大谷すごいすごいってホントに凄いならなんでエンゼルスはア・リーグの下の方にいるの？ [866556825]
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巻き起こった「MVPコール」 大谷翔平、今季の本拠ラスト登板で快投15勝目
https://news.yahoo.co.jp/articles/82d78d8059619c23c35274e9475a3800d4defa47
スポニチアネックス
＜エンゼルス・アスレチックス＞15勝目を挙げた大谷（AP)
◇ア・リーグ エンゼルス4―2アスレチックス（2022年9月29日 アナハイム）
【写真】試合後、レンヒーフォから“スポーツドリンク・シャワー”を浴びせられる大谷
エンゼルスの大谷翔平投手（28）は29日（日本時間30日）、本拠地エンゼルスタジアムでのアスレチックス戦に「3番・投手兼DH」で今季27度目の投打同時出場。8回2安打無失点で、15勝目を挙げた。8回2死までノーヒットノーランという快投で、シーズン規定投球回まであと1イニングとした。打っては適時打を含む2安打で、自己最多に並ぶシーズン40度目のマルチ安打もマーク。エ軍は4―2で勝利し4連勝した。
本拠では今季ラストの登板。投打同時出場でのノーヒットノーランという大偉業は逃したものの、球場を埋めたファンは大谷に拍手喝采を送った。快投を続ける中、何度も「MVPコール」が巻き起こり、8回2死から初安打を許すとスタンディングオベーションで称えた。
ヤンキースのアーロン・ジャッジは28日（日本時間29日）に61号2ラン。1961年のロジャー・マリス（ヤンキース）のア・リーグ記録に61年ぶりに並び、3冠王の可能性も十分にあるが、エンゼルスのファンが大谷の2年連続MVPを信じて声援を送っている。 一人すごいからってなんとかならんこともあるって
ゴラオンに乗ってる人が言ってたし… 大谷は凄いし俺も凄いがおれは大谷ではないおれにきくな 野球は一人でやるもんちゃうんやで
大谷一人がすごくても、他がうんこならこうなるわいな 日本凄いの延長
そもそもが海外ニュースで大谷の名前聞いた事ないし 今年でいえば日ハムや中日で三冠王獲るより、ヤクルトで三冠王獲る方が総合的に優秀な選手と言われるのは
優勝がチームやファンの最終的な目的なんだし。たまに強いと不安になるファンもいるけど 実際には大谷はそんなに凄くないが日本が凄いからだな。あとお前らも凄い。
大谷のノーヒットノーラン惜しかったね。 大谷がすごくても チームが強いとは限らない
そんなこともわからんで イチローのなにをみてきたのか 海外で活躍しつつ日本のマスコミにも親切な日本人は大谷さんくらいしかいないからだろうな
オオタニ選手が今日１５勝したということはつまり
今シーズンメジャーでのいわゆる国の勝利数が１５勝ということになり
これは国民一人あたりに換算すると私たち日本人は今日生まれた赤ちゃんからお年寄りまで今シーズンメジャーで 0.000000125 勝している計算になります
これは誇らしいですね
この勢いで私たち日本人はいわゆる国の借金を債権者の国々の方々に支払わなければなりません
これだけ優秀ということは韓国の血が混ざっているのかな？
血に韓国の因子を持つアスリートはアジア人の中でも最高の活躍をする 野球は先発ゲー それはMLBも同じ
エンジェルスは大谷以外に碌なスターターがいないから エンジェルスを大谷の半分で15勝もさせるんだから確かに凄い。しかしエンジェルスを選んだのも大谷には違いない
野球やりたい、二刀流やりたいの限界点がこのあたりと言えなくもないな。これ以上目指すなら勝ちに貪欲になり戦略性が求められるということかと DHをオオタニサーンが占有するもんだから、チームメイトが疲弊気味
とマックの方の鈴木がいってたな。真偽は知らんが 大谷俺トラウトがいてリーグ下位とか…
来季はチーム補強してくれよな！ トラウトとレンドンもいるんだろ
どういうチームなんだこれ オフに投手陣は日本へきて
大谷と同じトレーニングしなきゃいかんな
身体壊れるかもしれんが >>31
オータニサンのほうの疲弊は考えていないんだねえ🤔 大谷 とにかく でかいよ
力士が野球してるようなもん エンジェルスはスター選手以外はほんとにメジャーリーガーか？という選手が結構いて、そこが穴となりゲームが崩れていくね 大谷が他の投手のローテーションを破壊して若者のくせにDH専有してるから 大谷が動くないなら、俺もすごくなくなってしまう
それは困る
>>36
マック曰く「チームメイトは、オオタニサーン、普通に休んでよ。」だとよ すごいピッチャーとすごいバッターが1人ずついただけじゃチームは勝てないんだよ
トラウトとかレンドンは通年働けないポンコツだし 大谷が9人いないもんね。
クローン技術で、大谷が投手で、内野・外野・捕も大谷のチームを是非見て見たいｗ >>35
大谷はむしろ、現地の疲労測定・疲労回復プログラム
みたいなのを使ってるとかって記事が有ったような >>40
でも9人ともエンゼルスが採るの無理だろ
各チームに大谷がいるうえで
弱いチームであるエンゼルスの大谷が一番目立つだけだよ 今日の試合も危うく負けそうになってたの見てないの？
もうだめって思ったよ 投手として枠つぶし
DHとして枠つぶし
