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円安で日本企業復活 全産業の経常利益が過去最大に [135853815]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ミルテホシン(愛媛県) [JP]
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2022/09/02(金) 10:43:45.08ID:ODRYbVHn0●?PLT(13000)

4~6月期の全産業経常利益17・6%増 円安で過去最大に

 財務省が1日発表した4~6月期の法人企業統計は、金融・保険業を除く全産業の経常利益が前年同期比17・6%増の28兆3181億円となり、四半期では統計を取り始めた1954年以降で過去最大となった。前年同期比のプラスは6四半期連続。新型コロナウイルス禍で落ち込んだ世界経済の回復や円安を背景に、大企業中心に幅広い業種で利益が伸びた。

https://mainichi.jp/articles/20220901/k00/00m/020/059000c
0830ジドブジン(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 09:23:59.19ID:DeIahUi60
>>803
円安は一部の輸出企業だけがーっいう奴が居るけど、燃料費安くなっても原材料費安くなっても国内で調達しないで海外から完成品安く買ってきて国内産業空洞化させるだけだからね。
安い海外産と比較して買い叩かれるから結局苦しいのは変わらない。
それならまだ人と物が動くだけ円安の方がましなんだけど、目先のコストアップしか見れない奴はそれがわからないんだよね。
0831ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:24:27.37ID:H0UasPf00
>>821
俺も氷河期就職組だよ。
IT企業に就職したから生き残った。
他の同級生は公務員だの一流企業だの意識高いなぁと当時は思ってたけど今考えると身の丈に合わないところを受けてただけって感じだね。
当時は「100社受けても駄目だったわ、今年はほんと厳しい」とか言ってるのを聞いて(100社も受けてひとつも受からないのはお前が駄目なだけだろw)って思ってたw
0833ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:27:09.56ID:H0UasPf00
>>823
自民党よりマシな党ってどこ?
別に壺信者じゃないから、そんな党があるなら喜んで投票するけど。
0835アマンタジン(埼玉県) [FR]
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2022/09/04(日) 09:27:48.77ID:Ze/EB7e70
>>828
2000年代の大きな山が氷河期世代を生み出した小泉竹中の経済政策の結果な。
で、2009年の山がリーマンショック。

そのグラフを見ればわかるとおり、おまえらが叩くミンスの時代も失業率がさがっていて、
その下がるペースは安倍の時代になっても変わらない。

つまりこれは自然回復であって、ミンスのおかげでも安倍のおかげでもない。
両者とも失業者の救済なんかまったくやらなかったんだから当たり前だねw
0837ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:29:17.61ID:H0UasPf00
>>826
民主党政権の時に40代が大量にリストラされて露頭に迷ったからな。
当時、地獄を見た40代は死ぬまで民主党系政党には投票しないと思う。
0838アマンタジン(埼玉県) [FR]
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2022/09/04(日) 09:30:26.69ID:Ze/EB7e70
>>831
おまえとおまえの友達の話なんか知るかw 統計を見ろよw
経済音痴は統計を見ないw 壺信者は現実を見ないw
0839アタザナビル(茸) [ZA]
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2022/09/04(日) 09:31:09.12ID:ZV5y9YXl0
>>831
もう氷河期が会社の権限握るような年齢になってきてるし、IT産業を盛り上げて外貨をガンガン稼げるような国の主力産業に育てていって欲しい
0841アマンタジン(埼玉県) [FR]
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2022/09/04(日) 09:32:17.73ID:Ze/EB7e70
>>837
> 民主党政権の時に40代が大量にリストラされて
それはリーマンショックのせいだってのw
本当にバカだねw
0842ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:34:28.54ID:H0UasPf00
>>839
氷河期世代は管理職が少ないんだよね。
だから定年延長して60歳以上の人が管理職やってる。
なんでそんな事になってるかと言うと就職する時期が相当遅れたから管理職に必要な経験がコンプリート出来ていないから。
スペシャリストとかコンサルタントみたいに自分の苦手な部分は他の社員や業者がやってくれる業種はそこそこ良い人材はいるんだけど、管理職は全然候補がいない。
0843ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 09:34:42.51ID:yxMxYMK30
>>835
失業率グラフの傾きだけみれば民主党政権期もアベノミクス以降も似たようなものだから
アベノミクス以降の失業率回復はアベノミクスの手柄ではない、という意見がよく言われるが

