NTTが人材流出対策として年功序列を廃止。20代でも管理職になれる [237216734]
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC045XS0U2A001C2000000/
約30万人の従業員を抱える日本最大級の会社、NTTが攻めの働き方・人事改革に取り組んでいる。飛行機通勤を含むリモートワークを認め、年功序列を廃止して20代でも管理職に就けるようにする。米グーグルなど巨大IT「GAFA」への人材流出が続き、存在感低下は日本経済の低迷と重なる。人事に精通した島田明社長の下で、グローバルでの復権に向けた土台作りを急ぐ。 稼ぎ頭のグループ企業に入ったがほんと酷い会社だわ
競合に負け続けるのも納得 遅すぎだしどうせ実現出来ない
老害が黙ってないからな 部長コネチョン
課長コネチョン
係長コネチョン
平日本人 管理職になれる！じゃなくて
20代の青春をそんなもんに費やしてええんか
全力でご辞退したほうがええで 昭和ならともかく、20代じゃどんなに優秀でも管理職になれなかったのか？
今まで？ なれると言ってるだけで実際になれるわけではない。
飛び級が存在せず、若いというだけで頭から押さえつける日本の風土では上手く機能しなさそう。 いまの40代管理者でさえ子供みたいな言動が多いのに現場をぶち壊すの好きだよね
大手の一部はSDGsも喜んで飛びついてるしどうなってんの NTTコミュニケーションズがdocomoの子会社というのが不思議
逆じゃないの？ そうじゃない！の典型
管理職じゃなくても給料上がるようにすべき 今の20代より下の世代てNTTとか固定電話とか知らないんだろうな 技術や知識を持ったベテランが流出。
もしくはナレッジの本質は秘密にして後輩には絶対教えない。 やりがいよりも給与上げろ
あ、役員どもは報酬一桁下げとけよ。 単純に給料が割に合わないんだろ。欲しいのは肩書きや手当てじゃなくて、基本給だよ。 一番無能な経営陣をそのままにして中間管理職だけ若返らせても無駄の無駄なんだわ
逆に若くて優秀な奴を病ませて将来を潰すだけ 成果主義とか耳障りの良いこと言って実情は体の良いコストカットでしょ 若いころ年功序列で給料抑えられてた分清算してからやれ なんで人材流出対策が年功序列廃止になるんだ
どうせ目的はコストカットだろ 紙の上での話だろ
NTTのような古いアタマしかいない会社がそのパターン認めることはないよ
誰か必ず「なまいき」って言ってポシャらせる >>28
管理職が多すぎるから、部下がいない管理職、担当課長とか担当部長とかいるんだよな。 >>42
紙の上だけだとアレだから
当たり障りないミニマムな部署で20代後半の管理職を誕生させて改革を実行したみたいな実績をアピールするかも 20代から年齢問わず偉そうに言う性格の持ち主を量産することになって性格の悪い役職ばかりにならなければいいけど というか
結局上に行くと相応の責任と顧客へや周りへの説明能力とか求められるので
まじで能力高くないとなれないと思う 中の人だけど、この数年ずっと迷走してるよ
ほんの5年前までは「何でもそつなくこなせる人間をつくる」って必死に社員教育を
高い金払ってしてたのに、急に海外基準で
「その道のプロを育成する」ってまったく逆のこと言い出す始末・・・
正直上の人が変わるたびにこれじゃついていけない。 >>42
結局、メンドクサイ団塊がいなくなるのを待ってたってだけらしい。 東西の人と仕事したことあるけど、言ってることコロコロするからめっちゃ仕事しにくい 管理職なんかなったら地獄。労働組合員の中の最高ランク位置で十分。 管理職になったら残業つかないもんね
課長より係長の方が給与多いし 
>>45
これだな
むしろそれが目的かもな そうじゃなくてw
エンジニアの給料を医者並に上げろっての >>55
舌打ちはハラスメント行為だからどの年代も行ったら今はアウト
コンプライアンス遵守の企業なら… IT系ではもう珍しくないような
年下に指示されたくねえならてめえが頑張れとしか言えねえ GAFAに行けるような人は多少給料上がっても転職止められないだろ 20代からおいお前とか言われる
これやっとけってデスクに紙を放り投げられる リモートワークを定着させた企業だっけ？
もう会社として終わってるんだと思うわ。 俺の上司が管理職になってたけど、毎月１００時間とか余裕で残業してそう
１２０かも
会社に住んでるんじゃないかってレベル
ああはなりたくないわ ガテン系管理職だけど責任ばかり重くなって財布は軽いまま、今の若いのがやりたがるとは到底思えない 年功序列よりコネ入社とそうでない奴の格差を無くせよ
コムなんてほとんど東西のコネ入社だろ そうでない人達はめちゃめちゃ優秀なのにコネ入社のぼんくらにアゴでこき使われてて見てて理不尽だなと思う これって意味あるんかな
多くの人のモチベーション下げるだけだと思うが 60歳が部下にやってたことを
20代がやるようになる
人格形成大丈夫なんだろうか 成果主義なんかバカが提唱して理論破綻しただろ。
給料や評価
一年で成果出やすい部署＞＞数年かかるビックプロジェクトの部署やチームまたは事務員
あと、査定な。
バカが査定するから本当に重要な人を軽んじて呆れさせ、
結果縁の下の力持ち程退社し、アピールだけが上手いカスしか会社に残らず、結果売上下がる。
つか年功序列廃止する理由は賃金抑制だよ。
成果主義にして全体の給与金額が上がる会社なんてないから。 管理職なんて誰もやりたがらねえよ
肩書きでやめないと思うのかよ馬鹿馬鹿しい 管理職になりたい２０代は、そもそも存在するのか
存在したとして、GAFAとか外資系に行くのか >>35
これ
役員を全部40代にするぐらいの覚悟見せろっつうの 人の評価なんて絶対正しく出来ないから
数字だけ見て出世決めたら必要な人に辞められるで 経営者は若くてもいいけど、サラリーマンなんぞ年功序列でいいわ 体動かす仕事してると健康にいいの実感するんだよね
派遣に戻りたい そっちじゃなくて、技術職の給料を何倍にも跳ね上げでやる方が大事なのにな。
こんな20代からも管理できるなんて、いかにも管理のみが大事です、みたいに管理面を偏重してっから中抜きばっかりのクソみたいな状況になってんのに。 最近はどうかわからないけど、前は超絶ホワイト企業だったな。文系大卒就職25歳で550万近くもらっていたし、福利厚生も独自のポイント制度で自由に選べる。末端の営業員は派遣社員のため、活動報告を聞きて社内調整するだけ。残業は当然サビ残なんてない。希望すれば研修・勉強会ということで全国出張もできる。 要するに、残業手当を出したくないと
ブラック企業みたいな事するなよ 上の仕事したアピのオファー
と言う名の無理難題を押し付けられ
スキムは示されず
そこは現場でなんとかして
なんとか頑張ってるのが今の状態
なんですよと、前年比、数字の目標は
結構ですけど、リソースなしで
新しい生産なんて出来ません
人と時間を下さいな その若い管理職任命を高齢老人経営者が
やるんだろ？同じことちゃうんか いままで安月給で働いてた氷河期は死ぬまで安月給なことが確定したな >>75
感覚古っｗｗｗ
普通にパワハラで懲戒解雇コースやん？ いや逆じゃね？
日本は年功序列の方があってるとおもうわ NTTの大御所が去ったのかね
だから制度を変えられるようになったとか 優秀な「管理者」を確保とかやってる限り流出は止まらんだろうに >>1
いいんじゃね。
年齢＝実力だと思ってる馬鹿はまだまだ多い。 >>91
そっちの方が大切だよな。現場に張り付いてるベテランが高い評価もらえるとか。Amazonとかはスペシャリストに高い報酬払うから人気あるもんな。
管理する人が上位って日本独特 >>75
そんな奴をNTTが管理職に選ぶ訳ねーだろ。
時々いるあーこいつ出世するなって誰からも一目置かれる人間の出世が早くなるだけだと思う。
