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探検
【悲報】学者「『チ。』とかいう漫画が間違いだらけ、これはひどい」→Twitterで大炎上 [633829778]
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0002(東京都) [TR]
2022/10/06(木) 13:13:31.85フィクションだから批判するなとか言ってる奴はアホ
0003(東京都) [TR]
2022/10/06(木) 13:13:57.69ひどいのはひどいんだろうな
0007セフ美(茸) [US]
2022/10/06(木) 13:14:45.31ID:eVbHIRKb0こ。
0008ドコモン(やわらか銀行) [US]
2022/10/06(木) 13:14:56.51ID:hVY7k2eN0こういうことは言っとかないとな
0010セフ美(茸) [US]
2022/10/06(木) 13:15:30.85ID:eVbHIRKb0ν速とか虹裏みたいな場所でレスバ慣れしてない連中は、こんなもん
カメハメ波とか出来ませんから
0013ラビピョンズ(ジパング) [US]
2022/10/06(木) 13:16:50.22ID:KUUMBCxg0所詮漫画なんだけど科学的事実なんだと信じてしまう人も多いからな
0015トッポ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:17:32.52ID:iKrjcA4A0元を正せばそういう監修を付けなかった編集部が悪い
あとは巻末とかで「実際は違うがストーリー性の為にこういうことにしてる」と注釈付ける判断も無かったのはタイマン
0018湘南新宿くん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:17:58.67ID:zGI7JG920これは酷い。
ファンタジーやフィクションにおけるリアリティーの重要性を知らないチンパンの群れだ‥
でも感想は不自由
0021ミミちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:18:47.57ID:LD5PU3do00022アリ子(神奈川県) [BR]
2022/10/06(木) 13:18:47.83ID:TxfGTkRz00023バザールでござーる(愛知県) [US]
2022/10/06(木) 13:18:49.38ID:feIFPzvW0よほどヒマなんだろうな
0026ネッキー(SB-iPhone) [US]
2022/10/06(木) 13:19:15.96ID:5SHdvtzv0そう言えば坂の上の雲よんだ右翼が騒いだ事もあったな。
0029カナロコ星人(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:20:12.84ID:cRyheGah0というのはガセ
と作者自ら言ってるぞ
全く知らないで描いてるなら困ったもんだけど
0031星ベソママ(茸) [CN]
2022/10/06(木) 13:20:45.38ID:JTAgob/p0マンガだから
フィクションだから
って逃げるのな
もろに術中に嵌ってるじゃない
はちみつ…
何がどう違うのか、を具体的に指摘しないと単なる難癖売名の類いと区別が付かないからなあ
だってあの人「フィクションを禁じて書くことにした」とかいっちゃうんだもの
そんな気分で読むなら問題ない
ただ一定数漫画やアニメのこういうので事実だと思い込む層は居る
来世とかいい例
あまりにも知らんから困る
0039カナロコ星人(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:22:11.75ID:cRyheGah00040レンザブロー(東京都) [MX]
2022/10/06(木) 13:22:43.77ID:/2hOySlv00041さっしん動物ランド(やわらか銀行) [BD]
2022/10/06(木) 13:22:45.86ID:GmrY6deG0納得できないのがリアルで納得、共感できるのがリアリティー。
0042テット(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:23:04.59ID:euRcRvYz0でもそれ信じるアホが必ず沸くからなあ
何を言ってるか分からんのよ。
ゴーデンカムイとかありでしょ？
でもめちゃくちゃファンタジーでしょ？
この漫画どの部類なの？
って逃げ台詞はこのマンガに価値がない言ってるのと同じ事だわな
0046カナロコ星人(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:24:13.60ID:cRyheGah00048せんたくやくん(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 13:24:28.49ID:uVR4AQy10なんで弱者はすぐ怒るんだ？
0049なえポックル(日本のどこかに) [CN]
2022/10/06(木) 13:24:33.81ID:Bw6WDn/j0歴史漫画とかの様に、さも事実かの様に表現してるならどうかと思うね
アニメ化するとか聞いたけどそんな配慮なさそうだな
0051ペプシマン(帝国中央都市) [US]
2022/10/06(木) 13:25:02.34ID:ZJo3jJ5I0俺が言うことがなくなっちまったじゃねえか・・・
あの作者は民明書房を読んだことがないんだろうな
漫画の価値があるかないかは読んだ人が判断するもんだから別に構わないのでは？
子孫だっているわけだし
炎上商法
0061カナロコ星人(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:26:28.63ID:cRyheGah0個人的にはあまり関わりたくは無いな
ゴールデンカムイ見てファンタジーだと思うわない人が居るのか？
てところが疑問
0063せんたくやくん(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 13:26:42.98ID:uVR4AQy10サイヤ人とか出てくるマンガなら学者も間違いでも指摘しないと思うよ
信長女体化したら死ぬ人だな…
なんでノンフィクションだと思ったんだろう
それは本当
タイトルだけ晒して間違いばかりと言うだけじゃディスってるだけだよね
結構面白かったよ
歴史上の地動説論者はそんなこと言ってないって奴？
なら誰もフィクション書けねえだろがwww
こんなとこまで描き込んでるのヤバ・・・って
むしろ学者が講演会でベタ褒めしてたな
ネタバレだけどこれ
勘違いを下敷きにした話でクライマックスで他所の地域じゃ地動説を弾圧なんてないし
研究も特に禁止してないってのが発覚して宗教信じて殺しまくった拷問官の人がうわぁー！ってなる話だぞ
歴史学と歴史エンタメは違う
裾野を広げてくれてありがとうと何故言えんのか
0080ななちゃん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:29:08.18ID:9uwNM/UO0事実とは違うトンデモばかり
とフィクションだから問題ない
は矛盾しない
全く事実に基づかない嘘っぱちです
と言う認識、発言にはその通りです
と言うべきで
黙れとか聞きたくないとか言うのが
幼稚
実在の地名や人名が出てくるゴールデンカムイより遥かにファンタジー
というか、地動説にまつわるよくある勘違いを元ネタとして描かれてるっていう
0082こうふくろうず(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 13:29:20.20ID:1zf3jP+v0いやーるろ剣だって当時からガチの批判からネタまでツッコまれまくりじゃん(´･ω･`)
けどファンも作者も別に気にしないだろ漫画なんだから
そういうもんだろ？
たかだか漫画へのツッコミにこんな怒り狂って反論するなんてちょっと信じられないんだよな…幼すぎるというか
0084星犬ハピとラキ(大阪府) [FR]
2022/10/06(木) 13:29:28.45ID:X1rCjUtL0馬鹿なの？
0087ペンギンのダグ(神奈川県) [ﾇｺ]
2022/10/06(木) 13:30:39.22ID:Ont6sZf20学者にマジレス、だ。
学者は真実を追求するのが仕事。
お前らまんまと釣られてる側。
チ。は事実のように書き込んでるし、また見せ方が上手いから信じる人は一定数出てくるかもね
ゴールデンカムイ枠に似たようなもんかな
あっちは何でも「無敵の杉本だー」で済んだから「うん、フィクション」って感じで読めるけど チ。の方は割とフィクションの見せ方が上手くて事実？と思わせるような感じもある
フィクションだと後付けで言うのなら歴史ではこうですって漫画のちょっとしたスペースに書けば良かったかもね
参考書みたいになってフィクション楽しめなくなっちゃうし面白くもないだろうけど
0089大崎一番太郎(山形県) [US]
2022/10/06(木) 13:30:46.69ID:R+L2MIYu0フィクションと暗に示す描写が初期からあるからなー
宗教の名前がC教であるのみならず、国の名前をP王国にしてたりな。
まあ個人的にはもっとわかりやすくフィクションにしたほうが良くない？と思ったけど。
0090あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 13:30:51.20ID:SQoyApZL00091だっこちゃん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:31:05.94ID:il2ZPUMD0前から気にはなってた
0092火ぐまのパッチョ(群馬県) [US]
2022/10/06(木) 13:31:15.60ID:LJNliqyl0ま、言論統制・言論弾圧の圧力に負けないというテーマ
今の時代にふさわしいね🥺
それ、週末のワルキューレやドリフターズ、キングダムみたいなもんじゃね？
グロ好きがよろこぶだけでコマなんか読んでないのに
二番煎じ学者「『ドラゴンボール』は政治的・宗教的に正しくない！」
0097だっこちゃん(栃木県) [US]
2022/10/06(木) 13:32:09.23ID:8mVptPLt0漫画みたいな話だ
下にいる人落ちちゃうじゃん
って事？
0099火ぐまのパッチョ(群馬県) [US]
2022/10/06(木) 13:32:16.87ID:LJNliqyl0それなりには
所々で、おっとなる名言は多いので読む価値はある
ジャンルキングダムじゃね？
いわせとけ、と思う昭和生まれです、はい
実際の前田慶次は前田利家よりも歳上のおっさんだよって教えてやったら3年間壮絶なイジメを受けた
必殺仕事人にケチつけてるようなもん
後半お遊び酷かったよなｗ
地動説とかめはめ波を同列で語るバカw
こういう奴が難癖つけてんだろうな
頼朝？義経ではなく？
0111火ぐまのパッチョ(群馬県) [US]
2022/10/06(木) 13:34:28.21ID:LJNliqyl0なぜ観察結果から地動説が出るのかよくわかる漫画
でも実は太陽も惑星の影響を受けて公転しているのが今の科学の到達点
どっちも楕円軌道で中心軸がずれているということ
こんなん言い出したら切りがないわｗ
フィクションだと分かった上で、史実と違うと批判するなら、もはや知的障害だわ。
0114ホッピー(埼玉県) [US]
2022/10/06(木) 13:35:11.01ID:PvCDrsFP0通じるものがあるのかもしれんな
0116あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 13:35:23.19ID:SQoyApZL0時代も国名も宗教名も史実の人物名も一切合切ボカしているのに
何をどうしたら歴史漫画として見られるんだよ頭おかしいぞお前
大人気！ってんで読んではみたけど、イマイチ刺さらなかったな
トルケル強ぇ！
だと思うよな…
0119アストモくん(やわらか銀行) [US]
2022/10/06(木) 13:35:49.38ID:HjojMX+/0ケチつけられた水戸黄門ファンがガチギレして噛みついてるような状況
史実滅茶苦茶だって叩かれてた気がする
登場人物の大半が反戦思想なのはおかしいとか
それと似たようなもんじゃない？
0121カツオ人間(広島県) [US]
2022/10/06(木) 13:36:08.69ID:Ei7malQ70どうでもよくなるぞ
週末のワルキューレやドリフターズの方が太刀が笑いな…ぼかしてるなら良いじゃん
ブログでやれば一つのネタや知見として扱われただろうに
0127火ぐまのパッチョ(群馬県) [US]
2022/10/06(木) 13:36:57.30ID:LJNliqyl0実に5ちゃんねるなのが面白い
クロスボウで殺しまくるのはアレだが
0128おぐらのおじさん(公衆電話) [DE]
2022/10/06(木) 13:37:23.31ID:TaZdnANM00130アストモくん(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:37:35.73ID:qcyCYK7f00132ゆうゆう(岐阜県) [CR]
2022/10/06(木) 13:37:53.48ID:t7mwKnOv0NHK大河は叩かれて当然ｗ
「戦は嫌じゃ！」しか言わねえんだから
0133サト子ちゃん(茸) [IT]
2022/10/06(木) 13:38:04.38ID:MyHd6o9l0すてるすまーけっと、っていうんだろ？
キングダム面白くないし作者嫌いだから見てない知らない見るつもりもない
どちらかと言えばフィクションで通すなら宇宙の卵に近い感じ
5chのここらあたりでやれば程よい時候の挨拶代わり
炎上とかマジか？
>>89
この科学者先生のツッコミは「科学史的に」ってとこがミソなんでしょ(´･ω･`)
物語の顛末とか、事実かどうかとかそういう事言ってるんじゃないと思う
地動説って元を正せば複数文明が何千年単位で試行錯誤してきた天文学、数学、観測器具の発展の歴史が前提にあるから迂闊にオリ展開入れる方がむしろ知識必要なくらいだろうし
単純に理論が破綻してるって事だろ
0138カナロコ星人(東京都) [US]
2022/10/06(木) 13:39:25.43ID:cRyheGah0この手の人は漫画を現実と思ってるのが余計に質が悪いと思う
現実を漫画だと思ってるのはただの病気だけど
10話くらいで飽きてくる
0141くーちゃん(ジパング) [US]
2022/10/06(木) 13:39:52.04ID:RjEwysUC00142↓この人痴漢で(福島県) [US]
2022/10/06(木) 13:40:10.85ID:11Fb2qFb0主人公は連星系の惑星に住む科学者なんだが2つの太陽のうち
どっちかが常に空にあるから、その惑星の住人は
夜というものを経験したことがない。
主人公は2つの太陽の軌道を分析して1,000年に1度だけ
2つの太陽の2つとも地平線下に沈むことを予測するんだが
…まあ、オチはここには書かないけどさ
こんなのに「事実と違う! 太陽は1つだけ!」とか言ったら
そういうお話じゃないですよと突っ込まれるわなあ
鮭のおにぎりの方が美味いのに！
ちくしょう！
超人的なのは出て来ないけど、史実風って意味ならキングダムが近いかもな
架空の世界で世代を超えて繋がる地動説にまつわる人間ドラマでスケール感はぜんぜん違うが
漫画の態度次第だから読まないと何とも言えん部分はある
0148だるまる(SB-iPhone) [US]
2022/10/06(木) 13:42:56.24ID:SFnlBDeM0オチとしてあの拷問官の思い込みと先走りだったってのが出てくるんだよな
0149ぴょんちゃん(茸) [DE]
2022/10/06(木) 13:43:05.14ID:hLreMpGv0このスレもそうだけどさ…
なんでそんな必死なんだ…気持ち悪すぎるよ…
0151お自動さんファミリー(東京都) [CL]
2022/10/06(木) 13:43:17.13ID:jg6cK0bc0高校ぐらいまでの歴史の授業だけだと
ある日突然天才が降臨してそれまでの常識を覆す
発明や発見をしたことになっちゃうからねえ
0152ラッピーちゃん(SB-iPhone) [ﾇｺ]
2022/10/06(木) 13:43:19.07ID:rXHX+ikM0チ。は間違いだらけなのか
面白いから全巻買って読んでたのにガッカリ
チ。とは地であり知であり血である漫画。
うんそれは思った
漫画を批判するのはオマエの勝手だが、それならオマエの言葉遣いもどうにかならないのか？
間違”え”ってなんだよ間違”い”だらけだろヴォケ
ごめん、ちょっと何言いたいかわからん
この先生はフィクション漫画に対して歴史的事実に反してるとツイートしてるだけだが？
そうそう
刷り込みだよね、韓国のアレと同じで言い続けて結局言い負かされて不貞腐れる
なろう系が流行ってから来世だとか転生だとかを信じて自殺する人が居るのもこれだろうし
0162だるまる(SB-iPhone) [US]
2022/10/06(木) 13:44:44.65ID:SFnlBDeM00163かわさきノルフィン(東京都) [CH]
2022/10/06(木) 13:45:10.98ID:BvBfFIXv0この言い方だとそりゃ角が立つだろう
0169プイ(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:46:30.96ID:QzOftjzJ00171火ぐまのパッチョ(群馬県) [US]
2022/10/06(木) 13:47:08.21ID:LJNliqyl0これはわかるわ
俺もはたらく細胞ともやしもんは1巻でお腹いっぱいだったわ
刑事訴訟法の講師が元鑑識官でドラマの鑑識が帽子被ってないことにグチグチ言ってた
フィクションかどうかはどうでも良くて、理論が破綻してるよって言ってるんじゃないの？
ってことよ(´･ω･`)
なんて漫画を書いたらフィクションとはいえお叱りは受けるだろう
批判したかね？
自分の感想を言って批判だと受け取るのはそっちの頭では？
楽しく読んでる人も居るしネタバレもしてないし、自分の感想言っただけでボケ呼ばわりも頭おかしいけどね
とかいう本出そうと思ってるだけなのではw
0177ニッパー(東京都) [CA]
2022/10/06(木) 13:48:23.24ID:wY9uLluP0虹裏とかこの世で一番議論に向いてない場所だろうに…
匿名+晒し上げ機能で人間の醜さ煮凝り定食の完成や
0178シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 13:48:29.86ID:DzOJ/FuL0そのひとのツイートを見ると
ガリレオガリレイの時代の話と一人で勘違いしてるけど
内容的にはティコ・ブラーエの長期観測記録より更に前の時代の歴史に残っていない数十年間に
そんな歴史ファンタジーがあったかもな、という作品でしょ
反論に挙げられているエノニマスダイアリー銀河孤児亭もやたら長文で的外れなニセ科学批判カルトの日記だし
構ってちゃんが多過ぎる
0180ハーディア(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:48:51.38ID:IEVDX5Ee0お前さんに言われると読みたくなるな
ステマ？
でも、小学生の時にかめはめ波の練習したよ
0184大崎一番太郎(山形県) [US]
2022/10/06(木) 13:49:41.37ID:R+L2MIYu0でも歴史モノのフィクションと言っても、チみたいに現実の歴史をモチーフにしただけなのが明らかなものから、
大河ドラマみたいに大筋では史実をなぞったものまでいろいろあるからなぁ。
少なくともこのツイートではそんなこと言ってないよ
それ再現ドラマとかドキュメンタリーとかでもわりとそうでしょ
事実を使ってドラマチックなストーリーに仕立て直してあるやつ
ただ難癖つけるんじゃなくてもうちょっと上手く使えばいいのに
0188ごめん えきお君(大阪府) [DE]
2022/10/06(木) 13:50:37.65ID:ZyXoBgIp0現代の法則を無視し、作者が考える通りに世界を作れるから
