフェードで減速できずにチェンジキャンセルされニュートラルになって摘んだ？ >>320
いやいや、たまたま一人死んじゃったけど
多分ベストな方法で止まったと思うぞ
バスの座席の側面に風船ついていれば
全員軽傷で済んだレベルかと
架装が悪いな
床面ハッチもつけねえとな >>338
きっとまだ、エンジンにキャブレターがあると思ってるんだよ。
あと、重ステで、ダブルクラッチじゃないととかきっと思ってるよ >実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って
これ欠陥 >>107
マジレスすると大型バスを乗用車のようなディスクブレーキにするのは困難。
以前トヨタダイナの特装にディスクブレーキ仕様があったがローター割れが続出した。 バスとかトラックはフェードを検知したら
強制的に停止モードに入るように出来ないの？ >>323 エンジン回転数が2500rpmのレッドゾーンを超えるから、2速に落とせ(＝入ら)なかっただけ。軽井沢スキーバスと全く同じ暴走 >>356
まるで白痴の運転だよな
しつこいぐらいにエンジンブレーキ使えって表示があるのに
下りの半分で既にフェード起こすとか無免許でもやらんわ 三速で下ってて、速度が上がったからブレーキ糞で二速にダウン
でもシフトダウン時の速度が充分に落ちて無くて、結果敵にオーバーレブ警告でキャンセルなんてことも起きるのか
これ一段ずつ落としたとしても、タイミングによってはニュートラルなるじゃん
しかもシフト位置は入れたつもりのポジションのままなんだろ
よく今まで問題になってなかったな バスってメーターの中とかにシフトインジケータは無いの？ 学生の頃これやってたな
だったらエンジン止めて位置エネルギーだけで山を下れるやんけ！って思ってエンジン止めてNで下り始めたら
ハンドルが全く動かなくてサイドブレーキでギギーッと止まってまさに急死に一生を得た なるほど、慌てて一気にシフトダウンしちゃったから強制ニュートラルになってたのか
パニクってそれに気付かないまま事故になったわけだ >>107 25トン車は1トン乗用車の25倍の摩擦熱が出るからディスク方式は原理的に無理、巨大で熱容量の大きいドラム方式しか無いと聞いている そんなフェード現象作ってる道自体問題でしょ？
そんなんバスじゃなくても事故増えちゃうじゃねーか(´・ω・) >>170
誤シフトして急ブレーキかかって客が転倒したり後続車が激突する事故が代わりに起きるよ >>367 エンジン回転数が2500rpmのレッドゾーンを超えないように、急坂下りの加速開始点から 排気
ブレーキも併用し ゆっくりと下るのが鉄則。急坂下りを4速で100kｍ〜出すのは大型では自滅行為との認識 死者出てしまったけど止める最後の手段で斜面にぶつけるのも手なんだよね
ここのカーブ曲がりきれると次は谷底に落ちて全滅するようなカーブらしいし >>10 直接の原因はそれだけど 力量をみて配車しない会社も責任の一端はある だからエコとか煤燃焼とかそんなのいらねぇんだわ 従来通り大型車はマニュアルシフトで良いんだよ >>377
まぁ、亡くなった人には悪いけど
最悪な事態は避けられたわな >>38 それだと思われる ギア固定してても回転数次第で勝手に下げやがるからな低めのトルクでわざとグリップして雪坂登ってるのにいきなり下げられたらそこで終わるわ 非常事態を想定してないって事だろ
エンジンぶっ壊してでも車両を止めたいって時には使えないってこと ガンダムだったら勝手にエネルギーの９７％を放出して停止していた。
大気圏突破の方法は教えてくれないが。 >>336 Ｂフェードしてスピード(＝エンジン回転数)が上がるとエンジン保護のために自動的にNに入る」と
云う怖い話もあるから、シフトダウンしてエンジン回転数がオーバするなら一速ずつ落とすのも無理なのでは やっぱり運転手の証言通りブレーキが効かなかったんじゃん 排気やギアに故障や整備不足がない限り運転手の過失は免れないんじゃないか
ギアを下げずに下る
それを自覚せずフェードするまでフットを使い続ける
ミスをしてもリカバリーする手段はあったが、そこでも更にミスを重ねてしまった >>383 3速〜では排気ブレーキ入れても効きが悪いと思う、急な(20％〜) 坂道下りでは 普通の乗用車でも1速にしないと どんどん加速する >>2