じゃ無いとそういう人間って転職して出ていっちゃうんだよな。 給料上げて欲しいだけで管理職に成りたい訳じゃねえから
管理職手当とかを無くしても管理職成りたいヤツにやらせとけ >>98
実力がちゃんと備わってればそんなことは無いって話なんだけどね。
実力さえあればね。 >>91
まったくだ。実務軽視がひどすぎて会社自体がスッカスカ >>109
でもパワハラなんてやってたら部下は支えてくれんよ 結果的に50代が残りづらくなる
65歳定年も見えてくるなかで
厳しい時代よ うちの会社は管理職にならないと給料上がらない
平というか専門職のままではいくら技術持ってても給料頭打ちなんだよ
NTTは勘違いしてると思う 部署目標から部下の目標まで
部下のタスク管理からメンタル管理まで
部下には常に気を使え無理はさせるな結果は出せ
お前に気を使う奴はいないけど頑張れ中間管理職 >>119
人材不足も酷い状況なのに長く働かせたいのか短くしたいのか本当にわかんないような状況が多すぎでな。 有能な人に必要なのは高い役職ではなく高い報酬
日本の人事制度のおかしい原因の1つは
アメリカみたいに会社への必要度合いや実績・能力に対して報酬払うのではなく
高い役職に対してより他界報酬払う仕組みがおかしいのでは？
マネージメント能力って自分の能力よりも他人の能力をうまく利用することが求められるので
有能な人にマネージメントさせるのは効率が悪いとおもう 実質は
管理職と言う名の雑用係に
面倒を投げる現場監督システムや
名ばかり管理職コースやろな
こう言うイメージの弱いフワッとした
思いつきみたいなのは
悪しき前例モデルに流れるのが定番 せやな
有能だったら役職欲しいだろうけど
ＮＴＴだと微妙だよね
まあ担当するプロジェクトによるかな、そもそも転職するための踏み台でしょ
人材流出防ぎたいなら真面目で従順なのを雇わないと・・・せっかくの新卒採用がモッタイナイよ(´・ω・｀) >>124
大手なら役職付くとフル残業よりもらえるよ こんなの上からやらんと変えられる訳ないだろ
まず社長から若いのに変えてみろよ 20代管理職と聞くと・・・
正直ブラックのイメージしか無いんだがw 社内ひとり親方みたいな働き方を望んでいるんじゃないの？よくわからないけど 転職したから上司が年下だわ
最初は違和感あったけどスグになれる 前の職場は上司が年下だったけど
言いたいこと好きに言えるし謙虚だったから過ごしやすかった 数年前、年功序列廃止と正社員でも週休３日以上が可能になる時代がすぐに来るって書いた時袋叩きにあったわ。あの時の老害達はもうさすがに死んどるかな 20代で管理職ってやりたいか？
そもそもNTTにそんなスーパーマンがいると思えないんだが >>16
20代が管理職といっても後半の27歳以降だろ
良い頃合いだよ
そんな年にもなって青春とかそれの方が問題や 20代が管理職してる会社て、
クソみたいな会社しか知らんぞ俺は >>142
だよな
そのレベルの人材はベンチャー行って稼げるし 大体さ管理職と管理監督者は違うんだろうが会社が都合のいいようにつかいわけてね？
日本のほとんどの課長が管理職であっても管理監督者じゃないよね？
管理監督者の条件を満たさない管理職だらけなのを取り締まれよ。
なんで一般従業員と同じ時間に出社しタイムカード打刻させて給与も安く残業代カットされて管理監督者なんだよw
https://it-trend.jp/labor_management_system/article/481-0036
https://biz.moneyforward.com/payroll/basic/54445/#:~:text=%E7%AE%A1%E7%90%86%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E8%80%85%E3%81%AB%E8%A9%B2%E5%BD%93%E3%81%99%E3%82%8B%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%81%B7%E3%81%AF%E3%80%81%E5%8A%B4%E5%83%8D,%E3%81%8C%E6%94%AF%E7%B5%A6%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82 わけわからん新設部署作ってどうでもいい社員寄せ集め こういう会社はオッサンになると、居づらくなって辞めたくなる 給料上げるために課長になれは違うだろ
NTTからGoogleへ行った人間は課長待遇にひかれて行ったのかと >>58
残念だが20代以下も少子化の影響でそんなに多くはない 20代ってもう1994年生まれ以降だからね
うじゃうじゃいるのが団塊Jr〜バブル世代の50〜60 >>129
NTTの管理職は最低ランクで1050万円が基準年収
係長（主査）で年800時間残業したのと同じくらいかな？
そんな残業してる人見たことないけど 「とはいっても、新卒一括採用はやめません。入社させちまえばこっちが勝手にルール作っていいんだしｗ」 >>153
日本の会社はスペシャリストを低く見る傾向がある。
それを改めない限り人材流出は止まらない。
問題の本質を見誤っている。 てゆか管理職が嫌なんだろ
プラトーンで「よし！お前が次の隊長だ！」と言われて絶望してるレッドオニールみたいなもんじゃん アメリカ
ジャップに散々、技術を盗まれるが、
トータルでは常に技術上の優位を維持
ジャップ
中国、韓国に技術を盗まれ（ネトウヨ説）
あっという間に追い抜かれる
あれ・・・・ジャップが無能なだけじゃw なんかアメリカとかのマネージャーと日本の管理職って役割とかちょっと違うような感じもあるよな。 役所よりもお役所みたいな老害が仕切ってる組織の印象
そういう人たちを切ってからやるべきだわ 年功序列無くすという事は
定年も無くして早期退社制度を
作る可能性もあるわけよ。
平で長年務める人を40過ぎたら
切る為の制度でもあると思うわ。 これ、管理職になりそこねた優秀な中年が離職すんじゃね？ なるだけで給料が倍になる訳でもなし責任ばかり増えてクソやろ
こういう状態が悪いんじゃないの 階級より給料を上げろよ
年下の部下なんて誰も持ちたくない >>167
その「優秀な中年」ってのが既に転職してるんじゃね 日本の管理職は基本中間管理職で他の組織じゃ通用しない人も結構多そうな感じするけど、アメリカとかのマネージャーって優秀な経営者のイメージでその分野ならある程度裁量持ってる自由に仕切れるし、他の組織でも通じる能力持ってる人多いって感じなんかな。 管理職と言っても管理はあまりしてないからな
会議や稟議のメンバーに名を列ねてる人質見たいな役割だわ 本当に優秀なら良いのだろうけど、コネが横行するだけだろ 美味しい思いした世代が最後にやることは自己責任のすり込みと丸投げ
ありがとござました >>167
本当に優秀なやつは既に管理職になってるか退職してるわ >>167
不遇な扱いの優秀な中年なんていない
優秀なのに不遇な扱いされているなら転職してる ここの会社のいいところは
仕事できないおっさんでも下請けに出向すれば
遊んでても給料もらえるよと言ってた 年上の部下を納得させるだけの能力があればいいけど、ただの天狗ぼっちゃんなら手堅い仕事する中堅どころがアホらしくなって転職して現場の空洞化が加速するでえ 別におれは出来るエンジニアだから管理職にしてくれと言ってるわけではない
報酬を単純に上げてくれるだけでいい こういう制度に手を挙げる優秀かつ向上心あって自己アピールもうまい若手は余程うまく扱わないと機会あればむしろ容易に転職や独立しそうな感じもあるが、それが政府の求める新たな雇用のあり方なんかね。 NTTは酷かったもんな
昔関連会社という奴隷やってたけど