0191シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 13:50:50.11ID:DzOJ/FuL0作品の時代(ティコブラーエ以前)と
>>1の人が反論に挙げている時代(1615年ガリレオガリレイ)がズレ過ぎていて
統合の失調や精神の分裂を感じさせるね
0193お自動さんファミリー(東京都) [CL]
2022/10/06(木) 13:50:57.68ID:jg6cK0bc0ケプラーの法則でググれ
貴族の宴会でおしっこ我慢しすぎて死んだ奴の
データ引き継いだお陰で発見できた尊い法則だ
え？あるよ？
0195KEIちゃん(SB-Android) [US]
2022/10/06(木) 13:51:16.20ID:Z2nhuJB90ブルーノとか聖書は嘘っぱちって言いふらした中に天動説があっただけで、罪状は複数あった
コペルニクスとかは協会から褒められてたし、ガリレオも教皇をからかって激オコされて軟禁食らってた
地動説＝異端審問は後世の作り話なんだよ
当時も今も天文学なんて偉い人から「そんなんどうでもいいやろ」って思われてる学問だよ
はぁ…もういいよ(´･ω･`)
えっ
そろそろ出そうな予感してるんだけど
それ多分尿道結石だよ
だから言ってないよ。言ってるなら貼ってよ。
SFも科学交渉がーとか散々叩かれて衰退しちゃったしなあ…
0202チップちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:53:09.66ID:nNvi+Vgk0そもそも局地的な地方の話なわけだし考証が怪しいかどうかも怪しい
テーマが地動説って時点で内容を理解できてないように感じるし
もっと人間のほうに主眼が置かれた名作だと思うけど
0203エコてつくん(SB-Android) [DE]
2022/10/06(木) 13:53:14.44ID:IhGuScHY00204でパンダ(茸) [US]
2022/10/06(木) 13:53:15.88ID:xCDzTr530学校の先生だけど、その通り
空想科学読本だっけ？
コンバトラーVは中身スッカスカとか言ってたな
0206MOWくん(東京都) [CA]
2022/10/06(木) 13:53:36.68ID:pwIJbIR/0えっ？居たよ？
世の中の漫画アニメ文学みんなそうだったじゃん…
何でこんな必死に戦おうとしてんだよ…これじゃまるで宗教じゃねーか
0210バンコ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:55:25.94ID:XNz6f9Jv0「ここの部分が間違ってるけど、本当のことだと勘違いしてるやつがいたぞ」とか
実際は精度が上がれば上がるほど楕円ではなく歪なグニャグニャした円なんだけとね
惑星同士も引力でお互いに惹かれ合うから木星が近くにいるときは木星と惹かれ合って誤差程度に軌道が歪む
0213きょろたん(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 13:56:23.14ID:Rd1h0ibf0実はこうなんだよと面白おかしく突っ込んで
読者を楽しませなきゃ芸人とは言えんだろうな
え？芸人ではなく学者さんだって？
まあ、似たようなもんだろｗ
書いてるかもしれないけど
0216バンコ(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 13:57:18.30ID:XNz6f9Jv0磯田が、関ケ原の事実と小説を比較して、どこで小説的な作為が入っているのか？
解説してたがああいうのは面白いと思う
0217大崎一番太郎(山形県) [US]
2022/10/06(木) 13:57:18.98ID:R+L2MIYu0お前さんがそう言うなら読むのやめるわ
0220お自動さんファミリー(東京都) [CL]
2022/10/06(木) 13:58:12.04ID:jg6cK0bc0ベルトルト・ブレヒトの戯曲でガリレオが拷問にかけられそうになる
くだりがあるけどあれは作り話か
天文学はどうでも良いかも知れんけど航海術とか農耕での
正確な暦や星の運行予測を作る技術は必要なもんだったんでねえの？
史実と妄想の区別がつかない民族かよw
逃げ恥でちらっとだけ映ったPHPコードに現役プログラマーが今時こんなコードあり得ないとか騒いでたな
0223きょろたん(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 13:58:25.41ID:Rd1h0ibf00224シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 13:58:29.47ID:DzOJ/FuL0ニコラス・コペルニクス(ポーランド、1473-1543)
ティコ・ブラーエ(デンマーク、1546-1601)
ガリレオ・ガリレイ(イタリア、1564-1642)
0225みらいちゃん(おにぎり) [US]
2022/10/06(木) 13:58:52.91ID:8YX4USmA0作者の未熟さを感じた。
医者だけど
医療ドラマはレベルが高すぎて
自分のやってることのショボさが際立つからみない
ひろゆきの辺野古ツイートと同じ構図でﾜﾛﾀｗ
0230大崎一番太郎(山形県) [US]
2022/10/06(木) 14:00:20.68ID:R+L2MIYu0国民つうか間違ってるのは学者だが …もっとひどいかｗ
だよなー
この物語はフィクションであり
実在の坂本龍馬とは何ら関係はありません
と、しとくべきだったろうな
0234きょろたん(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 14:00:55.52ID:Rd1h0ibf0うん、違うよ(半笑)で終わり
ゆるキャンさんかくを真に受けてる糞にわかキャンパーのやつらに言ってあげて
鼻血んぼ……_
フィクションに事実なんかあるのか！？
あるとすれば作者が作った空想の世界のなんだから作者の考えが事実では？
0240シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:02:53.13ID:DzOJ/FuL0反論としてガリレオガリレイの名を出すのは明らかに時代錯誤。
むしろ、コペルニクス以前のポーランドで、地動説の研究が弾圧された歴史的証拠は無いが
現代人は、中世(15世紀前半コペルニクス/ティコブラーエ/ガリレオガリレイ以前)において天動説は宗教弾圧に遭ったかのようなイメージを持っているので、それをフィクションとして作品化してみた
と言う話だね
0241いくえちゃん(SB-Android) [JP]
2022/10/06(木) 14:03:07.81ID:H3Wruurk0フィクションだからと言われてもなぁ
0242お自動さんファミリー(東京都) [CL]
2022/10/06(木) 14:03:15.01ID:jg6cK0bc0医療とか法廷とか警察ものは
専門家を現場に呼んで指導受けながら撮ってたりするからねえ
クレジットに名前も載るんで荒唐無稽だったら
その人が叩かれるだけだしな
0243大崎一番太郎(山形県) [US]
2022/10/06(木) 14:03:26.96ID:R+L2MIYu0竜馬がゆくは読んだことないが、司馬遼太郎はずるい。
紀行文のような冒頭から歴史を振り返るような体で本編に入ったり、
途中地の文を入れて史実を記述したりするからあれはわざと史実の持つパワーを使おうとしてる。
ワロスｗｗｗ
確かにｗｗｗ
0246チップちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:04:41.74ID:nNvi+Vgk0ファッションに関してはドラマだけじゃなくてワイドショーから目を覆うわ
言うなというのも変な話
攻撃されたと思って反論するのも自由
お互いなにか言えばリアクション返ってくる覚悟していればあとは好きにやりたいもんだ
呉竜府で気がついたわ
フィクションにフィクションだと批判しるるのがおかしいんだぞ
0250シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:05:05.34ID:DzOJ/FuL0年代的にコペルニクスやティコブラーエ、ガリレオガリレイの生誕以前の話だから、ファンタジーとしてはアリ
歴史的証拠は肯定も否定も残っていない領域
0251サトちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:05:42.34ID:DLIZME2Z00252みのりちゃん(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 14:06:27.18ID:thMC71rs0悪じゃねえの？
これはなんの史実にももとづてましぇ～ん！！って最初に書いとけよ
0253ポンパ(光) [ZA]
2022/10/06(木) 14:06:28.90ID:mo//miKV00255お自動さんファミリー(東京都) [CL]
2022/10/06(木) 14:06:35.01ID:jg6cK0bc0ゆで理論とか民明書房とかな
0256シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:06:35.21ID:DzOJ/FuL015世紀後半～17世紀の知見をもちだしてあ歴史的事実に反すると主張するひとは頭がおかしい
0257ゆうゆう(岐阜県) [CR]
2022/10/06(木) 14:06:49.35ID:t7mwKnOv0学者が言うこと自体の影響力の少なさ かなｗ
発信力が弱いと言うか、普段は世間の方向を全く向いていないのも悪い
正義マンでググれ
って思ったから文句は言えない
まじで、信じちゃうやついるんだから
マンガだから娯楽だからフィクションだから、嘘でも面白けりゃいいじゃアカン
※この漫画はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。
のような説明や注意書きで、解説書や説明書が分厚くなり、どうせ大したことは書かれていないとみなされ
重要な記述まで見逃され、大事故の原因になったりしてしまうんだ。
「悪魔の飽食」という小説を根拠に日本叩きしてる国があるし
大学でキリスト教学っていうのを取って少しだけ勉強したけど あっち側の言い分ていうのだけ見るとある意味怖い
0267ポテト坊や(兵庫県) [CN]
2022/10/06(木) 14:09:34.49ID:4BIkgnF30俺は30年目でようやく出せた
お前も頑張れ
歴史でもね、
「火の鳥 黎明編」や「ナムジ」&「神武」を見て
騎馬民族征服王朝説を信じ込んでしまった人が続出した事があったんだよ
（今では考古学上から完全に否定されている）
漫画で見たって言って
0273シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:11:13.20ID:DzOJ/FuL0宗教的理由で天動説が採用された中世において
観測的事実としてプトレマイオス期の天動説を再発見した人が潜在的に居たかもしれない、だから15世紀後半から17世紀の地動説論争が起きた
と言うファンタジーだね
もっと酷いよな
テコンダーパク？ｗ
頼朝がなってたら言うだろうなあｗ
0277シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:12:36.73ID:DzOJ/FuL0どこが酷いと感じるのか説明する人は
必ず15世紀前半のファンタジーの話を
17世紀の歴史的事実で否定しようとするから
否定にならないのが笑いどころ
まるで言論の自由だから、トイレの落書きレベルだからと掲示板出の誹謗中傷の書き込みやら正当化してる奴らみたいだよな
読むの無理
0283クウタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:14:44.36ID:F6d7by290これはフィクションだからねと言っとけばいい
批判するから批判される
火の鳥黎明編がそれに近い
ニニギ＝神武天皇で、朝鮮半島から日本を侵略しに来たという設定
美味しんぼっていうグルメ漫画は赤ちゃんの離乳食にはちみつを推奨するエピソードを書いてたりしたしな
ああいうのはきっちりクレーム入れないと駄目だよね
0287MILMOくん(福井県) [AU]
2022/10/06(木) 14:16:12.97ID:OwAugTtH0寛容な教皇なら「聖書には地動説も天動説も書いてないから別にいいんじゃね？」って無視してたし、
厳格な教皇なら「あ？教会が定めた天動説disってんの？」って異端審問してた
読んでないし読まんから知らんけど
というか今でも食べ物関係は美味しんぼ発の嘘情報とは知らずに真実だと思ってるのがいる
0290ミルミル坊や(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 14:16:49.48ID:o780j6HI0俺も水戸黄門には我慢の限界や
テレビ見ないけど
0291あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 14:16:57.01ID:SQoyApZL0キリスト教なんて言葉、作中に一回も出てないけど？
0292シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:17:01.80ID:DzOJ/FuL017世紀の論争で再確認された科学的事実を
それに先立つ16世紀の時点で複数の科学者が
予見していた事までは歴史的事実
それではそれらの再確認作業をした科学者の生誕以前
15世紀前半時点でその問題の検証可能性に気付いた人が
居るか居ないか
と言う問題は、歴史的には否定も肯定もできない検証不可能な問題だから、科学として議論するのには適さない
むしろプトレマイオス朝時代に一度検証されているのだから、その後も一貫してそれが検証済みだと考える科学者が非キリスト教圏には存在した可能性の方が高い
終了
日本海軍がイージス艦を建造した、だと無茶苦茶になるじゃん
なんかそういうフィクションでも許されるか許されないかみたいな線はあるだろ
雛形あきこの入浴シーンが無いのが許せん
全体的には「ひゃくえむ。」のほうが好きだな
0297ラジ男(愛媛県) [ZA]
2022/10/06(木) 14:19:53.96ID:ANHMHYVH0テキトーに息抜きでボソっと喋る場所で…
0298シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:19:54.94ID:DzOJ/FuL0いや面白いぞ
古代に一度検証された科学的事実が
中世に宗教的理由で却下されて
17世紀に復権するまでの暗黒期に
それに気付いてしまった人は
宗教的否定による社会的生命の死の問題に
どうむきあっていたのか、と言う思考実験が
この作品の根幹だから
科学と社会の関係を考える上で面白い
0299ミルバード(茸) [BR]
2022/10/06(木) 14:19:58.34ID:89FVDtlP0マウント取る気満々の書き方だから批判される
漫画としては面白いけど史実とは違うから
漫画の内容はあくまでもフィクションですよ
程度で良いのにな
0300シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:20:49.57ID:DzOJ/FuL0でもプトレマイオス朝時代にそのオーパーツは存在して古典に載っている、と言う話
0302ブラット君(京都府) [ﾇｺ]
2022/10/06(木) 14:21:23.44ID:435AH0VF0まさにジャップ。
ジャップは猿
0303シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:21:54.01ID:DzOJ/FuL0史実とは違うというより
史実に残っていないけど
古代に一度検証済みの問題に関する矛盾は存在し続けた、という話
紺碧の艦隊&旭日の艦隊だと
転生チート野郎どもが平行世界にて前世の知識と技術を駆使してWW2当時だとありえない超兵器を開発、
対抗するアメリカもそれに即適応して超兵器を量産化…という体にしてた。
要するになろうの転生もののハシリってことねw
0305ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:22:07.29ID:VcvBBqG30科学者の立場からしたら当然の言動だと思うわ
ヒストリエとかも楽しんで読めないんだろうなと思うと可哀想ではある
漫画は刷り込まれるんよ
何だかんだで漫画の影響は侮れないよ
根本的なことから間違ってたら問題外やで
読んでないから知らんけど
「こんなもんは当時なかったですねｗｗｗ」って
ゲームさんぽみたいなノリなら印象が違うのかも
0311シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:23:18.63ID:DzOJ/FuL0そんな話ではない
未科学に科学者がどう接するかという重要な問題
日本のニセ科学批判カルトは
社会的に肯定されたニセ科学に媚を売るから
この種の作品を全否定して、未科学の存在を隠そうとするのが面白いね
あと、史実とも明記されてないけどフィクションとも明記されていなかったような？
0313こんせん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:23:31.64ID:rYevMt9a00315ほっしー(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:23:42.22ID:+fRbJGpr00317こんせん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:24:31.75ID:rYevMt9a0本当は史実だと思ってたんだろ？
0320シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:25:51.07ID:DzOJ/FuL0古代に一度検証された科学的事実が
中世期に宗教的理由で否定され
15世紀末～17世紀に再び科学的検証の課題に載ったのが歴史的事実
それではその直前、15世紀前半の未科学状態に戻ってしまっていた時期に、科学者はその問題をどう科学に持ち込もうとしたかという
とても重要な話だね
どっちかというとこの学者も作者は史実として書いたに違いないと思っちゃうタイプの人だが…
今回は知識があったので史実ではないということはわかったようだが。
新選組とか坂本龍馬とか思いっきり影響受けてるもん
0324どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:26:33.03ID:5d+brx8O0歴史と違うって話かよ
漫画なんだから当たり前だろうがｗ
0325シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:26:49.68ID:DzOJ/FuL0科学的検証が始まる直前、史実が何も残っていない未科学期の話だから、科学的に矛盾は何もない
0327シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:27:56.33ID:DzOJ/FuL0プトレマイオス朝時代に一度検証済みの科学が
中世キリスト教に否定されていたという
科学と社会の関係に関する話だね
史料的に容姿についてまったく触れられてないけど
もう美人ってことになってる細川ガラシャとかいう人
史実とは思ってないな
大枠はこんな感じだったんやろなー程度
@ken_saito_greek
・
10月2日
一つだけ具体的に突っ込んでおくと，
膨大な観測記録や文献が重要であったと思わせる場面がマンガにありますが，
コペルニクスは，惑星の軌道決定に天動説を完成した
プトレマイオスの著作『アルマゲスト』の観測記録を利用しています．
書庫一杯の文献や記録なんて存在しなかったし不要でした．
まあこういう知識を学んで漫画に書けてれば
