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なんで日本人って経営者と賃金交渉しないの? [194767121]
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0005クロロフレクサス(茸) [US]垢版2022/08/30(火) 18:43:18.61ID:1Cm/4AV60
戦争になるから
0006メチロコックス(京都府) [US]垢版2022/08/30(火) 18:43:41.41ID:b2RGoP4Y0
パヨクが邪魔するから
0011アシドチオバチルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 18:44:33.20ID:+utV6ft/0
ボーナス査定低くされる
移動、左遷
昇進できなくされる
最悪首
でも再就職が難しい日本

結局奴隷で滅私奉公するしかない
全て奴隷カルテル経団連のせい
0012レジオネラ(大阪府) [CN]垢版2022/08/30(火) 18:44:47.85ID:EomWsV3I0
してるだろ
0015アルマティモナス(神奈川県) [RU]垢版2022/08/30(火) 18:44:57.87ID:UEqixa6w0
ぶら下がってるだけだって
認識してるから
余計な事するとクビになるし
0016カルディオバクテリウム(大阪府) [JP]垢版2022/08/30(火) 18:44:58.88ID:EK+cep2J0
鉄道会社がストライキするとお前ら文句言うよね?
0018カウロバクター(SB-Android) [US]垢版2022/08/30(火) 18:45:36.90ID:2VGzjmqm0
一応組合あるから適当にやってるやろ
0020シュードモナス(愛知県) [US]垢版2022/08/30(火) 18:45:48.70ID:AWvocZAy0
今やストは死語だからな
0021ニトロスピラ(ジパング) [CN]垢版2022/08/30(火) 18:46:33.61ID:DtWKJiYD0
管理職だけど問題起こす年上部下から面談で給与が低いと真顔で言われたときは吹き出しそうになった
損失補填してから言えや
0022クトノモナス(やわらか銀行) [US]垢版2022/08/30(火) 18:46:50.31ID:J5WG2PWC0
組合が出世ルート一つだから
0024アルマティモナス(光) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 18:47:13.27ID:SLQzwwyS0
左翼のお陰でデモ、スト、労組の印象最悪だからな
0025リケッチア(埼玉県) [GB]垢版2022/08/30(火) 18:47:22.20ID:UV2AKDD/0
日本人って賃金交渉やらないのが当たり前って思うから希望給与を逆に面接で聞かれたりすると戸惑う
まさかできるだけたくさんお給与くださいとは言えないし
0027セレノモナス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 18:47:58.17ID:8BKrWA460
なんでしてないと思うのか何か心の病なの?
0028シトファーガ(光) [US]垢版2022/08/30(火) 18:47:58.31ID:/eNFAPoy0
交渉するほど能力がない
0030ナウティリア(兵庫県) [US]垢版2022/08/30(火) 18:48:14.96ID:j+xn8V230
中小なら自ら死にに行くようなもんだぞ
0033キサントモナス(滋賀県) [US]垢版2022/08/30(火) 18:49:27.63ID:2tMpfFZ90
交渉したら嫌がらせされるから
0035オセアノスピリルム(神奈川県) [CA]垢版2022/08/30(火) 18:49:46.93ID:zm7HlXVR0
交渉→クビ一択だから
0036緑色細菌(山形県) [GB]垢版2022/08/30(火) 18:50:34.26ID:e065X/X80
海外に支社があるような大企業ならともかく
普通の会社で働いてりゃ売上やら何やら大体わかって
交渉してどうにかなるなんて思わない
0037クロマチウム(茸) [GB]垢版2022/08/30(火) 18:50:43.32ID:MAwQtMjy0
経営者「賃金上げません」
国家「税金あげます」

普通の国ならどちらも国民が怒り狂うのにな

武器を取れ 市民らよ 隊列を組め
進もう 進もう! 汚れた血が 我らの畑の畝を満たすまで!
0040エアロモナス(ジパング) [US]垢版2022/08/30(火) 18:51:36.95ID:+UvlgsTx0
国鉄のせいでスト=悪と刷り込まれたから
0041ネイッセリア(東京都) [CN]垢版2022/08/30(火) 18:51:56.73ID:dWhLoO7+0
昔は労組が活動している会社が多かったけど、左翼に乗っ取られたからね。
労組なんて機能してないでしょ。
社友会みたいなのを形式上労組代わりにして特に活動してないような会社ばかり。
0043ネンジュモ(北海道) [CZ]垢版2022/08/30(火) 18:52:24.25ID:tfuhngVR0
嫌なら辞めるがまだそんなに簡単には出来ないからな
職を転々とするより我慢して一つの会社で働き続けた方が生涯賃金も高いし
0044キサントモナス(東京都) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 18:52:37.61ID:fIMazhkz0
おちんぎん交渉とかいやらしい
0047ナウティリア(兵庫県) [US]垢版2022/08/30(火) 18:53:31.69ID:j+xn8V230
>>39
この国アホばっかりやん
0049カルディセリクム(東京都) [DE]垢版2022/08/30(火) 18:53:49.71ID:Tcn/F82g0
>>6
賃金交渉なんてやる時点でパヨクだろ
0050バチルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 18:54:21.89ID:QIiTpaGe0
必要とされれば天井知らず、変えが効くとみなされたら底知らず、自然の摂理。
0052テルムス(茸) [SE]垢版2022/08/30(火) 18:54:45.55ID:nqHkXE1m0
自己都合退職に追い込まれそう
0054ビフィドバクテリウム(千葉県) [CN]垢版2022/08/30(火) 18:54:51.65ID:sZf5Wf9z0
団塊世代が労働組合で大暴れしたから
0058リケッチア(埼玉県) [GB]垢版2022/08/30(火) 18:55:36.80ID:UV2AKDD/0
自分がいなくっては会社が存続しないような状態にしてから賃金が低いからやめると言えば絶対に上げてもらえる
0059テルモゲマティスポラ(千葉県) [BR]垢版2022/08/30(火) 18:56:06.56ID:JYMWOhM20
嫌なら辞めろって社長もお前らも言うから
0061ロドシクルス(ジパング) [US]垢版2022/08/30(火) 18:57:09.39ID:mx0uPZ8S0
>>51
だが外資は組合運動対する弾圧も容赦ないからな
日本IBMとか凄かった
0062ネンジュモ(北海道) [CZ]垢版2022/08/30(火) 18:57:13.17ID:tfuhngVR0
>>58
大企業だったらそんな奴居ない
中小ならあるかもしれないが給料を上げる余力がない
0063エリシペロスリックス(群馬県) [US]垢版2022/08/30(火) 18:57:13.32ID:e50s+Gn50
日本の会社は能力じゃなくて上司へのゴマすりで出世や昇給するから交渉なんて意味無いんだよ
0065リケッチア(埼玉県) [GB]垢版2022/08/30(火) 18:57:43.90ID:UV2AKDD/0
退職理由のほとんどが人間関係でしょ
実際のところ賃金が低いからって転職を考える人ってどのくらいいるんだろう
0066シュードモナス(埼玉県) [JP]垢版2022/08/30(火) 18:58:25.70ID:NrThBKWg0
怠け者だから
0068チオスリックス(SB-Android) [KR]垢版2022/08/30(火) 18:58:45.41ID:yN5vnBlu0
>飲酒は睡眠の質を悪化させ、睡眠障害の重大な原因となります。
>飲酒はメンタル疾患のリスクを大きく高めます。
>多量飲酒者では、うつ病のリスクが3.7倍、認知症のリスクが4.6倍、自殺リスクを3倍にも高めます。