民主党政権期の失業率回復は労働者の人数は減るか横這い程度であり
アベノミクスでははっきりと増加に転じている
両者の中身はまったく別物と指摘されている

失業率グラフの傾きだけ見るとほとんど同じだから両者互角の回復に見えるが実態には大きな差がある
0844ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:36:14.99ID:H0UasPf00
>>841
民主党政権の頃にパナソニックやソニーほどの企業が大量リストラしたのも知らんのか。
まあ、情弱だから知らないのだろうな、あんなにニュースになったのにゲームばかりやってたんだろ。
0845ガンシクロビル(栃木県) [US]
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2022/09/04(日) 09:37:17.01ID:jxeo8Y280
結局のところ、日本は40年間産業構造が変わってないんだな
変わってないのに通貨だけ高くなってるから歪みができる
0846ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:37:34.27ID:H0UasPf00
>>843
民主党での失業率回復って言っても、一度大量リストラされて他社で再雇用されてるだけだしな。
0847ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:38:43.87ID:H0UasPf00
>>845
すべての始まりはプラザ合意だから円高をなんとかしないと何やっても効果が現れないのがキツイわ。
ドル220円の頃は何作っても飛ぶように売れたのにさ。
0848アマンタジン(埼玉県) [FR]
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2022/09/04(日) 09:38:54.97ID:Ze/EB7e70
>>843
アベノ増税で失業者が減るわけないだろキチガイw

失業者を減らしたかったら減税して消費を増やし、
景気をよくしないとダメなんだよw そう教科書に書いてある。
だが教科書の真逆をやったのが安倍。
そして増税で国民を苦しめた首相を国葬にするのが自民。
それを信仰するのが壺信者w
0849アマンタジン(埼玉県) [FR]
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2022/09/04(日) 09:40:27.33ID:Ze/EB7e70
>>844
> 民主党政権の頃にパナソニックやソニーほどの企業が大量リストラした
だからリーマンショックのせいだろバカだなw
なんでもかんでもミンスのせいと説明するのが壺信者w
0850ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 09:41:25.64ID:yxMxYMK30
>>848
減ったというデータを前に減るわけないという思い込みを語られても困るが
まあデータに基づいた話をする気がないのならしょうがない
0851ホスカルネット(茸) [US]
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2022/09/04(日) 09:41:56.66ID:Jlnb3Etm0
>>842
そうやって時代のせいにしてる奴のとこにはいつまで待っても順番はこないし自分の番が来る前に下の世代にバトンが渡る。
お前が見下してる公務員大企業志望の奴らと根っこは同じなのを自覚した方がよい
0853レムデシビル(茸) [ニダ]
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2022/09/04(日) 09:42:58.62ID:vyDQWn0c0
>>831
IT企業だからというのは謙遜しすぎだろ。
ITバブルの崩壊で多くの企業が淘汰されていく中で生き残ったというのは君たち従業員が頑張ったという事だよ。
0855アメナメビル(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 09:44:08.93ID:fR20o4Pt0
安倍政権で減ったもの

失業者
ホームレス
自殺者
統一教会の被害者
パチ んこ店
暴力団構成員
刑法犯

偉大な宰相だったな
0856ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:44:51.57ID:H0UasPf00
>>851
仕事の役割は、その仕事に必要な能力をコンプリートした人に与えられる。
女の役職が少ないのも同様で「女だからやらなくていい仕事」があると思ってるからだしw
0859ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 09:54:04.23ID:H0UasPf00
>>858
ID:Ze/EB7e70の中には別の日本があるように見える。
マトリックスか電脳世界の人間なのかもしれない。
0860ホスカルネット(茸) [US]
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2022/09/04(日) 09:55:20.86ID:Jlnb3Etm0
>>856
その考えがちょっとズレてるね。

上の管理職がみな仕事に必要な能力コンプリートしてるの?
もしそうだとしたら、自分が管理職への道を欲してなかっただけじゃないの?

それともお前さんの会社は管理職になるには年齢とか職歴何年以上とか必ず1つずつステップあがらないといけないとかの要件があるの?
0861ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 10:00:57.61ID:pVZg4Av/0
>>794
> その図表に「本文に記載した方法により計算」あるように

いや、そう書いてあるからどんな特殊な計算をしたのか確認したいと思って聞いたんだけどね
URLとか出してくれるとありがたいんだけど

>>796
定規w
民主党時代からの傾向を見るなら起点は2009にしなきゃ
一貫といっても多少は上下ブレはあるに決まってんだからそうちうのはチェリーピッキングなのでは?