リアリティは増して面白さにつながったかもしれないとは思う
0331どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:28:33.74ID:5d+brx8O0っていう漫画なんだけど
それでも否定できるくらいのところって何？
それは既にポール・マッカートニーが
The Fool on The Hillという曲で表現してる。
https://youtu.be/fgbmzSGK_0E
丘の上でニヤニヤしてる一見すると頭おかしい奴が、実は毎日毎晩天体の動きをずっと観察していて
天動説がまかり通っている中で、地動説が正しいことを突き止めていた＝そいつは他の誰よりも聡明だった、てな内容
世界観としてリアリティーを追求してる漫画が大半だろ
フィクションだからってのは逃げでしかない気がするな
フィクションに「ありえない話」って言ってるアホが叩かれてるだけって話すら理解してない大アホｗ
1巻、2～5巻、6巻～で主役が変わる
0337ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:29:39.71ID:VcvBBqG30フィクションだから言葉とかはどうでもいいけどあまりに科学史からかけ離れてるから文句言ったんだろ
科学者にとって科学史ってのは大事なものなんだぞ
0338シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:29:50.66ID:DzOJ/FuL0未科学問題が存在したのは歴史的事実だから
この作品が未科学を扱う寓話フィクションだと認識すれば何も問題はないし
科学的事実はプトレマイオス朝時代に一度検証されているから科学的にも問題はない
0339どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:30:39.19ID:5d+brx8O0どこが違うか教えて
ツッコミどころ満載で面白いぞって
学者さんが宣伝してるだけなのに
文句言ってる人って
0342ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:31:48.15ID:VcvBBqG30読んでないから知らん
こんな漫画読もうとも思わんし
0345シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:32:22.83ID:DzOJ/FuL0その発言も問題あり
権威のある古代の資料があるから
実測検証不要と考えるのは歴史学の観点
ティコブラーエが改めて実測検証をした事で
実証的検証を根幹とする科学的方法論の重要性が再認識され現代科学の基礎となったと考えるのが科学史の観点
学者なりに崩してほしくない設定があって
それを守ろうとしているという話なのかも
間違って覚えるやつが心配という考えもわかる
0348どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:33:07.93ID:5d+brx8O0最終巻を見る前「ガリレオとか以前にこんなことがあったとかデタラメすぎるわｗ」
最終巻を見た後「なるほど、歴史に残ってないという体で描いたフィクションだったのか」
0349ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:33:10.68ID:VcvBBqG300350大崎一番太郎(山形県) [US]
2022/10/06(木) 14:33:25.92ID:R+L2MIYu0そもそもチは大河ドラマのような意味でのフィクションじゃなくて、チに出てくるのはキリスト教じゃなくてC教だし
ポーランドじゃなくてP王国なんだよ。
0351どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:33:44.32ID:5d+brx8O0何だよ
お前がデタラメすぎるわ
0353シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:34:36.45ID:DzOJ/FuL0この発言を読むと、この古代ギリシアの専門家は
実証科学の重要性を理解していないから
この作品で多くの登場人物が自分で観測を繰り返していた事の重要性も理解できず
ただ歴史的資料に残っていない話をでっち上げたからわるい！と怒っているだけなんだね
非常にくだらない
0354どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:34:36.90ID:5d+brx8O0お前は完全にこの漫画を勘違いしてるんだわ
それは私も思った
でもテレビ局にケチつけたってどうしようもないからな
批判が大雑把だからだよ
専門家なんだから具体的に書けば素人は黙るしかないのに
0357肉巻きキング(東京都) [US]
2022/10/06(木) 14:35:39.07ID:rzwK6d/c0> フィクション作品の影響は馬鹿に出来ないよ
> 新選組とか坂本龍馬とか思いっきり影響受けてるもん
「沖田総司はBカップ」とかな！
この人が言いたいのは
権威があるから不要なのではなく
惑星の軌道なんかを実証すること自体に
膨大な資料が不要って話なのでは？
現にコペルニクスがそうしたって実例から
0360ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:36:31.09ID:VcvBBqG30科学者の発言を読めばある程度想像できるわｗ
具体的に書いてたか
0362どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:37:25.25ID:5d+brx8O0何言ってるかワカラン
誰かわかりやすく説明してほしい
0363ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:37:40.44ID:VcvBBqG30お前みたいな奴に勘違いしてほしくなくてツイートしたんだろうよ
最終巻で、根拠がないフィクションだという趣旨の表現があるってことだろうか
0365さっちゃん(静岡県) [IT]
2022/10/06(木) 14:38:09.13ID:cyfPfawK0とはいえダ・ヴィンチコードのシリーズは酷すぎだが
どこから出すねん
作中じゃ天動説を実証するのに
膨大な資料と観測が必要とされてるけど
そんなもんいらん
コペルニクスは一冊でやったしそれで十分だ
ってことではないかと
0368どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:39:18.23ID:5d+brx8O0不要って言われても
間違った天動説を信じてるヤツが
それを証明しようとしてるのに
「資料なんかそんなに必要じゃない」
って言われても
「間違ってるやん」
って話だと思うんだが
宇宙飛行士は実は矢鱈長生き
衒学志向過ぎて頭パンクするわ
精読に一年くらいかかるんじゃないかあの人の作品
0371どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:40:49.11ID:5d+brx8O0だからそれを具体的に言ってみろよ
>>342で「読んでないから知らん」って逃げたくせに
「想像できるわｗ」って
だったらその想像した内容を言ってみろっつってんだよ
0372あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 14:41:03.59ID:SQoyApZL0勘違いしたま何延々意味不明な事言ってんのお前
なんかすげえ滑稽な絵面になってんぞお前
0373ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:41:05.24ID:VcvBBqG30そうやって即変換できるレベルのフィクションなのか
0374どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:41:25.13ID:5d+brx8O0>>368
間違ってるのに十分って意味がワカランのだが
0375まゆだまちゃん(茸) [IN]
2022/10/06(木) 14:41:32.11ID:ubv8FdES00376ドクター元気(東京都) [US]
2022/10/06(木) 14:41:33.13ID:Ad7xJdLw0あ、すまん地動説な
いくさなんでも現代人の価値観に寄せすぎよな
あとフィクションの女(歴史上実在してても資料か残っておらず言動はフィクション)の言うことに歴史上の人物がいちいち感化されて影響受けすぎ
吉田松陰の妹とかあれ完全に脚本家の操り人形
俺は絵柄と登場人物がキチガイ多めの時点で大嫌いだったな
これが人気になるってんだから世の中わからんもんだ
同じ下手うまでもモブサイコみたいなのは絵柄なんてほっといても面白いのに
いくらだろ
間違った天動説を地動説に正すのに
ってはなしだな
すまん
アレは違う
コレは違う
ソレはこうだ
0383MILMOくん(福井県) [AU]
2022/10/06(木) 14:43:21.84ID:OwAugTtH0学部の科学史の講義で東大の先生批判し出して、学生はそんな事情知らんからみんなポカーンとなったことある
0384ベストくん(長野県) [EU]
2022/10/06(木) 14:43:51.63ID:VcvBBqG30科学がテーマなのに科学史をちっとも理解してないってことだろ
さっきも言ったが科学者にとって科学史は大事なんだよ
フィクションとか言う逃げ道作って適当こくなってことだ
・天動説はたった一人の偉人ダケが疑問に感じ証明（完成）した！
彼以外の誰一人全く疑問に感じていなかった！
と思い込んでる
>1 は 複数の人が疑問に感じていた 証拠はない！
と言いたいダケ
歴史にないものは存在しない主義って奴だね まぁ馬鹿学者に多い
飛行機はライト兄弟だけが考えたというのに近い
飛ぶことを考えたやつはいくらでもいる
0386どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:44:34.70ID:5d+brx8O0>>380
そうなると書庫一杯の文献って話がよくワカランのだが
宇宙飛行士は身体が頑丈だし、コミュ力高くてストレスにも強い(´・ω・｀)
エリート中のエリートだもん
0388どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:46:48.03ID:5d+brx8O0だからどう理解してないんだって質問してんだろ
既に書いてるが>>348ていう形の物語なんだぞ
0389ルーニー・テューンズ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 14:46:58.96ID:vjaJ6+jK0色々修正が入ってそこそこの精度で天体の位置を計算できた地動説の方が便利だったから…っていうのを隠しちゃって
全部宗教のせい！ってしちゃうのは色々問題あると思うわ
と最初のページで宣言するアオイホノオは正しい
あ、天動説と地動説逆だった
すまぬ
0394シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:48:30.25ID:DzOJ/FuL0この発言、やっぱり面白すぎるな
古代の観測資料があるから実測検証不要と考えるのはただの権威主義
ところが中世キリスト教時代には、
古代文献の実証科学の権威よりも
社会と心を支配する巨大カルト宗教の言う真理の方が権威があったから
古代文献の権威を振りかざしても
「古代人はC教徒ではない野蛮人だから信用に値しない」
の一言でぶった斬られる(科学ではなく社会的価値観で斬られる)
それでは、既存の権威に頼らずに事実をありのままに受け入れさせるにはどうしたらいいのか？
「自分で観測して自分の観測記録を分析して確認してみろよ！」
これが現代の実証的検証を核とする科学的方法論の誕生だね
権威が何を言おうと自分で確認して自分で検証して、それを他の人も検証可能な明白な事実である事を示せば
権威は覆る
0396どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:48:44.18ID:5d+brx8O0主人公たちのやってきたことは結局記録には残らなかった
っていう形で終わってる
宗教のせいちゃうねん
全部一人の思い込みで結論づけられた物語やねん
読者によっては史実だと思い込むやついたりする
日出処の天子読んで歴史の教師を困らせた生徒とか昔はいたらしいし
作品を成り立たせる世界観が史実にある程度依拠してるんでただの娯楽作品と割り切れってのも違う気がする
ヒストリエの二番煎じというか
オマージュ感強い
世界の理が違う平行世界の話だと思えばいい
0401どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:49:45.94ID:5d+brx8O0イチャモンすぎるわな
もっと他にないんけ
0403ラッピーちゃん(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:50:11.89ID:hIFkzCKU0早く気付いて欲しい
そもそもこの話からして科学がなんなのかわかってないなと突っ込みたくなるな
現実ではいまだに相対論が正しいか光速度の測定とか膨大に積み重ねてるのに
所詮科学者ではないウンチク学者って感じだな
0406ヤマク君(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 14:51:19.70ID:tasrVov100407エチカちゃん(広島県) [JP]
2022/10/06(木) 14:51:21.44ID:wa2e0o0N0最初から地球とは別世界のファンタジーで書かれてりゃ問題ないし、霊だの妖怪だのが出てくる世界でも問題ない
真実っぽく書かれてたらダメだと思う
読んでないから分からんけど
余計あかんがな
それは色々言いたくなるわなあ
そうなんか
そうすると、まあ主人公たちの話はともかく、世相とかの
描写が事実と反するという問題？
0411あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 14:52:25.60ID:SQoyApZL0・国家不定
・宗教不定
・架空の人物
・創作の物語
これに「史実と違う！」とキレているのがこの学者です
0412シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:52:39.90ID:DzOJ/FuL0>>330は、ティコブラーエによる再観測を不要であるかのように切り捨てている時点で、歴史学としてはともかく科学史としては完全に間違っている
隠すというかそういうifの世界の話ってだけじゃね
リアリティーたっぷりの科学史漫画と思って読んでたやつってそんなにいるのかね？
0414スピーディー(ジパング) [CN]
2022/10/06(木) 14:52:52.57ID:jlktb+8T0フィクションって書いてあるのに史実だと思う知恵遅れが悪いんだよそれ
0416どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:52:54.09ID:5d+brx8O0何でだよｗ
理由を言ってくれ
マジで理解不能だわ
0418MILMOくん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 14:53:18.14ID:lEHLQpB60それはおかしいで
文句つけとる観点からして間違っとるんやから
0420どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:53:44.95ID:5d+brx8O0ワカラン
今んとこ出てるのが>>330しかないから
クソみたいなイチャモンにしか思えん
ツッコミの方にもツッコミ入れられそうなレベルの
それは違う
うーん、知恵遅れ
児童ポルノ単純所持罰則規定Ｑ＆Ａ 「データも含まれる」「架空の漫画は対象外」
2015/7/14 19:09
0424シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 14:54:39.42ID:DzOJ/FuL0個々人それぞれの実証検証で真理を書き換え権威を覆す
現代科学の科学史としては、最重要ポイントを見落としたとても残念な発言となってしまっているのが草
0425コアラのワルツちゃん(やわらか銀行) [BE]
2022/10/06(木) 14:54:44.01ID:m6S6U3IZ0事実だと誤認させないように配慮してるんだよな？
0426スーパーはくとくん(神奈川県) [US]
2022/10/06(木) 14:54:44.68ID:irajbGrx0実在の人物を主人公とか重要な登場人物にしていろいろ言わせたり、
実際の歴史上の事実を取り交ぜて描写するから悪影響あるんやろ
>>330は何の突っ込みにもなってないよなあ
0429でんちゃん(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 14:55:25.56ID:9oFt/IYS00430KEIちゃん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 14:55:27.37ID:SoluN0jq0地球は温暖化してるとかＥＶはエコだとか信じちゃう人はいるからなあ。
漫画にツッコミ入れてたらきりがない
0432どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:55:42.60ID:5d+brx8O0そもそも最終巻前は別世界を舞台にした完全創作だと思われてた
最終巻で「なるほど」ってなった
聞けよ！ って思わね？
おまえらむちゃくちゃキレるくせにw
えっじゃあ結城リトが合法的に美柑とチョメチョメしてるのを描いていいし所持していいってことか！？
0436オノデンボーヤ(茸) [CO]
2022/10/06(木) 14:57:11.73ID:l0yoS1Mb0学術論文でもないSNS上で句読点に「.」「,」使ってるやつ、融通がきかなさそう
そりゃ自伝で話盛るなよとはなるだろ
で？
なんでわざわざ中世ヨーロッパ風にするんだろうとは思う
案の定内容はクソつまんなかった
0440どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:57:43.91ID:5d+brx8O0歴史にも残っていない（それどころか念入りに最後に全ての記録を抹消するように指示されてる）
主人公たちの物語を
「こんなことが実際にあったんだ」
って思っちゃうヤツは
作者はどうやってその事実を知って漫画を描いたと思えるんだっていう話
実は私怨のごく一部の行いでした
ちゃんちゃん
二次創作の話なら著作権の問題じゃね
近親相姦描写は別に問題にならんぞ
0444星ベソママ(大阪府) [IN]
2022/10/06(木) 14:58:40.32ID:2ms1/8d60え、無敵の杉本ってフィクションだったの！？
１話の開幕で結構振り落とされる人いると思うんだよな
ベルセルクかな
ああ、そういう構成なのか
0449どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 14:59:35.30ID:5d+brx8O0どこがオリジナルの世界だよ
映像に映せる時代に生存してないし、この人松平健って人だ｣て言ってるようなもんだな
わいせつ物規制に引っかからなければね
矛盾の有無とか史実的に正しいかとかはどうでもいいんだけど、話がちょっと浅すぎてつまらんってこと。
最初の入りは良かったのに途中から異端審問官との追っかけっこの話になっちゃって、天動説側の説明根拠根拠をしっかり説明したり、天動説の精度不足の描写がもっとあった方が良かったかと。
例えフィクションであっても、たった１人の研究結果が公になったら世界がひっくり返るわけ無いでしょと思っちゃったなぁ。
0454怪獣君(やわらか銀行) [US]