>そもそも、「お酒でストレス発散ができる」という考えは、科学的に間違いです。
>お酒を飲むとストレスホルモンである「コルチゾール」の分泌が増えます。飲む期間が長くなるにつれ、ストレス耐性が下がり、「抑うつ」の度合いも高まります。
>ストレスが溜まって、飲酒量が増えることは、「うつ病」に向かって、一気に突き進んでいることと同じです。


「お酒でストレス発散はできない!」医者が断言する正しい飲酒 | ストレスフリー超大全 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/244881
0070コルディイモナス(神奈川県) [ES]垢版2022/08/30(火) 19:00:29.02ID:Jo7Tceag0
まぁ同情の余地はあるけど、ブラック企業しか選択肢のないブラック人材が多すぎるからブラック企業が蔓延ってるのもまた事実
ブラック企業からしてみれば、多くの奴がブラック人材
ブラック人材からしてみれば、多くの企業がブラック企業

つまり、目糞鼻糞w
0071クロストリジウム(茸) [US]垢版2022/08/30(火) 19:01:10.75ID:9Hktxs910
これは簡単な問題
日本人は他人を一切信用してないから
弱い立場の労働者は常に回りが裏切って経営者側に寝返るんじゃないかと思ってるし
実際本人もチャンスがあれば経営者側に取り入りたいと思ってる
よって労働者は団結出来ずに立場の強い経営者に負ける
0073テルモミクロビウム(ジパング) [BR]垢版2022/08/30(火) 19:01:43.66ID:vnK34cGo0
組合費だけ払って機能してると思ってるヤツはほんとにめでてぇお花畑だ。
あんなのは企業側との予定調和。子供の遣いとレベルは一緒。
0076チオスリックス(光) [CN]垢版2022/08/30(火) 19:05:17.25ID:aOxjXU6o0
雇って貰えるまでのハードルが高い
更に給与を交渉なんて
余程資格持ってるとか他者よりずば抜けている何かない限り
凡人扱いだからな
日本人気質だとムリ
外人みたいに個人主義とは違う
0077テルムス(茸) [SE]垢版2022/08/30(火) 19:07:46.63ID:nqHkXE1m0
値上げの流れがあるから賃上げも交渉しやすそうだよな
どうなっても知らんが
0080アナエロリネア(ジパング) [JP]垢版2022/08/30(火) 19:10:34.23ID:YaK9q4Iw0
根っからの奴隷だから
0081バチルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 19:10:46.07ID:QIiTpaGe0
会社=ウルトラセブン
組合役員=ミクラス、ウインダム、アギラ
労働者=バルタン星人
0085チオスリックス(神奈川県) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 19:12:13.92ID:jxKOE7810
バブル崩壊以前はストライキとか良くあった
企業と労働者は良い意味で緊張感があった
0088ロドスピリルム(コロン諸島) [US]垢版2022/08/30(火) 19:12:55.49ID:zL79r66HO
奴隷ジャップのサタンの分際で賃上げ要求とか御壺様をなめてるのかな
0089スファエロバクター(北海道) [US]垢版2022/08/30(火) 19:13:09.15ID:t/JgmlJz0
なんで日本はなんで日本人はwwwww
はぁーあ
0090メチロフィルス(千葉県) [AU]垢版2022/08/30(火) 19:13:36.00ID:4WqZibLT0
普通に新卒ボーナスで就職してるからだよ

散々新卒ボーナスを口にして恩恵受けてる自覚無いんだな

企業の主流が新卒ボーナスで就職してるから実力以上のところで働いてるの
辞めると今以下のところしか無いんだよ
0091バチルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 19:14:21.09ID:QIiTpaGe0
勝ち組には非常に住みやすく、
負け組には非常に住みやすい、
自然の摂理。
0094リケッチア(埼玉県) [GB]垢版2022/08/30(火) 19:15:00.53ID:UV2AKDD/0
謙虚であることは美徳
それが日本文化なのだ
賃金を上げろなんて言えるかって
0096バチルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 19:16:12.98ID:QIiTpaGe0
家を持たず、車も持たず、結婚もしなければそこそこやっていける。
0101フィンブリイモナス(岐阜県) [JP]垢版2022/08/30(火) 19:19:20.88ID:JS6qPyp70
毎年、役員面談でガッツリやってるわ
具体的な社長の目標聞き出して
「じゃぁ俺の役目と目標はこれね。ついでにこれもこの数字までやると助かるよね?やれたら昇進かガッツリ昇給よろ」
これ続けて10年で年収2倍になってる
0102クロストリジウム(茸) [US]垢版2022/08/30(火) 19:19:26.24ID:9Hktxs910
>>93
あとこういう人が多いのもそうかもね
下を見て「あそこよりマシ」で上を目指さない
韓国がどうかは知らんけど
0104スピロケータ(茸) [CA]垢版2022/08/30(火) 19:22:24.35ID:NDOpNMq00
賃金交渉なんかしたらもっと働かないといけんやろうが!
0105コルディイモナス(ジパング) [SE]垢版2022/08/30(火) 19:24:02.11ID:/rg90C670
>>49
安倍「企業は賃上げに努力するように」
パヨ「余計なこと言うな!」

