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北海道から東京への食糧輸送を担う貨物列車、北海道新幹線札幌開業で維持困難だと判明😨 [422186189]
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0002レムデシビル(北海道) [HU]
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2022/09/20(火) 11:50:17.33ID:8WpAdcHn0?PLT(12015)

2030年度に札幌延伸開業予定の北海道新幹線を巡って北海道が揺れている。
朝日新聞（電子版）が8月31日、「函館線、大部分が廃線濃厚　新幹線アクセス以外は不透明　貨物も分断」と報じたのである。
なぜこのような事態になったのか、その背景について解説する。（鉄道ジャーナリスト　枝久保達也）
0003レムデシビル(北海道) [HU]
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2022/09/20(火) 11:50:34.41ID:8WpAdcHn0?PLT(12015)

（以下略）
0004パリビズマブ(東京都) [US]
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2022/09/20(火) 11:51:02.26ID:ueLuiF+O0
北海道新幹線のみ貨物車を牽引すれば良い
0005イドクスウリジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 11:51:26.29ID:ZXKxwyjZ0
新幹線の鮮魚列車とか作ればいいじゃない
0006バラシクロビル(茸) [FR]
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2022/09/20(火) 11:51:34.71ID:2tb+X+n80
北海道新幹線を廃線にして
そこに貨物列車を走らせればいいじゃん？
0007アタザナビル(茸) [CN]
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2022/09/20(火) 11:52:20.45ID:bUHlIhhv0
客車は1両で足りるだろうし、残りは貨物列車にすれば？
0008ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [US]
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2022/09/20(火) 11:52:28.23ID:MaECGvL40
第二青函トンネル作るって話どうなったの？
0009テノホビル(茸) [MX]
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2022/09/20(火) 11:52:43.66ID:DsYgdZzI0
誰も乗らないだろうから貨物を運べばいいじゃん
0010ファビピラビル(東京都) [KR]
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2022/09/20(火) 11:52:43.96ID:ud/DzmKA0
貨物のほうが新幹線よりも重要なのは明らかだろ
新幹線やめろよ
0011ビクテグラビルナトリウム(茸) [JP]
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2022/09/20(火) 11:53:25.42ID:K4mRPH1l0
北海道新幹線を貨物専用にしろよ
0012ネビラピン(茸) [CA]
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2022/09/20(火) 11:53:31.71ID:yDFmWLPk0
大型連休を除けば1両か2両で足りるだろうから貨物を牽引すればいい
0014ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]
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2022/09/20(火) 11:54:05.52ID:ePpqpgQ40
ガラガラなんだし新幹線で貨物を運べ
0015インターフェロンβ(店) [FR]
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2022/09/20(火) 11:54:09.83ID:Q4UApcUp0
もう一本掘ろう！
0016イスラトラビル(茸) [PL]
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2022/09/20(火) 11:54:43.60ID:9eb642Y20
トンキン餓死🥶
0017ファビピラビル(光) [EU]
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2022/09/20(火) 11:55:11.65ID:/P+kLkLF0
船じゃダメなん？
0018ロピナビル(茸) [BR]
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2022/09/20(火) 11:55:16.37ID:gx/RadA90
東京の食品価格がバカみたいに高くなりそう
0019ホスカルネット(茸) [GB]
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2022/09/20(火) 11:55:31.55ID:NSm6OnUH0
>>17
遅いからねえ
0020ガンシクロビル(茸) [US]
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2022/09/20(火) 11:56:02.92ID:dVcdTk6E0
青函連絡船（貨物船）を復活させるしかない
0021バルガンシクロビル(茸) [RO]
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2022/09/20(火) 11:56:18.48ID:vPGo8BIW0
都民が餓死するな
0022イドクスウリジン(茸) [IN]
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2022/09/20(火) 11:56:50.80ID:HWOqrNHl0
朝日新聞かよ…
0023ロピナビル(新日本) [US]
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2022/09/20(火) 11:56:57.01ID:z9cqz0jq0
JR貨物が国営に戻れば解決
もしくは北海道と東合併
残りのJRは全部西か東海と合併
0024アバカビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 11:57:30.00ID:e6YvNDcU0
北海道の三次産業を発展させようとして
一次産業と二次産業が壊滅する