タラタラやってるおっさんすげえいた 国家的損失である、優秀な人材の外国流出については。日本も中国のように法律で規制するとか超高待遇にするようにしないとダメだな。
企業の方針に任せっぱなしではダメだ NTTの歴史的な存在意義を否定する施策
内部で相当荒れてるな 20代で管理職になりたい奴なんかいないだろ
管理業務に忙殺されてスキルが身につかない そもそも管理職って言葉が古いよ
高度技能に対して報酬をつける制度のほうがいい 仕事(プレイヤー)が出来るって理由で管理能力がない若い奴を大抜擢して崩壊していくんでしょw >>112
プレイングマネージャーとか本来おかしいのに今や課長はプレイングマネージャーが当然みたいな、本当に腐ってるよな 給料上げるだけでいいのにな
うちの会社もそうだが割に合わんのよ労働内容が こんなん結局年下上司が年上部下をどれだけいうこと聞かせられるかでおっさんプライドが邪魔したらおしまい 大丈夫大丈夫
22時からは気持ち程度の残業代つくから安心して 昔、食品会社の営業をしてた時、俺が入社３年目25歳の時に中途で45歳の
おばさん事務員が入って来たんだけど俺よりも給料が高くて驚いた事が有る。 日本人はプレーヤーとして優秀だけどマネージメント苦手だから 管理職になって残業代がなくなり
手取りが減るんだろ笑 年功序列と終身雇用
こんなものはバブル崩壊後直ぐにやっておかなきゃイケなかったこと。
何十年遅れの話よ？
会社への愛着と忠誠心() アホか！？ｗ
まずは退職金制度の全面廃止から始めとけ！ >>190
ああいうエクセルオッサンは、プロジェクトが炎上してもまったくフォローしようとしないんだよな。しかもコンプライアンスがぁ～とか脱炭素が～とかどうでもいい事には口を出して業務妨害だけはいっちょ前 >>72
管理職とITプロフェッショナルは求められるものが違うんだよ坊や >>5
上からの指示の根拠が揺らいでれば年下の部下だって従わないだろう
逆にその指示に従うのはオマエよりよっぽどアホだということ
そんなヤツに仕事まかせるのか？大変だな アメリカみたいにバサバサと社員の解雇できなければ無理だわ 管理職になれるって誘い文句どうなの？
なんかテレビに出れますよみたいな時代遅れ感 待遇改善に見せかけたサビ残と仕事量大幅アップとベース少々アップと支給額大幅ダウンの地獄 せんむ（57）「我社は若返りを図るため年功序列を廃止します！ただし役員以上は現状維持です！」
副社長（59）「うむ」
社長（61）「うむ」
会長（72）「うむ」
相談役（84）「フガフガ」 既にここのグループで優秀なのは飛び抜けて出世早い人もいるみたいね
問題は理系のグーグル転職 給料グーグル水準に上げてもグーグル行っちゃうだろうけどね >>206
すでに退職金はだいぶ改悪されてるけどな 退職金を無しにする代わりに
月給分・年俸制度分と成果ボーナス分に加えれば良いんだよ
その方が働く側にもメリット大
人材流動が盛んにもなるしな！ あれ？NTTの狙いと逆になるかｗ IT土方が偉そうにw
流出防ぎたいなら年間契約にして給料上げろや >>220
人材の流動化を進めるために解雇規制緩和を！って言うくせに
辞めやすい制度づくり、再就職しやすい環境づくりは全力で拒否するんだよなw 人材流出を恐れるんじゃなくて
人材流入しやすい環境を整えろよｗ
本末転倒なんだよ！
バンバン切ってバンバン入れろ！ >>214
斜陽産業っていう事実は覆らないから
社員もとうとうお鉢が回ってきたなという感触だろう 給料は上げて欲しいけど
管理職なんてなりたくないんじゃない 現実はゴマすりポチにしか冠を与えないからボロボロになります >>226
悪質な宗教に乗っ取られる可能性もあるけどなw 評価する側が年功序列で偉くなった人だからしばらくは無意味 >>1
電話屋以外で何やってるのか分からない会社
イチローさんを意識高い系でCM出演させてるだけの体育会系ってイメージしかないわ 優秀な人材の確保といらない人員の削減の双方を満たす対策はなかなか難しいんかね。通常は評価され出世してる方が組織に対する忠誠心は高いはずだが、その中でも一定使えない管理職になる人出るだろうしね。逆にあまり業績評価厳しくすると優秀な人間の外部流出を招くリスクも出るだろうし。 >>161
アメリカは日本から技術を盗まれる事を容認してたフシがあるよね。
冷戦時代だったからかもしれない。 自己研鑽したい時期に他人の管理なんてやりたくねーだろ アプリの女性向け無料マンガ見ると普通に20代で管理職してるからいいだろ たとえば20代のやつが管理職になったとしても
その上司がおっさんだから
話が通じなくなってやめる
結局さ、辞めるやつはすぐ辞めるだろうよ >>240
というかアメリカは核心利益に触れられると戦争も辞さない態度で圧力かけてくるからな
90年代とかまさに日本が半導体とかでやられた >>208
日本だと親族経営以外では55歳社長はまじで若手部類だから泣ける
経営会議で60～80代の役員から見当違いのクソ企画を丸投げされる部長職の辛さ…(´；ω；｀) CMに偽りアリだなｗ
イチローはともかく、エキストラで出てる社員役のイメージとかあれインチキってことじゃないｗ
じゃないと人材流出とかしないし
あんな臭いCMそろそろやめてくれよｗ
実態とかけ離れ過ぎで嘲笑っちゃうしｗ 管理職以外の専門性生かした職の給料増やしたり、専門性で出世するライン、階級を作ったほうが有効そう。 あまり激しくすると逆効果だけどポストオフ・降格制度の導入と官僚の事務官、技官じゃないけど複数キャリアコースの導入とかが効果的なんかね。日本だと優秀な社員含めて転職し放題の労働市場は企業側も求めてないだろうし。 究極の脱年功序列は世襲制だよ。
政治家とか進次郎みたいに若くして大臣になってるし河野太郎みたいにワクチン2回でバラ色の世界とか嘘八百ペラペラ言っても首にならずに大臣やれてるやん? 今まで優秀でも成れなかったのねwww
これは終わるわなwwwwww 大組織で人材を育成しようと思うと
正当な評価（能力に見合う役割と金銭）の難しさとか
大組織故に歯車の一部と化してしまう難しさが有るんだよな そもそも今の若者って管理職になりたいの？
昇格意欲ない奴ばかりで困るんだが。
まあ管理職の給料が対して高くないのに責任だけは重くなるのが一番の問題かと思うが。 うちの会社だと役職定年導入してるが、それでポストオフされた人、たいがいやる気なくして職場のお荷物になってるしな。給料もかなり下がるみたいだが、それなりの給料はもらってる模様。社員の忠誠心、モチベーションを維持するの難しいんだろうね。 こりゃ働かない管理職が増えてさらに競争力が落ちるな 年功序列廃止、成果主義！って経営者達が言い始めてから、日本企業どんどん衰退してったよな
いい加減、今の役員クラスの老人達の利権を守るために、間違った経営すんの止めろよ 働かないおじさんが淘汰される時が来た、他企業もやるべき エンジニアだと、スペシャリストとして高給もらいたい人のほうが多いでしょ。
日本は管理職としてゼネラリスト色の強い役割を強制して、そういった人以外は出世できない制度だから技術が伸びない。
優秀なスペシャリストも出世したかったら、ゼネラリスト管理職としての役割を強制される。
スペシャリストに近い立場で高給を得ることができる制度が必要。 流出してる人材は管理職になりたくてなれなかったから出て行ったの？ NTTって仕事あるの？
電話線のメンテだけしてればいいんじゃないの >>262
うちの会社なんかは優秀な若手や部長、課長クラスの流出が止まらず働かないおじさん管理職が増殖して地獄絵図状態
これじゃ淘汰どころかますます残ってほしい人が流出して使えないのだけいつまでも残るでしょ NTTとかだと優秀な技術職の方が上位管理職より収益上げて組織に貢献する場合もありそうだしね。技術系は実績上げれば実質課長係長程度の部下しかいなくても役員部長クラスの待遇与えるのはありかも。 優秀な技術者を管理者にするのやめろよ
