実は未解明だった「カーリングが曲がる謎」、立教大教授が答えを導き出し話題に [156193805]
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立教大学理工学部教授の村田次郎教授が、これまで世紀の謎とされてきた「カーリングはなぜ曲がるのか」について精密な画像分析によって最も合理的な答えを見つけたと9月5日に発表し、これがネットで話題になっている。
カーリング競技で用いられるカーリング石は、「反時計回りに回転させると、進行方向に向かって左側に曲がっていくのはなぜか」という問題が1924年に提起されてから、様々仮説が立てられてきたが、十分な実験データが得られず、これまで解明に至らなかったという。
今回の村田教授の実験では、「4次元以上の高次元空間を探す目的のもとミクロンスケールで万有引力の法則を検証する実験の為に開発した、画像処理型変位計」を応用することで、ミクロン精度でカーリング石の精密な観測を行った。なお実験は、1998年に長野オリンピックが行われた軽井沢アイスパークで行われた。デジタルカメラと三脚のみというシンプルな機器を使い、村田教授が1人でカーリング石を投げて観測した122回のショット全ての運動の精密データを収集した。
そのデータを解析した結果、カーリング石の下面が氷と歯車のように噛み合って、旋廻する現象を観測。さらにカーリング石が進む速さが遅くなるほど動摩擦係数が大きくなるという性質を実測することができた。この動摩擦係数が、カーリング石に形成される摩擦支点の大きさに違いをもたらしていると分析した。
村田教授は、カーリング石が曲がるのは、速さの異なる右側と左側とで摩擦力が異なる「左右非対称説」とカーリング石の下面が氷と接触し旋廻する「旋廻説」の組み合わせだと結論づけたそうだ。
今回の発表に、ネット上では「教授さん一人でストーン投げ続けたんか」「投げた人の気合いで曲げてると思ってた」「なんとなく感覚的にわかるけど、それをしっかり説明する学者はすげーや」など声が寄せられた。
https://news.mynavi.jp/article/20220912-2452708/ なんとなく仮説を立てるだけじゃなく実験までしてみようという熱意はこの分野には無いな ボーリングの玉と同じようなもんかと思ってた
ボーリングの玉がなんで曲がるのか知らんけど 俺の研究によるとカーシェアリングは無関係ということは判明した ピッチャーの変化球が曲がる理屈だろ！いや、知らんけどさｗ まぁ、理論では分かってるが、実験系は忍耐力だからな
なんにせよ結論が出てよかったね カーリングって男女で差の無い唯一のスポーツじゃない？ こう言う、1件無意味に見える基礎研究が国の技術力の糧になる。
利益になる目先の研究しかしないと、お隣の国のようになる。 カーリングだけ？
全ての玉がそもそも
反時計回りなら左に曲がるんだが
ボウリングはもちろん
野球サッカーも曲がる はいはいなるほどね
4次元以上の高次元空間を探す目的のもとミクロンスケールで万有引力の法則を検証する実験の為に開発した、画像処理型変位計だろ？知ってる知ってる
完璧に理解したわ >>14
横と縦の回転が合わさって斜めの回転に成るから。ビリヤードの手球を３時の位置を突いたのと一緒です。 僕の一物もストーン並みに硬くて左にカールしてます
ヤ──────────────ップ！ ブラシでこするのは氷をとかしているからだと思っていたが えっ解明もなにも
摩擦で止まったり曲がったりしてるだけの話なんだがｗ >>28
うるさい
静かにしなさい( ･ิω･ิ) >>14
大分違うぞ
ボウリングだと一点で床に接してるから単純に回ってる方向に曲がる
カーリングは全体が面で接してるから、単純に考えると前後左右の摩擦が打ち消し合って曲がらない
実際にも止まった状態で回せば動かないはず そのためにブラシでゴシゴシして摩擦力上げるんだろ
まぁ実践したのは素晴らしい >>21
試合見てると男女で戦い方が違うよ
男はパワーあるからガンガンぶつけて弾く
女はどちらかというと相手が打ちづらいところに石を置いて守っていく搦め手
もちろん男で石を置いていくプレイもあるし、女でトリプルテイクアウト狙うプレイもあるけど、傾向としてはそんな感じ まぁボウリングと同じ傾向
男のパワーが絶対的に強いってわけでもない 雪氷学は不思議な事象が多いよな
・スケートの刃が鋭利になるほど滑りやすくなる説
・氷が溶けて発生した水が物の滑りを良くする説
この二つの説のどちらが正しいか、あるいはどちらも正しいのであればどういう理屈によるものなのか 野球の変化球とかは高速回転して空気の流れ変えてるけどカーリングはゆっくり回転してるから違うんだな 右半分が通る部分だけゴシゴシされたら、右側の摩擦が少なくなり、相対的に左側が摩擦大きくなる
そうすると右が早く進もうとするが左側が追いつかないので左に曲がる
カヌーとかの曲がり方と同じ原理じゃねえの？ いや左回りに回るんだから進行方向の右側が摩擦が大きくなり
摩擦の低い左側に流れていくんだろ？
