戦車不要論とは何だったのか？ [135853815]
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ウクライナ軍がハルキウ州で大突破に成功：戦車と装甲車の機甲部隊が価値を証明
（略）
戦車と装甲車を中心とする機甲部隊が証明した価値
今回の戦史に書き記されるべき驚異的な運動戦を成し得た原動力は、戦車と装甲車を中心とする機甲部隊（機械化された装甲部隊）の存在です。3月に首都キーウ防衛に成功した後に4月にゼレンスキー大統領が「反撃には戦車、装甲車、大砲が必要だ」と各国に供与を訴えて、ポーランドがT-72戦車を大量供与し、アメリカなどがM113装甲車を大量供与した成果が結実しました。
戦車の持つ機動力と火力と装甲による突破力、鉄の塊が前進する衝撃力。戦車に追従し支援する装甲車に乗った機械化歩兵。遠距離火力支援を行う自走榴弾砲と多連装ロケットの砲兵。
戦局の大転換を成し得た真の力こそは「ゲームチェンジャー」と持て囃されるような新兵器ではなく、伝統的な重兵器群だったのです。機甲部隊と砲兵部隊が主役でした。
（略）
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220911-00314496 なにかと便利なんだろうな。
走攻守揃ってるし。新しめの戦車ならセンサーも高性能で目も付いてくる。数キロ先まで精密な射撃。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2e981727ba5d2e4b1c7dcf5bf0a92c6521a6cf76
JSFっていうコメンテーター枠の奴が記事の内容から遠いこと言って違和感だったんだけど
これって明らかにレスバの私怨だろｗ
5ｃｈか自分の記事でやれや >>60
大統領がアホ優秀な極少数に大きな権限でも与えて
綿密に立案させたんちゃうかな >>90
ゲームと一緒でスティンガーで簡単に落とされるのが証明されてしまった >>63
それは装甲を犠牲にすることで軽くした歩兵支援砲だから戦車の代わりにはならないよ
中の人の犠牲によって戦車が到着するまでの時間稼ぎをするだけ
まあ日本の現状では戦車は永久に来ないんだけどね >>1
スレタイよくわからんけど
戦車が海の上走って空母撃沈するから日本にも必要って意味？ >>70
日本は中国と違って市民を轢殺し続けられないからなあ
いや、むしろ轢いちゃえば楽じゃん？みたいになられても困るんだよな
他方暴動仕掛ける側は、下っ端が何人ミンチになろうが構わない
やはり非効率でも、素人から見た目一方的になりすぎない装備でチマチマやったほうが政治的にはよろしいのだろうな、現場はきついが 確かにヘリはザコいと思う
遅いデカいうるさい隠れられないただのマト
よく知らないけどドローンでほぼ代用可能じゃねーの？
輸送にはいいと思うけど 近代戦は士気など必要ない！→めっちゃ重要でした
近代戦は戦車など不要！→大活躍してます
軍ヲタとは一体なんなのか にわか作りの韓国軍人が朝鮮戦争で米供与の高額な武器を捨てて
敗走したのは結構知られた話。身軽になって逃げるが勝ち 戦車に限らずある兵器が脚光を浴びたら極端に走る奴っているよな
もうこれはいらなくねとかこれさえあればいいんでねで
痛い目見た事例なんて古今東西いくらでもあったんだから
ジャベリン活躍したから戦車は不要とか真顔で言う奴は軍オタでもニワカに近いお素人だな >>60
立案実行した将軍、初期のキーウ防衛戦でも活躍した人だそうな >>105
軍オタはそんなこと言わない
言ってる奴はクソニワカか敵 >>108
そうなんだ
たまにこういう天才的な司令官でてくるんだよなぁ >>90
湾岸戦争当時から言われているね、市街地への攻撃の時に街中に潜んだイラク兵が一斉に四方八方から銃撃してきて、かなりの数の機体が損傷で一時的に部隊が前線から引き上げたりとか。 >>105
近代戦は士気が重要なのは朝鮮でもベトナムでも最近ならアフガニスタンでも証明されてる 山岳ゲリラとか都市部に立てこもった正規軍相手なら不要かもしれんけど、平野部で奇襲突破するなら必要、とかそういうTPOをわきまえんといかんな。
いまのロシアみたいなやる気の無い正規軍相手なら効果てきめんだろう。 Hoi4だと戦車はコスパ悪過ぎて・・・
以前は猛威奮ってた重対空も微妙になったし
今は自動車化歩兵か装甲兵員輸送車＋自動車牽引砲の時代
厚い皮膚より早い足ってグデーリアンも言うてた わんわんすりーでベトコンじゃなく露助を引きずり回すぜえ 現代の正規戦闘は攻撃力過多なんよね