管理者は管理者として採用して育成しろよ >>53
どこの会社も似たような感じなんだね
数年前から急にDXって言い出して
コロナの波に合わせて在宅しろ出社しろとコロコロ変わる内の会社もアホだなと思うし ゼネラリストとスペシャリストに分けて
キャリアプラン考えられるようにしろよ
技術者は管理職になりたいわけじゃない
管理職は技師の細かいことは知らん でもそもそもホリエモンとか柳井みたいな人材はいくら優遇して抜擢しても、いずれ会社から出ていってしまうんだからあんまり彼らの言う事聴いても仕方ない気はする。 これからの日本の雇用は基本、
毎年更新年俸制雇用をベースにして複数年雇用とジョブ型雇用、パート・バイト
いいかげんこっちへシフトして良い時期
とにかく企業年金や退職金制度は全面的に廃止 これ必須！ 一番技術磨きたいときに
管理職なってどうすんだ
幹部昇進コース？ そもそも、管理職しか「偉く」ないから、日本企業終わってるんじゃないの？ サッカー選手みたいにユースで活躍してた選手がその後奮わず若くして引退、大学まで無名だった選手がその後代表の欠かせないメンバーになったみたいなパターンもあるしな。スポーツみたいな実力がもろに出る世界なら非情だが分かりやすくはあるけど。 >>278
手配師養成コースやろ
立派な派遣の営業になれるで 良くも悪くも日本的な企業なのに何やってんだろうね
体質に合わない制度導入して結局弱体化するパターンかな >>40
うちの若手は働かないジジイへの不満が大きくて辞める人もいる
いつ誰が給与上げたか履歴も残ってるから下げたくてもいろいろ面倒くさい >>206
団塊がキッチリ満額貰って引退してから退職金改悪がどんどん進んでるよ ただでさえNTTも下請けもモノを知らない管理職増えてて話が通じないのにこれ以上無能を増やすな タイ人より日本の部長のが給料低いっていうしなｗ
責任だけのしかかって給料低い、長時間拘束されるとかねえ
しかも20代からずっと管理職とか人生の罰ゲームでしょ 管理職なんてやりたいやつがやればいい
技術に見合った給料が欲しいだけ ひろゆきさえ落ちるのに
あいつは条件は満たしてるだろうが 人事制度を見直す！ってなるとどの会社もアホみたいにNTTみたいなシステムにしようとするけど効果あんのかね >>1
人への指示の出し方、人の扱い方もロクに教育されてないペーペーを管理職にすると
バカの一つ覚えみたく体育会系パワハラをやろうとする 優秀な技術者が優秀な管理者にはならない
管理者になったら技術磨けなくなってもったいない
今だって細かい事全然わからない管理職に振り回されてるのに 官僚のキャリアが実は似たような制度だよな。本庁出れば20代30代で課長部長なはずだし。それでうまく行ってるかどうかはよく分からんけど。 日本企業の管理職って自分の人生の管理も出来なくなっていくよ
あなたは何が出来ますか？
管理することです！
ってパターンになって詰むんでｗ >>274
技術者抱えてる会社って大体そうなってるイメージだったけど
NTTて違うのかな 当然だろ
ついでに正社員だろうが無能はすぐに解雇出来る法律にして人件費を上げろって ゆとりに管理職務まるのか？
すぐストレスで逝きそう(´・д・｀) 20代でも管理職になれて尚且つ年功序列で給与を上げていくスタイルが最強 てかなんで現場で優秀な人をわざわざ管理させる立場に置くん、普通にそのまま技術をより磨かせてったほうが長い目で見ても得やろ 日本的な意味の管理職だったら意味ないな。
技術のリーダーとかなら今でもやってるだろ。 >>297
だから人件費上げたら何の意味もねーだろ
普通に解雇規制撤廃だけでいい
というか最低賃金廃止も絶対に必要 年功序列廃止
つまりどれだけ長く勤めていようがどれだけ優秀だろうが、最低賃金で働かせ放題ってことですね！ >>301
1人で生産性プラス10するより
300人の生産性プラス1してくれってことだよ
後者は失敗できないから優秀な人から選びたくなる気持ちも分かる >>307
優秀な技術者は別に他人を育てるのが上手いとは限らないのにな 管理職じゃない道を作るべきじゃないのかね?
管理職こそ効率化して職人増やしたほうがいいと思うがね
なんで管理職って給料だけの話だし、若いのはそこ求めてない >>303
今は辞めさせられないから給与を上げられないわけで
解雇規制撤廃するからその時まともな奴の給与上げられるんだろ 若い頃に職なくて仕方なく派遣社員でグループ企業に行ったけど正社員の人は大変そうだったぞ
なんか年齢で再雇用みたいなのあったり、転勤とか部署替え定期的にあって異動多かったし
年ごとに転勤場所移動でなんの知識もないミドル層のおじさんが
当時20代の業務慣れしてるSVとか派遣ではトップの技術者の俺たちに
そういったおじさんたちが頭下げて慣れない仕事教えてもらってるのは異常だと思ったわ
でもそんな派遣技術者も時給1000円から1500円って感じで年収200万くらいしか貰えず
その知識と経験で転職したよ >>312
だから人件費自体が異常な負担ってこと理解しろや
バイトは辞めさせられるけどそれでもどんどん最低賃金上がってそのせいで店潰れそうになってるところなんて山ほどあるんだわ 管理職って何もできない奴が肩書き欲しさになりたがるもんでしょ そうだっ! 全員が管理職ってことにすればいいんだ! >>307
その生産性信仰がおかしいんよ
生産性で解決できるのは難易度の低い部分だけでそんなのはプロジェクトの成否に関係しない
ボトルネックになってるのはプロジェクトの一番難易度の高い部分を突破する個人能力だろうに >>1
うわーめんどくさい３０代以上を部下とかマジでめんどくさいだろ・・・ 管理職エアプかな
20代で管理職とか地獄だぞ
給料安くても一担当のがスキルも身につくし仕事も楽だし
20代の頃は仕事楽しかったなぁ。。。
取りまとめ、上への報告、勤怠や予算管理
おもろないよ >>16
そもそも管理職にならないと給料上がらないのがおかしい >>320
下請けの方が調整実務実地が出来るからクレームを受けた
上長上司から説教されてまたストレス >>260
それなのに評価制度はエンジニア向けしか作って無いとかな
総務系とかの事務職だと評価基準無くて困る
給与違うのに同じ評価制度使うなよw >>324
作業者は価格相場が決まってるから
そこに高給払うと他との価格勝負で負けるからな >>53
社長が変わるたびに大きく方向転換。企業あるある そう言いながら、実態は言うこと聞いて中韓礼賛するのを揃える為。
解体しろよ。 ジャイアンツもNTT方式をまねて
岡本とか吉川あたりに監督、コーチも
やってもらってロートルやOBを
遮断すれば明日にも優勝できそうだな。 みかかデータ系列は月うん十時間以内の残業は認めないだとか
春闘の日はメンツが潰れるから残業禁止とか、そういう謎の風習を止めるのが先だろ？ だから阿呆の社長からしてそのへんやらないと。
なんで現場だけなんだよw >>53
ワンマン社長型ブラック企業にありがちな事例ですなw
社長はお飾りで、重要事項は重役会や執行役員会で決めるやり方のが安定しやすい >>311
割と新しめの大手ＩＴ屋にいるけど、職能給が徹底されてるので
マネジメント職よりもマーケットプライスが高いスマホや機械学習エンジニアの自走できるタイプの方が給料高いってのが普通に起きてるし、社内で不満は起きてない。在るべき姿って感じ
NTTさんも図体大きいから老害多くて頑張っているんだろうけども、こうしたカタチへ持って行ければ業界全体が良くなると思うヨ >>18
そうそれ
いくら技術を持っていても管理職にならないと給料が上がりづらい状況を何度かしろ >>340
新しいからかもね
ITも昔で言えばSEになってプロジェクトをまとめるみたいな管理職にされる事が多かったし古い大手は今でもそうじゃないかな?