>>797
一人あたりの労働力需要の割り当ては減少していて、実質の時間あたり所定内給与は下がっているけど、所定外の割合が大きくなったから均すと時間あたりの実質賃金が上昇したということ?
その三枚目の画像の出所も確認したいなあ

>>828
世界経済が好調だったし一人あたりの労働時間が減ってるから頭数が増えるのは当然
ただし追加就労希望も増えてる
0862ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 10:02:44.54ID:pVZg4Av/0
>>843
一人あたりの労働時間が減ってるのとトレードオフで雇用の頭数が増えた
労働力需要はほとんど一貫してる
0863ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 10:04:11.54ID:g0OIuv0j0
円安ブーストでウハウハ
0864ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 10:04:38.47ID:pVZg4Av/0
>>857
高橋洋一は相関と因果の区別すらつかない阿呆
0865オセルタミビルリン(埼玉県) [JP]
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2022/09/04(日) 10:13:08.70ID:PrZ+mfQK0
1ドルで原料を仕入れて、1.5ドルで製品を売るとする

1ドル=80円なら、
80円で買ったものを120円で売る→40円の儲け
1ドル=140円なら、
140円で買ったものを210円で売る→70円の儲け
0866ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 10:24:25.21ID:H0UasPf00
>>860
管理職ってのは突出した能力は無くても成れる役職で平均レベルの経験と技能があればいいんだよ。
ただ、自分が関わる業務で経験が無いものがあるってのは駄目。
器用貧乏なオールラウンダーが向いてるんだ。
逆に一部の能力は突出してるが、他は0点って人は成れない。
これは管理職に必要とされる能力としては極めて一般的なもので1mmもズレていないよ。
もし、ズレてると思うのなら管理職という仕事を誤解してると思う。
0867ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 10:31:08.47ID:yxMxYMK30
>>861
>どんな特殊な計算をしたのか

本文は物価を加味するに当たって帰属家賃を含むか含まないかとか
消費税増税分を含むか含まないかとか、そういうのについての岩田の考えだよ
もともと図表は著書に本文と一緒に掲載されたもので
計算自体は別に特殊ではないだろう

ただし毎勤の不正処理で騒がれた頃の出版だから今は大元の毎勤のデータ自体が修正かかったはず
だから2019年まで、特にその前半に出た毎勤データの分析は今現在のデータと差異があると思う

興味あれば買うか図書館でも当たればよい
いろんな考察やら分析やら図表やらあった
アマゾンでもけっこうな試し読みができた気がする

>チェリーピッキング

いや素のグラフで明らかにアベノミクスの前後で傾き違うのにチェリーピッキングも何もないだろう
その違いをことさら判別しづらくするような矢印を線上にかぶせた
そんなグラフに基づいて傾向は一貫してるというやり方の方が問題
0868ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 10:44:07.43ID:pVZg4Av/0
>>867
まあちょっと気になるから機会があったらその本は精査してみるわ

グラフについてはきみのいうように定規を当てて見てみた結果がこう
・マンアワー
https://i.imgur.com/8bwYajh.jpg
・雇用者数
https://i.imgur.com/scsdo9J.jpg
・一人あたり労働時間
https://i.imgur.com/gZIjBw2.jpg
もっともこんなことしなくても厚労省やらが当たり前に雇用者数と一人あたり労働時間がトレードオフになってることは指摘してるんだけどね
0869ジドブジン(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 10:48:28.24ID:DeIahUi60
>>866
自分が関わる業務で経験がないものがあったら管理職できないってのが違うな。

知識経験はあった方がいいのは間違いないけど、業務経験がないからそこの部署の管理職できないってことはないでしょ。
てか貴方の管理職の要件って旧式すぎるけどIT企業ってそんな古い考えで組織作ってるの?
0870ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 10:53:46.13ID:H0UasPf00
>>869
違わない。
指示を出すのに平均レベルの経験は必要で、そこを想像力で補おうとすると現場の状況と乖離して必ず失敗する。
やはり、管理職という仕事を誤解してるよ君は。
0872ジドブジン(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 11:16:38.98ID:DeIahUi60
>>870
貴方が意識してるのはせいぜいチームリーダー、プロジェクトリーダークラスまでの管理職だな。