大型車のサイドブレーキは、動いているときはほとんど無力。停まっているときは多少効く。逸走が怖いから車止め必須。 事故った瞬間 はずみでニュートラルになってしまっただけ！！と信じたい。絶対にありえないこと バスには 排気ブレーキというオプションがあるらしいな。排気管を絞って、抵抗を出すみたいな・。 >>391
例のスキーツアーもだが大型車は難しいな バス・トラックのエンブレなんて
ほとんど効かないぜ
排気ブレーキがエンブレの役割を果たしてる
ただそれも強くはない 大型車の仕様・構造はメーカーによって微妙に違うからな、慣れない車種だとドキドキする >>396
普通にエンブレ利かして降りてればなんの問題も起きない
皆んな安全に下まで降りてる
こいつは下りの半分程度の中間地点で事故起こしたアホ >>400
スキーツアーの運転手もだが経験ないと駄目だな。大型車は。 >>60
乗用車だと親切に一段ずつシフトダウンしてくれるけど、
バスの変速機は、
お前二種持ってるんやろ、バカか？
でドライバーの意図を無視してシフトダウン弾いてニュートラルになる。 >>401
こいつに必要なのはかんばんで注意喚起してるからエンブレ使おうって謙虚な心 >>315
今の若い人はエンジンブレーキ知らないの多いよね。
ワシらの頃は、ガソリンの節約や言うて、ニュートラルで、
坂道降りたら、アホか、ブレーキが焼ききれるぞと怒られたもんだが。 でも、同じ構造の他のバスは問題なく現場を走っているからドライバーに原因があるよな >>399
ほんと、サイドブレーキ引けば良かったのにとか言うアホがいる。
俺、サイドだけで、車止めしなくてテール当てた痛い記憶がある。 >>402
>>404
昔の人間は酒飲んで高速走っても平気なぐらい優秀だったしな。
鉄拳制裁による教育はやっぱり必須なんだな。 要するに、時速40Kmの時にギアが4速で1500回転だとしたら、ギアを3速にしたければエンジン回転数を1700回転くらいにしてやればギアは入る
でギアが入ればエンブレ効くから速度は落ちる
で、また同じ事をやれば下げられるってコトで良いの？ 下のギアに入れようとしたけど入らなくて最後はニュートラルでぶつかったのか >このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
>低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
バスの機能でブレーキが効かなくなっていたのか
ちょっと余計なお世話な機能だな
運転には資格が必要なのに、素人が運転する事前提で作られて中級者が嵌る形 ミッション保護のために無理なシフトダウンはニュートラルになると聞いたけど
オートブリッピングついてないのかね >>315
高速からの減速はエンジンブレーキを使う
だからブレーキなんざノーマルでじゅうぶんよ これバスを撤去する時に動かしやすいようにニュートラルにしたんじゃないかってヤフコメに書いてあったよ、スキーバス事故の時は実際そうだったらしい
知らんけど >>31
もはやどうしようもない。
プロなんだから、せめて殉職しろよ っていう仕様。
アクセル踏んだりダブルクラッチとかも全く無意味。速度をコンピューターが参照して、ニュートラルにしてしまう。 エンジンブレーキと排気ブレーキ併用するところだわな ギアが勝手にニュートラルになるってやばい仕様じゃないか バスはランクルみたいな電磁なんとか機構とかついてないの？ >>315
最近のATは昔よりはエンブレ結構効くから、普通に体感できる。
ATはエンブレ効かんなんて言ってるのは30年前で知識が止まってるんじゃね？ >>411
素人に毛が生えたかどうかだからわかんなかったんだろうな。
オーーバーレブが分かってる中級者なら普通に落ち着いて一段ずつ落とすだろ。 >>420
ハイブリッドなんかだと回生ブレーキが結構効くしな >>386
エンジン保護の為ならNじゃ無い方が安全なのでは？ バス「エンジン保護のため、クラッチをニュートラルに変更中」
運転手「ニュートラル？それじゃあエンブレが効かない」 効かなくても普通はフットブレーキで対処できるから