大谷いないほうがチームとしては機能するからな 全盛期のメッシ1人をＦＩＦＡランク最下位近辺のチームに入れたらＷＣに出られるだろうか モレノオーナーが
「あのベテランバッターしゅごい！欲しい！」→故障
「あのベテランバッターしゅごい！欲しい！」→故障
こんなのばっか繰り返してるからだろ >>42
マック鈴木が、さすがに強豪チームに移籍したとして
そういう優先的な待遇をやれるのか？とかとか言ってたな >>1
大谷が凄いのは韓国人だからだよ
てめえら日本人が出しゃばるな 大谷が大谷らしさを維持するにはエンジェルスを強くしてポストシーズンに進むしかないな >>53
投げない打者大谷1人で県予選レベルの高校がプロに勝つくらい難しい ピッチャー以外の試合はキャッチーやるなら凄いと思う ところでアメリカ人て野球好きなのか？
大谷のニュースで観客席が映る度にスカスカなのが気になる >>15
ルール変えるぐらいだからな
たいしたことないｗ >>55
少なくともオータニサンは実績を引っ提げているからなあ
全メジャーリーガーのなかでもトップ選手だろ
マクド鈴木ごときに測れる器ではない >>60
アメフトバスケ、ホッケーの次ぐらいに好き J3のスカスカと違って、あの年俸を払えるんだから儲かってるって事だぞ チーム競技は一人無双してりゃどうにかなるもんじゃないからねえ オーナーがもう売る気たからしょうがねえ
在庫一掃セールの福袋状態だけど、大谷とトラウトっていう目玉があるから高く売れる 野球はつまん無い
本質的につまん無いよ
説明されないと何やってるか解らんし こうしてみると少年漫画のテンプレ野球チームは、脇役も結構上手いということが判明したな >>68
逆に一人運動音痴が居ると、相手の全員に狙い打ちされて大敗しちゃうんだよね。
寧ろそう言う奴は最初から居ないで呉れて、8人でやった方が強いｗ 井上尚弥が凄いつったって9人相手には勝てんしな
お前ら8人を率いてると思えば絶対勝てないのもわかるだろ？ 大谷の記録がすごいのは事実だが、チーム全体で出す試合の結果とはまた別だから
大谷がスター選手だらけのチームに入ったら、安定して勝ち続て
２位と大差つけての優勝間違いなしだろうな MVPコールか
今年はジャッジに譲ってやるがアメ公のこういうノリは好きだせ
陰湿なジャップだったらこうはならない あと、本人がピッチャーとバッターの両方をやらせて貰えるチームを選んでるから 大谷入って更に弱くなってね？ まぁ野球は勝敗二の次だからなぁ >>81
巨人軍「スター選手だらけにしても優勝なんて簡単にできるもんじゃない」 プレッシャー無いチームで個人成績残しても価値ないよ、イチローも 堀内巨人もホームラン凄い、凄い言われて5位だったからなぁ ガンダム一機の働きでマチルダが助けられたり、戦争が勝てるなどというほど甘いものではないんだぞ。 大谷1人＝エンゼルスで3位なら健闘してるだろ
イチローや松井が居ても最下位レベルのチーム 今の大谷が3人いれば無名の公立校でも
甲子園制覇できる？ 広島「エースが抜けたら案外勝てたりすることもあるんだぜ」 >>8
まあ、チームの成績よりも、個人の成績のほうが重視されるしな
チームは最下位でも、個人のタイトルのほうが大事だろ選手は イチロー全盛期のマリナーズもあんま成績よくなかったな >>95
茂野一人で海堂追い詰めたから2人いれば余裕 >>95
できるんじゃないかな。大谷全力じゃなくても完封するだろうし、控えも大谷だし まあ、今年は投手としても調子いいけど、ムリしすぎだろ
さすがに来年当りに疲労がくると思うぜ
二刀流は身体に過負担過ぎるだろ
投手として規定回数、打者として規定打席っておかしいだろ 200億円だったエンゼルスを大谷が活躍して3000億円の価値に押し上げたんだぜ 大谷以外に信頼出来る先発投手が居ないから
他に頑張ってるのはハゲとマグロぐらい 野球はチーム野球以外に、ワンナウツみたいに投打一対一で戦う個人戦があってもいいと思う
誰が優勝するか見てみたい プレイヤーとしては素晴らしいけど、チームを盛り上げるムードメーカーとしては３流 まあ大谷が毎試合投げればもっと勝てるんだろうけどｗ >>3
ですよね。
それが分からんとは、野球をしらんなw 日本で言ったら昔のロッテ。
そこにピッチャーとバッターでそこそこやる韓国人か台湾人がいても野球ファン以外はどうでもいいわな 中日とDeNAのユニフォームの色が同じだった
アスペか？ ヲヲタニさんが居なかったらエンゼルスなんどうでもいいだろ >>83
二刀流をやらせてくれるのなら、年収３千万円で丸3年間辛抱するくら屁の河童！ｗ
と言い放って、全米に大谷はキチガイか薄らバカか宇宙人か!!!ｗと呆然とさせた大谷クン
悪いことは言わないから、３年後にアメリカに来なさい！と忠告されても、良いんです夢だったんですから！と平気の平左衛門だった大谷クン
是で、大谷クンを敵視したり軽蔑したりバカにするメジャリーガー達が、完全に消えちゃったのはデカイ財産ですよね？ｗ >>113
松井が居た頃はヤンキースが好きだったが、今じゃ大谷の邪魔をするやなチームだしなw つーか、大谷はなんでそんなに二刀流にこだわってるんだ？
どっちかに専念したほうがタイトルに近づくだろうに 流石にホームラン新記録には勝てん
と言いたいけどそれ以上に大谷のやってることもあたおか 9人いるから2人分じゃ足りないもんな