バカすぎ
0025ファビピラビル(神奈川県) [PT]
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2022/09/20(火) 11:57:35.29ID:PqOeO/dA0
>>13
トラックだと結局津軽海峡を超えれん。
0026バラシクロビル(大阪府) [FR]
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2022/09/20(火) 11:57:41.82ID:rEZXzTZT0
坂に線路を引けばいいと思うんだよ
そしたら燃料必要なのは登りだけで、下りは勝手に進むじゃん
0027イノシンプラノベクス(茸) [US]
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2022/09/20(火) 11:57:55.12ID:6Nj4e5Dd0
まあ維持できないわな
0029ポドフィロトキシン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 11:58:21.74ID:JG1TdZKm0
自動車用の青函トンネルを掘るしかない
0031マラビロク(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 11:58:59.63ID:oN+Dl9jB0
芋新幹線になるな
0032ファビピラビル(神奈川県) [PT]
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2022/09/20(火) 11:59:03.59ID:PqOeO/dA0
>>22
朝日新聞は鉄道の記事「だけ」はちゃんと裏取りしてるぞ
0033ポドフィロトキシン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 11:59:05.45ID:l+N15YNR0
水陸両用トラックを開発すればいい
0034バラシクロビル(騒) [US]
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2022/09/20(火) 11:59:23.75ID:V7liPl2C0
北海道新幹線ってこれまでの新幹線の中でダントツでいらない子だよな
北陸新幹線とどこで差がついたのか
0035ソホスブビル(北海道) [US]
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2022/09/20(火) 11:59:58.83ID:0vuhMTEI0
函館線がなくなるということは、
札幌から東京に行こうとすれば新幹線に乗る以外に
鉄路ではいけなくなるということですか？
0036ロピナビル(北海道) [KR]
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2022/09/20(火) 12:00:14.35ID:6Nuk8uCL0
この野菜は新幹線で運びましたってステッカー張ればブランド化出来そうだな
0037ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:00:33.36ID:7Ws/oqtF0
新幹線作るからだ敗けの大地ヨイト負けサッボロ土人！
0038イスラトラビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:00:36.59ID:otjZyjeJ0
>>34
北陸は不要なだけだからな。
既存のインフラに悪影響は与えてない。

北海道新幹線は貨物や航空が道連れで破綻する
0039ソホスブビル(北海道) [US]
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2022/09/20(火) 12:00:55.22ID:0vuhMTEI0
もしそうなら逢坂さん、とんでもないものを呼んできたんだな。
札幌の皆さん、もうじき新幹線が来ます、待っていてくださいよー
と言ってたっけなHTBか何かで
0042イスラトラビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:01:59.47ID:otjZyjeJ0
>>35
札幌駅と新千歳空港結ぶ快速エアポート以外はすべて廃線だろうね
0043マラビロク(茸) [IT]
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2022/09/20(火) 12:03:04.07ID:EpKj1Lu60
鉄道に夢見る昭和のおじさんたち
0044アデホビル(埼玉県) [AT]
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2022/09/20(火) 12:03:13.64ID:9z/9VTMZ0
>>21
在来線の無くなる部分のみ
夜間に新幹線の線路を使えばいいんじゃないの？
鉄道利用者が激減するくらいの田舎なら
貨物駅も作れるだろうし
高速運行しなければフリーゲージも行けるでしょ