2022/10/06(木) 15:00:18.85ID:44N5KgMP00455シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:00:19.01ID:DzOJ/FuL0科学史を知っていたら、現代科学史の有志以前、コペルニクス/ティコブラーエ/ガリレオ・ガリレイ以前の空白期を狙って嵌め込んだフィクションだと一目で判る作品だし、歴史には残っていないもののその類の無名の人々の存在があったからこそ現代科学の実証主義が誕生したのだと理解できる作品
結局基本的な科学史の教養が無いと
何を読んでも>>330のような中途半端な発言しかできないって事だね
0457しまクリーズ(長崎県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:01:58.16ID:iPLg/9zP07レスもして真っ赤にしてるお前が言うことかよw
実際良くある話。
スルーすりゃいいのに
間違ってほんとに秘孔つかないようにって
アホだろ
むしろお前の恣意的な誤読のゴリ押しがひどすぎる
過去の資料に固執して山のように並べてるのは作中の人物だぞ？
新しい事実を証明するならそもそも新たな観測や実験を積み重ねるべきで
過去の資料は客観的な観測記録以外役立たずでは？
0462シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:03:27.91ID:DzOJ/FuL0それはこの作品が未科学を扱った作品だと理解していないから面白さがわからないだけ
現代日本でもニセ科学批判カルトは、教科書に載っていない話は全部ニセ科学だと思い込む権威主義に陥っていて
実証科学の根幹である「自分で確認して自分で検証して、他の人と意見交換してさらなる検証の必要性を確認する」
ことの重要性を理解していないから
この作品の面白さがわからないんだろうね
草
0463シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:04:23.59ID:DzOJ/FuL0お前が山形大学医学部附属病院精神科に通うべき疾患に罹っている事はわかったからNG
この漫画のファンが現在進行形で歴史の真実を伝えてくれてる学者に対して言論弾圧を行っているからこの漫画のテーマはファンに全く伝わらなかったみたいだね…
作品のファンに作品のテーマが伝わらなかったのはやっぱり作者の力量不足が原因か
0466どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:04:46.33ID:5d+brx8O0めっちゃ魔女狩りが盛んだった地域も
たまたまその地域に赴任した担当者がクズすぎただけ
っていうことは実際にあったらしいからな
0467シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:05:02.28ID:DzOJ/FuL0このオッサンのツイートも一つの意見に過ぎないのになw
0469シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:05:36.86ID:DzOJ/FuL0お前も山形大学医学部附属病院精神科で治療をしたほうがいい
0470アリ子(茸) [US]
2022/10/06(木) 15:05:37.63ID:lidNkWd10えー？知らなかったぜ？
ちんちん見せてみ？
料理作れない奴の料理うんちく聞かされてるような不快感がある
ムキになるならないは読む側の問題だってことだよ
言論弾圧って公権力がその権力を使って規制する事だけど意味分かって言ってる？
主人公が立ち向かう話？
0477どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:07:44.03ID:5d+brx8O0この漫画のタイトルの「チ」は
「地」であり「知」であり「血」なんだよな
それを読み解けないバカが
地動説がどうのだけで騒いでる
0478シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:07:54.52ID:DzOJ/FuL0・議論に負けると、議論相手と自分の立場をすり替えて、自分こそが議論に勝ったのに議論相手はおかしいと称する阿Q式精神勝利法に走る
あれってノンフィクションって書いてたっけ？
フィクションだと思っていたんだけど
甘くみてはいかんかも
韓国人とかこの映画が証拠だとかマジで言ってるからな
そういうやつがいる前提で
0482あんらくん(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:09:21.18ID:og2D/ZFR0この人は歴史の話しかしてないので
不快感を持たなかったという結論で？
0487おれゴリラ(ジパング) [US]
2022/10/06(木) 15:10:38.55ID:k8bPc59+0みんな異世界ネタに走るのかな
超能力者が出てきてタイムスリップしてたぞ
真田幸村とか史実に存在しない架空の人物なのにゲームや大河ドラマの影響で歴史上の人物だと思い込んでる馬鹿なオタクは多いからな
フィクションに現実の歴史の話を持ち込むバカ…ってコト？
異世界も頻繁に殴られてる気がするけど
フィクションとリアルの狭間問題って難しいね・・・
それはあるらしい
歴史物とか書くと一々この時代にこれはおかしい！とか書いてくる奴が出てくるんだって
逃げ上手の若君は大丈夫だな
学校教育でもスルースキルを磨く授業は必須なのではないかと時々思う
余程悪意がある内容じゃなければスルーしとけよ
だからあれは9割やらせだって言ってるだろ
0500ネッキー(愛知県) [US]
2022/10/06(木) 15:13:57.22ID:0uyL5YbU0まぁ面白いかどうかは人それぞれだからそう思ってれば良いけど、
まさに「自分で確認して自分で検証して～」の描写が浅すぎるから面白くないなぁという意見なのよね。
「地動説ってキリスト教に迫害されてたんだよね」っていう固定観念で異端審問の部分だけを大げさに書いちゃった感じ。
あくまで俺の感想だけどね。
0502MILMOくん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 15:14:42.67ID:lEHLQpB60名前違うだけで実在じゃないの？
0503ペンギンのダグ(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 15:15:54.07ID:UXV5Wnoa0これはフィクションです って書くしかないなｗｗｗ
やっぱそうだよな？
最初の数話見たけど1話の時点でサブイボ出てたような記憶がある
0506なっちゃん(東京都) [GB]
2022/10/06(木) 15:16:18.67ID:X7TiibEh0名前も違うし経歴も違う全くの別人
こういう奴が地動説弾圧も事実だと思い込むんだから学者がちゃんと訂正するのは大切だな
でも歴史ってのは勝者が作るので
失われた歴史も多いので歴史は絶対とはいいがたい
まぁフィクションの漫画に歴史もなにもねぇけど
どうも、歴史にこだわり過ぎてる人が多いね
0509どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:19:08.19ID:5d+brx8O0「地動説についてこの漫画で勉強できるんだ」って思ってたヤツはガッカリするんだろうな
そもそも最初からそういう漫画じゃねえっつうのに
フィクションだって言ってるのに歴史的事実から外れたら興醒めって何を言ってるんだこいつ…
0511あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 15:19:15.85ID:SQoyApZL0実際書いてある
0513シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:19:52.84ID:DzOJ/FuL0やっぱりあなた、ADHDかなんかで物語の舞台を読み解く注意力や、科学史に関する基本教養が欠落しているから
よく知られた科学史を前提として、その空白部分(コペルニクス直前)に的をしぼった作品だと理解していないんだね
コペルニクス以降は現代人の基本教養だから、そこをわざわざ物語化するのは学習マンガの役割
基本教養のある知的人物の娯楽は、コペルニクス以前の空白期
韓国をバカにするのはダメなのと一緒
ジャップは考え方おかしいニダよ
ありがとう
書いてあってそれじゃ叩かれて当然だな
それ屁
頑張りすぎて実を一緒に出すなよ
0518シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:23:04.00ID:DzOJ/FuL0皆が測定しまくっていたやん
古代文献に載っているのになぜ個々人が観測しまくって
Cカルト教の公式見解の矛盾に気付いたか？
それこそが科学と社会の関係を抉るこの作品の根幹
0519MILMOくん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 15:23:50.05ID:lEHLQpB60その非実在性真田幸村の経歴は知らないけど、一般的に知られてるのは大阪夏の陣で活躍した武将じゃないの？
0521でパンダ(SB-iPhone) [CL]
2022/10/06(木) 15:25:03.82ID:ZpztHM6+0この作品は、フィクションで、事実と完全に、全く違います！
ぐらいまで書かないといけないみたいだな
0522KANA(大阪府) [TW]
2022/10/06(木) 15:25:04.58ID:KNU85zou0でも坂本龍馬像は司馬遼太郎が作り上げたじゃん
史実だと真田幸村は大阪の陣で活躍もしてないし参戦もしてないよ
真田幸村も真田十勇士も最初から存在しないんだから
0524フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 15:26:09.96ID:t9f9fV0I0これ
ここにも臭いのいる
全部平仮名でもっとわかりやすく書いてあげなきゃ
0526MILMOくん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 15:26:28.55ID:lEHLQpB60真田信繁は非実在性武将ってこと？
読んだことないからもし面白いのであれば読んでみたい
真田信繁は史実で一度も真田幸村を名乗った事がないし真田十勇士も真田信繁に仕えてない
お前は誰の話をしてるの？
0530どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:29:06.80ID:5d+brx8O0この漫画が何を描こうとしたのかすら読み取れてないバカがなぁ
0531ベスティーちゃん(福岡県) [US]
2022/10/06(木) 15:30:22.64ID:NDlde/8q00532あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 15:30:27.08ID:SQoyApZL0テーマに興味があれば面白く読めると思う
このツイに反応してるやつで、
作品の意図やオチの付け方も最初に明言してないと
後付でどうともでも言えるからダメみたいなのがいるくらいだからなあ・・・
>>502
よく無料お試しあるので待ってみては
自分が面白いマンガは自分で決めるしかない
漫画の主人公と同じ行動をしてるのが歴史学者の方で
漫画の悪役と同じ行動をしてるのがオタクっていうのが本当に笑える
0537MILMOくん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 15:31:26.25ID:lEHLQpB60大河ドラマにもなった真田幸村は大阪夏の陣で活躍した真田信繁という名前は違うけど実在の武将っていう話だけど？
展開が予想できる予定調和な部分は多いけど
0539どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:32:01.17ID:5d+brx8O0どこがどう同じなのかそれぞれ説明してみて
0540ポテくん(東京都) [LV]
2022/10/06(木) 15:32:07.20ID:b3gD27hR00541どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:32:44.77ID:5d+brx8O0え、予想できたの？
すげーな
テコンダー朴って韓国の言い分や
おパヨさん達のツイートをそのまま描いてるので
最早史実といっても良いのではｗ
0543V V-OYA-G(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:33:01.70ID:12EXpm8F0知らない史実だわ
0545火ぐまのパッチョ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 15:33:23.28ID:L6wfxhEo0男塾名物「撲針愚」に文句を言う歴史学者とかな
あ、そういうことね
0547あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 15:34:05.16ID:SQoyApZL0逆
見当違いで作品を弾圧しているのがこの学者＝異端審問官
どんな認識だアホ
真田幸村の名前が歴史上初めて登場したのは江戸時代以降に作られた小説や演劇
最初からフィクションとして作られた架空の人物が真田信繁の経歴の一部を中途半端にパクっただけの存在だから経歴の大半もフィクション
歴史上の人物とは名前も経歴も違うけどゲームや大河ドラマに洗脳されてるとお前みたいに混同しちゃうんだわな
フィクション漫画描いても大丈夫なん？
0551シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:34:38.57ID:DzOJ/FuL0それは、Cカルト教やP国政府与党がいくらカルトの教えを真実であるかのように流布しても
皆が事実確認して、カルトの主張とは違う事実の存在に気付いたら、カルトの洗脳は無効化できると言う事
0553あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 15:35:22.28ID:SQoyApZL0中国がそういうドラマ沢山作ってるけど
そんなもん既に山ほどありますがな、映画でも
0556どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:36:16.78ID:5d+brx8O0どこが？
マジで教えて
よくゲーム会社に対して怒らないなと思ってる
0559V V-OYA-G(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:37:16.85ID:12EXpm8F0ナチスドイツ悪役の映画がこれからはプーチン露助が悪役に
0560ドコモダケ(大阪府) [ﾇｺ]
2022/10/06(木) 15:37:27.53ID:25e83REv00561タッチおじさん(大阪府) [CN]
2022/10/06(木) 15:37:41.83ID:mGn7NvRa0ロシア弱すぎて敵にならないよ
『馬鹿』に異常に共感する奴らｗｗ
0563フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 15:37:57.14ID:t9f9fV0I0むしろ炎上を楽しむんだろ
迫力あって好きな漫画だったけど、ああいう地に足がついた話の方が
向いている作者さんな気がする
まあ読んでないのに言うなといわれたらもっともなんだが
リアリティめざしたらピノコなんてとんでもない存在だろ
ついでにつまらんかった
0567どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:41:10.45ID:5d+brx8O0>>330なんてつっこまれまくってボロボロだぞ
そもそも架空の話だしで
0569ヤマク君(SB-Android) [US]
2022/10/06(木) 15:41:20.29ID:H23jqIkZ0後で新事実が出て来ても訂正は許されなかったそうだ
司馬さんは晩年頭を抱えてた
確かにな
0571さんてつくん(大阪府) [NL]
2022/10/06(木) 15:41:31.23ID:kvh0Ia+F0ひゃくえむがデビュー作
全ての話を考えてから描く人だよ
ルーデルもロンメルもグデーリアンもマンシュタインもスコルツェニーも居ないけどな
知能の低いオタクが賢そうな漫画を読んで何となく賢くなったつもりになる漫画というのが売りだったのに
本当に賢い学者によって漫画の内容も知能が低い事がバレちゃったからただのよくある量産型グロアニメにしかならないな
あとはもう炎上商法で売り逃げするしかないか
0574どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:42:29.11ID:5d+brx8O0君のオススメの漫画教えて
複数でいいよ
0575シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:43:15.37ID:DzOJ/FuL0重複になるけど
コペルニクスの後にティコブラーエとガリレオガリレイがなぜ必要だったか、と言うのがその答え
このギリシャ数学史の人は物理屋ではなく数学屋だから
個々の研究者の並行独立した実証的検証の重要性を見落としていて
複数の人が観測した事実を「膨大な資料が必要だと勘違いしていた」かのように解釈しているのだとしたら痛々しいレベルだね
重要なのはデータ量ではなく、独立して複数の人が観測して、同様な結論に至る事
0576マー坊(SB-iPhone) [RU]
2022/10/06(木) 15:43:48.51ID:wMK7/H2x0だから、ああツッコミどころ満載かwって笑えばいいだけ
出版社の手落ちでしょ
漫画としての部分を否定してるわけではない
0579シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:45:09.90ID:DzOJ/FuL00580ヤマク君(SB-Android) [US]
2022/10/06(木) 15:45:38.73ID:H23jqIkZ0そういう人は過去に何人もいて、著作もいくつか見かけた
けど視聴者は「そんな野暮な事言って何が楽しいんだ？」と相手にしなかった
0581どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:46:01.39ID:5d+brx8O0権威主義者は「学者」って言うだけで妄信してんだなｗ
でてきた話は結局>>330だけでつっこまれまくり
そもそも漫画の読み取り方すらマトモに出来てるか怪しいレベルなのに
0582V V-OYA-G(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:46:04.74ID:12EXpm8F0>>572
そこは裏ボスのシナチョンが居るんよ
悪役にピッタシ
へー
？
別にチ。はレシピ（実際の歴史）なんか描いてないのに？
間違ってるのはそいつの頭だろ
0585ドコモダケ(大阪府) [ﾇｺ]
2022/10/06(木) 15:46:47.16ID:25e83REv0こういう系の漫画は監修つけた方がいいよね
文字すら読めてねえカスがイキってんじゃねえよw
>>502の冒頭4字も読めねえの？それとも意図して無視してる？
0587怪獣君(光) [VN]
2022/10/06(木) 15:47:37.28ID:hhe5+rTN0電気もない島でいくらのオニギリは無理だろと思って鮭に変えたのかと思ったら鮭が原作でいくらが修正版で草
https://i.imgur.com/5iqRcEy.jpg
https://i.imgur.com/7KkPx5r.jpg
逆にクレヨンしんちゃんのアッパレ！戦国大合戦は
日本中世史の学者がお孫さんと一緒に映画館で鑑賞して、
「合戦シーンが素晴らしい。今まで観た映画の中で一番リアリティがあった」と語ったりも