子供を9人作るべき 大谷がピッチャーで全勝して、全試合ホームラン打っても厳しい状況 長嶋巨人 原巨人
そしてヤンキース
優勝請負人 松井秀喜 エンゼルスで15勝ってことは、18勝くらいの価値
ってことは、今年の最多勝 惜しかったなあｵｵﾀﾆｻﾝ
見方がエラーしなければ >>129
そうだな、一生懸命やってたしなバックも
すまん >>123
WARだとジャッジに追いつけそうにないんで投票の心情勝負しなるけど、その意味ではノーヒッター＆規定投球回達成は惜しかった。 >>122
十種競技知らんのか？
投擲跳躍持久力とそれぞれ筋力構成が矛盾するからトレーニングしたら勝てるというものでもない
まして規定投球回数と規定打席クリアとかあり得んぞ ダグラムが大活躍しても、デロイア独立派は敗北するんよ… 何がスゴいって、大谷がチームの勝ちの7割以上占めてる事だよ。
大谷抜けたら勝数7割減る。 優勝争いでもしてれば締まりの有るプレイをし出すのかも知れんが
チーム全体がそもそも優勝争いが出来る雰囲気じゃないんだよね >>137
今ん所コスパで言ったらメジャーで一番たぞ
来年からはどーんと上がってしまうだろうけど今の成績維持出来たらそれでもお買い得 >>73
谷口のチームも倉橋が来なかったらゴミだった 大谷はエンゼルスだがエンゼルスは大谷ではない
証明完了R.I.P 大谷は凄いけどエンジェルスは凄くないというだけの話じゃね てかエンジェルスが凄かったら大谷は18勝100打点やろなぁ 冷静に考えれば考えるほど異常なことやってるんだよな
投手も野手も成績上位でこれ1人でやっとるって、異次元やろ >>98
イチローの給料が高すぎていい選手が取れなかった
それなのにイッチは自分の個人記録に固執して１番固定させてばかりいたからチームがバラバラに
イチローが弱体化させたようなもんだ 東洋人のスターなんか求めてないのがアメリカ
だから冷めちゃってチーム成績ガタガタ
東洋人はずっとちびヒョロでいてほしいから面白くないんだろ >>149
でもバッターとしての成績は下がるよな
バッター大谷の方が好きだからエンゼルスのままでいいわ 二刀流つってもどっか守備ついてんなら素直に褒められるんだけどDHじゃなあ・・・ >>1
もう1人豪打のアニキがいるんだが
今期もしばらく欠場してたからな
スタートダッシュのパワーが、
夏が来た頃にはチームとしては
すっかり影を潜めた状態に。。 野球は１人でやるスポーツじゃjないの知らないの？(笑) 大谷がすごくても日本人がすごいとは限らないだろ？そういうことだ
なお俺はすごい 漫画等のフィクション以外で一人二人凄いだけで勝ちまくった大人数競技って何があるの
まあ大抵漫画でも実はそれなりの実力者がいたりするんだが
一人怪物で注目されても他の選手もそれなりだから勝てるんじゃないんか >>9
今日なんか消化試合で3万以上入ってる
それだけ大谷すごい 大谷が打者と先発と抑えの三刀流になれば２位になれる >>158
どこのチームに行ってもエースかダブルエースだし、打力もクリンナップ確定だし、加えて投打共に規定クリアとなれば、どこのチームでも二刀流をさせるだろうさ。 >>60
アメリカで好きなスポーツ興行のアンケートをとるとMLBは4番目だったそうな
1番はNFLで、2番がNBAで、3番が大学アメフトで、4番がMLBと エンゼルスで15勝だから普通のチームなら20勝
強豪チームなら23勝はしてる 打撃は水物で仕方ない場合も有るがココは守備も走塁も緊張感が無いからな・・・ 打席数もチームでダントツだからなあ、他はほんと何やってんだってレベル >>64
>>169
日本と大違いだな
ニュースの大谷持ち上げ見てると向こうも野球が大人気と錯覚させられるよ
日本のメディアが日本人選手を持ち上げてるだけで大して意識されてないというのが
実情ってところか >>169
KHL（アイスホッケー）も人気だが、全体的に微妙にシーズン（季節）が違うんで、メリケンは満遍なく楽しんでるみたいだな。 >>173
NFLは9月スタート1月エンドの日曜開催なんで、盛り上がるのはこれからだね。 インパルスのコントみたいな感じだな
ものすごいスキルと経歴の持ち主が町工場に面接するやつ エンゼルスにはベンジョイスもいるよな
あれがまともに投げてくれるなら期待できる >>173
大谷は大衆と言うより同業者や他のスポーツ選手から滅茶苦茶人気ある
歴史のあるスポーツで化物みたいなことしてるのがやっぱり気になるんだろうな ゴミくず下位打線とブルペンが足を引っ張るし、このエンゼルスに大谷の代わりにお薬全盛期ボンズがいても優勝無理。 一度きりの自分の人生
それを諦めて大谷に託す
それが大谷ヲタ
大谷も良い迷惑だろうな 大谷「もう直ぐ年俸10億円だけど君達は俺を応援してる場合なのか？自分の人生を生きて欲しい」
きっとそう思ってるよ...... 大谷さんが10-20人いればそれがドリームチームや 直江軍はレンドンみたいな不良債権を抱えてるからな
今日の試合をぶち壊しそうになったループも不良債権
この二人の年俸をそのまま大谷の年俸にしても安いぐらい
それぐらいの働きをしている 落合がロッテにいた頃もそうだな。
強い相手と戦えて燃えてこそプロ。
強い球団で弱い奴と戦うとか、まさに大量リードで盗塁だろ。 雑魚チームだから舐められて個人成績良くなってるだけなんだよな。イチローと一緒
