>>950
またまた例のリーマンどん底利用した急上昇演出ってやつだね 0953ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 21:40:02.32ID:ZQxP8NJP0
>>952
リーマンショックガー！というなら民主党時代の欧州債務危機や震災、それに安倍政権期の世界経済の好調もきちんと議論に入れなければ公正ではないよ
いずれにせよグラフの傾きは>>950のようになっている
多少のブレを均せばほぼほぼ一貫してるじゃないの >>953
民主党政権の成長率の方が高い！って主張もそうだったけど
その高成長？高回復？度合いの主因は単に比較の起点がリーマンショックでどん底だったからで
要するにスタート地点がやたら低かったことが直後の高さ演出として効いているのであって
だから初動は良いんだけどその後は地力ないから尻すぼみになってる
推移を追えばちゃんとわかること
それを隠蔽するのが一緒くたの線引きだね 0955ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 21:49:48.93ID:ZQxP8NJP0
>>954
リーマンショック後の自然回復かのように強弁する人がたまにいるけど、リーマンショックは世界的な出来事で世界的には2010年に成長率を2007年の水準に戻している
ところが日本に限っては2010年に2007年の水準を大きく上回る成長率を達成している
https://i.imgur.com/TNONwnq.gif
これにはリーマンショック以外の理由が貢献していると考えられる 0956ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 21:50:37.44ID:ZQxP8NJP0
>>954
んで、民主党時代の欧州債務危機や震災、それに安倍政権期の世界経済の好調は無かったことにしてアベノミクスの果実がジューシーだとか言っちゃうの？ >>956
アベノミクスは消費税増税で思いっきり足引っ張ってるから
本来のポテンシャルにはほど遠いよ
増税がなければはるかに景気良くなってただろうにほんと大失敗だよ 0958ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 21:55:24.66ID:ZQxP8NJP0
>>957
アベノミクス自体が消極財政の超緊縮だから安倍増税が無くても知れてただろうな
世界経済の絶好調に救われただけだろう >>958
世界経済の好調はどのような経路でアベノミクス期の日本経済に寄与したんかね？
国内経済が海外景気の恩恵を受けるのは普通、輸出を通してだろう
しかしアベノミクスでは輸出数量は増えなかったのいうのは（批判として）よく言われたこと
輸出数量増えなかったのにそれ以外で海外景気の恩恵はどうやって日本に影響したと考えてるの？ 0960ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 22:05:15.89ID:ZQxP8NJP0
>>959
世界経済が好調だと投資が活発になる
ダウと日経平均の連動もよく言われるよね >>960
つまり安倍が海外で発言したバイ・アベノミクス（アベノミクスは買いだよ！）ということかね
すると安倍政権への期待から進行した円安は相当に海外からの投資を呼ぶのに寄与しただろうね
つまりアベノミクスの成果だね 0962ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 22:10:35.55ID:ZQxP8NJP0
>>961
別にそういうわけじゃないでしょ
アベノミクスであろうが無かろうが世界経済が好調なら投資は進むんだから
安倍が世界経済の好調のどさくさで自分をアピールしたというだけでは？ >>958
アベノミクスが消極財政の超緊縮って何の冗談だよ
財布の紐ゆるゆるでバラマキしまくりだったのに 0964ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 22:26:34.17ID:ZQxP8NJP0
>>963
増税したのに歳出は横這い
日銀にアホみたいに国債を買わせた代金でやったことといえば新発国債を減らしただけ 0965バルガンシクロビル(東京都) [US]2022/09/04(日) 22:31:24.26ID:ueGMFAXd0
給料上げろじゃなくて、給料上がる会社に転職すりゃいいだけだろ、実際上がってる会社多いのに
なんで何もしないくせに上から目線なの？
0966ホスカルネット(千葉県) [ﾆﾀﾞ]2022/09/04(日) 22:39:35.58ID:yxMxYMK30
>>962
海外景気の取り込みであろうインバウンドが増えたのだってアベノミクスの成果だろう
投資にしろ消費にしろ円安が効いたことは疑いようがない