付き合いある富士通系はそんな感じ 成果主義って聞こえはいいが実際は難しい
みんながみんな同じ仕事や役割を与えられているわけでなく、
成果の見えにくい縁の下の力持ち的な部門もある中で
なにをもって成果とするのか
そのうちまた年功序列型が評価される日が来るのでは >>341
なんで技術もない奴が給料上がるんだよwww
そういうバカが給料上がらないのは日本が悪いと騒いでるのがよく分かるな 日本は賃金安いからライセンスやスキルを会社補助で取って高い賃金の会社に転職してしまうになる
技術者を軽視しすぎた 安月給でダラダラ過ごすには最高の会社
デスクでネット見てると一日終わる
忙しい部署に配属されたら別だが 実際クソみたいなメタバースは年寄りがわかりやすいカタチにしろって言ったんだろうな そもそも評価制度や評価してる側がもう朽ちてるのでは 技術者が技術者として仕事できる管理職レベルの地位を作って
自由に開発・発信できる環境づくりしろよ
管理職になる事が出世で目指すべき場所ってのが日本企業の間違いで
人材流出の一番の原因なんだよ
クリエイターは人材管理したいわけでも経営したいわけでもないんだよ 学生アルバイトを世界で活躍できる人材に育成。東大生アルバイト研修プロジェクトの一環として、アメリカの名門大学の学生を招いた講演を実施。
株式会社フォーサイト
2017年7月31日 10時07分
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行政書士や社労士などの難関資格対策および大学受験対策の通信講座を運営する株式会社フォーサイト（東京都文京区／代表取締役社長：山田 浩司）は、 自社で雇用する東大生アルバイトを世界で活躍できる人材に育てるため各種研修プロジェクトを実施しています。その一環として、8月6日（日）にハーバード大学・マサチューセッツ工科大学に通う現役大学生による講演を実施いたします。
■フォーサイトとアメリカの関係性
フォーサイトは1993年に企業研修会社として起業し、2004年から一般向け通信教育事業として、社会保険労務士・行政書士など難関資格対策講座を提供してきました。2016年には高校生を対象とした大学受験対策講座を開講。将来的にはアメリカ・アジアでの事業展開を目指しています。
アメリカでの事業展開としてボストンに拠点を設け、現地の上位大学へ進学するための通信教育事業を計画中。アイビーリーグをはじめとする上位大学の学生にヒアリングを実施していたところ、古川さん、森本さんとの縁が 記事の内容が足りないだけで管理職とは別のプロフェッショナルコースも選べるるよ
てかNTTには糞強い御用組合に守られたお荷物中堅社員が山ほどいるから
そいつらの給料減らすのも目的 >>356
ああ、それならよかったじゃん
組合強いのは、自分がたとえば病気とか色々あって弱い立場になってしまったら、すがるというか強い味方になってくれるかもしれないけど
そうでないときはお荷物なんだろうなあｗ 企業体質的に日本の通信インフラの根幹を握ってる殿様商売だからな >>357
普段は欧米ではーと言いながら
こういうので中国やシンガポールを例に出しちゃうってどう思う？ 1 アメリカ企業で働いて目の当たりにした『日米の管理職の違い』とは？ 2 人格者であり、部下のマネジメント力に長けている; 3 仕事の成果への ... 米国では労働者の圧倒的多数が、管理職であるマネージャーの指揮管理がなくても仕事をうまくこなせると考えている。大離職時代が真っ盛りのいま、雇用主は ... >>321
これ
結局難易度の高いところは個人能力の高い一部の人間が作業orサポートする
その結果その一部の人間の負荷がすごく上がる 「米国と日本で傾向が真逆になっている職域は“管理職”」 森山 ... 責任が増えるのと
評価は実績重視とは名ばかりの
上司の裁量で決定 管理職手当＋責任＜残業代
これが変わらん以上無理やん。 いつまで経っても昭和脳の電電公社がそんな事出来るわけねえじゃん。 管理職をどうにかしろよ
管理する能力じゃなくて腐った役職になってるケースとか管理職廃止したほうがいい
そして管理職は残業無しみたいなの求めたやつは即日解雇していけ >>340
エンジニアはそうあるべきだよね
マネジメントは役割だから部下の方が給料高くてもいいと思う
ただ、マネジメント層に少しだけいる顔が広くて調整上手のオッサンが転職してしまいそうで難しい
明らかにオッサンの能力値が違うんだけど大トラブル時以外は体外的な指標で評価できない 若い管理職もいいんだけど理想だけで頭ごなしなのは年寄とかわらん
経験値ないだけより悪くなることもある 社内の人材流動化をすすめるのは大事
役に立つ人材が役に立ったときにそれに対応した給与を払い、劣化したらそれも給与に反映させるようにしないと
働かないおじさんの撲滅を真剣にやらないと今後も失われたうん十年が続いていく 今までは20代で管理職につけなかったのか
まぁ超超大企業だしそんなもんか >>373
幹部社員になるべくして入ってきたが故に現場の機微を知る機会がなく
どうしようどうしようと右往左往するばかり
せっかく若いのに悪い前例も全部踏襲みたいなことになりがちだね 「若手の」人材流出、だよね、高齢が退職するのは願ったり叶ったりだろ 正直、20代管理職って頼りないんだよな
取引先の課長が京大卒のアラサーだったけど、綺麗事しか言わなくて話にならなかった
結局、50代の課長補佐とウチの課長がやり取りしてた 一度管理職になっても劣化して使えなくなったら平のスタッフに戻せばいいんだよ。どうせ退職して再就職ならそうなるんだから。
給与と待遇の下方硬直が賃金配分の不合理と非効率を招いている この制度昔からあるけど意味ないんだよなぁ
俺も当日30代前半で課長職だったが年収は1000万程度だった。ファーウェイに転職したとき4000万超えで住居や車やメイドさんの支給もあったからね 管理職なんて収入はたいして増えないくせに仕事は糞面倒になる
電電公社時代と比べて今どうなのかは知らんが部長職になると辛すぎて自殺する奴多かったな >>381
あるあるだね
古い会社の若手登用は 期待を込めて星5つ みたいな人事が多いから
結局組織の平均年齢くらいで昇進してる層の方が使える人が多い そもそも管理職にするだけで残業代払わなくて良いって
どういう理屈なのよ
これ労基法の抜け穴を使ってるだけだと思うんだけど管理職の適用要件厳しくしたほうが良くね？人事権持ってるとか。 それだと普通に人材流出増えないか？
中途入社する奴も骨埋める気はないだろうから
ある程度のノウハウ身につけたら
サッサと出て行きそうだが 20代管理職とかヤバイだろう
30代ベテラン達の流出加速やな
俺は20代で中間管理職止まりだった >>389
どうい
海外の真似するなら海外同様人材は流動する
数年くらいで転職がデフォだよな 大谷翔平みたいにガチで優秀で誰からも好かれるような人材なら良いんでね？ これ無理と思うわ
NTTみたいな大企業だと
中はなれ合い状態
上の人間が年功序列で上がった人間ばかりなのに
いきなり成果、ジョブ型に変わるわけない
それやるならまずこいつらをひきづりおろさないと無理 国の支援を取り付けたうえで
応用が利くようにならないと無理だな。 20代で管理職になってどうすんだよバカ
流出させるくらいなら人材腐らせるわってか 管理職がどうとかじゃないやろ賃金が増えりゃいいだけの話やろ NTTなんか意識するのCMぐらいしか接点ないしな
あれに出てくるドヤ顔社員みたいなのは居ないってことなんだろうなｗ
売るもん無かったらCMやめたらいいのに
何を伝えたいのかよくわからん ぶっちゃけここIT屋なん？
30万人もいて何やってるのかよく分からんわ
国の事業に食らいついてるイメージしかない 俺の中のNTTって未だイスドン、AdSlで止まってるわｗ
社風がアナログっぽいしね
今何か最先端なことやってる？ >>402
セブン&アイのオムニ7やったのがここ
尤も外国人技術者が日本人技術者を上回るような状況だったがね 年功序列を廃止と重役会議で決定した取締役含む重役は年功序列 >>405
助っ人で呼んできた外国人技術者によるところが大きいのか
技術無いと言ってるようなもんだなｗ そうじゃねえよ
むしろ年功序列に戻して全体の給与水準を上げろ