0589どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:47:44.21ID:5d+brx8O0いや>>330を見る限り
調理するのに分厚いレシピ本なんていらないのに
レシピ本をたくさん出してるこの漫画はデタラメだ
みたいな言いがかりしかしてない
0591環状くん(東京都) [CO]
2022/10/06(木) 15:48:58.13ID:PU2hdOqC0司馬さんとか
0592どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:49:37.82ID:5d+brx8O0って言われても無視>>556
「読んでないから知らん」のヤツもその後の会話で
結局何も言わずにいなくなったっぽいし
0593あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 15:50:03.09ID:SQoyApZL0話の内容は基本全て創作で
歴史上の固有名詞なんかほとんど出てこないのに
なんの監修がいるってのよ
これ。
歴史に絡む書物やマンガがフィクションだったとしてもそのフィクションがいつかは真実として語り継がれてしまうことを考えると訂正しなければならない。
日本の教科書問題と全く一緒。
南京事件や朝鮮戦争なんて存在しなかった。
0595シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:50:37.40ID:DzOJ/FuL0やっぱり話がズレてる
料理史で言うと、饅頭の一つの発端は河に人の生首を捧げる代わりに小麦粉をこねて焼いて膨らませた物を捧げる事になった、と言う一つの逸話がある事に対して
・饅頭自体はそれ以前からあった→プトレマイオス朝の地動説
・生首を饅頭に変える時、どんな経緯があったのだろう→コペルニクス/ティコブラーエ/ガリレオガリレイの科学史
・生首を饅頭に変えた歴史の前、歴史に名を残さなかった無名の人々はどんな思いで代替手段を探したのか？→チ。
ちょっと違う
追うもの追われるもののドキドキを楽しむチェイス漫画
かつ主人公の生き様を感じる人間ドラマ
ミスリード部分はオマケ
0597どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:51:28.78ID:5d+brx8O0だからその訂正を言ってみろっつってんのに
0598モバにゃぁ?(静岡県) [CA]
2022/10/06(木) 15:51:46.11ID:E9ZBn6if0幕張の鬼瓶乙
0599晴男くん(ジパング) [GB]
2022/10/06(木) 15:52:46.20ID:jv7pK1XW0呼ばれてない！と説教する奴いる？
こんな無名マンガ読んでないから知らん
0603フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 15:53:19.14ID:t9f9fV0I00604どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:53:21.05ID:5d+brx8O0何が間違ってるのかはむしろ俺は聞きたいんよ
しかし質問しても質問しても
「間違いだ」としか言わずに
どこがどう間違ってるのかは言わないでグダグダグダグダしてるから最悪なんだよ
0605マーキュリー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:53:32.80ID:Q5IYw9QD00606どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:54:08.46ID:5d+brx8O0ほらこれだ
>>342と同じヤツじゃねえだろうな
別の人間でも結局バカのやることは同じになるんだよな
日本の教科書問題と一緒。
誰でも意見を全世界に発信できるようになったネット時代の弊害だな
アニメ化でコケてオワコン間違いなし
丸太すげえ
0612どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:56:00.36ID:5d+brx8O0何でもありって
結局この学者は「資料はこんなにいらない」くらいのイチャモンしか言えてねえんだが
0613ゾン太(栃木県) [TW]
2022/10/06(木) 15:56:37.84ID:Jh7Ah0xL00616シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:57:00.52ID:DzOJ/FuL0山形大学医学部附属病院精神科にGo!
0618シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 15:57:30.47ID:DzOJ/FuL0お前さんも精神病院にGo!
0619コジ坊(SB-Android) [GB]
2022/10/06(木) 15:57:54.92ID:FHmWPfb80何これ。、どーゆー状況だよ
こいつ作者本人じゃね
0621サブちゃん(茨城県) [ﾇｺ]
2022/10/06(木) 15:58:22.72ID:v53feXE/0凄まじく正しい知識の同じテーマの漫画を書けばいいと思うよ学者さんが。
0622どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:58:28.88ID:5d+brx8O0どこが間違ってるかは言えないくせに「間違いだ」とだけ言って自分が賢い人間かのように錯覚してる
0623ゆうさく(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 15:58:31.49ID:mj7TwyOv0これはある
けど事実と違うって批判することはないわ
いい感じの丸太があってラッキーだった状況だよ
0625おおもりススム(広島県) [NL]
2022/10/06(木) 15:58:57.21ID:Qo6k3Gqg00626さっちゃん(神奈川県) [GB]
2022/10/06(木) 15:59:41.34ID:vbvvJtEq00627フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:00:01.31ID:t9f9fV0I0銀河孤児亭の記事の各章への反論よろー
お前の1レス目にこの記事へのイチャモンあったから聞きたかったんだわ
実際の科学は膨大なデータの積み重ねが全てで
例えばアインシュタインの有名な相対論の論文はデータなんかゼロで参考文献なしで書かれたけど
相対論を実証する為の実験やデータが不要で世界に認められたかと言えばそんなことは全くないからな
結局科学では正しさを証明するのもデータだし間違いを証明するのもデータであって
論理的に正しいことを積み重ねれば常に正しい数学とはそこが一番違う
全部宗教のせいにしてしまうと事実が少しずれてしまうからな
そういった背景も考えたい
0630どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:00:53.32ID:5d+brx8O0歴史として間違ってるって話なのか
時代考証についての話なのか
何が違うのかの具体的な話が全然ないから意味不明なのに
それに乗っかってるヤツラも漫画読まずに思い込みだけで言ってるから
マジでムチャクチャなんよ
0631フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:00:54.34ID:t9f9fV0I0シャブおじさんでもあるらしい
名前ランダムでも皮肉だわなw
0632どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:01:32.34ID:5d+brx8O0このレスよく読まれてるけど的外れだよ
そんなことはない
読んだことはないけれど 大体あっていると思う
0634あおだまくん(秋) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:02:36.02ID:yHRAMwmw0中国人がキングダムとか
おかしいと思います
なんかあるかね
0636でパンダ(SB-iPhone) [CL]
2022/10/06(木) 16:03:59.46ID:ZpztHM6+0大河ドラマだって9割ぐらい間違ってても受け入れられてんだから！
本来なら、余りに間違ってて受け入れられないなら、そこでストップ掛かるんだが、ネットではそれが無い！
ネット小説発アニメなんて糞ばっかだろ！
0637アリ子(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:04:03.81ID:O+hCSW+k0あいつらアタマ硬すぎだろ
0638あいピー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:04:11.84ID:aR45wt6L0まず始皇帝があんな性格じゃないし信も言うこと聞かずに突出してボコられただけの人だけど突っ込むのは野暮ってもんだしな
0639どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:05:16.61ID:5d+brx8O0ホントに読んだのか？っていうくらい間違った解釈してる
まぁ読んでなかったらここまでもかけないだろうから読んではいるんだろうけど
読んだうえで真逆ともいえる解釈になったのはバカだからなんかな
探せばあるんだろうけど日記漫画ですらかなり誇張して描かれてるからなぁ
「娯楽の読み物」っていう前提がある以上文献やら資料とは違うとしか
0641エイブルダー(神奈川県) [US]
2022/10/06(木) 16:06:16.24ID:V7p46NyB0読んだことないからアニメ化を待つわ
フジの深夜のultraかノイタミナで
(´･_･`)
0642どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:06:55.00ID:5d+brx8O0そっちは物理学的な話でのツッコミだったんじゃないの？
こっちは何に対してのツッコミなのかもワカランレベル
二巻以降は登場人物みんな（あ、コイツは酷い死に方するな）って奴ばかりだから気が滅入る
ツッコミどころがない漫画はないが、リアリティならドラゴンボールやドラえもんにすらわずかとはいえある
漫画にリアリティを求めるのが間違いかな
誇張しないと成り立たない
0646あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 16:09:09.08ID:SQoyApZL0そっちの人は後日ちゃんと謝罪したから幾分マシ
0647どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:09:42.72ID:5d+brx8O0「そんな事実はない！」ってツッコミを入れてるのかと思いきや
そういうことでもないみたいで
マジで何に対するツッコミなのかほんとにワカラン
0648ちゅーピー(東京都) [PT]
2022/10/06(木) 16:10:35.31ID:o1QD4Enu0でも参政党は波動でコロナが治るって言ってるよ
「変われるよ 現に俺は変われた」
ってやつ
0650だっちくん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 16:11:43.07ID:8sZIDc8Q0例えば水戸黄門
水戸光圀が助角とともに全国行脚したと本気で思い込んでるメガトン級バカの多いこと多いこと
でも、それ嘘つきの話だし
歴史に書かれていない空白期を書く作品と言うのなら最後は史実に繋がらないとダメでしょ。このマンガは史実とは違う展開をしてるから歴史フィクションだと思うよ。
で、コペルニクス以前に地動説が浸透していく様を書くのなら、例え史実と違ったとしてもフィクションとしてそれが求められた時代背景とか対立説側の根拠も丁寧に作り込むべき。
要はこのマンガが好きな人は権威に対抗する人間ドラマとか主人公の発想力とか派手な暴力描写が好きなのであって、地動説が浸透する妥当性とかは重視してないんだと思う。
0653どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:14:17.67ID:5d+brx8O0> 歴史に書かれていない空白期を書く作品と言うのなら最後は史実に繋がらないとダメでしょ。
？？？？？
どういう理屈？
まあ求めるものが違うって話だね
それはそれで一つの結論なのでは
>>1みたいな批判が噛み合わないのは
当然だってことだ
0655どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:15:26.83ID:5d+brx8O0既に言ってるけど
まさに>>509だな
正しいとも限らないんですけどね
0657でパンダ(SB-iPhone) [CL]
2022/10/06(木) 16:16:49.08ID:ZpztHM6+00658ニッセンレンジャー(静岡県) [CN]
2022/10/06(木) 16:17:07.77ID:twTD+fG90せめて試し読みくらいして来い
https://shogakukan-comic.jp/book?isbn=9784098607785
0659フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:17:46.33ID:t9f9fV0I0> 要はこのマンガが好きな人は権威に対抗する人間ドラマとか主人公の発想力とか派手な暴力描写が好きなのであって、地動説が浸透する妥当性とかは重視してないんだと思う。
なるほどなあw
0660auシカ(山梨県) [US]
2022/10/06(木) 16:17:55.63ID:7fi2RrJ50司馬遼太郎の龍馬を史実と思ってるのと同じように
でも漫画の面白さを批判しちゃったらそりゃ炎上するわな
0661ナカヤマくん(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 16:20:05.49ID:7DisWjNn0完全なリアリティなんて存在しない
トゥルーマン・ショーみたいに全てを録画していたら別だけど
0662スッピー(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:20:29.21ID:h5gHeqxD0あるわけない間違い漫画はいっぱいあるがチー牛は文句いわんぞ
天動説とは…天が動くから星が動いてる様に見える
0664ポテト坊や(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:21:27.76ID:egV56x5t00665だるまる(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:21:48.68ID:VMWp87PS00666どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:21:56.06ID:5d+brx8O0なるほども何も地動説の教科書でもなんでもないし
「この漫画で地動説について勉強できると思ったのに！」
って言ってるヤツが部外者でアホなんだよ
0667おれゴリラ(ジパング) [US]
2022/10/06(木) 16:23:39.13ID:k8bPc59+0いちえふ
0668フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:23:42.24ID:t9f9fV0I0あーはいはい冒険活劇良いですよね
0669どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:24:39.81ID:5d+brx8O0冒険活劇でもねえだろｗ
0670フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:25:11.95ID:t9f9fV0I0皮肉だゾ
現実の理屈を当てはめて読んだらつまらんぞ
0672ぼっさん(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 16:25:30.24ID:mMP+hKQa0と言うかわざわざ敵を作る奴はただのアホだからね
作る事によってそれ以上のメリットを得られるなら別だけど
地動説でなくキリスト教への反骨のがテーマとして重いから
ルターの宗教改革のが合ってるかも知れない
アニメ化が決まって色んな方面に目配せした結果だと思ってる
0676どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:28:55.98ID:5d+brx8O0？？？？？
皮肉の意味わかってる？
いえどうつめてもふたりまでです！
0678フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:29:55.29ID:t9f9fV0I0必死にレス返してくる奴が居るくらいには分かってる
0680シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 16:31:15.43ID:DzOJ/FuL0それは無い無い
古代の天動説はフィロラオスやアリスタルコスの主張に過ぎず主流ではなかった事を指摘できていない時点で
作者ほどこの件に興味のない人間だとわかるだろう
0681どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:31:39.47ID:5d+brx8O0その文章も普通に意味不明だな
思考せず文章書くとそういう文章になるっていうのあるあるだわ
0682フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:32:43.82ID:t9f9fV0I0>「この漫画で地動説について勉強できると思ったのに！」
って言ってるヤツが部外者でアホなんだよ
どこに居るの？
0683DJサニー(ジパング) [DE]
2022/10/06(木) 16:33:38.10ID:mLBuqIoW00684シャブおじさん(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:33:52.89ID:OQiVm6ui0最終巻を読んでないだろ
その、本当の歴史はこうですよ。ってやつ、最終巻でちゃんと作者がやってるんだわ
それもあって、自称歴史に詳しいにわかが叩かれてるのよ。余計に
「フィクションなんだから間違って良い」なんて半端な気持ちじゃ、読者も作者も誰も幸せになれないと思うわ
そんな猿に併合されるような間抜けな民族はいないよなｗ
ありていに言うとそうなるなｗ
でもその欲は次の人にも連鎖して消えることはないって話でもあるけど
0690どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:35:44.38ID:5d+brx8O0>>652
> で、コペルニクス以前に地動説が浸透していく様を書くのなら、例え史実と違ったとしてもフィクションとしてそれが求められた時代背景とか対立説側の根拠も丁寧に作り込むべき。
こういうことを思うってことはそういうことだろ
0691Happy Waon(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:36:10.17ID:eDefiV6y0居合の人が技をコピーしようと頑張ってみたけど
速度的に人類では不可能だった
0693フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:37:26.13ID:t9f9fV0I0そういう人はむしろ読む前から当然の知識として知ってて改めて勉強しようってのじゃ無さそうだけど
漫画ってジャンルが「たかが漫画」っていえないような影響力持っちゃってるからなあ
無粋だが間違い指摘しておこうっての気持ちも分からなくはない
後出しで今まで突っ込まれたところを訂正することを、うまく誤魔化してるだけじゃなくて？