君はたんにアベノミクスを認めたくないから海外景気の好調という話にすり替えたいだけで
以前にもアベノミクス初動の為替の動きを海外要因であって安倍は関係ないとか強弁してたしｗ 0967ホスカルネット(千葉県) [ﾆﾀﾞ]2022/09/04(日) 22:46:07.89ID:yxMxYMK30
>>964
小泉や第一次安倍政権にかけてもそうだったけど
実は緊縮傾向で財政再建進めてるんだよね
景気良ければ税収も増える、歳出を抑え気味にしとけば勝手に再建が進むっていう
しかし財出を特に増やさないのはまだしも増税は明らかにあかんだろと
それはマネーの直接的な回収だから金回りが悪くなるのだから >>1
「輸出」の利益が増えたところで意味ないのよ
輸出企業も原材料は「輸入」してるから
円安のダメージは「原料高騰」として輸出企業にも回ってくる
だから円安が続けば輸出企業も潰れるのよ 0969ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 23:15:06.23ID:ZQxP8NJP0
>>966
民主党時代にアメリカのQEでドル安したのをたまたま日本の政権交代の時期に戻したわけで 0970ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [GB]2022/09/04(日) 23:16:14.82ID:ZQxP8NJP0
>>967
増税は明らかに良くないけど超緊縮財政もよくないよ 金利を上げる→金を借りて何かを買ったり投資する人が減る→ものが売れなくなる→景気が悪くなる→ものの価格が下がる→結果､インフレ抑制
>>965
雇用の流動化は悪
っていうテーゼが日本だけ成長しない原因になってるのにねえ 前から思っていたんだよなぁ・・・。
高度成長期1ドル360円原材料も高かったろうに
安い労働賃金で生産対応してたよな。
しかも当時は日本製と言えば安かろう悪かろうの認識だった。
今はそういう先入観無く消費者に利用してもらえる。
現在世界の工場と言えば中国だが、
コロナによる度々のロックダウンで、工場の移設は必至だろ。
台湾企業さえ日本に工場を立てている環境下
この先日本が巻き込まれる戦争でも周辺で起きない限り
環境的には良いんでないか？
ま、朝鮮戦争的な物資補給的立ち位置のみなら景気的には好材料だろうが。
>>973
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
景気は通貨発行権を持った中央政府が完全に制御できるのであり、外国は無関係。
経済の話で外国を持ち出す奴は十中八九経済音痴。 0975ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [ﾆﾀﾞ]2022/09/05(月) 06:30:52.88ID:XJDSxE1y0
>>970
１．超緊縮だったとまでは思わないがなるべく出したくなかったというのはあるだろうな
２．それどころか増税での回収
１．は出さない
２．は取り上げる
いずれにせよ財出増やす方向ではなかった
にもかかわらずアベノミクスでは景気に多くの改善をもたらした
せめて２．がなければ今よりはるかにわかりやすく景況良くなってただろうに
ということを考えるとリフレ派についてよく財政政策を軽視しているという批判あったが
財政政策に足引っ張られながらちゃんと成果上げてるのを見れば
たしかに金融政策だけでも相当に好影響あるというのも理解できるところ >>969
たまたま安倍が大規模金融緩和を打ち出したからね
それで日本がついにデフレ脱却し好景気になる、世界景気にも好影響だっていう期待を
世界的に生んだんだね 0978ロピナビル(東京都) [US]2022/09/05(月) 06:39:16.85ID:nWqtmQbD0
従業員には金は来ず
内部留保ばかり・・・(;'∀')
起業が目的もなく貯金してどうすんだっての！
労働者の給料上げないなら実質賃下げ
そりゃ賃下げしまくれるなら儲かるやろ
>>979
春闘で満額回答じゃなかったっけ？
最低賃金も3％くらい上がるとか
賃金もちゃんと上がるという話ちゃんと出てるのに
何で当たり前のように上がらないって思い込みをバラまくかね
あるいは意図的かｗ ボーナスの支給ヶ月を業績連動型に変えた輸出型の企業だとボーナスの増加分がえげつないことになってるんだよね
0984ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:31:00.11ID:F718H3OD0
>>975
> ちゃんと成果上げてるのを見れば
> たしかに金融政策だけでも相当に好影響ある
金融政策で何か好影響の生じるのが「どのような経路」>>959によるのか説明できる？
説明できないのなら何か好影響が生じているとしてそれを金融政策の結果とするのは論理の飛躍