つまり今の戦闘は見つからないことが最大の防御
拠点防衛とかする時代じゃ
ないんよ
逃げるが勝ちって言葉通りの時代 >>30
いやそれはおかしいな
その資金がミサイル等に行く方が守りやすいのであれば戦車有用論を唱える方が敵だろうし そもそも10式とか機動装甲車とか山岳戦に特化してるんでしょ。
占領に大量の歩兵を送らないといけないが、対歩兵だとまだまだ活躍しそうだな。
ジャベリンガもっと一般化したらしらん どんな小火器も兵器もようは使いどころ
今回はロシアがベトナム戦争のアメリカの二の轍を踏んだ、結局は代理戦争 ロシアと中が良い国がロシアをあからさま助けないのが面白いよな 半年準備した総攻撃が初日に惨敗したら後がないんだからそりゃ助けんよ
大勢決したあとにウクライナ降伏しろとか言い出したキチガイもいるけど 戦車は安物の自爆ドローンで簡単にやられる
要は数の問題よ >>122
揚陸艦が来るのって、海上自衛隊や米海軍が戦力にならず
海上封鎖されて資源が入ってこない状況だからな。
本土決戦なら油が要らない対戦車ミサイルの方が使えるかもな そりゃ最後は機甲師団が乗り込んで歩兵が制圧占領しなきゃ終わらんからな
ミサイルやドローンだけでは一生占領出来んし >>114
ロシアのいかにもなデブ将軍と対比されるな 要するにジャンケンだから考えて配置しないといけない 銭勘定しか能の無い馬鹿共が
ものを知らないだけならまだしも
大した調査もせずに安全保障の専門家に対して
ドヤ顔でタレ流した妄想
それが戦車無用論 侵攻する側からすれば戦車居ない方がいいからだろ
要塞は不要か？ってのと一緒
マジノ線は無用の長物と化したが、少なくとも侵攻ルートにはなりえない事が証明されたし
ノルマンディーでは大打撃を与えている
相手に戦車が居れば戦車を当てればいいし
戦車が居ないなら歩兵支援としての役目を果たせばいいだけ ジャベリンだって高価だからそう簡単に十分な数を配備できるものじゃない ほんとこれ
想田和弘（映画監督）@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」 平地少ない日本は機動力に劣る戦車から装甲車中心に置き換えようって言ってるだけやろ ロシア軍の携帯対戦車砲が無くなっていただけだよ。
戦車100台有ってもジャベリン200機有れば意味ないだろう。 >>3
その相手がロシアだったからだろ
頭良さそうで悪いヨね ジャンケンだからな。
グーは時代遅れと言われてもチョキは勝てない。
適材適所。というか能力極振りしたら、対策が立て易くなる。
相手がファミコンのAIならいいけど、大抵は相手の弱点を突こうと頭から煙出して知恵絞ってくるんだから。 >>136
侵略者「ほ～ん、じゃ民族浄化して土地だけ貰うわ」 >>136
占領軍は口で言っても聞かないなら排除して次の奴に言うだけ >>115
山岳でも戦車が必要だったってのはアフガニスタン紛争の戦訓で証明されてる >>148
ソ連戦車は仰角とれなくて苦労してたやん
対空戦車は活躍したようだが 人間なんてパンとサーカスと差別階層を与えてやれば喜んで従うよ
ロシアはウクライナにパンもサーカスも与えられないくせに偉そうにしてきた >>26
戦車不要論＝戦車がなければ楽に日本を占領できるアル！ >>39
＞じゃっぷらんどは海上輸送途絶えたら
＞すぐ油干上がるやん
なんで攻め入る中国は油に不自由しない設定なの？
輸入量は日本の3倍以上なのに。 >>53
＞ジャベリン撃っておけばロシアなんてすぐ追い返せると
ロシア軍が占領したくてしょうがない都市にジャベリン山積みしてたら、そりゃ返り討ちに遭うよ。
対戦車ミサイルを歩兵が撃ってどうこうできるのは待ち伏せだけなのに、その待ち伏せているところに正面から乗り込んでるわけで。
世間で対戦車ミサイル万能論が「ハァ？」と言われているのは、対戦車ミサイルの性能よりも、ミサイルを担いで撃つ歩兵の機動力の低さが「迂回すればいいじゃん」になり、榴弾砲の破片でコロコロ死んじゃう防御力の低さが「いるのがわかってるなら正面から大戦力ぶつけりゃ何とかなる」となる。
あとは「ろくに動けない歩兵を広い地域に意味のある戦力密度で配置」するには膨大な頭数が必要で、MBTに対抗できる対戦車ミサイルは膨大な数の歩兵に与える種類の兵器ではないってこと。 >>153
レンドリース法で米国の通常の兵器売却の枠外に置かれることになった。
普通はドルで代金払うか5年で返却しなきゃならないが、ウクライナはそうじゃない、と。 ロシアがなんで制空権取れないかいまだに分からないんだけど