だからな
0106クリシオゲネス(兵庫県) [DK]垢版2022/08/30(火) 19:24:19.82ID:TbEkPrmy0
SESで単価に比例するから、交渉代わりに現場渡り歩いてるわ
0107フィシスファエラ(東京都) [CN]垢版2022/08/30(火) 19:26:41.70ID:3LCbrvZZ0
抗議したとしても変な経営者目線で叩き出して下層同士で足の引張り合い始めるだろ
飼い慣らされた家畜なんだよ
0108デロビブリオ(栃木県) [US]垢版2022/08/30(火) 19:26:43.02ID:6vyNZylR0
高校の時の先生が学生の頃はストライキとかあったって
子供は休みになるから喜んでたって
0111クラミジア(茸) [CH]垢版2022/08/30(火) 19:28:46.98ID:7itm9AIN0
儒学の教えが染み付いてるから上に逆らえない
世襲を認めてるのも伝統的儒学の考え方だね
0112ネイッセリア(ジパング) [CN]垢版2022/08/30(火) 19:28:48.66ID:sTpmQBCy0
ストライキ連発してた強力な国鉄労組解体されたりしたからな
ストライキ連発しなきゃ上がらん
成果主義や
0113シュードモナス(神奈川県) [US]垢版2022/08/30(火) 19:28:57.54ID:30VDhKE60
マジでこれがどうしようもない
0114シュードモナス(神奈川県) [US]垢版2022/08/30(火) 19:30:08.51ID:30VDhKE60
奴隷だからストなんか起こせば起こした側にヘイトが集まるからな
同じ労働者として応援すべきなのに
0117クロマチウム(東京都) [HU]垢版2022/08/30(火) 19:30:35.33ID:y1jfdqjR0
マジレスするとジョブ型雇用じゃないし年棒制じゃないから。
アメリカみたいに個人で交渉すれば能力によって賃金が上がるが、無能社員のぶんまで労使交渉で上げようとするからなかなか上がらない。
0118ネンジュモ(ジパング) [CA]垢版2022/08/30(火) 19:30:40.97ID:MYP28hq60
社員に解雇規制があるから
解雇規制があるから不況でも首切れず食わせていく必要ある
それには社員の給料を低く維持して内部留保を厚くして嵐に備える
社員はそれを分かってるから昇給を言わない
昇給したら会社ごと飛びやすくなり、会社が飛んだらどうなるかを
同じ職場にいる派遣を見てるから説得力がある。
でも給料が安いから生産性を上げない
だからジリジリと会社の競争力は落ちてきてる
これが国全体で起こって発展途上国入り確定したのが日本
ドイツは2000年初頭に解雇規制を解除した。その結果当初大量にクビ切りで失業者が出たが20年後の現在GDP2倍になってる。
0119メチロコックス(大阪府) [US]垢版2022/08/30(火) 19:31:40.61ID:vpKbo5Jg0
>>98
昔結核が流行った時に
普段から「労働者のため」とか言ってた組合の役員が
誰も結核で入院した同僚のとこに給料袋持って行かなかったって爺さんがぼやいてたわ
それで労働組合の信用が失墜したって
0120アシドチオバチルス(やわらか銀行) [US]垢版2022/08/30(火) 19:31:49.13ID:ff/5xye+0
>>72
同族経営会社って、社長の息子とか嫁とか役員ににして
なんも働いてないのに年収数千万だぞ
0122ストレプトスポランギウム(茸) [US]垢版2022/08/30(火) 19:33:22.97ID:QiaIho470
うごきはじめたマイレボリューション
0123デスルフロモナス(東京都) [IT]垢版2022/08/30(火) 19:33:53.48ID:Jra9/+ud0
アホか、そんな事したら休みなくなるわ
0124デイノコック(広島県) [DE]垢版2022/08/30(火) 19:34:45.31ID:ehQvelhF0
結局アトキンソンが正しかったってことだよね。
お前らは散々叩いたけどさ。
0126クロマチウム(東京都) [HU]垢版2022/08/30(火) 19:36:59.63ID:y1jfdqjR0
>>121
バブル前は初任給9万円とかで、それなのに子供が2~3人いてマジで家族が餓死しそうだったからストをやるしか無かった。
今は初任給でも20万円ぐらい貰えるし子供も1人か無しが多いから十分暮らせていけるね。
0127ネイッセリア(鳥取県) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 19:39:35.53ID:Idyhh/yh0
貧困だ格差だの話は皆が頷くけど、自分はそうじゃないって思ってるからな皆w