結局松井が一番凄い チームプレイだからしょうがない
でもサッカーよりは個人成績という点では伸ばし安いよな >>23
アホなの？日本は対外債務全然たいしたことないじゃん 勘違いも甚だしい
凄いのは翔平であり俺である
エンジェルスはすごくない ちょっと前まで下位打線に1割打者を4人並べてたチームだからなあ >>33
元々成績良いリリーフ連れて来て補強して調子落としてるのだから補強じゃなくて首脳陣の問題じゃね ぶっちゃけ弱いチームにいる意味ないやろ
エンゼルスだから二刀流できるんだみたいな意見もあるが
本当に二刀流が価値あるのならどこででも二刀流やらせてもらえるんじゃね
じゃエンゼルスにこだわるのおかしいやろ
もう何年過ごした？4,5年はおるよな
義理は果たしたよ >>54
FA選手って賞味期限切れてるの多いからな
ほんの一握りの超一流と契約を結べるチームは幸運だよ 大谷の今後の予定
Q1 今季終了後から来季開幕前までに他球団への移籍はあるの？
A 十中八九無い。かと言って長期契約の話も恐らく無い。残留か移籍かは来季前半戦の球団成績次第だろう。
Q2 2023年のWBCは出るの？
A 健康状態が良ければ出るだろう。本人はその気だしエンゼルスとも入団時にそういう約束。
Q3 来季前半戦の球団成績が地区優勝争いにすら参加できてなければシーズン中に移籍って事？
A シーズン中の移籍は恐らく無い。なぜならこれも大谷とエンゼルスの間で約束があって大谷自身がシーズン途中の移籍を嫌がってるから。
Q4 エンゼルスって地区優勝やその先に進める見込みあるの？
A ブルペン投手の補強次第。結局、勝ち星積み上げるには投手力。
強いチームは【先発投手陣のQS率が高く】、【勝ち継投を任されるブルペン投手陣の防御率が低い】 >>1
お前がそれだけスゴい男なのに働く会社は三流企業だろ
そういうことだ マスコミとタッグで演出したのかなとも思う
長嶋さんもスキャンダルあったけど隠したらしい
スターが必要だったんだろうな
大谷も祭り上げられている感も無きにしもあらずだが
とにかく凄いんじゃないかな
って素人の俺には凄いってことしか判らないのだが ｗ
一時期は俺でもやったスポーツだから寂れるのは少なからず悲しい
・・・選手の名前はほとんど知らないけど
ＷＢＣの時は盛り上がったよな
やはり世界的な活躍が鍵なのかな 大谷は異次元
メジャーで15勝、35ホームラン、去年は46ホームランでトップ争い、盗塁も26
こんな選手メジャーでもいない
なんかおかしい。地球人か？ スタッ氏のリード、いつもスライダー一辺倒なんだが、何とかならんか てか大谷２９？
もうね、今年のオフにトレードまとめてほしいわ
ちゃんと勝てるチームと契約して黄金時代築いて欲しい
地元の英雄として讃えられなきゃメジャーリーガーなんて寂しいもんよ >>217
フォーシームの平均球速が158キロ（最速163キロ）ある変化球投手。
スライダーの曲がり幅はベース（38センチ）を越す46センチ。
カットボールは最速160キロで曲がりも良い。
だが、最大の武器は決して崩れないメンタルで、制球力も安定しており、守備も良い。
https://youtube.com/shorts/lpHL4L1THHc?feature=share
↑
ヤラセも何もwww 大谷の名前聞くだけで発狂するパヨさん大丈夫？
普段の生活もやばそうだし頭のお医者さんでおくすりもらった方がいいと思う >>1
大谷翔平が居なかったら、Angelsなんてア・リーグの万年最下位だった頃の阪神みたくなってる
トラウトと二人抜けたら、楽天初期になってるぞ！ >>219
あのスライダー縦横左右50cm滑るの使い分けてるから魔球 大谷が移籍したら年俸爆上げやろ
50億いってもおかしくない
その年俸を払うために良い選手を放出→チームが弱体化ってパターンもあり得る
今の年俸の大谷で勝てないエンゼルスの首脳陣は犯罪的な無能でしょ エンゼルスが弱いから二刀流出来てるのもあるだろうからな
戦力が充実してるチームだと投手、野手どっちかに専念させられると思う >>229
総年俸400億か500億はいくって言われてるし
だからこそガチで強いチームいってほしい 一人のアスリートが野球の才能あるからって400億500億掴めるなんて途方もない話やで・・・ あと早く子孫残して欲しい
次に大きな怪我とかしたら恋人つくってのんびりするのもええ >>231
投手としてはALトップ3の一角、打者としてはどこの球団でもクリンナップ、しかも投打共規定回数クリア（ギリ）。
加えて2ウエイプレイヤーのチート特典（投手13名枠に数えない）があるとなれば二刀流やらせない球団なんてあるわけがない。
↑
今年6月から投手枠が13名に減らされたため、各球団は投手を減らしたんだが、エンゼルスだけは14名で回してる。
なので投手数はALが196名（13名×15球団+大谷）、NLが195名と1名の誤差が出ているw 規定打席と規定投球回達成なんて空前絶後だろ
多分大谷以外今後も現れない
三冠王なんて何年かに一回は出るレベル >>237
ALには196名の投手がいて、先発だけで80名前後いるけど、現時点で規定投球回数をクリアしてるのは19名しかいないと言うね。
（規定が先発完投時代の名残りらしい） チームのピッチャー全員が大谷と同じ成績だったらぶっちぎりで優勝してる 最近、気が付いたのだが・・・