問題の順序が逆
ブレーキ焦げ付かせた時点で詰んでる >>6
下り坂でニュートラルに入れればガソリンなしで走れるじゃん 鉄拳制裁で鍛えられた昭和生まれの氷河期の頃には起きなかったんだろ？ >>430
エンジンブレーキが効かないからどんどん加速するぞ。
そしてフットブレーキを踏みっぱなしになる。 微妙な仕様だよねぇ、2ndだとオーバーレブなら3rdに入れば良いし3もダメなら4でいいのに
まあプロ用って事なんだろうけど ニュートラルならガソリン消費されないとか釣りなの？マジでそう思ってるの？ >>426 Ｎならアイドリングの800rpm程度で安全だけど、時速60kｍ〜で2速に入れたら2500rpm〜回転してエンジンが壊れるのでは.. >>438 ＥＶは満充電になると回生ブレーキの効きが悪化して同様の症状になる、碓氷峠下りのリーフが その原因で事故ってる >>443
碓氷峠下りで満充電になる状況なんて普通起きるか？そんなニュース見たこと無いんだが >>372
外ドラムにすりゃいいんじゃね？
内周より外周のほうが距離稼げるし
冷却効果も開放系のほうが冷えるじゃん
ドラムの内側にシュー張り付けるのはなんか間違っているような気がしなくもない >>442
自動ギアダウン機構とかで、ギア比を落として行った方がエンジンに取っても優しいと思うんだけど。 MT車からAT車に乗り換えた時エンブレ効かなくてほんと怖かった思い出
MTで楽々曲がれるカーブがATだとマジで外側に突っ込みそうになった
ATとか自分が意図しない電子制御とか欠陥だとしか思えない こんなバカでもとれる免許で客載せちゃいかんでしょｗ 1年くらい乗ってて報道されてる運転してたなら
大手なら訓練期間で指導の効果なしでクビになるくらい運転下手だったんじゃね？ >>416
マジかよそこまでするならシフト操作も自動でやってくれって思っちまうな >>451
だいたいスポーツモードついてるよね？
あれ、実質エンブレボタンよw いくらボロいAT車でも、OD OFF、2，Lくらいあるだろ ああ、自分の知っている仕様の車じゃないから対応しきれなかったのか >>98
鉄道を無くし社員は不動産とリテールで喰うことになってるから
バスががんばるしかない 富士あざみラインに限って言えば講習などを
受けライセンスを持ったドライバーのみ
営業運転可にすればいいんじゃね？
スバルラインやスカイラインと比べても
おっかない道だよ。 非常ボタン押したら床の鉄板外れて
足でブレーキかけられる装置付けろよ つい最近、オートマから十数年ぶりにマニュアル乗り替えて運転が楽しい。
そして坂道のエンブレの凄さを実感、思い出したよ。スイフトスポーツが楽しすぎる。 結局、経験豊富な奴を充てなかったのが事故の原因だろ？
で、そういう人間を年齢的なものや給与がとかで切捨てる
弊害がこれよ
別に、バスの事故に限らない
これからも起きる事だわ
ヒトの技術に金を出さないんだから、機械にやらすか素人にやらすかしかねーわな >>2
ホイールパークだからサイド引いてもフェードしてたら止まらない ギアいじったっけ
ニュートラ入っちゃって
そりゃもうエンブレ効かねーよ
エンブレ(排気)を強化しようとしてシフトダウンすると
そこに罠が仕掛けてあるとか怖すぎやろ 大手の路線バス会社だと
燃料節約の教習があって燃料の流れが
わかるバスに乗るよ
ニュートラルだとギアを入れた状態より燃料消費するのは常識 >>472
ほんまそれ
選択されたギア以外には勝手に入れないって事なんだろうけど、、セミオートマ制御じゃあかんのかね 運転手無事なんだから
どう操作して、どうなったかくらい聞き取れるだろ >>445 軽井沢のホテルで満充電、下道で東京へ」という事故 話を聞いた事がある >>430
よくある勘違い
アイドリングでもガソリンは消費しているが、アクセルオフでエンジンブレーキ時は1ccも消費していない >>472 普通はフェード現象が起きてないからフットブレーキで減速して難なく2速にシフトダウン
出来る。フェード現象が出てブレーキで30kｍ以下に減速できない場合は 最早ご臨終 状態と言う認識 >>330
最近のシフトレバーってほとんどスイッチだからな