無駄なバブル世代を切るのはそれとは別にやれ 管理スキル向きな人に仕事ふれよ、合わない人に強制させて潰すの∞してきたんやから >>53
あるある
一時期弊社も社内で7つの習慣とか言う本を洗脳するが如く広めてたけど社長変わったら完全にタブーで名前すら出すこと出来ない禁書になった 手順化とかできない人が管理職やってるのが問題なんじゃないの？
そういう人たちを降格させてからじゃないと意味ないんじゃないのかな >>65
さすがにそんなIT音痴のおっさんはNTTにはいないよ べつにNTTに限った話でもないけど
上司とお客様と媚びへつらいばかりで安請け合いして、そうして得たリスクましましの仕事を現場に丸投げするクソカスばかりが昇進する流れが続いた結果
管理職は無能の集まり、現場は愛想を尽かして大量離職、
仕方なく無能管理職が現場に出てきてプレマネ、その無能プレマネと一緒に働くのにうんざりして若手離職、のウンポコハリケーンが起きてるんだわ
最近「若手を管理職に」みたいなのが言われ出してるのは、有望な若手に無能な管理職を割り当てず、自分で自分を管理しながら現場の仕事も思うようにやってもらうという苦肉の策 今から何か変えたって遅いな
先を行ってる世界企業に追い付くにも、30年間で離された差が大きすぎる
今から差を埋めようにも金も、人材も足りないし集めることも出来ない 若い時は安くタダ働きさせておいて
年取ったら年功序列やめて給料下げるとか詐欺みたいなもんだからな
なら過去の分払えよと やるのが遅いのと政府のケツ叩きがぬるかったのがなぁ
雇用形態主流の切り替え、人材の流動性確保と人材確保手段としてのポスト用意と並行をやっていかなきゃ駄目だっただろ
今更やってもコストカット目当てで金のかかる老害から安くあがる若手に首挿げ替えにしか見えんわ やめとけ。
責任だけ負わされて、年上の部下は面従腹背になるだけ。
起業した方がまだマシだわ。 もと親方日の丸の大手がこんなごまかしやってる間に見切りつけられて人材流出とかやってんだから苦労しねぇな
技術系職をちゃんと厚遇してやれよ
下手に管理職につけられても現場から遠れなきゃいけなくなったりでちぐはぐすぎる 面従腹背とかいうけど
別にプライベート付き合うわけじゃないんだから仕事してくれりゃそれでいいんだよ 普通に20代から管理職やってたから分かるけどそれが転職しない理由にはならんぞ
その会社に居ることが自分のキャリア・経験にプラスにならないと判断するかしないか
しょーもない肩書きだけでは離職を止められんよおバカさん 役職に対して金を払うって発想をどうにかしないといかんと思う 20代でNTT管理職という箔をつけてGAFA行くだけやろ >>426
給料が上がるんだから意味はあるだろ
キャリア経験を重視するかは人次第 >>398
ま、日本の会社内じゃ給料アップ=昇進することだしな
あとはしがらみで自分の思うようにできないストレスを
権限を持つことで解消したいからやりたいって人もいる >>381
20代課長なんて会社からしたら、
将来の役員候補だからそれでいいんじゃない？
50代の部下が補佐の形を取りながら実権は握ってると言う。
部長からは内々にそう言う話を年配部下に話しててさ。 欧米のやり方に憧れるくせに転職、人材流出しないでクレクレ
海外は人材が動き回るのが当たり前
なんか間違ってねえか それこそAI分野で解決できんのかーい
マネジメントを現場スキルある人間に与え続けてどうすんの >>428
NTT管理職って箔が付くのか？ｗ
実力主義だぞ
そんな肩書経歴あっても使えなきゃクビだし
日本企業の肩書全面に出して渡ってけるほど海外は甘くないよ 20代生え抜きに管理職を押し付けるよりも、だ
年俸契約で30代中途採用を増やして仕事任せたほうが良い
その分、無能社畜を退職させとけば良いの
組合()の言いなりになってるからいつ迄も昭和旧態依然なんだよ 年功序列で管理職になっていくのは良いんじゃないの？
若い子は上司になりたくないだろマンドクセーし
問題は技術に対しての対価（給料）が余りにも低いって事でしょ >>420
氷河期世代がモロこれ食らってるんだよな～
入社してすぐ団塊のパワハラにさらされて、頑張って成果を出したところで「管理職の給料の底上げやめます」みたいな運用
自分は管理職の道を選んだけど、管理職じゃない同期のほうが残業代とかで手取りは多いっていう ニッポンの大企業の構造が
根本から音を立てて崩れていくな。 制度は整備した、なれないのは自分の問題ってことだろ なんで国は解雇規制が日本経済を蝕んでるのを放置するのかね
はっきり言っていらなくなった人材を機動的に解雇できさえすれば年功序列だって機能する。解雇規制と年功序列のコンボだから働かないおじさん量産になってるだけ 会社に入るのも辞めるのもそいつの人生だからべつにいいじゃないか
引き止める思考がよくわからん >>273
DXとかは銀行とかが社長とか偉い人に直接売り込んでくるから
よく分かってないのにDX云々言い出して社内を引っ掻き回す流れが出来る >>441
正規雇用抑えてたら団塊ジュニアの退職増加で組織のコアになる管理職が足りない、空洞化だとか騒いでたのがここ4・5年くらいかな
んでいきなり管理職増やしますって名目上だけでいきなり若手増やしても解決しねーだろとアホじゃなーのかなマジで 上下関係のハラスメントは今の60前後より上が本当に酷いもんな >>167
枠は決まってるからあなたの言うことは正しい
優秀でも枠内に入れない人はいるからな 若いうちから管理職になると「自分は技術がわからんけど上の世代よりも有能」と勘違いした管理職になりそう。
技術がわからんので他所では使い物にならない人間にいつの間にか成り下がる。
プレイングマネージャー的な管理職なら技術がわからんみたいなことはないかもしれないけど、忙し過ぎて死にそうになる。
技術関連以外の部署なら知らん。
NTTみたいな大企業は、業務プロセスを見直し、管理業務を減らして管理職も減らすのが良いと思うけどね。
その分技術者の待遇も良くすると。 >>409
案件の内容があまりにもブラック過ぎると日本人技術者が集まらないんだよ。
で、穴埋めに外国人（たいてい中国人か韓国人、最近だとベトナム人やインド人もしばしば）を使う訳 >>444
全部の日本企業が一気に移行できれば良いだろうけど
一部の企業だけやっちゃうと解雇されてあぶれた人たちの転職先が無くなって社会問題や治安悪化につながる
海外で解雇が容易なところはそれだけ転職も容易で当たり前になってるから問題にならない 昇進するに従って社内政治ばかりになっていって外で通用しない人間になっていくよ 用意すべきは管理職のポストではなくスペシャリストとしての好待遇だと思います 今いる老害を処分してからじゃないなら、若手管理職にその負担押し付けて結局離職されそうw >>453
無用な人材の抱え込みを企業負担でやらせとくと、その企業自体の競争力が衰えて元も子もなくなるってのがまさに失われた30年の実情じゃないですか
半年分の給与払えば会社都合で解雇可能に法整備すればいいだけで、それこそ一律にやれるよ そもそも管理職自体ごく少数でいいって話だよね。管理ツールあるんだから。
まずは団塊がお手盛りで増やしたポストを大幅に削減すべき NTTなら感情0の人非人になれば若くして管理職になれるよ。
そのかわり他人に頼ってたら駄目。脚を引っ張られるからな お偉いさんのアホボンがろくな実績もないのに昇進してゲンナリする未来 「ようやく俺達の番か…」と思ってたら年下に追い抜かれる中堅層が怒りそう
まあ無能なのが悪いんだけど 友達は中堅IT企業でエンジニアとして働いてるけど、管理職昇進断ったと言ってた。
エンジニアの仕事の方が面白いし、エンジニアとしてのキャリアパスを大事にしたいと言ってたよ。 電話の権利買う時払わされた８万円ってどうなったんだ？ 詐欺会社だろ手口 そんなことより、光回線の支払い変更ネットでできるようにしろよ というか年功序列でも良いから、責任を取る気のある人が長にならないと駄目だわ。
そのためには普段から人を見とかないといけないだろうけど。 少なくとも正社員だと派遣や契約社員の管理なんかはヒラであろうと任されると思うが >>469
ところが日本は減点方式なので責任を取らずに逃げ切る人が生き残って昇進w >>171,179,181,352
絞りカスみたいな中年でもゆとりよりだいぶ優秀だったりするからなあ 管理職になりたいかと言われたら
ヤダ