うちの会社だと管理職資格持ってるといきなり海外工場に赴任して工場長になれとか製造子会社に行って社長部長になれとかいう人事があるけど、できる人は業務経験関係なく結果を出していく。

何をいつまでこうするにはこうやって、なんて詳細知らなくても必要な情報を適切に集めて分析理解してちゃんと指示だしてくれるし、違うんじゃね?と意見するとごめんわかんないから教えて。みたいに聞いてきて、更に情報を集めて軌道修正して気がつくと下手な生え抜き部下より業務知識豊富になってる。

スレ違いだからもうやめるわ。
0873ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 11:20:27.09ID:pVZg4Av/0
>>871
きみがどう当てたのか知らんけど厚労省なんかも雇用者数と一人あたり労働時間はトレードオフになってると言ってるよ
0874ザナミビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 11:22:27.66ID:H0UasPf00
>>872
まあ、別に論破するつもりはないからいいんだけど、もし君が管理職になるような事があって仕事が上手くいかないようなら思い出してくれればいいよ。
この話は「管理職になった経験」が無いと理解出来ない話なんで。
0876ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 11:29:34.57ID:yxMxYMK30
>>873
いやざっくりトレードオフになってる面があるのは否定しないけども
それは労働需要の動向がとにかく両者の置き換えでしかないということでもないでしょ

給与所得者の総数は増えてるし、その中で相対的に低所得者は減ってるし高所得者が増えてるし
国全体で見たとき労働者全体の所得総額も増えているわけだし

民間給与実態統計調査(国税庁)
給与所得者数の変化 2012年 → 2017年
https://i.imgur.com/I0vCDDI.jpeg
2012年→2017年で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加

そういうポジティブな循環を通して世の中全体の金回りが良くなって景気に好影響していくと
返す返すもそれを台無しにした消費税増税の有害よ
0877ザナミビル(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 11:34:40.26ID:3f4/L3h90
>>502
公務員の生産性を上げてみろよ
自分達で何も変わらずに給料上がると思うなクズ共
0880ガンシクロビル(栃木県) [US]
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2022/09/04(日) 11:40:14.01ID:jxeo8Y280
>>878
人余りだからだよ
建設業や製造業従事者は伸びないどころか減ってる反面、利益率の低いサービス業従事者ばかり増えてるからね
0881ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 11:53:22.05ID:pVZg4Av/0
トレードオフになってるし、労働力需要についても四半期ベースでは多少の上下動はあるけど年次ベースだと>>728のようになる
あと雇用者数は民主党時代も増えていたよ
安倍増税が害悪だったのは言うまでもないけれどそれと同じくらい問題だったのが消極財政
消費者(特に貧困層)の購買力強化に力を入れていれば世界経済が好調だった当時、世界に取り残されることはなかっただろう
0882ジドブジン(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 12:00:10.81ID:DeIahUi60
>>874
なんか勝手に認定されてたから反論しておくけど、俺は一応工場で作業長やってて、ポストはないけど管理職の資格は持ってる。

うちの会社だと管理職以上に求められる要件のとこで実務経験はそれほど重視されてない。財務法務経理人材育成コンプライアンス遵守が優先で、実務は部下が動きやすい環境作って部下にやってもらうのが仕事とされているからね。
下もそれがわかってるから管理職が実務の細かいことしらなくても気にもしない。情報をあげて判断だけしてくれたらあとはうちらがやりますんで。のスタイル。

育った会社の環境が違いすぎるんだね。
0883リトナビル(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 12:07:53.21ID:0qd9UlUA0
半導体不足も回復しつつあるしな
インバウンドも入国緩和でもうそろそろ復活
日本株期待できるかな?
0886イスラトラビル(ジパング) [TN]
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2022/09/04(日) 12:12:47.07ID:GQ9Gz/9D0
円高派を死刑にしろ
0887メシル酸ネルフィナビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 12:17:45.91ID:zY+QEvWt0
>>883
先々を読まないと。仕込み時は今年の3月あたりで既に完了してたな
ただ日経平均株価は25000円~33500円の右肩上がりのレンジ相場で
現在27651円なのでまだ伸びしろがあるから今からでも遅くはない
0888ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 12:18:09.66ID:yxMxYMK30
>>881
>あと雇用者数は民主党時代も増えていたよ