一番の問題はJR北海道に金がないこと
0046ザナミビル(茸) [US]
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2022/09/20(火) 12:04:41.21ID:ZMPGjxxF0
青森で新幹線の一部客車を貨物車と交換にして、
荷物をここでトラックに積み替えるしかないな
0047ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [AU]
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2022/09/20(火) 12:05:04.75ID:DkA0iTyD0
>>14
これで解決だな。武蔵野線みたいに新幹線も走るけど貨物新幹線も走るよ～でいいやんw
昔みたいに郵便車も復活だw
関西↔九州フェリーもトラックがメインで旅客はおまけみたいなもんだし
0048リトナビル(ジパング) [SE]
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2022/09/20(火) 12:05:18.56ID:yXEWJr3H0
札幌が発展すればするほど他のエリアが衰退する地獄
0050イドクスウリジン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:05:34.73ID:ZXKxwyjZ0
東武みたいに空いてる所に芋置いたり鮪を座らせろよ
0051ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:05:51.35ID:OcaDogla0
至急貨物新幹線車両を作るべきだろな
それができりゃ貨物列車に速度を引っ張られることもなくなるし一石二鳥
0053リバビリン(北海道) [NL]
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2022/09/20(火) 12:06:29.25ID:w4LFmIUt0
だったら北海道新幹線を廃線にすればよろしい
0055ビダラビン(茸) [FR]
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2022/09/20(火) 12:09:11.64ID:SppTiDI/0
カルビーのポテトチップス に使うジャガイモを
北海道から広島まで運ぶのに 専用の船を使ってるの テレビでやってたが
内航船で運べばエエやん。
0056ピマリシン(群馬県) [IN]
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2022/09/20(火) 12:09:25.85ID:8zHjPeO/0
該当区間だけJR貨物の所有にできないん？
あるいは上下分離で北海道、あるいはホクレン所有
0059ネビラピン(千葉県) [EU]
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2022/09/20(火) 12:12:08.58ID:ZeypmmLL0
JR北海道ってただでさえ経営が苦しい＝赤字路線だらけなのに
路線の収支を悪化させるプランを推進したらあたりまえに破綻する
0060アデホビル(埼玉県) [AT]
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2022/09/20(火) 12:12:09.84ID:9z/9VTMZ0
>>57
赤字を垂れ流すのは
札幌まで延ばさないからだ