だからガチのど底辺の叫びだけがこういう所で空回りしてるのがよく分かる
0128リゾビウム(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 19:41:19.76ID:q4CFr43h0
日本の労組がもれなくパヨってるからじゃん
賃上げと沖縄の米軍基地反対が同居してんだもん
いやそこは我慢しろよって思うわ
0129ホロファガ(京都府) [US]垢版2022/08/30(火) 19:43:07.34ID:+KY4UzoX0
国民病
0130ホロファガ(京都府) [US]垢版2022/08/30(火) 19:43:37.88ID:+KY4UzoX0
間違えた文化性疾患か文化性精神疾患とかそんな名前のアレ
0131エリシペロスリックス(宮崎県) [US]垢版2022/08/30(火) 19:43:58.63ID:a7EBOTlQ0
無理で突っぱねられるのが分かってるから
0133ロドシクルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 19:45:32.00ID:I8bHJuPq0
団体交渉しか相手にしないが組合なんてブラックにはない
作ろうとするとその前に切られる
0134クトニオバクター(千葉県) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 19:47:02.57ID:N0UPvxVb0
したよ、結果転職する事になったけど
帰属意識やブランドがあまりないような中小で実績上げてる奴に報酬与えなきゃどんどん流出するわな
んで弱い会社になる、と
0138ロドスピリルム(福岡県) [US]垢版2022/08/30(火) 19:49:19.99ID:znsaPJMM0
主君から戴く御恩に不満があるなら骸骨を乞うのみ
0140リケッチア(埼玉県) [GB]垢版2022/08/30(火) 19:50:34.62ID:UV2AKDD/0
日本って職場で上司に賃金交渉するのではなくて転職をきっかけに年収アップを狙う気がする
0142ロドシクルス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 19:51:20.42ID:I8bHJuPq0
>>135
組合の上は最低限の交渉で済ませることで役員ポスト貰うからな
仮に中小であっても社長一族が代表だろうよ
0143リケッチア(埼玉県) [GB]垢版2022/08/30(火) 19:52:33.33ID:UV2AKDD/0
転職エージェントとか20代の事務職の若者が今年収300万円だとして例えば年収500万円レベルの転職先を紹介してくるもんね
0145テルムス(新潟県) [RU]垢版2022/08/30(火) 19:53:24.13ID:Ga5gFl100
×「給料上げてください」
○「どうやったら給料上がりますか?」
だぞ
0146ネイッセリア(東京都) [CN]垢版2022/08/30(火) 19:54:38.45ID:dWhLoO7+0
労組のパヨさんは賃上げよりも政権を叩きたいだけだから。
賃上げの余裕があっても会社に交渉せずに政府が悪いからになってしまう。
0150リケッチア(大阪府) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 20:01:28.53ID:v6LOIWl50
何もしないで損してる奴らが死ぬほど足引っ張ってくるから
0151バクテロイデス(茸) [CN]垢版2022/08/30(火) 20:03:06.23ID:Z2I3r0n90
仕事できない奴と昇給率同じなのがアホらしくて辞めるって言ったらVIP待遇の囲い込み始まってワロタ
仕事しっかりしてる奴はマジでちゃんと交渉した方がいいぞ
0153パスツーレラ(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 20:06:19.02ID:asQqtIcs0
>>1
モノプソニーでググれ

アトキンソン氏いわく欧米は産業別労組が主流で中小企業従業員も労組に加入し交渉力が強い
北欧は労組と企業の交渉で産業別で最低賃金が引き上げられる

しかし日本は製造業の大企業従業員を中心とする企業別労組が主流で
雇用の7割を占めサービス業中心の中小企業従業員はほとんど労組に加入せず交渉力が弱い、よって経営者に買い叩かれている
0156バチルス(宮崎県) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 20:08:42.73ID:2OR2QD4C0
働いたら負け
0158バクテロイデス(兵庫県) [EU]垢版2022/08/30(火) 20:12:59.06ID:vmOKVHKX0
お金は汚いものだと思いこんでる
自分はお金にこだわらないいい人ですよアピールする偽弱者
そのくせに影では給料安いと愚痴だらけ
日本人は卑怯者が多いんだよ
0159キネオスポリア(光) [GB]垢版2022/08/30(火) 20:13:57.98ID:RgF78pIL0
労働組合もない中小企業に勤めてるけど会社のアンケートで7割が5年以内に辞めると答えてて草生える
0160アシドバクテリウム(ジパング) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 20:15:02.09ID:h6XDvtmb0
メンバーシップ型の雇用慣行だから
0161カルディセリクム(三重県) [US]垢版2022/08/30(火) 20:15:40.73ID:nmx/1/mT0
長いものに巻かれたがるよね
雇われのくせに経営者側の立場でもの言ってるし
誰かが経営者側と戦い始めたら攻撃するし
0162リゾビウム(神奈川県) [RU]垢版2022/08/30(火) 20:16:20.24ID:f+e07Pp70
うちは直談判すればきっちり上げてくれるから節目で相談するわ
0163キネオスポリア(光) [GB]垢版2022/08/30(火) 20:16:42.95ID:RgF78pIL0
>>160
そうなんだよな
専門職は転職するとドンドン給料上がる
知り合いが3社跨いで600万から1100万まで上げてた。
0165ジオビブリオ(愛知県) [US]垢版2022/08/30(火) 20:20:19.05ID:cK1linIM0
退職ほのめかして待遇改善はかろうとするやつはいる
黙って退職願を受領して粛々と手続きを進める
もうポカーンよ
ポカーン
0166アクチノポリスポラ(ジパング) [RO]垢版2022/08/30(火) 20:26:28.96ID:6zUTjmJQ0
何よりもまず昇格
一律交渉なんて暇な奴にやらせておけ
0167ニトロソモナス(茸) [CA]垢版2022/08/30(火) 20:27:34.94ID:BFmlLUDC0
キチガイ政治デモのせいだよ
一般人は共産とか過激派と一緒にされたくない
0168グリコミセス(千葉県) [US]垢版2022/08/30(火) 20:28:32.53ID:hayxXxlI0
学校教育で奴隷洗脳してるから
0170スフィンゴモナス(ジパング) [NL]垢版2022/08/30(火) 20:30:55.86ID:Cgxi2LX30
代わりに勝手に労働者がヤル気の増減を決めちゃうよ、給料上がらないとどんどんなあなあな働きしかしなくなる
0171カルディオバクテリウム(愛知県) [GB]垢版2022/08/30(火) 20:32:36.41ID:1MjySk3F0
そういえば昔の国鉄マンはストライキをしょっちゅうやって賃金アップを要求してたな
0172デイノコック(広島県) [DE]垢版2022/08/30(火) 20:33:51.04ID:ehQvelhF0
>>171
ストじゃなくて遵法闘争という名のサボりだろ
0173リケッチア(大阪府) [BR]垢版2022/08/30(火) 20:36:43.29ID:lmJ5n1zm0
経営者ってサイコパスで怖いんだよ
0175フィンブリイモナス(東京都) [CN]垢版2022/08/30(火) 20:40:24.28ID:id3P7d2h0
昇格については言ったことあるね
0176ヘルペトシフォン(茸) [US]垢版2022/08/30(火) 20:43:46.03ID:fdokgIDK0
昔から労組を作ろうとした奴は辞めさせられてた
労組を作れても労組内のいざこざに嫌気がさして事なかれ主義になっていった
安倍晋太郎なんかは毎日新聞記者のころ労組の対立煽りをしていた記録が残っている
社会党が消えてから連合の会長は上級とのコネ作りに御執心で手土産と言わんばかりに反共に一生懸命
0178クロロフレクサス(東京都) [JP]垢版2022/08/30(火) 21:02:20.84ID:EPMwZIfy0
日本でデモをやる連中はおかしな奴ばかり
だから主張することは恥ずかしい、情けない奴という空気にする