途中で読むのやめた人に誤解を与える可能性高いし、よほど素晴らしい理由がなきゃダメだろうけど
0696どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:38:55.10ID:5d+brx8O0ｹﾝｼﾝの一応のモデルになったヤツ
調べたらクズ過ぎてワロタ
0697どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:39:48.26ID:5d+brx8O0いやいや最初からオチまで決めてるだろ普通に
のび太とジャイ子の遺伝子から孫のセワシが出来る筈なのに静香と結婚してもセワシが出来る事になってる
科学的には有り得ない
けど皆ドラえもんと言う作品を楽しんでるじゃん
まぁそれはそれで好きな人が楽しんでてくれて全然良いんだけど、だとしたらちょっとお行儀悪いよねって話。
コペルニクスの著書もじったタイトル付けたり、プトレマイオスがどうこうとか史実の登場人物を出すから誤解を招いて賛否が分かれてるわけで。
まぁ勿論その辺分かった上でのマーケティングなんだと思うけど、「誤解」して期待と違うもの見せられた人が批判的な感想になるのは当然だと思う。
0700ポリタン(公衆電話) [CN]
2022/10/06(木) 16:40:55.23ID:CtPVSxJS0学のない京都ってなんのためにあるの
0701シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 16:42:01.93ID:DzOJ/FuL0お前作品を最後まで読まずに妄想を語っているか、作品の時代背景を取り違えているだろ
この作品の舞台は15世紀前半のポーランド近辺だから、
コペルニクスもティコブラーエもガリレオガリレイも生まれていない
そして知性のある我々にとってはコペルニクス以降の歴史展開は子どもの頃から何度も読んで、理系専攻ならある程度突っ込んだ議論もしているから、いまさら漫画で読む必要もない
この作品は、コペルニクスやディゴブラーエ、ガリレオガリレイが彼らの仕事をする数十年前、歴史に残っていない無名の人々がのちの有名科学者の登場する議論の舞台をどんな感じに整えていったのか、と言う部分を現代人のイメージする暗黒の中世の異端審問のイメージでファンタジーとして描いた作品に過ぎない
その時代範囲はコペルニクスの誕生よりずっと前だから
頭のバカな山形廃人おばさんの好きな学習漫画の対象となる有名な逸話は最初から対象外だし
その学習漫画と矛盾する話は注意深く避けられていて、歴史は残っていないけれど歴史的事実と何も矛盾のない物語に仕上がっている
この話はもう10回くらい繰り返したつもりだが
頭のおかしな山形おばさんはあと何百回同じ押し問答を繰り返さないとヒステリーが収まらないんだよw
大草原不可避だわ
メディアはどうあれ、学術的なことの面白さを飯のネタにするなら、そこを積み上げてきてくれた人間の歴史に敬意を払わなにゃいけないもんね
フィクションを書く人間ほど、リアルなその世界から手を抜いちゃいけない
学ぶのに限界があるなら、限界の範囲内で済む話にするか、逐一誤解を生まないように注釈を挟むかすると良いと思う
0704どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:43:31.79ID:5d+brx8O0まどかマギカを
「ホンワカした楽しいアニメだと思ったのに」
って批判するようなもんかな
0705シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 16:44:20.06ID:DzOJ/FuL0作品を最後まで読んでいないか
全く読まずに他人の書き込みから内容を推定して
作品とは全く無関係な自分の価値観を理由に
意味もなく他人に絡んで回っているだけだろ
そういう議論って、話が全く噛み合わないから
一目でわかるし精神に異常を抱えていることもよくわかる
おう、俺やそれw
クビちょんぱで脱落してしまったわあれ
0708バンコ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 16:45:27.94ID:wDUb/Ffl0関東は回ったみたいだけど全国は無理だわなぁ
だから藤子F先生曰く、パラレルワールドでの地球史を一から描く「のび太の創世日記」は
歴代の大長編ドラえもんで最も苦労したと。
特に人類が戦争を起こす理由付けが難しかったそうな（作中ではしずかちゃん絡みにしてうまく落としてるけど）
別にこんないちゃもんで盛り上がるくらいしか知名度のないような漫画なんて読まなくても名作は五万とあるし
0714どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:47:39.22ID:5d+brx8O0別のヤツにも聞いたけど
オススメの漫画教えて
複数でもいいよ
0715シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 16:47:42.24ID:DzOJ/FuL0最初から歴史の空白期を、現代人の期待感(中世は暗黒であってほしい/科学的事実の追求のために命をかける必要のある、大変だけど転生したら無双できる時代であってほしい/でも現代社会の理不尽さに通じる普遍的な問題も扱ってほしい)
を満たす形で物語が構築されているから、
内容を理解していたら途中で読むのをやめるもんではないだろ
っていうかあれ電子版で1日で読んだから途中で読むのをやめる心理は理解不能だはw
エヴァンゲリオンTV版最終回で起きた騒動に比べると
どうってことはないな（あっちはマジで各業界巻き込んでの社会現象になった）
お前の個人的な意見を世間に押し付けんなよ
別にこれまで盛り上がることもなかったし
0720いろはカッピー(ジパング) [US]
2022/10/06(木) 16:51:30.90ID:EC1naBPm0そのフィクションを信じてしまう馬鹿が多いんよなぁ
熱膨張って知ってるか？みたいな
あれも馬鹿な信者が未だに「銃は全てステンレス製の特殊なものでコーヒーに沈んだからありえるんだ」とか
馬鹿みたいな擁護してるがステンレスが100℃でどれぐらい膨張するか調べたら不具合なんて出るレベルじゃないってわかるんだがな
0722どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:52:00.26ID:5d+brx8O0地動説に興味がある、くらいの頭あってこの漫画が面白いと思えないのはよくワカランな
何がダメだったのか知りたいわ
マウント取りたいあほがしょーもない能書きたれがち。
漫画なんて面白いかどうかが全てなのに。
0724トッポ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 16:55:06.30ID:vVlpVoaS0ザコなら尚更社会的な発言力も無いんだからw
0725ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 16:55:30.56ID:YNktigL50これも批判の批判としては間違いで
あえてずらした作品にしてる
0726フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:55:40.85ID:t9f9fV0I0十分おもしろいエンタメコンテンツだったヨ
ちなみに何で訂正する必要があるんだ？
0728シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 16:56:40.49ID:DzOJ/FuL0間違った知識は書いてないと思うよ
歴史資料に証拠はないが
歴史資料と矛盾するわけでもない
歴史の空白部分に、現代人の期待する中世暗黒期の科学の芽生え(w)を一般人レベルのフィクションとして書いただけの作品
0729シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 16:57:48.33ID:DzOJ/FuL0「間違った知識があるに違いない」という妄想で暴れるニセ科学批判カルトの人の書き込みだから
全く意味がない
このスレで暴れてる信者みたいなのがさも事実かのように広めて混乱させるから
例として司馬史観というのがあってだな
未だに司馬先生が書いたんだから間違ってるわけないと思い込んでる信者が大勢いて歴史学者を困らせてる
まあ司馬本人は当然フィクションとして書いてたわけだがね
まず、途中でイマイチと思って読むのやめたから最後までは読んでないよ。
なので最後の落ちで綺麗に史実に繋がるような収束のさせ方とか伏線回収してるなら、それはうまく軌道修正されたのを知らなかったってことで謝るわ。
で、舞台設定については認識してるんだけど、ではなぜ主人公達は史実より前に地動説を発想して証明できたのかとかいう説明にもっとリアリティが欲しくなる。それがなくて、超人的な思いつきとかなんか趣味ですげー記録取ってた人がいたとかで物事を進めてしまうから浅く、嘘くさく感じてしまう。
「いやそれは一般的なイメージの中世を元にしたファンタジーだから」っていうなら、それは>>699にも書いたけど史実との繋がりを匂わせてる時点でお行儀悪いね、と言う話。
勿論漫画だから多少の脚色なら良いんだけど、そこが物語の根幹だからね。
0732フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 16:57:56.31ID:t9f9fV0I0素晴らしい事を教えてもらった
0733バンコ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 16:59:30.69ID:wDUb/Ffl0歴史と矛盾しないから真実なんだって思い込む人がいるから専門家がキッチリ否定しとかないといけないんだよ
“あったかもしれない”じゃなく“まごう事なき創作です”ってね
0735どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:59:43.92ID:5d+brx8O0一応歴史にはつながるよ
主人公が作ろうとした本のタイトルを
コペルニクスの大学の教授が耳にした
っていうだけのつながりだけど
それがあるのとないのとで君の中で何が違うのかが俺にはさっぱりワカラン
0736シャブおじさん(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 16:59:55.69ID:OQiVm6ui0チ。最終巻ネタバレになるから詳しく言えないが
一巻の重要な人物が意外なところで出てきたり、異端審問官の秘密が明らかになったりと、
これは一巻の時点でこの結末を決めてたんだろうな。と思えるほど伏線が見事なんよ
読んでみたら、いかにこの学者とやらがマヌケでトンチキなこと言ってるかわかるよ
0737ヤマク君(SB-Android) [US]
2022/10/06(木) 17:00:02.12ID:H23jqIkZ0あれは虚淵ってだけで
みんな何となく予想はしてたゾ
なるほど、つまり僕がそう思うから、ね
俺からしたらお前もその信者も大して変わらんわ
現代日本における歴史認識の問題を具体的な例として挙げてるのに
俺個人の感想にすり替えてるあたりよほど都合が悪いようだ
0741シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:03:38.89ID:DzOJ/FuL0教養もなく内容も読んでいない気狂い基準の話は
ここではなくニセ科学批判カルトの信者の会でヤレ
0742どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:03:40.84ID:5d+brx8O0ここまで言い出したらどうしようもできねえわ
何ならＯＫがもらえるんだよ
0743シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:04:17.17ID:DzOJ/FuL0山形大学の学生がかわいそう
歴史小説だって同じ。
0745卒業論文「公道最速理論」←高橋涼介てこんなふざけた論文出して卒業できたの？(埼玉県) [US]
2022/10/06(木) 17:05:11.83ID:0J3mbcvT00746どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:05:22.17ID:5d+brx8O0そもそも否定するならしてくれって言う話なんだけど
出てきてるのは>>330だけだからなｗ
0747シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:05:53.55ID:DzOJ/FuL00748キョロちゃん(鳥取県) [KR]
2022/10/06(木) 17:06:10.91ID:ap5kw7m00恥は？
んじゃ歴史認識の話をしようか
科学とか歴史とかがどんどん発展して昔”事実”が間違ってた、って判明する事が多いのはわかるよな？
で、当然だけどその新事実が判明する前に書かれてる物は間違いになる訳だ
けどそれらを訂正しろ！なんてアホな事を言う奴は殆ど居ない
何でだ？
お前の理論なら訂正しなきゃいけないのに
0750フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:07:05.50ID:t9f9fV0I0君には銀河孤児亭のチについての記事をお勧めするよ
チが如何に素晴らしいエンタメコンテンツか分かる
0751シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:08:03.31ID:DzOJ/FuL0ニセ科学批判カルトにとっての禁書は
知識人にとってはエンターテイメント
ニセ科学批判カルトにとってのエンターテイメントであるトンデモ本や月刊〇ーは
知識人にとっては読むに値しない子ども向けの娯楽
一生くだらん絵見て興奮してろ
顔上げんなw声出すなw
自分はダメだわ
もっとアスペが描いたみたいな幾何学的な感情のない感じが良かった
わざわざ2レスにわけて必死な連投まがいの事するほどの内容か？
レッテル張りしてるだけで何の反論にもなってない事気づいてる？
>>742
フィクションとして書いてる事を逃げ道にせず専門家による否定は素直に受け入れろって話
そうすれば混乱は避けられるだろ？
0755キビチー(ジパング) [CN]
2022/10/06(木) 17:10:07.61ID:AvhfNsMy0フィクションかノンフィクションかって話が一番おおざっぱだろ。そもそもフィクションでない作品などほとんどないんだから。
飲み屋とか仲間内で話すならそれも良いけど
なんでTwitterに書き込むかね
ラストはそこに繋げたが流石にこれは…
縄文人の姿は三内丸山遺跡の発見以降で一変したけどね
昔は獣の皮一枚着てるだけだったのが、紋様つきの織物や様々な装身具を身に付けるようになった。
ありがとう、伏線回収しっかりしてるなら一応最後まで読もうかなぁ。
まぁ漫画とか小説に何を求めるかは人によって違うからね。
俺は設定とかストーリーが細かく練り込まれてたり、伏線回収が見事だったりするところに感心したいタイプなのよ。
フィクションだって言ってるものにこんなツッコミする方が幼すぎるというか障害疑うけど？
否定も何もそもそもがフィクションだろ？
それを現実の歴史と矛盾しないから“あったかもしれない”なんて言い出す信者がいるからその部分を否定してるんだよ
>>749
いつ訂正しろって言った？
訂正って既に出版されたものを差し替えるとかそういう意味だよな？
俺が言ってるのは専門家からの否定は事実として受け入れろって話だぞ
0763パーシちゃん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 17:15:25.65ID:mJf0j4dP0性別がかわってる漫画になにか言ってやってくれ
0764ルーニー・テューンズ(千葉県) [US]
2022/10/06(木) 17:15:44.81ID:X+Q0JWJq0ほい
721 ムーミン(神奈川県) [US] sage 2022/10/06(木) 16:51:42.50 ID:PJzAZPXT0
間違った知識広めてるなら訂正する必要あるだろ
熱膨張って知ってるか？みたいな
あれも馬鹿な信者が未だに「銃は全てステンレス製の特殊なものでコーヒーに沈んだからありえるんだ」とか
馬鹿みたいな擁護してるがステンレスが100℃でどれぐらい膨張するか調べたら不具合なんて出るレベルじゃないってわかるんだがな
性別がかわってるぞ！
顔真っ赤にして娯楽だフィクションだって
作者はフィクションとして発表したのに馬鹿な信者が史実として捉えたせいで混乱招いた悪しき前例があるんだよ日本には
なんと教科書にまで偉人として載ってたんだぜ最近は消されてるけどな
0771めばえちゃん(SB-Android) [US]
2022/10/06(木) 17:18:32.51ID:x1cUiA3Z0NARUTO読んでこんなのは歴史的に正しい忍者じゃないとか言い出す学者がいたらドン引きするわ
これは専門家による訂正が必要って話な
お前が勝手に作者が訂正しろって主張だと思い込んだんだろ
つまりお前がアスペルガーだっただけ
はっきり書いているのはなぜかということなんだよな
会話したくない学者だな
NARUTOに実在の地名とか出てきて戦国大名とかと絡むならその指摘はもっともだが
この学者のいう史実と違う部分こそ作者の狙いであり罠なのだから、単純にそこをよんでないか読解できてないだけなんだよな
「姑獲鳥の夏」を最初だけ読んで
「女が20ヶ月妊娠するというのは医学的にありえない」とツッコミしているのと同レベルで見当違いなんだよ
0778どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:23:37.44ID:5d+brx8O0なんかムリヤリ批判してるような記事だったわ
批判しきれないのに批判してるみたいな箇所がいっぱいあるんだが
0779キビチー(ジパング) [CN]
2022/10/06(木) 17:23:43.69ID:AvhfNsMy0野口英世かな？
？？？
その専門家による訂正ってどこでするんだ？
専門家じゃなくても普通の知識があったり調べたらすぐわかる事だけどそいつらは未だにそれを信じてる、って話だろ？
それを含めて作者に訂正しろって主張だと判断したが
アスペはお前では？
市販されてる砂糖って、単糖類だっけ？
ショ糖と果糖が混じってるんじゃないか？
0782キビチー(ジパング) [CN]
2022/10/06(木) 17:25:28.08ID:AvhfNsMy0それはコーヒーのお湯で熱膨張して弾が出なくなるというインターネットでの常識があったからなんだよ。
0783シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:25:33.94ID:DzOJ/FuL0お前の話は具体性のない比喩ばかりで草
ニセ科学批判カルトの主張は具体性のない妄想ばかりだから誰にも相手にされないのとそっくりでワロタ
0784フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:26:16.04ID:t9f9fV0I0素晴らしい！
後学のために是非ご教授頂きたい
一点一点詳しく
0785シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:27:43.33ID:DzOJ/FuL0この書き込みもニセ科学批判カルトの典型だな
科学とは実証的検証を軸とした方法論に過ぎないのに
ニセ科学批判カルトは、実証をせずにイメージだけで攻撃するニセ科学的存在
0786バンコ(東京都) [US]
2022/10/06(木) 17:29:50.55ID:wDUb/Ffl0大まかには沿ってるけど細かい所は当然フィクションだし登場人物は人間の鑑みたいになってたりする人も実際には結構蛮族
サクッと殺していいから
0788どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:31:34.39ID:5d+brx8O0社会全体の技術発展が史実の通りの水準にないと地動説には至らない