数値の厳密比較ではたしかに増えてると言えるかもしれないがうーん

労働人口各種の推移1998-2021
https://i.imgur.com/q7ktNTK.jpg

>消費者(特に貧困層)の購買力強化に力を入れていれば

まあそうね
実際には強化どころか消費税増税で思いきり足払い、弱体化させてフォローの財出もなし
何が何でも増税せねば日本が滅びる、みたいな人たちが中にいるうちは厳しいな
0889ガンシクロビル(栃木県) [US]
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2022/09/04(日) 12:18:19.95ID:jxeo8Y280
>>885
台湾はどうなるかねえ
半導体一点張りの印象しかないんだが、次の半導体ショックで吹き飛びそうな気がしないでもない
0890メシル酸ネルフィナビル(東京都) [DE]
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2022/09/04(日) 12:21:41.90ID:zY+QEvWt0
>>889
パクりやズルをせずに頑張ってる台湾にそれはさすがに失礼
半導体需要は今後も増えるし技術のブレークスルーやよっぽどのことがない限り大丈夫
※ただし中国の進攻は除く
0891ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
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2022/09/04(日) 12:22:24.90ID:pVZg4Av/0
>>888
その「うーん」の状況と労働力需要の増加具合は大差無いのに頭数を増やしたトレードオフで一人あたりのパイ(労働力需要の割り当て)が減ったわけ
0893リトナビル(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 12:27:11.10ID:0qd9UlUA0
>>887
3月は円安が始まりそうだったから、米エネルギーセクターを買ってたんだよね
日本株は円安が十分織り込まれてないから今でも遅く無いと思う
とりあえず自動車あたりを買えば良さそうかな?
0896パリビズマブ(やわらか銀行) [US]
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2022/09/04(日) 12:29:22.60ID:EU+p05oz0
海外サイトで商品買うと高いんだよ
さっさと円高に戻せよ
0897ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 12:37:04.87ID:yxMxYMK30
>>891
労働時間の1人当たりのパイが減ったのはそれほど問題ない
当事者たちの希望でもある

給与所得者は結果としてはっきり増加した
単純に考えればこれは無職が減ったことを意味するだろう
ゼロをどれだけ足してもゼロだがそれがプラスに転じたなら話はまったく変わってくる

一定のニューカマー効果によって平均の伸びはその分抑えられるだろうから
それが結果として全体値としての名目賃金や実質賃金の伸びの悪さに響いてる可能性もあるんだろうね
0898ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [JP]
垢版 |
2022/09/04(日) 12:58:55.56ID:pVZg4Av/0
>>897
希望かどうかではなく労働力需要は雇用者数から見える見かけの姿とは乖離しているという話だよ
つまり単純に雇用者数の増加をもって労働力市場が活性化したかのように語るのは詐欺師の話法だということ
実質賃金についてニューカマー効果で平均が下がっているだけだという主張はとっくに世間で論破されてたはず
もしニューカマー効果(新規で増えた分の雇用者の賃金は低いので平均が下がる)であるなら全体では増えてなければならないが、このグラフを見ると2010~2013Q2くらいまでのトレンドがその後大きく凹んでいるのが分かる
https://i.imgur.com/GzI2jv1.gif
0899ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 13:15:06.72ID:yxMxYMK30
>>898
実質は名目に物価を加味したもの
実質だけ取り出して実質は凹んでるからニューカマーはないという話は暴論というよりアホらしいが

まずは名目ありき、実質が凹んでる時にもその名目は増えてるようだね

名目の総額は増えました、その時人数が一定なら平均は上がることになるが
しかし人数も増えてたら平均の伸びはその分だけ抑えられる
ごく単純な算数原理じゃね

それを指しての
>結果として全体値としての名目賃金や実質賃金の伸びの悪さに響いてる可能性もあるんだろうね

>つまり単純に雇用者数の増加をもって労働力市場が活性化したかのように語るのは詐欺師の話法だということ

労働力需要・マンアワーは上向きだよね何言ってるの?
アベノミクス以前・以後でトレンド一貫かどうかとはそれは別の話だよ
0901リバビリン(SB-Android) [AU]
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2022/09/04(日) 14:03:55.68ID:dORgeT6G0
>>804
それって何かデータあるんですかぁ?w