わりと感覚的に自明じゃね？ これが解明されると戦術が大きく変わるとかあるのかな >>45
摩擦が大違いだな
空気摩擦は小さすぎ
氷は0℃以上や圧力が前提で
スケートみたいな形で厚かけないカーリングは必死こいて磨いてやっと >>42
氷は圧力がかかると凝固点降下が起きて溶ける
そして水の上に乗ると摩擦がぐんと減り滑る
なお、足を退かして圧力が無くなった途端にまた凍る
ブレードが鋭利である方が接氷面積が小さくなる=同じ体重でも高い圧がかかる
高い圧がかかる方が氷が溶けやすくなる まぁなんにしても「未解明だった」っていうのは嘘だよね
立大理工のレベルが知れる なんで曲がるのが不思議なのかも分からないからもう無理 これで、
これでPlayStation5でカーリングゲームが出来る様になったぞ！！！ >>43
三次元的に見たらな
n次元に投影して考えたら空間に対する旋廻ってことで同じ現象だよ >>42
スケートのブレードは包丁みたいに刃が立ってるわけじゃなく平らだよ >>58
そうね
ブレードが平らである事によって、圧力で溶けて生じた溝に水が溜まって逃げ場がなくなり、その水の上を滑るわけだからね
刃が立ってたら溶けた水が溝の外に逃げようとして摩擦は増えてしまう >>62
刃の面積が広いほど単位面積当たりの荷重が減る→単位面積当たりの摩擦力が減る→氷が溶けにくくなる
刃の面積が狭いほど単位面積当たりの荷重が増える→単位面積当たりの摩擦力が増える→氷が溶けやすくなる >>60
怖いおっさんが見えないところから謎の力を加えてるんだな >>57
野球ボール→流体中の圧力差に依って曲がる
ボウリングボール→回転方向に依って曲がる
カーリング→？ 回転して曲がるのは野球と同じ要領
反時計回りだと右は進行に逆らい左は進行に従う
逆らう方が抵抗が大きいので抵抗が少ない逆側に逃げる
当たり前の話だが
計算式は難しいだろうが つか
見りゃわかるじゃねえの
分からないってのが逆に謎すぎる ブラシでゴシゴシは関係ないの？
｢タァー！｣｢ヤァー！｣とかの掛け声は？
(´･ω･｀) >>71
カーリングストーンは空気の圧力差で曲がるの？ >>78
回転で水が片側に集まるから水圧が上がるんやろ
気圧なのか水圧なのか >>66
圧力による溶けやすさはある程度で十分だろ
あんま圧力をかけ過ぎるとブレードが氷に作る溝が深くなってブレードの横部分に摩擦が生じてしまう
つまりほんのコンマ何mmかの水の層が出来れば十分かと ゴルフボールがスライスやフックする原理なんかも大手メーカーが散々解析しても結局は未解明なんだそうだ
この世は不思議なことばかり >>71
>反時計回りだと右は進行に逆らい左は進行に従う
逆でしょう
反時計回りだと進行方向に対して右は順方向で左は逆方向
抵抗の大きい方へ曲がるのが普通だよ。 シコシコすればヌルヌルしてくるだろ？
そういうことだ マジか野球やサッカーで曲げるのも解明できてないのか ν速民がMySQLにメルカトル図法を放り込んで早々に答えを出してただろ スキーやスノボが滑る理由も科学的には解明されてないとかなんとか コリオリの力が原因ならストーンの回転方向に依存しないだろうが 要は左の方が遅くて氷にくっついて左に曲がったという事でしょう。
「その結果、ストーンの下面が、氷と歯車のようにかみ合って旋廻する現象などが観測されたという。また速さが遅くなるほど、動摩擦係数が大きくなるという性質を精密に実測することにも成功。これにより、旋廻を引き起こす摩擦支点が形成される確率が左右で異なる原因となることが明らかにされたとする」
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220906-2447776/images/002.jpg 摩擦だったら高速回転のほうが曲がりそうだけど
ジャイロ効果で邪魔されるのかな >>47
逆やろ？
右側が速いから摩擦が少なく左側が遅いから摩擦が大きく結果左に曲がる は？
原理もわからずあんな必死にゴシゴシ擦ってたのかよこの糞バカ！！ >>101
ジャイロ効果は軸の傾きに対して抵抗だから、水平移動に影響はないでしょう。
高速回転だと左右の摩擦抵抗の差の割合が小さく成るから、曲がり難く成るのでしょう。 サッカーでカーブ蹴るのに回転量ばっか気にして曲がらないと言ってるやつ見ると物理センスねえなと思う >>53
適当言ってねえ？
凝固点降下って調べたらこう書いてあったぞ
「液相にのみ溶け固相には溶解しない溶質を溶媒に溶かすと、溶媒の凝固点が低くなる現象のこと」 氷の上ではスピードが遅くなればなるほど摩擦が大きくなる
反時計回りだと左側が遅くなり右側が速くなるから左に曲がる >>107
何を言ってるんだ
凝固点が低くなるから溶けるんだぞ 進行方向と回転の速度差による摩擦でストーン下の水分量が変わる為 ああ野球が伝統的に圧力差がとか訳の解らん事言ってるから混乱してるのか
表面の抵抗力の話だよ
流体が来る方向と逆に進めば抵抗が大きいしその逆なら抵抗が小さい
ただそれだけ
川が流れてる