俺、エンジェルスの駄目なとこが妙に好きになってきてる・・・
日本のファン特有のアレかもなぁ
駄目ほど可愛いっていうか・・・ >>219
スライダーが多い日は乾燥でめっちゃボールが滑ってるか逆に引っ掛かるくらいグリップしてマメがヤバイ日だぞ
多分
今日はマメの日だったと思う
１６０超を投げるほど摩擦でマメがヤバイから今日は４シームほぼ無しのシンカー少なめだった
走者として３塁まで進むと右手だけグローブ外して指を冷やしてたしね
降板後もやたら指を気にしてた
８回も投げられたのはその省エネ投球とバックのお陰だと思う ヤクルトだって小川とバレンティンがあれだけ凄かった年に最下位だしなあ >>231
野球はショービジネスだからね。
ここまでブランドついた金の卵を産む鶏をあえて普通の卵に変えるバカはいないよ。
監督が勝利にこだわっても、オーナー命令で両方させるに決まってる。
ちなみにこのオフ、大谷につくであろうスポンサーは日本企業を除いても
ブッチギリで1位になるそうだ。
企業のアジアンにも公平であるアピールには最適であり、
逆にそれを阻害すると「人種差別」のレッテルが付く。
ま、結局2～3年は安泰ってことだよ
（正直そのころには体力的にどっちか選ぶことになるだろうしね） >>237
ポストシーズンいけたら温存されるから参考記録だな >>242
さてはアデルが好きだろ。あとスタッシーとか。 野球は一人じゃ勝てないんじゃないの？よく分からないけど >>246
別に中5日で特別酷使しての達成じゃないし、ポストシーズンあっても普通に投げそうだが >>251
ポストシーズンあんのに最終当番はないぞ ドベからのし上がるジャイアントキリングの序盤だから
野球見ないからしらんけど >>253
今年ならそのストーリーはあり得たが、契約結び直すたびに大谷の年棒が高騰するのでもう無理
イッチはそれが理由でかえってチームが没落したからな 来年ドジャースあたり行くんじゃねーの？
エンゼルスは払えんだろ 翻訳サイト見てたら韓国人のほうがおまえらよりも詳しくてこんな数字出してたわ
打者大谷 14試合連続ヒット
打者大谷 得点圏OPS1.272 メジャー1位
投手大谷 得点圏被OPS0.486 メジャー4位
日本のメディアだと14連続程度の話しかしないが
韓国の報道だと得点圏OPSとか得点圏被OPSなんて話もしてるんだな >>257
得点圏長打率と得点圏被長打率は夏頃に話題になったぞ
過去50年ほどのメジャーの歴史の中でどちらも１位だってな
夕方のニュース程度じゃ濃い話はやらないよ ちなみにアメリカの翻訳サイトで見かけたんだけど
アスレチックスは1991年以降ノーノーを許した事がなく阻止し続けてるそうだ >>263
そう言えば大谷のメジャー登板２戦目の７回までパーフェクトを阻止したのもアスレチックスか
なんかあるんかな？
まぁ大谷だって今年カーショウのノーノー阻止したんだからやられる事もあるわ
まぁノーノー阻止する投手でありノーノーやりかける打者とも言えるんだけど 同僚たちが
それにつけてもオレタチなんなの
という気分になりそう >>264
>まぁノーノー阻止する投手でありノーノーやりかける打者
投手と打者が逆じゃねｗ？ >>266
いや逆にしても成立する異次元なやつって事 選手としてピーク迎える前にエンジェルス抜けてプレーオフで戦ってほしい 投手ピークは２９
打者ピークは３２
と言われるから一般論ならここ３年がキャリアハイになる可能性が大
長期契約する球団があるか エンゼルスで15勝って仮に強チームなら何勝くらいだ？ >>270
キャリアハイがどうとか年齢がどうとか関係無く
MLBじゃ普通にゴロゴロあるでしょ長期契約
近いとこだとレンドンの年齢と契約金見てみ
トラウトもそうだし
他球団にだっていくらでもおるでしょ >>273
今季はリリーフが追いつかれた試合は3,4試合有ったんじゃねーかな
他にも抑えても点を取ってくれなかった試合もある
まあそんなの言ったらキリ無いけど
3勝くらいは上積みできてると思う 大谷は8回無失点なのに結果は4―2で勝利なのか・・・・ >>273
そんな単純な話じゃないな
大谷は今季QSが16試合で15勝だから言うてそんなに内容と結果に開きは無い
ダルなんかQS24試合で16勝だしな
エンゼルスで内容と結果に開きがあるのはサンドバルじゃね
そもそも勝ち星ってのを投手の評価として捉えるのが古すぎる考え方なんだよ
投手を評価する指標にはならんよ勝ち数はね
本当これはバカメディアが悪いわ
何も考えない273みたいな連中を洗脳するバカメディアがね 分かった分かった
自分のブログでも開設して語ってろ 守備と攻撃がはっきり分かれてる野球においてその両方ができる選手がいてもチームの勝率には貢献しない
なぜなら守備が強い選手１人と攻撃が強い選手１人を雇えば代わりになるから サイヤング賞とか沢村賞を選ぶ際の基準に
勝ち星を入れたことがそもそもの間違いの始まり
勝ち投手ってのは先発投手の力量を評価する指標では無いんだよ
先発投手を評価する指標は･･･
･投球イニング数
･QS試合数
･防御率
･奪三振数
こんなところだろ
勝利数とか勝率は投手だけの権利や責任じゃないからね
勝ちはチームの総合力の結果だから >>279
おまえが言う「なぜなら｣は意味がない
そんなもん他球団の主力選手にだって言える話