その作戦が大成功して現状誰も声を上げなくなった
せいぜいネットで愚痴るだけ
0179デスルフォバクター(神奈川県) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 21:03:18.01ID:8hRGcJR60
>>1

少しは外に出て働いてごらん
0180クテドノバクター(東京都) [GR]垢版2022/08/30(火) 21:05:07.15ID:5Lh6+HZr0
立場が弱くて、交渉なんかしたら解雇されるか給料、賞与が下がるから
日本の労働者は企業の収益以外の金の事を
口にしてはならない暗黙のルール
0181エアロモナス(千葉県) [US]垢版2022/08/30(火) 21:05:26.91ID:8r62WQgr0





って何でしたっけ立件共産党さん?
0182クロストリジウム(SB-iPhone) [US]垢版2022/08/30(火) 21:05:28.43ID:1/w53cKX0
下げられるから
0183ジアンゲラ(ジパング) [US]垢版2022/08/30(火) 21:07:30.52ID:h9OJbqUU0
同期がバングラディッシュ10年行って帰ってきた時は羨むくらい差をつけられたな
ただ、嫁さんがパイパンなのは俺のせいなんだが許してくれただろうか
0184クトニオバクター(神奈川県) [RO]垢版2022/08/30(火) 21:09:04.76ID:zSCJBiYl0
正社員制度は全部会社に委ねているものだから文句は言えない
みんな我慢して成り立つ
さっさと廃止しろ
0185ハロアナエロビウム(鳥取県) [CN]垢版2022/08/30(火) 21:09:07.86ID:JPORBF0l0
社長に言ってみればいいの
0186ゲマティモナス(千葉県) [US]垢版2022/08/30(火) 21:09:31.33ID:oEy3DqIf0
総務部の仕事です
0187クテドノバクター(東京都) [GR]垢版2022/08/30(火) 21:10:29.41ID:5Lh6+HZr0
みなし残業という合法的に無償労働を強いることができる奴隷社会
給与賞与を口に出すヤツは絶対悪
0189ストレプトミセス(東京都) [IR]垢版2022/08/30(火) 21:11:30.18ID:PYFZiZ0P0
>>184
正社員の雇用を補償しないと無職で世の中が溢れて、とてもじゃないが社会保障でなんとかなるもんじゃないよ。
会社がそのリスクを半分負うから税金も安くなってるわけで。
0190エリシペロスリックス(兵庫県) [US]垢版2022/08/30(火) 21:12:58.05ID:vVLdme5n0
組合専従とか委員長とかは
組合外れたら出世コースだからな。

おそらく、いうこと聞いた出世させる約束できているんでしょ。
0192クロロフレクサス(新潟県) [US]垢版2022/08/30(火) 21:25:54.52ID:lsXQT26Z0
上の人間が個々の働きを見て評価をしているという信頼がないから、
交渉自体が無駄でそれどころか減点の対象にされると怯えているから
そしてそれは正しい
0195ディクチオグロムス(京都府) [US]垢版2022/08/30(火) 21:46:14.19ID:fojrc23p0
給料を上げてくださいじゃダメ
交渉するなら給料を○○円上げてくださいでいけ
相手にボールを投げてyesかnoで答えさせる
理由を聞かれたら自分の仕事内容と会社への貢献度、将来の展望を答えればいい
簡単な話
0196クトノモナス(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 22:34:15.89ID:PpUV0ci90
業務委託契約にしろよ

税務自分でやれば同じ労働でも倍以上貰えるぞ。
0198クラミジア(東京都) [US]垢版2022/08/30(火) 22:43:25.64ID:91sEHwLq0
直接言わなきゃ上げねえよと言われたので
会社辞めてお客全部いただいて独立したらだいぶ収入増えたわ
元の会社は潰れた
0199プロピオニバクテリウム(兵庫県) [US]垢版2022/08/30(火) 23:11:06.69ID:0dSIWoxx0
経営者目線で考えてコスパのいい労働者にならなければいけない
昔入った会社で新人のときにただの主任にこの言葉を言われたマジで狂ってる
0200デスルフレラ(東京都) [ニダ]垢版2022/08/30(火) 23:13:22.98ID:OQOveWN20
20年くらい前までは労組が強くてストとかしまくって電車も止まって線路歩いて会社行ったもんだが
もはやストなんて死語だもんな
立憲民主党と共産党の存在意義ねえじゃんアベガージミンガーしてるだけだもんな。
0201(アメリカ) [US]垢版2022/08/30(火) 23:14:18.35
デモしなくたって出した結果と評価、来期の目標を上長に提案して昇給なり昇格しなければ次行った方がいいよ
0202(アメリカ) [US]垢版2022/08/30(火) 23:15:28.04
それか自分の給料に文句があるなら自立すれば自分の給料は自由に決められるんだから好きにすればいい

それが出来ないくせに評価が低いとぼやいている奴は100%無能だから
0203クテドノバクター(大阪府) [US]垢版2022/08/30(火) 23:18:24.59ID:b7GxQgWx0
大企業は春闘で労働組合あるところは頑張ってるよね
中小でも自信があったら交渉できるで
俺もやったし