って、JR北海道の中の人は言い張ってます
0061エルビテグラビル(神奈川県) [US]
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2022/09/20(火) 12:13:22.22ID:+o6nvk6o0
上下分離が進みそうな感じだな
政府の補助無しでは線路は維持できないところまで来た
あんまり廃線にすると非常時に物資や戦車が運べなくなる
0062プロストラチン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:13:25.82ID:RGWsV7kx0
知事の意向が廃線一択だから
0066パリビズマブ(東京都) [US]
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2022/09/20(火) 12:16:29.09ID:ueLuiF+O0
>>49
そういうもんなんだ！
0067インターフェロンβ(青森県) [GB]
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2022/09/20(火) 12:17:01.18ID:pMvC1k0P0
新幹線は新青森止まりでいいだろ
0068ロピナビル(ジパング) [JP]
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2022/09/20(火) 12:17:15.38ID:qzR1qZGY0
小樽から函館は、どこかの支線を廃線にするのと違うから
どれだけ貨物が走ってると
そんなのJRが一番知ってるはずだけど
0069イドクスウリジン(茸) [JP]
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2022/09/20(火) 12:18:39.36ID:Hb690SKI0
石炭を運んで欲しい冬は石炭ストーブがマジでコスパ最強
0071ダクラタスビル(ジパング) [BR]
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2022/09/20(火) 12:20:15.57ID:6qLeVd9x0
物流は真空ダストシュート方式でいいやん。
ニュータウンのゴミ収集では昭和に実用化されてるぞ。
0072リトナビル(ジパング) [SE]
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2022/09/20(火) 12:22:16.91ID:yXEWJr3H0
石炭ストーブなんてモクモク東京で炊こうもんなら速攻で警察に近所迷惑で通報されるな
0073エルビテグラビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:23:16.28ID:sPqE3SzK0
2024年からトラックの長距離輸送出来なくなるし、運転手の人手不足が深刻で貨物に期待してるはずじゃ・・・
0075ビダラビン(SB-Android) [NL]
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2022/09/20(火) 12:23:59.94ID:fzTtZfls0
でも東京のやつらは
北海道いらねえって言ってるじゃん
0076レムデシビル(東京都) [ﾇｺ]
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2022/09/20(火) 12:24:52.81ID:4TJ0qNXa0
鉄道輸送はいまのウクライナみてもわかる通り有事にもとても重要なのに
0077エムトリシタビン(大阪府) [CA]
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2022/09/20(火) 12:25:05.07ID:YBqdFsNp0
長万部小樽間はもう廃線決まってるやろ長万部から南はJR北でなんとか持たせればいい
元々貨物は室蘭本線周りだし
0078メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [SE]
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2022/09/20(火) 12:26:26.66ID:L1EvfbSU0
JR貨物が主体の路線だけ国有化するのもアリかなと思う。
旅客会社も二種事業者なら貨物列車優先でどうにか細々と紛れ込める場合もあるかもしれない。
地方自治体との上下分離ではなく国との上下分離という形態はおそらくまだ叩き台すらないと思うが。
0079ダクラタスビル(茸) [BE]
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2022/09/20(火) 12:26:56.09ID:q73BDp5K0
>>24
これ
0080ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:28:28.37ID:7Ws/oqtF0
>>78
国交省がそれを嫌がる
本当は国は出来るだけ関与したくない
0083ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:30:31.35ID:7Ws/oqtF0
>>35
そうだが
沿線自治体が廃線容認のため仮に残っても貨物だけで旅客は走らない
0084リバビリン(SB-Android) [US]
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2022/09/20(火) 12:30:53.50ID:JBqEORXy0
物流のほとんどが車
答え出てる
0088ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:33:13.93ID:7Ws/oqtF0
>>44
夜間は保線
フリーゲージは今の段階では技術的に無理
0089ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:35:01.15ID:7Ws/oqtF0
>>54
最高速度が下がる
それなら大金かけて新幹線作った意義がない
0090ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:36:38.75ID:7Ws/oqtF0
>>87
考えたくなかった
ヨイト負けサッボロ土人はとにかく新幹線が欲しい、それしか考えてない
貨物？在来線？シラネ←これ
0091ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [JP]
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2022/09/20(火) 12:38:01.94ID:7Ws/oqtF0
>>81
赤字が必死なのに何で引き受けるのか？
0093ファビピラビル(神奈川県) [PT]
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2022/09/20(火) 12:39:25.64ID:PqOeO/dA0
>>74
むしろ函館止まりの今が1番中途半端できつい。
札幌まで伸びれば札幌〜函館の客や札幌〜仙台の客も乗るし、北関東もある程度は飛行機から奪える。札幌〜東京だと所要時間では敵わないけど、積雪で飛行機が信用できない時期なら多少は乗るのでは？
0094ピマリシン(福岡県) [GB]
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2022/09/20(火) 12:40:57.66ID:1MeqCt6+0
>>68
えっ小樽と長万部の間、貨物列車走ってた？
DF200の重量じゃ山線は走れないって聞いたよ
0095リルピビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:41:38.13ID:4uL/MgCL0
そういや貨物新幹線てありそうでなかったな
飛行機より安く運べるんじゃないか？
0097プロストラチン(茸) [DE]
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2022/09/20(火) 12:42:49.02ID:u7hHhqOM0
東京ー札幌間より先に札幌ー函館とか札幌ー釧路で新幹線開業させていればよかったんだけどね
そっちの方が需要あったと思うんだけど
0099ビダラビン(愛知県) [US]
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2022/09/20(火) 12:43:42.56ID:adrO8oDG0
何が何でも札幌延伸はすべきだろ。新千歳、羽田間に羽田の発着枠がどれだけ使われているか知ってるの？
1日60便近くある。これを1時間1便、つまり、1日16便程度まで減らすべき。空いた1日40便の発着枠を国際線に割り振れば世界の100都市近くと東京を結べる。
羽田に就航したい航空会社は腐るほどある。羽田の国際化を進めるには羽田、新千歳路線は邪魔すぎる。
0100プロストラチン(茸) [DE]
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2022/09/20(火) 12:46:24.77ID:u7hHhqOM0
>>94
横から失礼
あなたの言うとおり
全部室蘭本線
山線はのどかな単線区間ばかりだよ
0101ダクラタスビル(愛知県) [US]
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2022/09/20(火) 12:47:28.05ID:Qn+3r0M20
東京～札幌で飛行機と勝負できなくとも、ニセコに新幹線で行けるようになったり、函館～札幌が1時間になるのはバカにできない
0102アデホビル(埼玉県) [AT]
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2022/09/20(火) 12:47:33.03ID:9z/9VTMZ0
>>90
青函トンネルを作り始めた時からの
約半世紀の流れの結果だからな