きみが故意に無視している世界経済の好転をその好影響とやらの原因と考えたほうが遥かに合理だね 0985ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:32:03.03ID:F718H3OD0
>>977
大規模緩和の結果だというならきみはその機序を説明しなきゃね
なぜ金融緩和をすればデフレ脱却するのかきちんと説明してみてよ 0986ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:33:05.19ID:F718H3OD0
>>984-985
不況対策には金融緩和、それは世界的にセオリーだろう
世界的に当たり前に行われる施策を君が個人的に認めないからって別に
その効果は否定されないが >>986
消費税上げたとこから凹んでるね
消費税撤廃、せめて5％に戻すだけでも劇的な効果があるよなあ 0989ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:43:31.76ID:F718H3OD0
>>987
> 不況対策には金融緩和
普通の意味での金利を標的にした緩和であればねｗ
しかしアベノミクスというのは金利ではなくマネタリーベースを標的にしたものだった
金利の引き下げだけなら民主党時代も安倍政権に入ってからも下げ方は一貫しているんだから、日本の金利の引き下げが安倍政権期だけに何か特別な効果を生んだというのは筋が通らない
https://i.imgur.com/i1BL2Eb.png
ではマネタリーベースを増やすと何が起こるというのかきちんと説明する必要がある 0990ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:44:13.58ID:F718H3OD0
>>988
2013年Q3から凹んでるね
消費増税は2014年 >>988
2013年の半ばに増税した世界線の人かᴡ >>989
金利の引き下げは同じなのに、アベノミクスははっきりと民主党政権期から好転した
両者の違いは何だろうか？
君も書いてる通り、マネタリーベースの拡張じゃないの？ｗ 0993ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:45:32.75ID:F718H3OD0
>>991
アベノミクス擁護ありきだから歴史が修正されてしまうｗ >>992
消費税いつ上げたのかも知らずに喋ってるとバレたあとでも平気で話続けられるあたり、普段からどれだけ知ったかぶり談義してるのかが見て取れるな君ᴡ 0995ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:47:25.62ID:F718H3OD0
>>992
マネタリーベースの拡張が景気に作用するというならその機序を説明してよｗ
説明できないならマネタリーベースは関係無くて機序の説明のできる世界経済の好転やアメリカの経済政策の変更を理由と考えたほうが遥かに合理だよ
きみはなぜかその二つを徹底的に無視するけどね >>990-991
異次元緩和開始から数か月でインフレ率が上がり始めたからね
4月開始で年末には1％超えて来てた
つまりリフレが速やかに効果出てたわけだね
一般に賃金は遅行指標とされてるし、リフレ初動なんだからなおさら
まずは実質賃金マイナスが先行するのはまったく想定通り
しかしその後の増税分によるマイナス拡大は本来不要なものだ
そんなところに攻撃するのって君たちはリフレ政策をそもそも理解してないね？ >>995
以前のやり取りで、マネタリーベースが効いてるっていう分析を示したはずだがね 前も、いつ消費税増税したのか知らずに話してるやつ複数いたよなこの板
しかも、「2014年に増税したなんてお前の話は嘘だ！これを見ろ！」と、「2013年に増税を決断し、2014年に8％に増税、その後2019年に10％に増税」とはっきり書かれた記事のURL貼るやつと、そのアホなレスに賛同するレスまでついてたな
>>996
攻撃も何も、お前はっきり時系列も理解してないまま書いてるってバレてるぞ 1000ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [CN]2022/09/05(月) 07:53:53.45ID:F718H3OD0
>>996
異次元緩和が云々いうなら機序を説明しなきゃ
因果と相関は別物なんだからさ
世界経済の好転やアメリカの経済政策の転換も同時期に起こっている
賃金が遅行指標だというなら安倍増税の影響は先行して出るのではなく2014年半ば以降に遅行して出ているはずでは？ 10011001Over 1000Thread
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