って言うと思う そうじゃねーだろ。
GAFAと同レベルの給料にしろよ。 管理職になりたい訳じゃない
逆に避けたいんじゃね
業務内容とサラリーだボケ 若手にどうしたいか調査すりゃいいのに。
若手の早期退職対策を年寄りばかりでやつまてどうすんだよ。 ジジイだらけの旧態然とした親方日の丸臭い組織なのに若くして出世なんかしたら20代で胃潰瘍通り越して胃癌になるわ そんなに優秀な若者が居るかっていったら
居ないのが現実 >>480
それはそれでよくね？
滅多にいない管理職向け人材がいたら抜擢するって話で。 NTTなんて人間が多いだけで仕事なんて何もないでしょうにｗ
通信網なんてほとんど下請けに丸投げしてるし
営業も下請けに丸投げ 声のデカイやつが得する評価制度やからな
こんなんを真っ先に自動化していくべきなんよ
経営や方針の会議資料とかも過去データ分は自動作成して出力されて予算内で何やるかの未来だけ管理職は書けば速くなる グループ会社だったけど、ストラップの色で正社員とか派遣とか分けてたの、まだやってるのか？ >>486
それはありがちじゃね？
うちは社員証そのものの色が違うわ 役職は経験を考慮する必要があるだろ
能力に反映されなきゃ成らんのは報酬だけだよ 管理職ってあれだろ？
実際はプレイングマネージャーの名ばかり管理職作って残業代を削減する定額使い放題プランのことだろ？ >>485
いやほんと。
業務分析も方針決定もAI使ったほうがよほど確度高いと思う 給与同じにして流出が若干減る程度
ここが最低限
労働時間と休日数も同じにしてやっと考え直してくれるようになる
この対策じゃ最低限以下じゃないかな なんか評価の基準として資格取得が重くなって実務の割合へったから残業多い部署程昇進
不利になりそうな予感。
リモートワークの方はガチ。
地方またいで転勤なってもずっとリモートでいいじゃんといわれて引っ越しすらしなくて
いい層がけっこう出てきた。 団塊が退職してかなり昭和脳筋が少なくなってきて良くなってきたんだがな。 >>457
前半はその通りだと思うけど後半はそんな理想通りにいかないだろ
社員の反発を恐れてやらないところもあるだろうし
労働組合が強いところなんかは交渉に数年スパンの時間がかかるだろう
そのあたり憂慮してしばらく様子見するところも出るだろう
実際には社員をバンバン切りたい中小企業あたりが自己都合でさっさと制度利用してクビ切るだけ切り始めて
受け入れ先なくなって失業率増加、治安悪化、が現実だろうなぁ
まぁ数十年後だけを見据えたらその方が国力上がってる可能性はあるかもしれんが、、 お前らはNTTとか間違っても入れないし、どんなとこでも管理職にはなれないから心配しなくて良いよ。良かったね。 >>58
75歳定年とか、いつまでもチヤホヤされたいコイツラが言ってるんじゃないと
本気で思ってきたよ。
なんだかんだ役職作って残って給料もらってるんだ。
で、最悪なのが口を出したがること。 技術持ってて忙しいのに管理職までやるハメになるのはやめて欲しいよな
やるなら技術の仕事から足を洗わせるべきだよ
あきらかにスペック落ちてるもん >>499
管理者の方が上って考えを何とかするべきなんだよなぁ
人を動かすのは下手でも、とんでもない発想や技術持ってる人っているからな。
なんでもかんでも管理職にすりゃいいってもんじゃないと思うんだよね。
逆に、物覚えはダメダメの不器用でも、人を集めたり、意見全体をまとめたり
他部署の折衝が得意な、根っからの調整役でリーダー気質の人もいる。
いかに適材適所に当てはめるかって話だと思うんだよな。
ま、大手企業じゃ無理な話なんだがね。いまだに派閥とかやって楽しんでる
人達がいるんだぜ。ま、コロナの影響で在宅勤務無くなって
そういう連中の力もそがれてきたけどさ。 >>494
労働組合だって法や判例の裏付けがあるから抵抗してるんであって、そこがブレイクスルーできれば要求を変えるとおもうよ
そもそも企業体の衰退は組合や組合員にとっても望ましいことじゃないし NTTに足らないのは
GAFAに相対する面白い仕事、だと思う 上の優秀さが書類の処理能力とか試験に強いタイプばかりで
新しいものを作り出したりするセンスが本当ない 上に言われたことを人にやらせてあとは机の上でちょっとした金勘定するだけ、
みたいな中間管理職をたくさん生み出しても何も意味ないからな
垂直型の分業って日本の会社じゃ全然上手くいってない
2週間研修に行って現場のことはもうわかりました、みたいな感じだし 若い頃から中間管理職なんて辛いぞ絶対
禿げるし胃に穴開くし、下手すりゃ四十前に脳溢血とかであの世行くぞ
くわばらくわばら とりあえずなんたらマネジャーにしとけば給料そのままでもヤル気出してこき使えるから正解やな 中間管理職をdx化してスリムにできないit企業に
未来があるわけないからな >>499
大手なんて技術ねー奴ばっかだろ
小さい部署のやつは丸投げできないから能力あるけど
でかい部署だと設計課にいるのに手配と生産管理しかしたことないのとかいるし 管理職のポスト三分の一にして、給与三倍にしたほうがいい
無能な中間層厚くしたら意思決定遅れるしブレるし安全策しか取らなくなるし責任曖昧になるし本当にいいことない 管理職は管理職で募集、技術職は技術職で募集
これができないうちは組織として機能していないってことだから
どうしようもないな そんなのうちも同じだよ。ぶら下がってる中年は昇給ゼロで30代でバリバリ仕事する人は管理職になって給料もどんどん上がる。
その方が組織として全面的に正しい形だよ。
年功序列とか時代遅れもいいとこ >>512
だよな。仕事の専門性をバカにしている。
何のための工学博士やPHDか？何のためのMBAか？ 年功序列じゃなかったら余計に愛社精神育たないだろうな 今までなれなかったのかよ
とんだ糞会社だな
株主の為にいらん年寄りさっさと首切れよ >>516
使えない寄り掛かりの愛社精神派と支払われる金にロイヤリティ感じる派なら後者の方が戦闘力上がるんだよな。
金で雇われてると思うタイプは肩書きだけ付けて給料変わらなければ逆向きなるから人数多い企業ほど寄り掛かりがいないと成り立たないという日本式矛盾w
日本がダメなわけはこれに尽きる 20代の管理職が40代の社員を評価しその結果を70代の役員が評価する
あんまかわらん >>1
何故人材が外に流れたのか理解出来てない行動をしてるのは分かるの >>526
科学じゃないから、すべての事の原因が分かるとは限らないし、原因が分かっても解決できるとは限らない。
大事な事は今ある問題を解決する事。 同じ会社内で、２０代が３０代以上より優秀なんて、極一部でしょう。
同じ会社ならほぼ同レベルが多く、１０年以上のキャリアを追い抜く優秀な人材
なんて、そんなにいないと思います。 >>528
でも40代以上より20代30代の方が使える
今はキャリアよりPCスキルやIT知識の問題がある そもそも、管理職が「エラく」て、管理職にならないと給料が上がらない、
という経営と組織運営が今の時代に合ってない。
技術者も管理職も経営者もそれぞれ別の専門職。 >>529
ねえわ。あいつらのほとんどが出来ることって言えば言われたことだけだ w
なれるのはいいけど、学生時代にアダルトビデオ出て子会社の社長が会社清算させられた炎上事件なかったっけNTT関係で 経営陣になるような人って出世のことばかり考えてきた人なんでしょう。
だから、若いうちから管理職にしてやれば辞めないに違いないという発想になる。
技術系の人とは話が合わないだろうね。 20代で管理職とかもう管理専門の人にしないと無理でしょ
若いから断れないだろうし、かわいそうだろ
使われる方も すぐに主査、課長になれるってこと？
まあ遠方への転勤込みだろうけど 管理職じゃなくて技能職で給料を上げないと意味ないだろ
それが嫌で転職するのもいるんだから
管理職てのは技術系とは別の能力だしな >>532
アルシェールだな
祭りになったので覚えてる よっぽど優秀な人材でも無ければ20代なんてまだ自分に与えられた仕事を覚えるだけで精一杯だろ
ろくすぽ経験も無いのに、組織・他人の面倒までみれる人材が一体どれだけ居るんだ？って話 そのよっぽど優秀な人材向けの話だろ
NTTの技術系なんてみんな院卒じゃねの
大学で関係する研究しててそれを応用して
新しい規格作ってしまうような人でしょ 若者も期待はできんけどな