当時の人間は現在の日本がこんな状況になるとは
思っていなかっただろうし

現役の人たちは当時の人間の考えなんか
知ったことじゃないだろう
0103ジドブジン(神奈川県) [US]
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2022/09/20(火) 12:48:00.85ID:FML3PXOK0
一度新函館北斗から東京まで乗ったけど予約とか楽だし家までって考えたら時間もそれほど変わらないから有りっちゃ有りだったな
0105ソリブジン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:48:29.38ID:Q6frTSfl0
>>76
米軍の占領地政策では対ロシアの最終防衛ラインは青森津軽海峡で北海道は大規模耕地にして最後の手段は北海道で焦土戦を行う想定だった
でも空襲で壊滅した６大都市(当時)の復興に全力出したかった日本政府は米軍イチオシの青森に金出すのが嫌で代わりに白羽の矢が立ったのが空襲されず無傷で残ってた札幌
つまり当時はともかく今は別に札幌に人を集める必要はもうない
0106ドルテグラビルナトリウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/09/20(火) 12:48:56.11ID:SN6FqxyL0
>>17
秋口はじゃがいも玉ねぎの輸送で船が手一杯になって
ピーク時は鉄道需要が特に高まるらしい
0107ロピナビル(静岡県) [US]
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2022/09/20(火) 12:49:14.46ID:yvLR0zFQ0
東京ー札幌を５時間はいくらスマホあっても軽く運動したいわ
仙台？→まぁ時速は早かったなぁ
盛岡？→２時間半、でも切り離し見れて楽しいね
秋田？→ノロノロ運転だけど角館とか大曲とか景色も変わって冬も雪があって楽しく行けるね、こまちも車内キレイだし
八戸？新青森？→もう尻が限界だ、早くおろしてくれ、三沢空港でいいわ
新函館北斗以遠？→飛行機でお願いします
0109ビダラビン(愛知県) [US]
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2022/09/20(火) 12:51:30.78ID:adrO8oDG0
>>98
余裕で勝負できる。東京や上野、大宮から札幌中心なら時間的にも互角だし、快適性なら余裕で勝てる。
遅延なし、徒歩移動少ない、チェックイン手荷物検査なし、シートベルトなし、高速インターネット。空席が目立つようなら個室つくって単価上げることだってできる。
0110アデホビル(埼玉県) [AT]
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2022/09/20(火) 12:52:42.29ID:9z/9VTMZ0
>>107
東京→博多も一本でいくとつらいな
のぞみの椅子しょぼいし・・・
途中でさくらに乗り換えると、何とか我慢できる
0111バラシクロビル(ジパング) [US]
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2022/09/20(火) 12:52:47.99ID:t9R+pUiv0
東北新幹線はグランクラスっていうVIPルームみたいなのあるよ
東海ほどミチミチじゃないしな
上の大宮仙台はミチミチだけど
0112ファビピラビル(神奈川県) [PT]
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2022/09/20(火) 12:54:59.91ID:PqOeO/dA0
>>82
いま鉄道輸送で残ってる貨物はある程度スピードが重視されてなおかつ飛行機では運びきれない荷物がメイン(雑誌や野菜、宅配便など)
船は航行速度が遅いだけでなく積替えの時間もかかるデメリットがある。
どれが優れてるってよりは空運、陸運、海運の全てが必要で、そのうちの陸運が使えなくなる事自体が問題だから今更焦ってる。
新幹線作る前から考えておけよって意見には激しく同意だわ。
0113ビダラビン(愛知県) [US]
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2022/09/20(火) 13:03:48.30ID:adrO8oDG0
>>112
コンテナではなくてトラックごと載せちゃえば積み込み時間なんて大して掛からんだろう。貨物列車の荷役も相当な手間であることは間違いない。