手を入れて遡ったら抵抗大きい
そういう話 お遊びカーリングに一度誘われたけど氷の掃除が嫌で断ってしまった >>111
投げたボールが曲がるのは、流体の圧力差に依るものでしょう。
空気がボールの回転方向に引きずられるのは空気の粘性に依るものです。
https://i.imgur.com/8C6G5G6.jpg は？カーリングって原理も知らずに曲げてたの？
マグナス効果も知らんのかよ >>102
摩擦の低い方に流れていくはおかしかったな
なんか完全に勘違いしてた恥ずかしい >>116
マグヌス効果出るほど回ってるんかアレ
ハンドル見る限りちょっぴりやが ショボい設備にショボい予算
私大の理系って意味あるの？
研究と名の付くことは旧帝大に任せとけよ >>5
実験をしないで結論を下すのは
単なる推測やニセ科学だからな
日本には、実験屋なのに実験が苦手で
「実験せずとも明らかにトンデモ」という思い込みで
ネットバッシングをするキチガイ底辺大教員も居る >>120
研究をしないのはレベル低下の兆候
理系なのに実験も研究も嫌がったりやらない人は
とっくに理系として終わっている死体のようなもの >>122
立教に理工学部があったなんて軽い驚き。 アルサクレイグ島で切り出された花崗岩を円にしたからといって
密度が限りなく一定かというとそうでもないだろうしそんなアンバランスな
石が回転すればなーみたいな話も加味してくれよん ぼくのおちんちんを激しくスイープするとどうなりますか？ >>124
都心だから物理学会の会場になったことあるだろ
物理学会に行かない人か ブラシである程度コントロールしてるもんだと思ってたけどブラシ関係ないのか >>128
物理学科があったのは知ってるけどな。
立教で物理学会が開催されたなんて関係者以外知らんだろ。 >>130
ブラシで薄い水の幕作ってるから
大いに関係あるよ >>14
ボーリングの球は、そもそも中身の重りが傾いてる。 こういうスポーツ科学のせいで先進国ばかり有利にして
スポーツよりも科学者が競争してるみたい ボウリングの球も完全に水平回転だと曲がらない、って漫画で見た 実に面白い
現象には必ず理由がある
ストーンを投げて毎回曲がる
何度も現象が起こる
これを科学の世界では何と言いますか？栗林さん そんな簡単な理論より
氷の結晶は溶けてまた凍ると
なぜまた結晶の造形に戻るのか
自己再生
これを説明してくれ >>126
チンコ(亀頭)の皮がめくれて血まみれになります かなり前にチコちゃんでやってなかったか？
チェーンソーを回しながら投げたら歯の抵抗で逆回転するのと同じ理想みたいな てか>>1の人摩擦で曲がるとか言ってんじゃん
摩擦で曲がるんなら左右より前後の抵抗差のが大きいから逆に曲がることになる
摩擦じゃなくて普通に野球と同じで圧力差で曲がるだろ
こんなアホ教授クビだろこれ 氷じゃないとこに回転体投げればいいわな
カーリングとは逆に曲がる この教授マグヌス効果も知らないし
完全に凍った氷の上じゃコケないことも知らんのだろうな
だいじょぶなんかこの学校 こういう実験や推論はスリップ事故やら色々なところで役立ちそうだね 曲がる以上は総和の力は
そっちへかかってるはず
その解析を今回ちゃんと出来たと
謎という程でもなかった
テクニック的に解析が複雑だった >>83
そんなことあるかよw
じゃ野球のカーブも謎七日？ 全くもって間違ってるのに賞取れるわけねえだろ
摩擦で曲がるのとは曲がる方向が逆な
根本的に間違ってる 氷の目に逆らうように回すってちょっとヨロシクで言ってた 圧力っていうか粘性抵抗
上の教授が確認したのは何故ブラシをかけると曲がるのかって話みたいね
反時計回りの場合
氷とストーンの接触による影響は右に曲がろうとする
水とストーンの接触による影響は左に曲がろうとする
ブラシをかけると水が優位になるから左に曲がるって事 イグノーベル賞確実だろうな
金色のデッキブラシプレゼントされそう >>154
摩擦や流動は複雑過ぎて分からんと思うよ >>154
摩擦や流動は複雑過ぎて分からんと思うよ コリオリの力とかいう奴じゃね？
南半球では反対回りするとか 床との摩擦があるから左回転してるなら左に曲がるのは自然じゃないの 論文を見つけたけど難しくて良く分からん
The importance of the surface roughness and running band area on the bottom of a stone for the curling phenomenon
https://www.nature.com/articles/s41598-020-76660-8
「カーリングのストーンが曲がるメカニズム～世界で初めてその要因を明らかにした研究～」
https://youtu.be/jcyJcSs-Tws >>96
あっ上から投げちゃダメです！滑らせるんです！ >>170
目からビームで相手のストーンを砕くのも駄目？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