みたいなこと書いてるけど
ほんとにそんなことありえると思うん？
だって実際に正しいのは地動説であってシンプルなのも地動説なんだぜ？
0789フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:32:12.19ID:t9f9fV0I0なるほどなあ、うんうん
他には？
横だが「鑑」は「図鑑」とかの鑑だから、典型例であって理想形ではないぞ
>>1の学者の人。
多分最後まで読んでない感想だと思うが、ひょっとしたら叙述トリックを一切読んだことのない人で
初めてこの漫画で叙述トリックに遭遇して、オチの意味がわからないのかもしれない。
0794どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:33:52.59ID:5d+brx8O0チ。内では天文学がムダ扱いされてる
って書いてるけど全然そんなことないじゃん
これは完全に漫画を読み違えてるだろ
読み違えというレベルですらない
0796フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:34:29.16ID:t9f9fV0I0なるほどなあ
他には？
0797あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 17:35:51.50ID:SQoyApZL0最後まで読んでなくて、頓珍漢で見当違いな批判してるから
からツッコミの嵐なワケ
へーへーへー
理想形のニュアンスで思ってたわ
0799RODAN(東京都) [FR]
2022/10/06(木) 17:36:53.13ID:HH0p0L9W0まぁ読んでないから何とも言えないけど
0800どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:37:19.58ID:5d+brx8O0天動説に対しての批判などが飛び交うような環境じゃないと
そもそも地動説を思いつかない
みたいなこと書いてるけど
イチャモンだろ
0801シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:37:33.95ID:DzOJ/FuL0それチ。とは全く関係ない話だな
チ。に実在の人物の名は最後の方にしか出てこないし
オープンエンドで何も縛りはない
0802みんくる(東京都) [US]
2022/10/06(木) 17:37:58.36ID:X4cMKdBW0いやそういう意味もあるで
0804フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:38:14.53ID:t9f9fV0I0ふーんそうなんだ！
素晴らしい！
ありがとうもういいよ
だっさ
0806フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:39:33.76ID:t9f9fV0I0うん？どうした？構って欲しいのか？
0807シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:40:19.12ID:DzOJ/FuL0キリスト教をC教と書いてた時点でフィクションだと分かってました。
0809どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:40:49.13ID:5d+brx8O0結局これだよ
こっちとしては議論する気で話をしてもこれじゃあなぁ
0810カッパ(大阪府) [US]
2022/10/06(木) 17:40:51.84ID:jqOm70fW0これ
0811フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:41:03.22ID:t9f9fV0I0どのID？
0812パステル(富山県) [CN]
2022/10/06(木) 17:41:03.19ID:nKbM+WCQ00813フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:42:05.72ID:t9f9fV0I0技術革新と科学発展は両輪
どっちかだけとかありえない
0814あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 17:42:09.13ID:SQoyApZL0時代は15世紀前期としかわからない
どこの国かも分からない
宗教名も出てこない、登場人物は全員架空の人物
ただコペルニクスが生まれる前に「こんな話があったかも」的な
空想の話なのに、どこから「現実が8」が出てきたんだよ
0815フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:42:32.37ID:t9f9fV0I0最初の主人公の親父
0816ポテト坊や(京都府) [US]
2022/10/06(木) 17:42:42.87ID:VBxcNbhe0まぁこれよな
お察し
0817ひかりちゃん(茸) [CH]
2022/10/06(木) 17:42:54.11ID:PvQcI1sa0イチャモンの分類としては「ヤンキー漫画は子供に悪影響だ」と同じだろ
フィクションだから気にすんなよってのは論点が違う
0818トラムクン(茸) [GB]
2022/10/06(木) 17:43:16.20ID:AXXdsRYM00819どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:43:43.73ID:5d+brx8O0わからなかったことがわかるようになる
ってだけならその話もわかるけど
天動説という間違った認識を地動説に正す
って話なんだぞ
0820フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:43:55.71ID:t9f9fV0I0本当に記事読んだか？
それとも最先端科学は常に多数の論がある事を知らない？
0821フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:44:20.15ID:t9f9fV0I0そのために観測が必要なんだよ
頭悪すぎｗ
お前みたいな頭の悪い奴がいるから揉めるんだろうなぁ～
という難しいテーマを成功させたんだよこの作品は
宗教とか歴史とか学術的な正しさとかは知らんけど
例え自分が迫害されて死ぬとしても辿り着いた真実を信じ続け一縷の望みに賭けて次に繋ぐために生きた人々の人生を描いた漫画を楽しめるなら面白いと思うよ
もういいじゃねえのかよw
0826どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:45:36.40ID:5d+brx8O0そいつ自身が過去天文学学んでたわけだし
主人公も反対されなければ天文学を学ぼうとしたわけで
ピャスコも父親に反対はされたけど結局天文学やってるわけで
天文学をバカにするヤツも学ぼうとするヤツもいるっていう状況でしかないじゃん
0827どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:47:05.64ID:5d+brx8O0観測が不十分だと天動説の方が正しく見えて
観測が十分できるようになると地動説の方が正しく見える
っていう状況をわかりやすく説明してくれ
0828にゅーすけ(神奈川県) [US]
2022/10/06(木) 17:47:25.63ID:8uCwDT3600829シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:47:38.92ID:DzOJ/FuL0天動説→地動説
なんか指が勝手に反対の単語を書いてる気分
0830フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:48:16.97ID:t9f9fV0I0天文学がそのような扱いになってなかったって章があったろ？読んだか？
0831サン太郎(福岡県) [CN]
2022/10/06(木) 17:48:27.67ID:zH0P7mdy00832アストモくん(東京都) [TZ]
2022/10/06(木) 17:48:41.26ID:+wYhY9N90電車の動き？進行方向？ホームの状況？固定した丸太が次のコマで消える理由
なんも分からん
全然違うだろ
自分に有利な例え話出すなよ
0835フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:49:42.80ID:t9f9fV0I0本当に記事読んだか？
しょぼい観測技術による観測結果では天動だろうが地動だろうが大差ねえんだよ
何なら当時の地動説の走りは精度甘いまである
丸太の影響だ
歴史物でさっさと畳んだしセーフ
ヒストリエは見習ってどうぞ
こういう理解してるのか…馬鹿の考えることはいつも不思議で新鮮w
同じことだぞ
0840どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:51:26.70ID:5d+brx8O0だから
そうじゃなかったのに漫画ではそうなってるって記事になってるけど
漫画でもそうじゃなかっただろ
って言ってるんだけど
0841シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:51:44.69ID:DzOJ/FuL0この埼玉県は山形ニセ科学批判カルトおばさんか
だからツッコミたくなるんだと思う
ガチ批判てのとはちょい違うかと
0843あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 17:52:33.72ID:SQoyApZL0だから、内容的にはその「そうはならんやろ」って部分はちゃんと正しく描いてるのよ（最後まで読めば分かる）
批判してる学者は全部読んでないから分かってないだけで、本当に側面だけ見て批判している
だから総ツッコミされているの
みたいな感じが我慢できなかったんだろ？
気持ちはわかるけど笑い話に繋げようや
0845どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:52:43.93ID:5d+brx8O0大差ないならどっちにも傾きうるだろって言ってるんじゃん
むしろ実際に正しくてシンプルな地動説の方に傾きそうだなとは俺は思うんだが
何にせよ
「技術レベルが低いから地動説が証明できない」が言えたとしても
「技術レベルが低いから天動説が絶対に正しいとされる」はありえないだろ
0846フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:52:46.17ID:t9f9fV0I0漫画本当に読み込んでる？
あの街での天文学の扱い本当にお前の言うようなものだったか？
0849どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:54:24.21ID:5d+brx8O0天文学学んでるヤツラがたくさん登場してる漫画で
むしろオマエが何を見てるんだよっていう
この前の七人の秘書で社長が席外した隙にPC開いたらロックもかかっておらず即データ抜き取りを鼻で笑ってたけど反省するわ
0851フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:54:54.47ID:t9f9fV0I0既に使用中のものを変えるってのは大変なんだよ
キーボード配置なんかもその典型例
そして正しいかどうかってのはまさに今現在わかる事であって、5,600年も前の人間からはお前のような感想は出ない
え？フィクションの意味わかって言ってる？w
0853ケンミン坊や(千葉県) [US]
2022/10/06(木) 17:55:38.92ID:tgLCkVBq0めっちゃ面白いぞ
後半だれたけど
マンガワンで読めた
0854シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 17:56:12.87ID:DzOJ/FuL0このギリシャ数学史の人は
天文学と科学史を理解せずに
数学と史学からの類推でいちゃもんを付けようとしたから
まともな物理系知識人からは相手にされずに
雑魚に煽られる結果になったのだと思う
いくらなんでも現代科学誕生の発端の前史に関するフィクションに、歴史的過去資料でコペルニクスが結論を出したから新たな観測データは不要だ(ディゴブラーエ否定)は恥ずかし過ぎる
最近こういうの多いよなあ
漫画のキャラが劇中で生活保護受給者を殺したら、なんか作者が
生保を否定する思想の持ち主だと勘違いして「許せない！」とか怒ったり
0857どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:57:31.87ID:5d+brx8O0大変って
実際に主人公たちは成し遂げることはできなかったわけだけど
チ。内で起きたような「もしかして地動説の方が正しくね？ちょっと俺研究してみるわ」くらいのことも起きるわけないってマジで言ってるの？
漫画のアイデア、何故面白いのかの仕掛けの核にケチをつけるなよ
0859フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 17:57:42.29ID:t9f9fV0I0そんな訳で、時代背景的に天文学は当時のヨーロッパ社会において高い実用価値を備えていたため、大学で学ばれる種々の学問の中でもかなりの花形だったらしい。
なので、確かにキリスト教社会において神学が最高権威であったことは間違いないが、かと言って天文学を志すことが非合理で無意味であるかのような『チ。』の描写は「間違っている」とまで言って良いかどうかはともかく、時代考証的にかなり違和感のある描写だったりする。
医療ドラマとかもそんな奴居ねーよwって多分野外科医バンバン出てくるし
なんならその手のもの見た夢見る新参をどう絡めとって次世代に繋げるかが
その分野の興隆の鍵ですらある
批判しだしたやつが本当に哀れ
0864どんぎつね(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 17:59:52.02ID:5d+brx8O0だから無意味って言ってるのは2人くらいだろ
登場人物めっちゃ天文学学んでるやんけ
特に主人公の父親なんか結局神学をやらせたいっていうのがあったから
天文学を悪く言っただけだろ
これが「天文学以外だったら何でもいい」って言ってたんならまた話は違うけど
0865フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 18:00:46.02ID:t9f9fV0I0観測データに基づいて思考する営みが科学とも言える
間違っても先に思考ありきでは無い
あーここでいう思考とは何とか論だのの事で、実験の組み立てには当然思考がいる
で、再三になるが観測データと大きなずれが無い理論は基本的にそのまま踏襲される
0866フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 18:01:29.57ID:t9f9fV0I0クラスメイトの反応や主人公の転落人生扱いも無かった事らしい
最近多いなこういうアシストのフリして徹底的にネガキャンするパターン
https://res.booklive.jp/365797/001/thumbnail/2L.jpg
0869サン太郎(福岡県) [CN]
2022/10/06(木) 18:03:04.40ID:zH0P7mdy0最後まで読めば解決する間違いを間違いの時点で指摘したなら作者の狙い通りなのでは？この学者は最後まで読んだと発言したのか？
いや思考ありきなこともかなりあるよ
理論物理学者の予言はそう
それが正しいかどうかには必ず多数の実験データが必要なのは絶対に間違いはないけど
0872キョロちゃん(滋賀県) [FI]
2022/10/06(木) 18:06:53.54ID:sa87EoRS00873フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 18:07:36.72ID:t9f9fV0I0理論物理学もまさに既存の観測データと既存の理論のギャップを埋める作業
科学の花形とも言える
だからこそ理論が多数存在している
それはデータと理論が合致していないからに他ならない
0874リボンちゃん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 18:07:37.00ID:bm90asuo00876小梅ちゃん(茸) [NL]
2022/10/06(木) 18:10:06.20ID:7P7llquu0ゴールデンカムイはどう見てもフィクションやろ
あんなに変態がいてたまるか
ヒッグス粒子とか重力波レンズに観測データなんかなかった
完全に理論的な予言が先行した例
0878シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:10:39.58ID:DzOJ/FuL0それも妄想だね
読んでもいなければ内容も知らない作品のスレに
一日中張り付いて妄想書き込みをするのは精神病にしか見えない
マンガの叙述は客観描写が入るんで難しいところもありそうだけど、
上手くクリアしてんのかな
0880フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 18:13:33.24ID:t9f9fV0I0まさに質量という観測データがあるのにそれを完全に説明できていなかった証左
0881シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:13:42.03ID:DzOJ/FuL0普通の人は完結済み作品を最後まで読まずに
無知と思い込みと妄想に基づく批判は公開しない
いくらなんでも現代社会の発端となる案件相手に
新たな観測データは不要で歴史資料のデータだけでコペルニクスが結論を出したから、歴史的事実に反する
という言いがかりは何重にも間違いを含んでいて
この人はよく知りもしない事を強弁するヤバい奴だと
バレてしまうのは痛々しい
地動説の歴史の扱い方に文句言ってんの？
0883シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:14:08.85ID:DzOJ/FuL00884ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:14:58.70ID:YNktigL50日本書紀や古事記が歴史書の国に何言ってるんだ？
0887ハギー(三重県) [DE]
2022/10/06(木) 18:16:10.62ID:VaTL1edA0エンタメとして楽しむ余裕は持っていたい
0888Dr.ブラッド(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 18:16:15.76ID:3m4ck/rU0詳しい知識がある人は異世界モノとして読んだほうが面白いと思います
航空機技術で作られてると思えば？
それで格闘戦するのは狂気の沙汰
0891ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:17:49.15ID:YNktigL50聖書は歴史書じゃないから
0893ミルママ(茸) [US]
2022/10/06(木) 18:22:25.14ID:Rw7s4Ee70建国史は世界万国そういうもんだよ
米国にしても
漫画読めば一発で分かるのかな
0895ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:23:35.88ID:YNktigL50チ。よりも歴史書である日本書紀、古事記のがいい加減なんだからそっちのがやばいでしょ
全く違う
そしてお前は明らかに間違った自説を押し通す為だけに
事実を捻じ曲げるペテン師だってことがはっきりわかったからもう興味なくなった
なら散々ネタになったリアデイルの井戸のやつもフィクションで済むよね?