嫌ならやめてもいいよって
言われると思ってる人は
出来ないんだろ
0207テルモトガ(ジパング) [US]垢版2022/08/30(火) 23:51:49.78ID:rSA27nnN0
>>1
派遣だからだよボケ!
0208シトファーガ(光) [US]垢版2022/08/30(火) 23:54:54.38ID:/eNFAPoy0
これいったら悪いけど、働かせてくれるだけありがたいからね
0209シトファーガ(光) [US]垢版2022/08/30(火) 23:55:47.70ID:/eNFAPoy0
そりゃ力があったら起業するけど難しいと思うんだわ
0210パルヴルアーキュラ(栃木県) [US]垢版2022/08/31(水) 00:02:55.59ID:wlUg4Ddk0
ほとんど人手あまりだから経営陣と対立した時点で左遷か首だよ
ごく一部の人手不足の業界は放っておいても上がるし
0212アキフェックス(埼玉県) [JP]垢版2022/08/31(水) 01:01:39.59ID:ZA1eDzWh0
交渉しないかわりに賃金分だけしか働かない、手を抜く
0213ラクトバチルス(茸) [US]垢版2022/08/31(水) 01:04:23.66ID:aEsMmTTg0
経営者にそんな権限ないからやろ
0214プロピオニバクテリウム(ジパング) [JP]垢版2022/08/31(水) 01:04:54.66ID:9oG02kMz0
国鉄の掃溜め、北海道を知れ
0216ナウティリア(東京都) [US]垢版2022/08/31(水) 01:41:17.92ID:X8G7+5Qv0
先日交渉したら、余地なく断られた。
その年齢だったらこの金額と言われらでござる
0217プロカバクター(東京都) [US]垢版2022/08/31(水) 02:47:33.33ID:XbrVHvrq0
普通なら野党が労働者の立場改善を提言して票稼ぐんだが
それすらしなくなったからな
0222カルディオバクテリウム(群馬県) [ニダ]垢版2022/08/31(水) 06:14:58.43ID:F27RNhTT0
労働組合が存在するのは中小企業でもある程度の規模以上
劣悪な労働条件で働かされていても、自ら労働組合を立ち上げて会社と交渉をしようとする気概のある人間はなかなかいない
0223ホロファガ(愛知県) [PL]垢版2022/08/31(水) 06:24:13.69ID:lWsSNDfa0
北海道のテレビ局だっけ
局で一番稼いでいるディレクターに労組のトップをやらせてるの
0224テルモミクロビウム(三重県) [US]垢版2022/08/31(水) 06:26:00.53ID:nWoe/UH/0
社員100人弱の中小だけど普通に社長に直談判して給料上げてもらってるよ

ただ社長が隠匿体質で給料上がったことは周りに言うな、みたいなスタンスだから周囲の人間は俺が給料高いことを多分知らない
0225オピツツス(ジパング) [ニダ]垢版2022/08/31(水) 06:47:58.19ID:/0zvTRrb0
倉庫作業で派遣会社の契約社員だけど、前の倉庫では労組あって年に少しずつ賃金上がってた、今の倉庫では労組が無い
0227ラクトバチルス(宮崎県) [ニダ]垢版2022/08/31(水) 07:08:14.19ID:lU2BZowi0
絶対に働かない
0228ストレプトスポランギウム(茨城県) [NO]垢版2022/08/31(水) 07:15:17.20ID:EINIG2zZ0
外国は給与高いけど、日本みたいに期間の定めのない雇用とか少ないから不安定だぞ。
給与安いけど安定した収入か、給与高いけど毎年結果を出して自分で契約更新交渉するか、どちらか選べって話だ。
0232ストレプトスポランギウム(福岡県) [US]垢版2022/08/31(水) 09:02:11.81ID:hOlQgD6b0
個人事業主だけど俺なんて最近は元請から金額確認しないで仕事してんぞ泣きそう
0233クロオコックス(茸) [AU]垢版2022/08/31(水) 09:04:13.53ID:1tgOPEXl0
>>6
そのくせ低賃金ガーって言うからなあ
あいつらただ嫌がらせしたいだけだから、5ちゃんの荒らしと同じでスルーでいいのに
ツイフェミもおんなじ
0234シントロフォバクター(神奈川県) [BR]垢版2022/08/31(水) 09:08:09.39ID:8jDt5oBZ0
責任を重視して、権利を忌み嫌うからだろ。
0237フランキア(大阪府) [GB]垢版2022/08/31(水) 09:20:54.74ID:DBodZYbz0
労組が組合費を取ってるくせに役に立たない

変なイベントばっかりしてんなよ
0238ロドスピリルム(東京都) [US]垢版2022/08/31(水) 09:28:59.33ID:9nVE1++C0
>>1
未だに主権者意識が無いからだろ
為政者に統治されるのを好む性質だからだと思うね
0239キネオスポリア(神奈川県) [CN]垢版2022/08/31(水) 09:35:05.65ID:e+6e0xME0
交渉する暇あったら高い所に転職
0241アコレプラズマ(大阪府) [ニダ]垢版2022/08/31(水) 09:57:43.65ID:BfEmZytQ0
>>239
これやな
俺は資格とってやめた
等級で全部決まってるから、他の人も給与見直しせにゃならんし、交渉するなら団体でしか無理

もしくは自分で起業
0243クトノモナス(東京都) [CA]垢版2022/08/31(水) 10:36:05.75ID:6mFL53OF0
民度が高い人種はそんなことしないから
上の言うことにしっかり従って勤め上げるのが当たり前
0245スフィンゴモナス(東京都) [CN]垢版2022/08/31(水) 12:27:18.80ID:pRI8NTuy0
>>244
我が社は給料安すぎると直訴した子育て世代がいたが、子供の女の子が見知らぬにーちゃんにボッコボコにされたらしい。確かに顔が至るところ腫れ上がってた。
今の老害共は本人ではなく家族や弱いものを叩く。なんで事件にならんのか不思議だが、これも大手企業の力か。
0246レンティスファエラ(ジパング) [VE]垢版2022/08/31(水) 12:38:19.28ID:6IEUSIri0
経費を減らすのが仕事の人間に頼まないといけないわけだからな
その一点でもう萎えるだろ
向こうは給料上げないのが仕事と言っても過言じゃない
0247レンティスファエラ(ジパング) [VE]垢版2022/08/31(水) 12:43:16.21ID:6IEUSIri0
この人辞められたらうちで出せる条件じゃ
この御時世代わりなんて絶対見つからないっすよと思える人材でも
部長は「本当にそうか?」ってトボけるからなw
んなもんこちらが言わんでも知っとけよと思うが
評価をしたら給料上げないといけないから
個人の働きなど見て見ぬフリに限るんだろう
0248オピツツス(福岡県) [US]垢版2022/08/31(水) 13:07:56.07ID:6lGxTSni0
良い悪いは置いといて
日本人は「儲けたい仕切り屋」ではなく「立派な人格者」が上に立つべきだと言う風潮がある。
だから横の人間と争わなくても横の奴がずるしたら「お上」が裁いてくれると言う意識がある