抜ければ他の有力選手を獲って入れるだけ >>282
そうだよ、結局二刀流できようが他球団の主力選手１人と同じしか勝利には貢献できない
単に２人分やってますよってだけだから、これが例えばバスケとかだったらまるで選手が１人増えたかのような貢献度になりうるが野球だとそうはならない >>277
投手タイトルであるものがないものより評価されるのは当たり前
メジャー公式タイトルを非公式数式より報道するのは当然のことに決まってるんだが ジャッジがエンゼルスにいたら首位争いを出来たのかな？ オータニサンが降りた瞬間に二失点とかするクソ投手陣じゃどうしようもない 二刀流は凄いけど投打でそれぞれ最高の選手2人獲った方が強いって事
分業した方が金はかかるが強いと言う当たり前の事実 大型契約のレンドーンが期待はずれだから以外に理由ない そりゃピカチュウやらせれば宇宙一だからな(´・ω・) 野茂はメジャーで2回もノーヒットノーラン達成してるんやで >>224
日米野球は衰退気味だから、大谷という凄い選手が出てきたんで回復に総力をあげて、って感じかなと思っただけ
大谷の凄さは素人の俺には判らないほど凄いんだと思う
ただ周りの動きはまた違うんじゃないかな あれだけ活躍しても調子に乗らないのが凄い。ワイなら毎日ナンパにくり出す(´・ω・｀) >>290
大谷は野球が好きな人には夢なんだろうと思うけどな
>>294
はいっ、それヘイトスピーチでーす
訴えて開示してやるからネトウヨ野郎
震えて眠れｗｗｗｗｗ
>>304
マジでやってくれ
結果報告しろよ
しなかったらハッタリ野郎ってことになる >>305
エンジェルスホーム球場の大きさはヤンキースより狭いってこと? >>300
薬物（ステロイド）に頼ってない選手（ジャッジ）が過去最高の本塁打数を打とうとしてる年に、MLBで初めて規定投球回と規定打席を同時に越えようとしてる選手（大谷）がいて、果たしてどちらの選手がチームに貢献したんだと言う論争は、MLBを盛り上げる観点として嬉しかろうな。 >>273
>>277
過去10試合の結果はこんな感じ
8回自責0勝ち
5回自責2勝ち
7回自責0勝ち
5回自責1勝ち
8回自責1勝敗なし
7回自責0勝ち
4回自責3負け
6回自責2勝敗なし
6回自責0勝ち
5回自責2負け
自責0なら勝利
自責1から怪しくなる
自責3だと勝てない 大谷はギャラが悪くないしレギュラー出場できるからエンゼルスにいるが
エンゼルスは昔の広島みたいな番外地球団 頑張っても球団の成績伸びずに報われないって
大谷のモチベーションってどこにあるんだろうか >>280
投手の貢献度数を演算しようとしたのがWARって奴だね。
防御率。
パークファクター補正
対戦相手毎の補正
守備補正（ナイスプレイ、凡プレイなど）
勝数。
そのチームで1勝するための被得点補正
局面補正（接戦、乱打戦、他）
他山盛り
↑
防御率が大事だけど、どの球場で、どんな相手と対戦して、点を取られた時と防いだ時の守備はどうだったかの補正をしてくれる。
勝数も重要だけど、実際の勝数じゃなく、チーム（得点力と中継ぎ抑えの力量）補正をしてくれる。 >>286
同じ？だったら他球団の主力も全員大谷と同じようなWARになるだろ >>287
アタマ悪いなオマエ
だからそもそも「勝ち投手｣なんて概念自体を投手タイトルにするのが間違いだって話だろ
なぜそうなのかも280で説明してるにも関らず理解できない脳筋がオマエ >>316
サイヤング賞や沢村賞を選ぶ際にそれは入ってないだろ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
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10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>319
過去のサイ・ヤング賞で最も重視されたのは勝利数で、次がWARとなってるね。
https://nobita-retire.com/cy-young-criteria/
投票者はまず勝利数に注目し、次にチーム事情をWARで考え、脳内補正するって事だろね。 >>310
だから勝つかどうかは味方がそれ以上に得点できるかってだけだから
投手の評価とは別の話だろって事
ところがアタマ悪い奴らは勝ち星を先発投手の仕事と勘違いしてる
ローテーション投手の仕事は主にこの3つなんだよ
①年間通して、開幕前に予定されていた試合数をきっちりこなす
(今季の大谷の場合は27試合投板の予定だった筈だからクリア)
②投板した試合で、より多くのイニング数を投げる
(理想は平均6イニング以上･･･大谷は現在5.9越えてるから恐らく最終戦で6は越える)
③6回3失点以内に抑えてチームが勝てるチャンスを作る
(QS率･･･大谷は59.3％･･･ここが上がれば防御率はさらに良くなる) 大谷がヤンクスに行ってたら
HR＋１５本 エースで２０勝してたね これからチーム補強しようって時にジャッジか大谷などっちか取れるってなったら、迷わず大谷だと思うけどなあ。 >>286
チーム貢献度を数値化したWARはその打者の守備貢献度数も補正するんだ。
たとえばジャッジは優秀な外野手なので、良く打つDHより活躍してると言う考え方。