それともあなた個人の感想ですかぁ?(^Д^)ギャハ
0902リバビリン(SB-Android) [AU]
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2022/09/04(日) 14:07:55.54ID:dORgeT6G0
>>809
特定の世代だけ失業率が高い、貯蓄率が低いとなったら、
それは個人の問題では無く、社会や政治の責任だ

個人の問題にすり替えて逃げんなよ?w
0905リトナビル(東京都) [US]
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2022/09/04(日) 16:02:32.55ID:tc6IcXvt0
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【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下? 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]

チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ
0906エトラビリン(埼玉県) [US]
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2022/09/04(日) 16:04:58.02ID:TXBPSk8i0
パヨク:円安で日本経済ガーw
0907ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
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2022/09/04(日) 16:15:40.15ID:ZQxP8NJP0
>>899
いや、だからね名目が増えてもその増え方が物価に追い付かないと実質が下がるわけ
物価と協調していれば下がらないの
そういう話をしていたところ、きみがニューカマーガーと言い出すからニューカマーで実質が下がったという話は通らないよと言ってるの
んで、労働力需要は上向きだけどその傾きはほぼほぼ民主党時代から一貫していて安倍政権下で大きく変動してるわけではないと言ってる
安倍政権で雇用者数が増えたというけどそれは一人あたりのパイの縮小とのトレードオフで、労働力市場の需要増加は安倍政権以前からの一貫、
つまり雇用者数が激増しましたと言ったところでそれがそのまま労働力需要の激増かのように言うのは詐欺的話法だといってるの
0908ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 16:44:53.60ID:yxMxYMK30
>>907
そうじゃないでしょ
物価を加味する実質は、物価を加味する以前に名目がベースになる
その名目はニューカマーの影響を受ける

つまり名目がニューカマーの影響を受けてるならそれは実質も当然受けてることになる
アベノミクスははっきりと労働参加者の数が増加したのだからこれはニューカマー
それで↓と書いたんだよ

>全体値としての名目賃金や実質賃金の伸びの悪さに響いてる可能性もあるんだろうね

それに対して実質の凹みを持ち出してニューカマーを否定されても全然筋が通らんよ

そして労働参加の数が増えながらマンアワーは上向いたのだからね
そして何度も書いたように賃金の実態は喧伝されてるほどには悪くない
アベノミクスではそういう前提あっての雇用は改善したという話

辻褄の合わない反論で詐欺話とか言われてもね
0909ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
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2022/09/04(日) 16:51:20.40ID:ZQxP8NJP0
>>908
そもそも実質の話をしていたでしょ

> 労働参加の数が増えながらマンアワーは上向いたのだからね

だからマンアワーの上向きは民主党時代から一貫なの
んで、労働参加の数については一貫ではなく、安倍政権下で従来のトレンドから顕著に上に抜けた
そしてそれとのトレードオフで労働時間は従来のトレンドより顕著に下降した
0910ザナミビル(東京都) [NL]
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2022/09/04(日) 16:56:25.88ID:cf6boJu40
反リフレ派、緊縮財政派はマスゴミ使ってあの手この手で工作するんだろうな 円はジャンク債になったとかw
0911ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 17:00:48.10ID:yxMxYMK30
>>909
そもそもマンアワーは一貫ではなく上向いてる
労働参加者も増え、給与所得者も増え、相対的な低所得は減り、高所得が増えた
全体としての総額も増えた

どうみても改善だね

それを認めたくない君は「トレードオフだから無効」みたいな話にしたいんだろうけど
0914アデホビル(東京都) [ヌコ]
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2022/09/04(日) 17:16:26.69ID:vy+MrBO30
くだらない壺派の自画自賛
みんなどれだけ大変な思いして
日々生きてると思ってんだか
0915イドクスウリジン(東京都) [IE]
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2022/09/04(日) 17:25:33.27ID:Nl4496cf0
>>882
普通の会社は経験の実務経験の無い人をポストに付けたりしないから、それが本当ならかなりのレアケースかと。
なんせやった事も無い仕事を指示出せる人なんていないからな。
お前さんの言う事が事実なら、その管理職はいなくてもいいんじゃないかな、部下さえいれば必要無いだろw
0916イドクスウリジン(東京都) [IE]
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2022/09/04(日) 17:27:10.57ID:Nl4496cf0
>>902
日本は社会・共産主義ではないから、そりゃ当たり前だ。
それを平等にするには資本主義を止めないとならない。
0918エトラビリン(茸) [ZA]
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2022/09/04(日) 18:21:23.70ID:OS2tpb3e0
>>915
実務経験がないって言ってもそこの会社で働いた経験がないわけじゃないんじゃない?