いわば劇中劇だ
なんで最後にポーランドと国名が出るのか考えろ
0899サン太郎(福岡県) [CN]
2022/10/06(木) 18:27:19.99ID:zH0P7mdy0論証に反論するのは自由だと思うよただフィクションだから反論すんなってのは見方の場が違う
不気味の谷現象の不快感を上手く言葉に出来なかった人なのかも…
0901メガネ福助(千葉県) [US]
2022/10/06(木) 18:29:18.78ID:U23VpOUW0なまじ知育漫画っぽく宣伝したり売ったりしてるから、知能レベルの低いバカがそれを信じ込むから害悪なんだよ
なんかブラックホールだか超新星だかの描写で
日本のSF作家がこれこれこうなってるに違いないと作品で書いたらほんとに
確認されたニュースが有ったな
別にやばくないよｗ
0904ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:30:42.61ID:YNktigL50Dr.ストーンは？
0905めばえちゃん(宮城県) [JP]
2022/10/06(木) 18:33:13.11ID:ZiJqkbmc0野暮なヤツだな
0906ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:34:02.08ID:YNktigL50神話とか宗教書として扱うべきものを史書として扱うのは不味くね？
それも違う医療ドラマで病気に対して間違った治療をやってたらツッコんでるのが今回のツッコミ
0908シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:34:39.71ID:DzOJ/FuL0アンカー間違えてるか、スクリプトか
どっちだよw
自分の話と全然関係ないレスを付けられたら
スクリプトにしか見えないわバーカ
0909ハービット(愛知県) [US]
2022/10/06(木) 18:36:23.63ID:gWDj51Op0そう受け取らなきゃいいだけ
１００％正しいものなんてないからな
0911ミルバード(東京都) [US]
2022/10/06(木) 18:36:55.50ID:xWmCAByV00912柿兵衛(岡山県) [CN]
2022/10/06(木) 18:37:55.96ID:8Y+9Xbyu00913ミルバード(東京都) [US]
2022/10/06(木) 18:38:29.65ID:xWmCAByV0批判するってのはガチで間違ってるという視点だからだろ？
批判じゃなくここが違うと指摘してやりゃいいんだよ
学者なんだろ？グズグズするなよ
これじゃただの漫画批判と変わらん
本当に学者なのか
0915ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:39:32.93ID:YNktigL50だから歴史書として受け取るべきでないもの歴史書として扱ってるのが日本なんだよ
古事記日本書紀以外の例でも横山光輝とかKOEIとかキングダムで中国史学んでたり日本人ヤバイよ
ヘロドトスの「歴史」とかリウィウスのローマ誌とか司馬遷の「史記」読んだこと無いの？
もしかしてプトレマイオスとプトレマイオス朝をごっちゃにしてる？
0919シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:41:11.36ID:DzOJ/FuL0やっぱり同じ話を何十回でも蒸し返すスクリプトかよバカだな
フィクション部分は作者が断りを入れた部分以外、歴史と齟齬はない
というか歴史に残っていない無名の人々の活動に
作者が断りを入れた宗教弾圧の脚色が入っているだけ
そして歴史との接続点はスムーズな接続となっていて
その理由は、このフィクションは歴史的事実の手前の空白部分に、作者が断りを入れた脚色を加えたファンタジーに過ぎない
結局ニセ科学批判カルトは頭がバカだから
具体性もなく「間違っているに違いない」「間違った話に基づくフィクションなのに、歴史的事実と接続するのはおかしい」という、的外れな思い込みを何百回でも繰り返し主張する精神異常者に過ぎない事がまたまた証明された
0920シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:42:01.13ID:DzOJ/FuL0同じ話を一日中繰り返す気狂いなのはよくわかったから
早く山形大学医学部附属病院精神科に行け
最後の一行いいたいだけだろｗ
そもそも人型ロボットを宇宙空間で操ることがいかにあり得ないかってレスするとフィクションにマジになんなよwって言うんだよな
あいつら姑息だわ
0923V V-OYA-G(SB-iPhone) [US]
2022/10/06(木) 18:43:36.25ID:aZYOhNM700924フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 18:43:59.25ID:t9f9fV0I0結局は万物の理論を目指す大きな営みの一つに過ぎんよ
個々に説明された優秀な理論があっても、それらをまとめて説明するものが存在しない
ならばオッカムの剃刀宜しく不要なものは剪定したいだろう
その過程なんだよ今は
ここでいう観測データってのは既存ではもはや教科書レベルになっているものも含む
0925シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:44:01.28ID:DzOJ/FuL0具体性に欠ける話をして
一つだけ出した具体例が見事なまでに的外れな実証科学否定/ティコブラーエ否定だったところから見て
ニセ科学批判カルト並みにヤバい言いがかり癖を振り回す人の可能性がある
0926お前はVIPで死ねやゴミ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 18:44:09.16ID:qBmxooen0反論出来ないゴミが逃げてて笑った
0927ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:44:59.73ID:YNktigL50古代エジプト人やマヤ人は"こうどな"天文学で地動説が当たり前だった
0928ポケモン(大阪府) [EU]
2022/10/06(木) 18:47:04.76ID:gaDEM3im0100Mも読んだけど。
話はうまいんだが。
0930シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 18:48:53.73ID:DzOJ/FuL0むしろ、普段他の人と率直な議論をする習慣のない
世渡り上手な人で
リラックスした題材(歴史フィクションに歴史的誤りがある可能性を感じる)で本音を語り始めたら、ただの無知と思い込みで言いがかりをつける人だとバレてしまった可能性を感じる
この手の人は、批判を諦めるか
仲の良い議論仲間を作るかの二択
あれは未来が舞台なのに
今の基準で語る突っ込んでるほうがおかしかったんだけどな
0934サン太郎(福岡県) [CN]
2022/10/06(木) 18:51:29.19ID:zH0P7mdy0勝手に学者の内容にたいする反論持ってきたのはそっちだろその議論は議論したい同士でやれって言ってんの
0935ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 18:53:03.62ID:YNktigL50この指摘が悪いとは全く思わないんだが…
全然違うよ
史実では六将なんて存在しないし合従軍編も接戦みたいな描かれ方してるけど現実では秦の国力が圧倒的すぎて楽勝だった
0938ポケモン(大阪府) [EU]
2022/10/06(木) 18:54:27.82ID:gaDEM3im0いろいろと調べて漫画描いてる。性格なんだろうかね。
ソレで大炎上してんだわw
が、我道拳は出そうじゃない？
0943ポコちゃん(石川県) [GB]
2022/10/06(木) 18:59:50.10ID:UZtkwSSV0だったらお笑い芸人のコントなんかも消さないといけないね
それで楽しい？
0945シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:01:43.06ID:DzOJ/FuL0このひと、具体的指摘は一点しかしてなくて、でもそれは実証科学と科学史を知らない人の妄言でしかないから
単純に具体性のない怒りでマウント取ろうとして失敗したんじゃないの
具体的指摘をせずに批判するのは、ただの印象操作にしかならないのにバカだと思う
0946キビチー(ジパング) [CN]
2022/10/06(木) 19:01:46.60ID:AvhfNsMy0そのニュース詳しく
0947シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:07:38.03ID:DzOJ/FuL0歴史の空白部分を掘り返す学問的努力をしている人が身近に居て、その歴史の空白部は学問的成果でを学んで埋めるのがベストなのに
学問的裏付けのないフィクションの大ヒットで本来空白である部分が擬似的に埋まった状態になってしまって
それは精巧な歴史フィクションにつきものの事柄だからしょうがないのだけど、歴史学問人としてフィクションの理不尽さに怒りを感じる、という事なのかもね
要するに、空想や期待感だけでストーリーをでっち上げる歴史フィクション作家に対して、ニセ歴史家を見つけた時のような不快感を感じるから
自分にとって不快に感じることはやめてくれという
これまた理不尽な怒り
理不尽だけど納得はできる
0948シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:08:15.93ID:DzOJ/FuL00949むっぴー(大阪府) [DE]
2022/10/06(木) 19:10:18.03ID:gSEGvIxu0でも、花の慶次は史実だと真に受けてる奴が結構いるぞ
0951デンちゃん(東京都) [ZA]
2022/10/06(木) 19:11:16.18ID:fOsanqHF00952シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:11:29.61ID:DzOJ/FuL0歴史学問に興味を持つ層に新たな疑問を提示して
それをきっかけに歴史学研究に進んで
遠い過去の歴史上の有名人や無名人の息遣い()を慎重に掘り起こす仲間がふえたらいい、という思いなのかもシレン
0953あかりちゃん(SB-iPhone) [GB]
2022/10/06(木) 19:11:42.06ID:C+WEVau900954シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:14:12.40ID:DzOJ/FuL0IDコロコロ変えて何十連投もする気狂いに文句言われてもねぇ
ID変えてないからNG楽勝なのに、それでも文句を言いたがるのは精神病だから山形大学医学部附属病院精神科に行ったほうがいいぞ
0955あかりちゃん(SB-iPhone) [GB]
2022/10/06(木) 19:15:26.15ID:C+WEVau90初めてレスしたわ
お前本物の頭の病気だろ
SLEで治療法なくて冷凍睡眠で未来に先送りにした人とか
これが全て
必死すぎて怖い
そこは大いに議論のあるところだ
「お手本」といった場合に理想形のような印象をうけるのに似てるけどな
0962シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:23:52.06ID:DzOJ/FuL0自己投影書き込みは不要だから
早く山形大学医学部附属病院精神科を受診しろよ
0963ハービット(愛知県) [US]
2022/10/06(木) 19:24:32.37ID:gWDj51Op0パヨチンだったか
0964シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:24:37.10ID:DzOJ/FuL00965フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 19:25:15.04ID:t9f9fV0I0いや分からんから教えてw
0966犬(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/10/06(木) 19:25:25.57ID:wXBCwTP00当時は、そのように認識されていたという歴史だよ
昭和初期は
天皇は現人神だったわけだし
0968フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 19:35:00.24ID:t9f9fV0I0気分だよ気分
間違ってるから直せとかばーかばーかとか批判してるわけじゃない。
0971シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:41:35.28ID:DzOJ/FuL0具体性のない話をするひとは
比喩しか書けない法則だな
比喩ではなく直喩を書こうとしたら
・作品を読んでいない
・作品内容を理解していない
・作品内容を理解する基礎教養がない
の三段逆スライドで自爆しちゃうもんな
0972シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:42:14.07ID:DzOJ/FuL0具体的な誤りの指摘ができていないので
皆が途方に暮れて作品の話が終わってしまった
0974フレッシュモンキー(神奈川県) [CN]
2022/10/06(木) 19:42:56.21ID:t9f9fV0I0お居た居た
山形のキチガイおばさんてのも気になるけど、造語のニセ科学批判カルトって何？
0975あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 19:44:15.75ID:SQoyApZL0だからどこが間違ってるの？って部分は何も言えてないんだよこの人
だから叩かれてんの
なんだ理論て
スレ内でプトレマイオスのアルマゲストとか天文地理学者プトレマイオスとして書いてる人と
プトレマイオス朝って書いてる人がいるんで漫画内でのプトレマイオスってどっち？
どっちもってこともあろうが。ごっちゃになってる受験生がいるとか聞くし。
漫画は一巻くらいだけ読んだけど
https://i.imgur.com/uGhJIN3.png
https://i.imgur.com/q9X0puC.jpg
0978とれたてトマトくん(東京都) [GB]
2022/10/06(木) 19:48:20.28ID:6YHG5wPS00980アニメ店長(SB-iPhone) [DE]
2022/10/06(木) 19:52:21.92ID:R4lFyMtw0もっと続いても良かったのに
0981シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 19:56:37.33ID:DzOJ/FuL0率直に違和感を感じた点がどこにあったのか
直に話をしてみるのもいいかもしれないね
自分もちょっと(かなり)有能そうなエスタブリッシュメント系ライター系エンジニアにネットで言いがかりを付けられる事があるけど
悪意を持たず率直に対応すると、結果的に豊かな結果が得られる事もあるし、気まぐれな言いがかりで何を言っても具体的な話が出てこなくてスカかよ！と思うこともある
今回の人の場合どっちの結果になるかはわからないけれど、この人はこの人なりに言いたいことがあった筈だし
それはある程度は既に書ききっているはずだから
それを慎重に掘り起こして、役に立つ指摘を発掘することも歴史学的なスキルの観点で面白い作業になるのかもしれない
(w
0982さくらとっとちゃん(福井県) [CO]
2022/10/06(木) 20:00:37.60ID:6JTVOd7C0「だって地球はまるいんだもん」
0984ポケモン(岐阜県) [US]
2022/10/06(木) 20:03:15.60ID:YNktigL50こんな嘘信じてるのが日本人だし
こういうのがあるからこの漫画のトリックは成功してる
「まずですね、地下を掘ったときに妖怪はでませんでした」とか言われてズゴーッてなったとか
0986元気くん(東京都) [US]
2022/10/06(木) 20:04:28.32ID:a2wtr7IV00987キビチー(ジパング) [CN]
2022/10/06(木) 20:04:54.54ID:AvhfNsMy0ガリレオが「だもん」とかいうわけないだろ
ラジエーションハウスがバカバカしすぎて見れなかった
監修ついててもアホみたいな内容にしないでほしい
まわっているだろう。まるいはもう判明してただろう
かめはめ波は無理だろ
波動拳ならもうすぐ出せそうな気がしてる
0991シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 20:12:43.45ID:DzOJ/FuL0「テロは絶対悪い事ですが」(以下失地宰相の悪口)
みたいな定番文句だね
0992シャブおじさん(長野県) [GB]
2022/10/06(木) 20:14:13.57ID:DzOJ/FuL0地球は球面の極小面積を切り取った平面 by ホログラフィック宇宙論の観点
0993ハービット(愛知県) [US]
2022/10/06(木) 20:16:13.35ID:gWDj51Op0だよな
やっぱ語尾は「にゃん❤」だよな
0994あいピー(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 20:16:32.10ID:SQoyApZL0アホらしい
表向きには出せないだけで
仕方ない
0998こんせんくん(東京都) [CN]
2022/10/06(木) 20:36:54.44ID:DyUof4wQ0すっぽんの土鍋
0999ばら子ちゃん(SB-Android) [DE]
2022/10/06(木) 20:37:21.04ID:tvdnl/iH0「科学」の描写は「社会的要請」「技術の発展」という現実の科学とは切っても切れない関係にある重要要素をほぼほぼ排除し、個人の意思だけで飛躍的に発展していくという極めて歪なものである。
1000ばら子ちゃん(SB-Android) [DE]
2022/10/06(木) 20:37:28.43ID:tvdnl/iH010011001
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