大谷は守備貢献が投手なので、ハンパなく加算されるため、WAR順位がこんな有様になる。
1位:ジャッジ 10.7 ←天井人
2位:大谷 9.6 ←現時点で満票の昨年より高い
3位:アルバレス 6.4 ←例年のMVPレベル
6位:バーランダー 5.6 ←投手1位
今年はジャッジが凄すぎるだけw >>321
デグロムは2回のサイヤング
いずれも勝ち星は意味ないことを正しく証明したよ
2018 10勝9敗
2019 11勝8敗
勝ちはチームの結果であって投手のものでは無いからね >>323
サイヤング投票で重視されるのは勝数だけど、昨今の投票者はチーム事情をWARで判断した補正をしてるって話だろね。>>321 >>327
それが>>321の話だね。
勝数は重要なファクターではあるけど、昨今の投票者はセイバーメトリクスも良く見てる。 まず球団経営する側の立場になって
他球団から先発投手を獲得する際に
どんなデータを見て投手を選ぶのかを考えてみれば分かる
「勝ち投手にたくさんなってるからこの投手を獲ろう」 なんてのはアホ球団のする事
むしろそこだけは見なくていいよってのが勝ち星の数ｗ >>329
勝ち星はまったく重要ではないファクターだよ
>>323,330で説明済み >>329
WARっていう概念が生まれる前から気づいてるかどうかが重要
WARができてから言い出してるようじゃアタマが良いとは言えない 大谷さんが全試合を投げて完封し毎試合ホームラン1本が打てないから >>331
2019年のデグロムはWARが凄まじいんで納得なんですが、ALって（たまたまなのか）勝利数1位がサイ・ヤング取る傾向があるんですよね。
ちなみに現在の投手WARは
1位:大谷 5.7、ERA2.35 15勝
2位:バーランダー 5.6 ERA1.80 17勝
3位:シース 5.4 ERA2.06 14勝
はてさて？ 野球は一人でやるスポーツじゃ無いから
大谷が5人いたら無双できるはず 大谷は活躍からすりぁかなり年俸安いんだな
エンゼルスはラッキーだったな >>340
大谷10人（中9日）のがよくねえですか？
MLBの投手枠は13名ですが、2ウエイプレイヤーは投手じゃ無いのでナンボでも追加できますw >>341
大谷の年俸は550万ドルですが、こんな記事あります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea4c4c65d8a47846cd3537c56460d58358a2f117
同番組ではメジャーの名だたる選手たちと比較。
投手としては「デビューから50先発までの数字を見ると、ジェイコブ・デグロムより奪三振数が多く、ゲリット・コールより防御率が低い」と強調。打者では「デビューからの500打数を見ると、テッド・ウィリアムズよりHR数が多く、打点はケン・グリフィーJr.より多い」と例を挙げた。
その上で「オオタニに5000万ドルでいいのか？」と指摘。「だって彼がマックス・シャーザーでありマット・オルソンでもあるなら、2人の年俸をあわせると年俸6000万ドル（約80億円）の選手ということになるからだ」と足し算した。 >>339
それはオールド・スクール（古いやり方）で決めてるからって事じゃないの
>>331はオールド・スクール（古いやり方）は正しくないという話をしてる
でもバーランダーのERA1点台は17賞っていう勝ち星よりも強烈だから
勝ち星が多いからって結論に繋げるのは違うんじゃない シースのデータって摩訶不思議だな
なんでWARそんなに低いんだろ
その防御率でQS率51.6％ってのも低すぎるし
これくらいのQS率だと防御率3点台だろ
他のデータを大谷と比較して見ても
シースのほうが上回ってるように見えるんだが チーム競技で1人浮いてるやつがいたらチームの力は半減する
いくら大谷がすごいやつでも「大谷のために動いてるチーム」はおもしろくないよな
中からも外からも >>350
大谷が居なかったら下から二番目のチームなんぞ誰も見てくれなくなるぞ？
周り巡って自分のサラリーに影響すんだから人気者大歓迎だろ
目立ちたいだけでやってるエセボランティアじゃねーんだぞw その逆版はやりまくってるくせに、そっちはなぜか叩かないよな 野球って降格無いんだし順位とかどうでもいいんじゃないの？ 大谷は個人名でエンゼルスはチーム名だろ
大谷はチームのひとつの駒に過ぎないから他の駒が駄目ならチーム成績も悪くなる 赤の他人が飛んだり跳ねたりするの見て共感とかまったく意味がわからんね
彼らとは素質も努力もその境地も全然違うだろうに >>354
本当にそうなら何故毎年金かけて補強するんだ？
ちっとは考えれば分かるもんだろ
オオタニ選手が現在３４本のホームランを打っているということはつまり
今シーズンメジャーでのいわゆる国のホームランは３４本ということになり
これは国民1人あたりに換算すると私たち日本人は今日生まれた赤ちゃんからお年寄りまで今シーズンメジャーで 0.0000002833 本のホームランを打っている計算になります
これは誇らしいですね
この勢いで私たち日本人はいわゆる国の借金をするためにお金を貸してくれたアジアの国々の人たちに一刻も早く返済しないといけません
>>356
そりゃおまえが野球に興味無いだけだろ
おまえの趣味だって他人からしたらそんなもんだと考えて見ろよ 弱いチームだから、チームの勝利より個人プレーを優先してくれる