役職に耐えうる立派な人間が上に収まると組織がとても良く機能する。
仕事の失敗に対するお仕置きは「負けて失う事」ではなく「上からの説教」
0252(アメリカ) [TW]垢版2022/08/31(水) 22:58:12.99
そもそも日本は労働人口が減って売り手の労働市場なのに交渉すら出来ないようなお荷物の方がどうかしてると思うわ
アベノミクスで全国都道府県で有効求人倍率が統計以来初の1.0を超えたんだからどこでも望めば働けると言うのに
0253ザナミビル(神奈川県) [IL]垢版2022/09/01(木) 01:15:06.74ID:hrCoJiR20
>>248
実際には社長は息子が継ぎ役員も親族だらけの
同族経営の中小企業が大半だよ
こういう連中が最低賃金引き上げに反対して政治に圧力をかけている

「賃金上げたら日本は滅びるおじさん」の言っていることは、本当か
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1908/06/news046.html
0254ザナミビル(神奈川県) [IL]垢版2022/09/01(木) 01:16:30.95ID:hrCoJiR20
>>252
なぜサービス業を中心に人手不足なのに賃金が低いのかは「モノプソニー」でググって知ろう
0255メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [ニダ]垢版2022/09/01(木) 04:06:03.29ID:Gp3Xsk3E0
>>252
大手は御用組合、中小は組合活動なんてしたらリアルにボコボコかリストラだぞ。平成や令和をなめすぎだろ。
モラルもコンプラもないのがいまの老害や格差の上ずみなんだよ。いまの90、100歳くらいにはそれがあったし従業員守る世代だった。60-80の飯塚や竹中世代がまさにこれ。
0257ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [NZ]垢版2022/09/01(木) 04:51:59.34ID:zIH2fVNo0
>>55
そうだよ
日本の伝統て縦社会、お上に逆らわないだもん
悪いけど底辺の右翼てアホだよ
保守が愛国と刷り込まれてる奴多いけど
0259マラビロク(東京都) [JP]垢版2022/09/01(木) 07:45:40.30ID:CLnlfxxf0
パヨクが気持ち悪い見た目でカッコ悪いデモや団体交渉ばかりやっていたからそのような行為がみっともない行為かのように洗脳された
0261バルガンシクロビル(SB-iPhone) [JP]垢版2022/09/01(木) 08:50:45.04ID:OSGvc9rx0
あと何年かで最低賃金労働者になるから
あとは勝手に上がっていくんじゃね~かと
0262ラルテグラビルカリウム(光) [GB]垢版2022/09/01(木) 08:53:41.87ID:l2iqvdze0
労組は会社の犬だからね
電機労連とかバブル崩壊以降、リストラで正社員が半減したが、何も抵抗しなかった。
0263(アメリカ) [US]垢版2022/09/01(木) 09:16:58.09
>>254
>>255
いくらお前らが嘘つこうと結果として国税庁のデータから
みたら全国都道府県で有効求人倍率が1.0を超えたことによって日本の労働人口が増えて、給与総額が増えて、日本の税収が増えたんだからアベノミクスは成功なんだよ。
日本人が成功事例をきちんと評価しなくて誰が評価するんだ


給与総額

https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

旧民主党政権時代の平成21年から平成24年で給与総額は
給与総額は13,181億円減った

安倍政権時代の平成24年から平成30年までに
給与総額は324,487億円増えて
税収は32,411億円増えた

旧民主党政権時代の給与所得者数は500千人しか増えず、
安倍政権では4,708千人増えた

旧民主党政権時代の平均給与(年収)は21千円しか増えず
安倍政権では327千円増えた

旧民主党政権以降、非正規は1,796,000人増えて、正規は3,000,000人増えてるなんだ
0264エトラビリン(兵庫県) [US]垢版2022/09/01(木) 09:25:05.12ID:7VKK2+DM0
社員の資格保持者増やしたい上司からしつこく業務と関係ない資格の取得押し付けられてんだけど
プライベートな時間潰して勉強するのなんか嫌だったから
「では資格取って具体的にどれぐらい収入が増えるのですか?」
と聞いたらそれっきり資格取れ取れ言われなくなった
0265テノホビル(岩手県) [US]垢版2022/09/01(木) 09:26:51.10ID:l88Dp/WI0
本来の労働闘争を安保闘争にすり替えられ忌避され、労組=人間のクズという図式を作り出し、結果経営者は突き上げられる事が無くなった
誰が得をして誰が損をしたか明白
0266リトナビル(東京都) [GR]垢版2022/09/01(木) 09:42:11.85ID:BpbAXZ3r0
>>265
で、誰が得して誰が損したの?
0268エファビレンツ(東京都) [NZ]垢版2022/09/01(木) 09:46:46.58ID:u8fjw64g0
>>257
長いこと天皇から実権を奪って支配してきた伝統があるのに?
0270リトナビル(東京都) [GR]垢版2022/09/01(木) 09:53:23.52ID:BpbAXZ3r0
>>267
で、誰が得して誰が損したの?
0271ネビラピン(SB-iPhone) [ニダ]垢版2022/09/01(木) 09:54:37.59ID:OcM69g6w0
社会保険とかの会社負担考えたら無理だわ
0272パリビズマブ(東京都) [US]垢版2022/09/01(木) 10:01:28.71ID:b/RrGVGx0
中曽根大勲位閣下が尊敬され語り継がれるのも国鉄改革化という業績があってこそ。
つまり労組をぶっ壊すことは日本人の生活にとって必要不可欠なことなのだ。
0273レムデシビル(大阪府) [US]垢版2022/09/01(木) 10:01:57.10ID:Sfe/104O0
イギリスやアメリカのスト動画を見るんだが、あっちの労働者は団結できててすごいなと思う
一方日本って労働者同士で異様に叩き合ってる構図があって、一方的に冷遇されるのを受け入れてる
日本は社会的地位が上の人間に対して従属的なのをどうにかしないといけない
0274アバカビル(石川県) [GB]垢版2022/09/01(木) 10:05:39.73ID:oNqHZJFy0
面倒くせえこと会社がやってくれるし
まあいいわってな感じでしょ
0275レテルモビル(茸) [ニダ]垢版2022/09/01(木) 10:41:56.86ID:+tOVsBiL0
労組が働かねーからだよ
0276レテルモビル(東京都) [CN]垢版2022/09/01(木) 11:30:34.57ID:QlhEEhHP0
>>263
ただの少子化売り手市場になっただけ
トリクルダウンは起きずに格差が拡大した
日本の全てがOECD最低になった
これが結果だよ馬鹿野郎
はよしね老害ジジイ共が
0277マラビロク(神奈川県) [US]垢版2022/09/01(木) 11:42:47.59ID:XfSHu7Om0
給料は下され物なのでこちらからお願いするものではないから
0278バラシクロビル(ジパング) [US]垢版2022/09/01(木) 14:14:55.21ID:pXd/V8jo0
自己主張イコール悪 と教えられるから。教育と文化のせい。