そこの会社がメンバーシップ型寄りかジョブ型寄りかの違いだけかと

ただ、自分が知ってる世界以外をレアケース、異質と言って切り捨てる考え方はちょっとどうかなと思うよ
0919ミルテホシン(東京都) [BE]
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2022/09/04(日) 18:37:56.45ID:zJKzOuUU0
>>918
実務の部分を部下の我流でやらせてるんだw
後で検査不正とか表面化して役員が首切られるパターンだわなw
作業長の上に部長とか主任ぐらいいないの?
0920ミルテホシン(東京都) [EU]
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2022/09/04(日) 18:50:28.11ID:8x3GYzTY0
>>917
世界的な下落相場の割には、日経は円安で踏み留まっている。
0923エトラビリン(茸) [ZA]
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2022/09/04(日) 19:21:11.81ID:OS2tpb3e0
>>919
え?何を言ってるの?
作業長の上には当然課長も部長も居るしその上には事業部長も工場長というなの社長もいる。下には係長もラインリーダーシフトリーダーもいるよ。

作業なんて標準と規格でガチガチに固めてあるし監査もしょっちゅうあるから我流で勝手に変更はできないよ。偽装するなら役員クラスまで巻き込まないと無理。
4M変更なんて下手すりゃ客先まで行くからよっぽどデータ積んで確証ないと通らないし。
管理職が変わっても実務部隊がやることは基本かわらないよ。方針はかわるけど。

技術課長が製造課長になったり製造部長が品証部長になったりのスライドが多いけど、その上下が居るから普通に業務は回る。
ただ、そんな誰がやっても変わらないように見える状況でも、人によって成果の出方が大きく変わるから面白い。

デカイ案件に進むか撤退するか、事業畳むか維持するかの取捨選択みたいなのは実務経験関係なく管理者としての能力、資質が問われるね。
0926ホスフェニトインナトリウム(東京都) [JP]
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2022/09/04(日) 19:35:35.04ID:MQx8kCP50
>>923
君が管理職と思ってるのは「経営陣」であって「管理職」では無いよ。
管理職はその課長や部長など職務、業務の遂行を効率よく的確に行うように、部下の仕事面・健康面などを管理していく立場の人です。
なんかいろいろ勘違いしてますね。
0927ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]
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2022/09/04(日) 19:39:39.15ID:ZQxP8NJP0
>>922
その図を見ても雇用者数と労働時間がトレードオフになっていて2009年を起点に一貫した上昇(民主党時代は上ブレ、安倍政権時代は下ブレしてはいるけど)をしてるよ
2020年はコロナがあったから度外視するとして、きみに倣って定規を当てるとこうなるね
https://i.imgur.com/GA1obZ2.jpg
0928エトラビリン(茸) [ZA]
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2022/09/04(日) 19:44:28.43ID:OS2tpb3e0
>>924
うちでいうとこの管理職は課長以上、広義で作業長以上だね。
課長以上は試験通って資格がないとなれないし、実務知らない部署へのスライドが発生するのも課長以上。将来の幹部候補として明確に作業長までとは区別されてる。

まあ、こちらの定義とほぼ一緒ですわ。管理職とはこういう人です。って昇格試験受ける前の教育でこれに近い
内容で教えられるからね。
ttps://www.hrpro.co.jp/series_detail.php?t_no=2726

一般的に役職者であっても管理職の職務内容に該当しない「主任」や「係長」は管理職ではないことが多いです。
0929ホスカルネット(千葉県) [ニダ]
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2022/09/04(日) 19:45:54.78ID:yxMxYMK30
>>927
2010年から2014年くらいまでマンアワーはほぼ横ばいだろう
それが15年頃からはっきり上がり始めてる
この2つのトレンドの違いは明らかだよね

それを分けずに両者ひとまとめに起点と終点、底と頂点としてとにかく一本で結べば
元データはそもそも時系列変化なんだから何となくそれっぽくなるに決まってる
やり方が恣意的過ぎて笑うw それこそ詐欺的だろうw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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