内航船にも色々ある。急ぎの荷物なら高速フェリーを使えば貨物列車と速度に大差ない。新日本海フェリーは時速56kmらしい。
0115テラプレビル(岩手県) [GB]
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2022/09/20(火) 13:05:32.45ID:P0voC2X30
貨物廃線なんてやったら大変なことになるぞ
この部分だけでもいいから国鉄復活させてでも維持しないと
0117リバビリン(SB-Android) [US]
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2022/09/20(火) 13:11:02.81ID:wk8DvX1W0
>>93
道東自動車道も延伸前は散々叩かれていたよな。今は言うまでもなく重要なインフラ。
0118ホスカルネット(東京都) [CN]
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2022/09/20(火) 13:13:24.79ID:YTqq/6bH0
いいんじゃない？
韓国と中国から買ったほうが安いだろ
北海道なんかロシアにあげろってやつもいたし
0121ファビピラビル(神奈川県) [PT]
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2022/09/20(火) 13:19:18.65ID:PqOeO/dA0
>>113
貨物列車の船への切り替えは国鉄もJRも何度か検討してて、それでも無くせなかった分が今の鉄道輸送分なんや……
船からの荷降ろしは1箇所しか出来ない上に一台ずつしか出入りできないから航行時間よりそっちの方がネックになりそう。そのフェリーは確かにけっこう速かった。
鉄道貨物はコンテナホームにフォークリフト十数台が同時に積み下ろしできるから侮れない
0124エルビテグラビル(神奈川県) [US]
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2022/09/20(火) 13:30:49.15ID:+o6nvk6o0
室蘭か苫小牧と青森を結ぶ貨物列車用フェリーがあれば
農産物の首都圏輸送だけで無く札幌へも資材輸送が出来る
距離がありすぎかねえ
0125アバカビル(大阪府) [US]
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2022/09/20(火) 13:37:54.44ID:p4IURTPK0
青函トンネルって今は在来線無いんや
知らんかった
0127バルガンシクロビル(愛知県) [ﾇｺ]
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2022/09/20(火) 13:49:59.70ID:fzTtZfls0
北方4島から千島列島に貨物列車通せばいいだけだろ　トンキンは余計な横槍出して来るなよ　カニ・シャケ・ししゃも・キャビアは樺太から直行新幹線だぁ
0128レムデシビル(茸) [CN]
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2022/09/20(火) 13:57:22.12ID:4XRrpb490
>>25
津軽海峡に橋をかける計画を始めなければ
0129レムデシビル(茸) [CN]
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2022/09/20(火) 14:00:18.74ID:4XRrpb490
>>85
お腹を空かせた都民が新幹線に乗って北海道に食料を求めて訪れる
そういう作戦なんだろう
0131ガンシクロビル(茸) [DE]
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2022/09/20(火) 16:17:50.79ID:Ei4jhVJw0
>>128
深さや風の問題もあるし日米安保の核持込みに気を使って津軽海峡の一部を領海から外してるのでハードル高い
0132ビダラビン(北海道) [MN]
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2022/09/20(火) 16:19:13.33ID:RHcXOzaI0
一応貨物新幹線は研究されてるけど意外と技術的に難しいらしいね
実現出来れば北海道で早朝採れたばかりのウニが昼には東京の市場で並ぶ事も珍しい光景ではなくなるのかもしれない