強いチームなら、チームが勝つこと優先になるから
つまり、大谷が弱いチームを選んだということ
それなのに、勝ち投手になれるんだからすごいよ シーズン途中で
来季もクソ大谷がエンジェルスに残る
ってことが決まったら、
エンジェルスの主力が大量に
チーム脱出を表明したろ。
それが真実よ。
大谷なんて「ジャップすごい！」っていう嘘を
ジャップに信じさせるための、やらせ だからな。
ほりゃチームには大迷惑だろ
なんだよ二刀流って。
現実はマンガじゃねーぞボケ 人間ってヤラセはヤラセとなんか
直感的に理解する能力でも持ってんのかね
今ひとつ大谷じゃもりあがらんわw もちろんヤクルトの村上もやらせ
ヤクルトの優勝もヤラセ
プロスポーツはヤラセまみれになって
全然つまんなくなったな >>364
なんか言いづらい空気になってるみたいだけど、スタッシに替わってから大谷が安定してきてない？
去年は鈴木が結構後逸してたイメージがある
今年はスタッシが大谷の大きな変化球を後逸せずに受け切れてるから失点を抑えられてる感じがする >>372
逆にあれだけ打たないスタッシを大谷の試合に出さざるを得ないのは大谷の球を取れるのが彼だけだからだよな。
昨日はスタッシ神ってたけど。 >>366
脱出というかトレードに出されただけなのに何いってんだコイツ >>1
君は悪くない
親の躾とか環境が悪いだけだよ
親が馬鹿なんだろうな、可哀想に。 撃つ方はレンドーンがいなくてもなんとかなりそうだが
主力の投手を結構放出しちゃって特に良さそうな若手も出てきていないから
整備し直さないと 一人が強くても試合に勝てないって事を分からんやつは、野球に関わらなくていい >>373
オホッピーやワイスがどれだけ台頭してくるかなー チーム打率がリーグ1位なのに
今年もBクラスの広島という球団がありまして･･･(´・ω・`) 棋士とアマの対局でアマの龍王はすごいけど棋士には勝てないみたいなもんか アメスポはチームを勝たせて、優勝させてエリートプレイヤーの評価をもらえるオータニはまだその域に達していない 大谷のせいで観客動員減ってるんだよね
どんだけ人気ないのと思ったアジアンジャップの１日 プレーオフ出場が早々に断たれたチームで、シーズン終盤にあんだけ観客呼ぶとか、すごすぎだろｗ >>48
そんなに凄い遺伝子なら野球じゃない分野に行ってそう(´・ω・`) トラウトとの並びはかなり凄いんだが
門田とブーマー級だろ！ >>372
長嶋一茂や岡島はスタッシを酷評していたぞ >>48
それ昔のケン・グリフィージュニアのCMじゃん
最後に売り子もケン・グリフィーって落ちだった記憶が >>318
お前が頭悪いよw
報道機関がなんで愛好家の数字遊びを掲載して公式記録を紹介しないと思ってるんだよ
パブリックな組織ほど公式記録を優先して愛好家の数式をいちいち紹介するわけないだろうに >>398
岡島はまだしも一茂の評価とか無価値だろ 新庄なんて凄い凄い言われた割に、日本ハム最下位だからなw
ただの客寄せパンダだった 今はコンコンダンスで動員できるから新庄不要になったな >>400
おまえが俺の話を｣まるっきり理解できてないバカなのは分かったわ
こっちが提示した話の返答になってねえよそれ >>12
いや
ピッチャー大谷が完全試合をして、バッター大谷が1本ホームランを打てばいい >>18
これを見てまだ凄くないって言えるのは、野球を知らないアホだと思う
大谷の2年間の通算成績を投手1年、打者1年に分けるとこうなる。
投手1年…23勝10敗、283イニング、359奪三振…全盛期のランディー・ジョンソン級
打者1年…285安打、80本塁打、192打点、188得点、37盗塁…ドーピングボンズ＋全盛期のイチロー以上
投手1年、打者1年だったら絶対に残せない成績に リアルで「足して２で割らない」選手だからな
比較対象が居ないから評価しにくいけど唯一無二である事は間違い無い なんで凄い日本人は強いチームメイトに恵まれないの？イエモン差別？ >>8
落合も最初にチームのことは気にせず
自分の成績を上げる事だけ考えろって
言うたらしいな。
それはこっちの仕事やと。 >>408←ほらまったく理解してない
サイヤング賞の話だぞ
勝利投手なんか投手の評価基準にならないぞって話 >>416
だからさぁ･･･アタマ悪い奴だなオマエ
古き慣習でそうなってるけど
じゃあ本当に勝利は投手を評価するに値する指標か？
って言ったら違うだろって話を>>330を含むいくつかのレスでしてるワケ >>417
記者の投票で決まる古い基準であるサイヤング賞の話と、セイバーメトリクスで求める投手WARの話が混ざってね？ >>1
エンゼルスが逆ベクトルでもっと凄いからだよ >>419
おまえの中ではな
どんだけシンプルに人の話を聞けないバカなんだよオマエは >>422
全体の流れは古い基準のサイヤング賞なんだから「勝数は関係ない」って言うのは場に合わない。
投手の実力を測るのは勝数では無いと言うのは同意だが、それであれば投手WARの話題になる。
どっちを話したいんだ？ 2年後のFA時に、何百億でスカウトが来るか。
金のなる木だよ、 俺たちはチームの強さ比べをしてるんじゃねぇ、野球をやってるんだ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