そつなくこなせるがなにかを成し遂げたい意欲に欠ける世代でもある リモワで気が付いただろ？殆どの役職者が不要だった事に
責任取るのが役職者なのに、肩書だけの役職者は居ない方が業績も説明も詳しくなる なれるかどうかは社長次第
斬新なアイデアは上がつぶします その場合はなれません
ある会社の社長は、遅刻欠勤の連絡禁止とか、自枌尾やりたくない仕事はしないとか
他の人の仕事を手伝ってはダメとかいうて、効率的な組織に作り変えました
もちろん、ただいるだけ給料もらえる仕組みではありませんｗ
自由と責任の考えを突き詰めるとそうなります 馬鹿だなあ
管理職やりたくてGoogle行くわけじゃないだろ
良い待遇のところに行くんだろう
技術者の待遇を良くすれば良いと言う話なのに、馬鹿だな 20代の給与は据え置きだろうな。
名ばかり管理職ここに極まれり。
今のバブルで甘やかされたバカジジイ共が自らの贅沢高給手放すわけがねえ。死んでも若者を搾取することしか考えてない。若いやつはマジで海外行け。年寄り共に復讐してやれ。 管理職に向いてる奴ほど管理職になりたがらないし、
管理職に向いてない奴ほど管理職になりたがるからな 20代って結婚して子ども育てないといけないんだけどそこで残業フリーになるのきつくないか 必要なのは責任じゃなく金
使える人たちは国内外問わず条件いいとこに行くんでしょ >>1
欧米じゃ昭和以前から当たり前にやってきたことを今ごろ言われても
ほとんどすべてのノウハウと人材を中国に奪われた今となっては何もかも手遅れでは？
ていうか平成時代をブラックを超える闇でブイブイ言わしてきたNTTの本懐を果たして見せろよｗｗｗ
盛大な花火とともに爆散しろ！加齢に散れ！ 日本企業は管理職も経営者も、社内からの叩き上げで賄うのを止めないと駄目だ。
終身雇用という悪弊の結果だから、消えてゆくと思うが。 管理職をベテランで育成する狙いか
給与が年功序列なのにうまいこと行くわけないだろ 年功序列やめても、中抜きや製造メーカー叩いて安く受けさせる構造変わんないんし >>416
アップデートや設定とか全くできない人はまだまだいるぞ
ちょっとおかしくなるたびに呼ばれて面倒 本音は使えないおっさんの給与カット
若者の給与は据え置き 勤続年数は自由に変えられないが評価はいつでも変えられる。まぁそういうことだ。 リーダーとマネージャーをしっかり区別した上でなら
女性は一般的にマネージャーに結構適していると思うんだがな 管理のイロハをわかってない幹部がおおいだよ
経営したうえで管理してほしいだよな
なんて
うるさい平社員のわたし、もうすく定年 >>564
リーダー型とマネージャー型があるのは確かにあたり GAFAに対抗したいなら、人事権を現場に与えた方がマシだと思う 早く管理職になれるってのがエサになると思ってる時点でアホ 管理職なんていう他の会社で役に立たない技術を身に着けてもな >>569
老害や無能人事が考えることなんてこんなものが限界だろ。そもそも本当に有能を集めようとしているのかも疑わしい。今まで通り若者搾取したいだけだな。 上層部にいるような転職したことがない人は会社を辞める理由がわからんのだろ。
辞める人間や転職してきた人間に聞いたところで本音を話すはずもなく、だいたい前向きなことを言うだけ。
会社を辞める理由はだいたいこんな感じだろ。
1.待遇→給料が安い、福利厚生が悪い
2.仕事内容→クソつまらない、キツい
3.人間関係→パワハラ、セクハラ、当たりが強いのが多い等々
病気や家業を継ぐとかいうのもなくはないけど、これらは仕方が無いとして、1～3の理由なら打つ手はわかるだろうに。
まあ、辞める理由なんて本でもネットでもテレビでも見てれば想像が付きそうなもんだけどね。 氷河期を虐げた連中と同じポジションにつくことを望んでる氷河期なんて、ヤバすぎて排除するよね当然のこととして 実務できない奴だけ増やしてもジリ貧になるだけなのに
まんま今のロシア 川尻浩昨め
そんなに出世したかったのか・・・
気苦労の方が多いのに・・・ まあこんなんゴミ溜め世代がお人形遊びしてるんだろ
55前後の一番アレなのが多いのが動かしてんだもん 中高年のリストラ策の一環だよな
自分の子どもみたいな奴から
顎でこき使われる屈辱を味あわせて
自分から退職するやうにしむける 人間成長するだけじゃなく劣化もするからさ。時価評価しないと最適化しないのは自明 >>579
言ってること聞くだけで責任取らなくていいって最高じゃね 日本人はアメリカ式はあわないと思いますよ
多分最悪の制度ですｗ
結果を出したら六居るというシステムにおいては、結果を出したら、それなりの高給を用意すべきなんです
日本御企業はそこをけちるから最悪だというてるわけです
結果を求めるけど、報酬は少ないシステムがいいですか？ｗ >>572
だいたいこの3つだなw
過去1人だけ女に振られたからヤケになってるwって言ってきたやつと明らかにブラックでいきなり部長(そいつの戦力平均値以下www)なる話がーとか言ってきた2人だけガチで止めた。
それ以外はそうか頑張れよって全員止めたことないな。
人生長いんだし隣の芝生青く見えるのも仕方ないし他所で如何にウチが楽か思い知るのもいいよねって思ってる。 ここに入ろうとするやつって皆未熟な奴
入ってからも全く未熟な世間知らずのまま周りに迷惑をかけ死ぬ
だが本人たちはそれに気づかないのです そもそも評価する側がアレだからな
本気でやるなら全社員ヒラからスタートにしないと無意味だぞ 無能な年寄り押し付けられて足を引っ張られるだけだというね
もう、これイジメだろ？ 氷河期世代って今45～50くらい
能無しでもコレから管理職が回ってくる時期だったのに
ああああああああ >>572
いくら何でもそんな簡単なこと分からんわけないだろ…
2や3はそれこそ会社の制度変えるくらいじゃ何も変わらんし簡単にはできないから
今回のは1の給料について若手でも優秀なら高給にしますよっていうアピールでしょ
別に管理職にしなくても給料上げれば良いじゃんって思ってるのかもしれんが
それは人事制度給与制度を根本から全て変えないといけないからこういう大企業でいきなり実現はほぼ不可能
だから管理職＝高給という前提は変えずに若手でも高給にできるようにしましたって話 なんだかこの家グラグラするから修理しよう
ああ土台が腐ってるから揺れるんだね
土台直すのは難儀だからとりあえず上モノだけ塗り直そう。気分転換にはなるし >>590
小手先の対応で済ませてしまう、仕事しない連中の言い訳だな。
1～3は色々放置してきた結果の積み重ねだからね。
放置というより、むしろ積極的にやってた感もあるけどね。 >>594
ここの経営陣がどう考えてるかは知らんけど
労働組合も強い大企業で根本から変えようと思ったら
表面上、小さなところから少しずつ変えていき、
なんとなーく社員にもこれくらいなら仕方ない、いつかはこの方向に変わっていくんだな、という心の準備をさせつつ
数年、十数年かけて積み重ねて大きく問題にならないように変えていくしかないんだよ
国の増税とかと同じよ あと3年、55で辞めるんで好きにしてくれw
20代の管理職が速攻で病むだろうけど知ったことではないわw 若手管理職を病ませてエリートのレールから降ろすの喜ぶ年寄りとかいそう つかここ委託先や子会社丸投げで要件仕様出しとマネジメントだけのどこぞの施工会社みたいな体質だし
仕事できるやつほど投げ方知ってるってだけで基本誰でもできるレベル
まあそんな仕事だし20代に任せればいいんじゃね安くて済むし もう昔のように自社で技術開発しなくなったからね
NTTに勤めて何が面白いのかね 台風で電線の光ファイバーケーブル切れたから
今週のはじめに修理してもらったのに
今日また修理に来たぞ
社内連絡とか修理予定がないのかなNTT >>578
今の55-75の無能感は本当に半端ねえな。。
おもいっくそバブル脳だし。 >>579
若手のサビ残化だろ。
マックの名ばかり店長をNTTでもやろうってだけ。 先輩後輩とかいう日本的な価値観は根深い
年上に対しても呼び捨てにするアメリカ人のようにならないと年功序列の廃止は上手く行かない まぁ無能がいい歳になって更に無能にタメ語でクッソ意味無い屁理屈聞かされるようになるのかw
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