なんで？ >>161
初日に対空兵器が鹵獲されちゃったからだろ
準備して攻め込んだんだから初日で主力はほぼ全滅してる 地上攻撃のために低空に降りてきたところをミサイルで狙われた >>161
まずアメリカと発想が違う陸軍国家だから戦車があればなんとかなると思って制空権確保をおろそかにした
その後どんどん地対空ミサイルが供与されてもはや不可能 >>161
防空システムを壊せないからだよ
それを壊しに行った戦車隊が壊滅しまくり >>161
レーダーシステムがポンコツすぎるのかデータリンクがポンコツすぎるのか
シリアの化学工場空爆で防空網穴だらけなんはわかってた >>116
それに加えて「高度にデータリンクしてれば戦車イラネ」ってラムズフェルドも言ってたっけ
それでストライカー装甲車を戦車の代わりにして、ゲリラ相手に散々にボコられたんだよなぁ… >>98
( ﾟДﾟ)は？戦後国産初61式戦車の採用と同時に
警察予備隊時代の古い米国製戦車との更新に
https://i.imgur.com/vPLsvZx.png
西ドイツから米国に返還された
M41軽戦車が陸自に再供与された
https://i.imgur.com/CtuUdIE.png
それは当時、旧ソ連以外に日本に侵攻出来る国はなく北海道を重点に主力戦車を配備すればよく
本州・九州は盛り上がる左翼の破壊活動への警戒と
狭い道路事情や軟泥な水田でも高速軽快に動ける軽戦車の方が適してるからだ
1981年に全車退役し米国に返還され台湾等の西側諸国に再々供与された
1960年代からベトナム戦争でも南ベトナム軍でベトコン鎮圧・北ベトナム軍との戦闘に使用され
旧ソ連製の戦車を撃破してる
南ベトナム崩壊後は共産ベトナム軍が使用した
https://i.imgur.com/hRXCyZf.png
台湾陸軍では今年全車退役した
https://i.imgur.com/O2jt2oL.jpg >>161
初期のミサイル攻撃でウクライナの防空システムを破壊しきれなかったから
広域レーダーは破壊されたがS-300を撃ち漏らしたので西側の支援で引き続き運用できた >>1
ロシアは戦車を縦一列に行軍してたからなw
普通の車じゃねーんだからちっとは頭使えよと >>173
パンツァーカイルは戦車運用の華だよな！ 歩兵は機関銃に弱い
機関銃は戦車に弱い
戦車は歩兵携行火器に「コスパが悪い」
そのうち中朝がアメリカから盗んだ情報で作ったジャベリンコピーをロシアに提供し始めるだろ >>164
ロシアは防空システムや機甲部隊に随伴する地対空兵器の開発に異常に力を入れてるから
https://i.imgur.com/HT8qz1E.gif
https://i.imgur.com/KfTDexr.png
自国の航空機のレーダーの限界がわかっていて
空軍力による航空優勢は元々あてにしてないんだろう >>173
暖冬で泥濘期だったから
道路しか走れなかった 中国との戦争の場合かならずミサイルを言われるけど、
ミサイル撃ち込んだ場合はやった側が１００パー悪いわけだからできれば避けて、
日本国内に潜入させてる工作員、国防動員法で動員した一般の中国人を使って
昔ながらの伝統的な銃撃戦で戦争をやりたい。派手にミサイル撃ちこむことは
中国もやりたくない。
という事情がわかってないと戦車の有用性と
なぜ不要論を反日が言い続けるのかの意味はわからない。 >>161
世間が思うほど戦闘機もってないからな、ロシアは。
周り中敵だから、引き抜いてウクライナに持ってこれるわけじゃないし。 日本は他国を侵略する意図はない。
もとより戦前からなかったわけだけど。
侵略したいのは中国の側。
侵略する側にとって戦車は非常に困る。
いきなりミサイル撃ち込む、
まして核ミサイル撃ち込むなんて中国もやれない。
世界じゅうが一気に反中国で動き出すわけだから。 日本に戦車は不要という考え方は理にかなってるように見えるけど
日本に戦車がないことが分かっていたら、侵攻する側は対戦車用の装備を持たずに攻め込むことが出来るから
結果的に相手側を有利にさせるんだよな >>147
言うこと聞かない奴らを10人選んで殺したら、次の連中は言うこと聞くようになるだろうからね。 台湾もおなじで台湾侵攻でいちばん困るのは上陸作戦。
その時戦車が困る。 おまえらの考えはそもそもがかなり幼稚なんだよ。ゲーム。
いきなりミサイル撃ちこんでオラオラでいいならいますぐやっても中国は日本に勝てる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