https://trafficnews.jp/post/120913
0133ビダラビン(福岡県) [NL]
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2022/09/20(火) 16:42:07.93ID:t8wy8gv80
>>132
小樽のウニ→札幌デパ地下で倍の値段→東京だと更に倍？
0134イドクスウリジン(岩手県) [JP]
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2022/09/20(火) 16:45:19.51ID:AaYeIyZW0
今まで通りの本数でいいだろ
0135ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [CN]
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2022/09/20(火) 16:48:13.57ID:FBrWhKsq0
都民が道民になればいいじゃん
0137ミルテホシン(茸) [FI]
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2022/09/20(火) 17:17:17.90ID:DwRiYy4S0
>>93
札幌-函館の新幹線のせいで
苫小牧-函館の貨物列車が死ぬ

というニュース
0138ミルテホシン(茸) [FI]
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2022/09/20(火) 17:18:20.53ID:DwRiYy4S0
>>101
新幹線と飛行機で客を奪いあって共倒れだろ
共倒れ
0139ミルテホシン(茸) [FI]
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2022/09/20(火) 17:20:15.35ID:DwRiYy4S0
>>109
新幹線と航空機が勝負して共倒れ
共倒れ

結果として航空券はバカ高くなり北海道経済は全滅
0141エトラビリン(大阪府) [US]
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2022/09/20(火) 20:28:04.93ID:FUWdOr1v0
>>137
とりあえず今の焦点は長万部－新函館北斗間で新幹線開業後に貨物輸送が成り立たなくなってしまうから新しい枠組みを開業前につくらないといけないということらしい。
ずいぶん長い廃線予定区間なので青春18きっぷつかって札幌開業前にぐるぐるまわっておかねば後悔しそうだ。えらいことになってしまいました。
0142エトラビリン(大阪府) [US]
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2022/09/20(火) 20:52:52.19ID:FUWdOr1v0
>>138-139
新幹線の札幌－東京間が開通すれば、新千歳－羽田間の航空便とそれはある程度かち合う。
でも役所の試算を読んでいると共倒れはしないだろうなとおもった。
開通前の道央－関東間の旅客シェアは鉄道７％、航空９１％、その他略。
それが開通後での旅客シェアの変化が鉄道２８％、航空７０％。
札幌東京間を５時間以上かけて走る新幹線では航空便のシェアを奪いきれない。
辛い試算なのに北海道新幹線のB/C（費用便益比、コストに対する利益の試算比率）は＋１．１だ。
この試算値どおりなら新幹線は潰れはしない。航空機路線も残る。だいじょうぶでしょう。
https://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf
0143ソリブジン(茸) [NL]
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2022/09/21(水) 00:10:57.91ID:+iJvEMAl0
盛岡～札幌は法的に新幹線じゃないんだから貨物走らせられるだろ？
しらんけど
0144パリビズマブ(神奈川県) [GB]
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2022/09/22(木) 08:51:54.87ID:d4S84nB20
>>143
物理的に新幹線貨物が可能でも、在来線と線路の幅が違くて直通できんから、結局どこかで載せ替えが必要になってロスが大きいんよ。
他にもダイヤの制約とか、重たい貨物列車を高速で走らせると線路へのダメージが増えて保線作業のコストと頻度が増えるって課題もあるけどね。
0145ペンシクロビル(三重県) [CN]
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2022/09/22(木) 09:40:01.76ID:RJ1pKf9T0
衣食住に伴う生活インフラと
旅客を目的とした交通インフラなら
当然前者を優先しろよ