お前らもワガママや文句いったら怒られたし我慢できたらいい子って褒められて育てられたろ
0279リトナビル(公衆電話) [US]垢版2022/09/01(木) 15:27:45.06ID:3FjrGTJl0
>>268
でも天皇になり代わりはしなかったでしょう?
天皇を利用はしたけど、なり代わりはしないし尊重した。
日本の保守は基本的に縦社会だよ。
だから底辺が保守とか、奴隷志願者だね
0280ポドフィロトキシン(東京都) [JP]垢版2022/09/01(木) 15:34:52.47ID:BgAV/otK0
70年代までの中核派やら革マル派やらが労連なんかと組んで悪行三昧やった
反動で御用組合とまではいかないまでも普通に話し合いだけで済ませる流れに
なったからなあ
悪名高い旧国鉄は別格だけど労働貴族で有名な富士フィルムとか日産とかも
労組幹部は役員候補で最低でも総務関連部長職まで確約ってルート設けたことで
激しい抗議活動を控えることになったのが大きい
労組幹部は問題起こしてクビや左遷にならなきゃ幹部候補だしそもそも団交相手が
かつての労組身内幹部だから交渉の手口は知り尽くされてるし人間関係もあるから
やりにくさ100%
0281リトナビル(公衆電話) [US]垢版2022/09/01(木) 15:36:46.36ID:3FjrGTJl0
>>278
黙って上に従うのが美徳と刷り込まれてるからな。
だから経営者連中、支配者階級には都合がいいんだよ
底辺ネトウヨがパヨクがまたデモやってるぞw
て馬鹿にして経営者に搾取されてんのは滑稽だな
0282リバビリン(大阪府) [US]垢版2022/09/01(木) 15:38:25.61ID:a0rznr390
突き詰めると上の人間に意見言うのが怖いのよね
その代わり文句言い放題の下の人間には鬼畜のように辛く当たる
0283ホスアンプレナビルカルシウム(広島県) [EU]垢版2022/09/01(木) 15:42:13.06ID:I80MLf+m0
・全体主義かつ従順な国民性
・自己責任論を信奉しており、他人に迷惑をかけない事に務める代わりに他人から被る迷惑を許さない
・リベラルやサヨク、公民権運動に漠然と悪いイメージを抱いてる
0284ダルナビルエタノール(茸) [PE]垢版2022/09/01(木) 15:43:27.73ID:S5jATPQx0
今の底辺て時給1000円ちょっととかでこき使われて、馬鹿みたいに思わないのか?
それで自民支持の愛国保守とかマジでバカなんじゃないかって思う。
上級が搾取してるだけのクソみたいな社会で愛国とか意味ないよな
0285ポドフィロトキシン(東京都) [JP]垢版2022/09/01(木) 15:56:04.32ID:BgAV/otK0
>>284
そうじゃないよ
「何も考えずぼんやり気楽に働きたいんだよ~」って考えてる人たちが最低賃金付近で
働いてる層なんだよ
馬鹿みたいなんじゃなくて本当に馬鹿かあるいは頭も体も使いたくないって労働人口が
多いんだよ
0286ビクテグラビルナトリウム(東京都) [VN]垢版2022/09/01(木) 16:05:06.25ID:hBg4NBmq0
>>285
実家暮らしのこどおじおばじゃあるまいし
最低賃金でカツカツの奴がそんなお気楽なわけないだろう。
貧すれば鈍するじゃないけど、人間ある程度は余裕がないと正常な判断はできなくなるよ
君の主張は竹中平蔵のように搾取する者の主張だな
0287ビダラビン(東京都) [US]垢版2022/09/01(木) 16:37:36.29ID:vx8rEcGI0
労働組合が政治ごっこして選挙遊びしかしてないから
0289プロストラチン(群馬県) [FR]垢版2022/09/01(木) 21:29:01.99ID:Ap4B4JvN0
日本人自身も妥当な賃金だと思ってるから
0290アバカビル(神奈川県) [ヌコ]垢版2022/09/01(木) 22:07:07.64ID:PxmNgvRG0
まぁ最低賃金ですら高いなと思うような中高年の中途採用見てると、やっぱり要らねーわって結論に至るんだよ。
0291(アメリカ) [US]垢版2022/09/01(木) 22:36:00.91
>>276
結果として税収が増えて、日本人の個人資産は過去最高になって、国富世界ニ位になってるんだけど
格差のせいにして底辺自慢とはみすぼらしい奴だ

アベノミクスは大成功して日本人は豊かになってるよ日本人はね
0292ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [US]垢版2022/09/01(木) 22:37:09.65ID:VJdKbRSw0
チン上げ交渉はまずズボンを脱ぐところから始まる
0293ソホスブビル(千葉県) [US]垢版2022/09/02(金) 04:27:44.75ID:lFlq4L3j0
市販で一番可哀想なので、看護師が晋三マッサージ。
0294ラミブジン(ジパング) [IN]垢版2022/09/02(金) 10:04:05.37ID:4S9DUAjx0
>>284
某倉庫で働いてるけど、時々思うよ手当も賞与も賃金アップもないから絶望する時が
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