レバーの位置でどのギアに入ったか確認できないプリウスみたいな例もあるし 運転手「シフトダウンしてエンブレかけるか…」
車「ハイ、残念！ニュートラルにしま〜すw」
運転手「は？」
なんやこの車、怖すぎだろ >>430 車速＝8km/h以上、エンジン冷却水＝60℃以上、エンジン回転数＝1800rpm以上(メーカ毎に異なるが 1500rpm
前後が一般的）アクセル＝踏んでいない→ 上記条件時、ECUで燃料カットされるのが普通 // 但し古いキャブ方式MT車は不可 つーかこんなゴミシステムいつまで採用してんだよ。
DCTみたいな自動で変速するシステムにしとけよ。 >>482 軽井沢スキーバスの裁判では 「事故車両を作った三菱ふそうバスの社員も出廷」とあるけど三菱系(バス) は注意した方が良いのかな >>468
経験とかじゃなくて欠陥だろ。
航空機事故でこんなん露見したら一発で飛行停止処分。 >>358
飛行機みたいに、当機はコントロールを失いました、シートベルトをお付け下さい、なお対ショックの安全姿勢でお願いします。
とかアナウンスしたのか？ 問題はふそう製だったこと
空飛ぶタイヤだぜ
ジェイバス製品買わないとね
今は無理だけど エンブレが一番燃費いいおじさんが一言言いたいらしい ブレーキが効かなくなるトラブルはフェードだけとは限らない
いざと言う時にエンジンをぶっ壊してでも減速出来ないシステムは設計から間違ってるだろう エンジンブレーキなしであざみライン下ったのかよ
ブレーキ焦げるだろ >>369
俺は心霊スポットで60キロで下り中にエンストして焦ったが、当時はマニュアル車だったのでニュートラルにしてエンジン切って再始動で4速に繋ぎなんとかなった。
カーブが迫ってハンドル、ブレーキの倍力が効かなくなって焦った。
少し先の下りカーブでもエンストした。
エンジン切るとパワステ、ブレーキの倍力が無くなるんだよな。 乗客の安全より車の安全ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが命が軽い国 三菱ふそうっていっても今三菱自動車関係なくね、ダイムラーだろ。 >>238
15トンのバスと乗用車を混同するなよ、池沼 >>2
普通車でもドリフトのきっかけ作りくらいにしかならない
大型車のサイドブレーキなんてお守りみたいなもの これはバスの設計ミスの可能性高いな
普通に欠陥だろ >>507
知ったか爺さんかよ
大型は知らんが普通車ならサイドだけで普通に走れるわ いやどう見ても運転LV低すぎの事案だろ
MT理解できてないドライバー多すぎ
フェード前に気が付かないのが運転士として終わってないか？
どんだけブレーキ踏んでたんだよ >>501
1980年式のいすゞの大型路線バスにはGMアリソンの4ATがあったよ。 >>509
俺の乗用車(日産サファリ)はプロペラシャフトに作用するサイドブレーキだけど、少し前車に強くブレーキ掛けられたら後輪ロック→追突する。
とてもサイドブレーキだけでは走れない。 >ギアはニュートラルに入っていたということです
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです
レバーの位置がどこだったのか書いてくれないと状況分かんねーぞ 大型乗りだとニュートラ走行って自殺行為だぞ…アホだな >>501
追記で
いすゞK-EDM430
採用例 井笠鉄道 まさかエンブレの作用を知らない馬鹿がこんなに多いなんて 車カス自分だけが知ってると思い込んで
どうでもいい知識をドヤ顔で披露する >>518
オートマのマニュアルモードなんてコントローラーのボタン押してるのと変わらんから
ミッション側が反応しなければ変速はされない
この車の場合はエンブレによる急激な減速Gを避けるためだろうが
ニュートラに入れやがるらしい 対策としては、ギア変の構造を変えるのは大変だから警告音と表示をめちゃ大きくすればいいんじゃね。
とにかくこの事故は運転手の未熟なミスよな。 熟練ドライバーも最初から熟練てわけじゃないから、結局は会社の教育不足ってことになるんだろうなあ >>40
オーバーレブでエンジン壊すのを防ぐために、エンジンブレーキを解放するシステム？
こえーな、フットブレーキ利かなくなったらアウト。 プロならオーバーレブする様なシフトミスする事はないから