新幹線とかいらんだろ
むしろ北海道内で高速移動できるように稚内とか釧路とかの方へ伸ばせ
0146ホスカルネット(北海道) [US]
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2022/09/22(木) 13:51:50.54ID:L9RnpAJz0
温暖化進むと関東以西は東南アジア化するぜ、もっと北海道に移住しろよ
0147パリビズマブ(東京都) [NL]
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2022/09/22(木) 14:55:17.82ID:jte4FvZg0
>>143
それ秋田新幹線と山形新幹線
盛岡〜札幌は法的にも新幹線で「整備新幹線」の一つ
0148オセルタミビルリン(東京都) [GB]
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2022/09/22(木) 14:56:18.90ID:WhhW/q010
新幹線で運べよ
0149リルピビリン(埼玉県) [US]
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2022/09/22(木) 14:57:28.21ID:QBaTgP6w0
サッポロポテト食えなくなるんか
0150テラプレビル(ジパング) [JP]
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2022/09/22(木) 16:28:33.14ID:9xJGN+yT0
>>144
どうせ札幌行の新幹線なんて１時間１本とかだろう
荷物乗っけてゆっくり走っても追い越し駅まで余裕じゃね？
0153アデホビル(千葉県) [US]
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2022/09/22(木) 19:57:30.43ID:5X3IpBSU0
>>150
青函トンネルは50キロくらいあるから、時速300キロの旅客列車は10分で通過する。
一方時速50キロの貨物列車は１時間かかるから、50分前に出発した貨物列車に旅客列車が追いついてしまうんだよ。
安全のために列車間隔を10分とると、貨物列車の1時間後に旅客列車を出発させることになるから、次の旅客列車ｈは70分後になる。
貨物列車が同じくらいあったら、旅客列車の毎時1本運行は無理。

とまあ、こんな具合になる。実際はトンネル内に待避線を作って、もっとマシにしてるが。
0154ピマリシン(ジパング) [AU]
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2022/09/22(木) 20:33:35.24ID:FNXAIJ+m0
2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況

四国瀬戸大橋線　21.1万人
日豊本線　10.4万人
長崎本線　16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央　12.4万人
秋田ミニ新幹線　4.2万人
山形ミニ新幹線　7.3万人


北海道新幹線　3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww

北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww

ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。

ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。


北海道＝論外、問題外


北海道新幹線＝うんこ
0156テノホビル(SB-Android) [EU]
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2022/09/23(金) 02:28:23.51ID:lx6eFdTQ0
函館～新函館北斗→三セクで存続(道南いさりび鉄道)
新函館北斗～長万部→貨物専用線(国管理)
長万部～小樽→廃止

これがベースってニュースになってただろ
0157ダクラタスビル(高知県) [MX]
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2022/09/23(金) 02:40:37.69ID:2Y1ALAfA0
新幹線の路線使って、高速コンテナ列車走らせれば解決。
300km/hで疾走するコンテナ貨車なんて胸熱。
0158テノホビル(SB-Android) [EU]
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2022/09/23(金) 02:46:12.19ID:lx6eFdTQ0
>>157
2030年に間に合わないから頓挫した
0159アデホビル(静岡県) [CN]
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2022/09/23(金) 02:47:43.96ID:53oai8XF0
佐川が北海道で貨客混載事業をやってるから、新幹線で超SRC作って、貨客で走らせればいいんじゃね?
0160ラミブジン(北海道) [AU]
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2022/09/23(金) 02:49:34.03ID:N7QMv8Xq0
>>127
あっそうか、パイプラインでジャガイモ運べば良いんだな
0161リバビリン(東京都) [US]
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2022/09/23(金) 02:51:33.78ID:SyoI5V870
青函連絡船復活しかない
0162アメナメビル(神奈川県) [US]
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2022/09/23(金) 04:16:51.53ID:LqH6dbMH0
>>143
凄い知ったかをみた
0163ミルテホシン(埼玉県) [RU]
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2022/09/23(金) 06:26:43.60ID:yDUOWpKH0
ひらめいた　北海道そのものを親潮に乗せて東京まで運べばいいじゃないの
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