急激な減速Gがかからない様にする為なんだろうけど、それもプロが間違ってする筈ないから余計なお世話なんだよな
逆に最後の手段としてエンジン犠牲に止まるってのが出来ないし
正直仕様作った奴はアホだと思う エマージェンシーローのボタンを作ったらいいと思う、火災報知器みたいにわざと割れやすいカバーを付けて。
急減速しますの車内自動アナウンスとハザードとブレーキランプ急速点滅してオーバーレブ寸前の低いギアにECUが自動で叩き込む。 >>238
バスの話してんのに乗用車の話をしだす空気の読めないスバオタ >>528
エンジンはエンジンでも軽井沢の類なエンジン
類エンジンやったな >>526
ボーイングと逆の思想なんだっけ？
操縦手の意図を重視するか、設計者の意図を強制するか。 車の仕組みに頼るのは限界があるだろ。
ローンチコントロールができるんだから、その逆で制動側で制御できなくはないだろう。が、常用されてしまうだろうからクラッチシステムの堅牢性を上げないといけない。
そうすると製品コストが上がるしメンテナンスコストも馬鹿にならない。
その対策で低コストかつ確実性の高いリターダーが搭載されているわけで、やはり運転手の技量を問題視しないわけにはいかないだろう。 >>498
馬鹿すぎる・・・
最初は同情できる点もあると思ったが完全に自業自得だわ 回転数超過で低速ギアに入らずニュートラルになったやつ？
軽井沢の事故もなんかそういうの聞いたな ギヤ入れても速度によりギヤに入らないでニュートラル状態で走るって軽井沢の時も同じ事やっていたような
なんでニュートラルで車側が勝手に走らせるんだよ
MTならクラッチ繋ぐ時にシフトミスに気が付くだろうし
ATならそのギヤに入らなくてもその速度で入れられる一番低いギヤーに自動で入れるだろ
乗用車のATでいきなり１や２にいれたり、パドルで一気に落としても速度が高い時は一段ずつ落としていって
目的のギアまで一段ずつ落として行くだろ
エンジン保護を語った暴走装置だろこんなんじゃ それとニュートラルだと排気ブレーキは効かないけど
このバスには電磁リターダは付いてなかったのかな
あれならギア クラッチ関係なく制動補助する筈なんだが
まぁ何にせよ車が勝手にニュートラルにしちゃうって制動補助を車が否定すうるような物だな そういう保護制御があるのはいいけど
万が一の緊急時にその制御を無効に出来ないとやばいわな 二段階以上落とせないはまぁ何となく分かるが
そこでニュートラル固定されるのはアホ仕様だろ 段飛ばしの変速禁止するタイプでも
制御かけるときにニュートラルにするんじゃなくて1段だけ下げるようなシステムにはできないのかね 高速ギアのままブレーキだけで下ってフェードさせたんだろ
あわてて低速ギアにするとかもうそれ仮にギア入ってもアカンだろ >>5
>>189
それを知らない人多い。だいたい７０歳超えてるけど。 2速でも加速する坂だったんだろ
車のせいにしても高速ギアでブレーキダメにする池沼運転した時点でどの道ギア下げれないから終わり 4速から2速に落そうとして失敗してニュートラルになったんだろうな
そもそも4速にしたのが間違い、高速ギアじゃエンブレや補助ブレーキもほぼ利かないし
カーブを曲がるにはフットフレーキ踏むしかない
カーブの連続ででフットブレーキ踏みまくって焼いちゃったんだろ
フットブレーキ利かなくなってスピードが上がっちゃってから慌ててギア下げようとしても手遅れ
最初から3速以下で下ってればあんなに速度は上がらないしフット多用のフェードも起きない >>541
5合目から事故現場までずっと下り坂でしかもかなりの勾配
ずっとカーブが続くしバスにはかなりの高難度の道だと思う 教習所で習うような基本中の基本ができてないんだから
難易度は関係ないと思うが いやいや、こんな道ベテランドライバーでも運転したくないと思う >>533 何れも僅か数千円の高速/有料道路代をケチって急坂の無料国道を走り、過密なスケジュールを無理に
こなそうとして起きた人災とも云える。ギア切替えシステムも特殊だけど運転技術が未熟なのも更に輪を掛けた.. きみたち
素人ドライバーばかり
無意味なコメントだらけで笑うわ
事故車のタイヤとかみたか？
つるつるの冬タイヤだぞ
危険性とかもわからんだろ？
素人だからなおまえら このバスはMT車なのにATだと勘違いしてとんちんかんなこと書く人多すぎ。
マニュアルの変速操作もしたこと無さそう。 >>549
ほかにもいろいろあるよ
須走五合目から沼津まで４０分の行程にケチつけるやついるけど
まあ旅行会社はマイカー基準だから
でも５０分あれば着く行程
なぜなら文句垂れてるやつは
目的地がちがう
沼津港だと思ってんだろう
とんちんかんだな
食事場所は沼津インターからすぐのとこ
グルメ街道にある、竜宮市場
ここの書き込みは
殆どムダ >>302
クラッチペダルがある普通のMT車の観光バスだぞ。
警告音だけじゃなくシフトレバーも入らないぞ。
ガリガリｷﾞｬｰｰって鳴るか電子制御＋警告音かだけの違いで、入らない時はロッド式のMTバスでも同じだぞ。 >>306
許容速度（エンジン回転レッドゾーン走行にならないギア段）なら2段でも3段でも下のギアに普通に入るよ。 >>386
ただのMT車だよ。運転手が操作しない限り自動的にニュートラルになることはないよ。 >>203
MT車は変速操作してる間は常にニュートラルだよ。
クラッチ踏む→ニュートラル状態
シフトレバーもニュートラルに
ギア選択→無茶なギア段には入らない＝ニュートラルのまま
フィンガーシフトはATやAMTじゃない。
電子制御付きとはいえただのMT車なんだから全部運転手が操作しないとダメ。
床から生えてるロッド式ならもっと操作に力も技術力も必要だし、ギアが入らないとニュートラルなのも同じこと。 エンブレと無縁のAT池沼が増えすぎたせいだな
AT車はマリオカートと変わらんし >>557
ATこそ「意識してシフトレバーをNにしない限り」アクセル離せば勝手にエンブレ作動するんだが。
シフトチェンジ時にどうしてもNになる瞬間があるMTよりは、その意味では安全。
あと、最近のATのエンブレは結構馬鹿にできない。 >>543
夏季に須走口へシャトルバス走らせてる富士急に指南を乞うべきだったなあ ブレーキの温度計測して緊急時にはドラムやローターに冷却水噴射する装置付けるメーカーないのかな >>448
それ誰がクラッチペダル踏むの？
このバスはMTだよ？ >>472
一旦ニュートラルにせずにどうやって変速操作するの？
>>481
シフトレバーは普通のMTと同じ。ギアが入らなければN位置に跳ね返る。 >>523
オーバーレブするようなシフトミスをしなければ、どこにでも簡単に楽に入るのがフィンガーシフトのメリットなんだが。 >>537
ギアが入らないだけで、ニュートラル固定なんかないぞ。
>>538
どんなMT車でも変速操作でギアが入らなければニュートラルだよ。 うん、まんま軽井沢の時とおんなじこと言ってんな？
つまりなんにも教訓がいかされてないことになるな? ブレーキ焦げ付かせた、暴走老人のアクセルふみ間違いと同レベルに教訓も何もねーわ >>550 >>554
なんか呆れるというか笑えるというか、文句言う割には知らなさすぎなんだよね。
一番怖いのはバス会社がここの無知なレスレベルのクレームに頭を下げて、おかしなことを色々始めることなんだけど。 山道でガソリンが残り少なくなって、Nにしてエンジン切って超低燃費で山を下った経験なるある >>567
教訓を生かさないバス会社は営業停止でいいと思う ほぼMTしか乗ったことないんだがAT車って走行中にDから2とかLにシフトチェンジ出来るの？ ふそうのMV96VPで6MT
床下見る限りリターダーは無し
4速以上でフットブレーキ多用してフェイド現象、ジェイクブレーキ2段に入れても虚しく下り坂に引っ張られたんだろうよ 転覆した場所は、ほぼ唯一の緩いカーブで、曲がりきると短い登りなんだよな。
しかも外側が土手になっている。
前後は急坂、急カーブの連続で、外側はコンクリブロックか森だから、ここで止めないと後がない。
で、土手に突っ込んで止まった代わりに内側に転覆したと。 >>573
普通にできる。
今だとD-S-B、またはD-S-Lが一般的。
Sをシフトポジションではなく(かつてのOD釦のように)釦でON/OFFする車種もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
