三井住友損保ジャパン東京海上「払いません」これが車カスの交通事故被害者苦しめる減額の手法だ！ [866556825]
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交通事故の被害者を再び傷つける、加害者側の損保による賠償金「減額」の手法
事故に不慣れな素人には難しい「プロ」との示談交渉、弁護士に相談するのも手
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71565
（柳原 三佳・ノンフィクション作家）
「小5の娘をてんかん発作のホイールローダーに奪われてから4年半、8月29日には大阪地裁で私たち遺族の尋問が行われることになりました。加害者側の損保会社の主張は、志半ばで命を奪われた娘の11年間の努力を否定した人権差別だと思っています。言葉では言い表せない、この怒りと悔しさ……。裁判でしっかり訴えるつもりです」
そう語るのは、大阪府の井出努さん（50）です。
本件事故については、2021年、下記の記事で取り上げました。
（参考）「障害あっても努力家だった娘の人生、なぜそんなに軽んじる」 あまりに非道、「逸失利益は聞こえる人の40%」の被告側主張
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65596
事故は、2018年下2月に発生しました。下校途中、先生や友達と歩道で信号待ちをしていたところ、突然暴走してきたホイールローダーに至近距離から突っ込まれ、井出さんの長女・安優香さんが死亡、一緒にいた児童2人と教員2人も重傷を負ったのです。 亡くなった被害者の人格を貶め、遺族の心を抉るような加害者側損保会社の主張
事故を起こした運転手（当時36）には難治てんかんの持病があり、主治医からは車を運転しないよう注意されていました。にもかかわらず、虚偽の申請をして免許証を取得し、仕事で重機を運転。その行為は極めて悪質とみなされ、「危険運転致死傷罪」で起訴され、2019年3月、懲役7年の実刑判決を受け、現在収監中です。
一方、民事裁判は現在も係争中で、生まれつき聴覚障害のあった安優香さんの逸失利益をめぐって、加害者不在の争いが続いています。
加害者側の損保会社は当初、「聴覚障害者の収入は健常者の40％だ」と、基礎収入を153万520円として損害額を算出していましたが、2021年8月、「原告らの指摘により聴覚障害者の平均賃金の存在を知った」として、その額を294万7000円に引き上げてきました。それでも、原告側の主張をはるかに下回る金額のままですが、もし、遺族が損保側の最初の提示をそのまま受け入れて示談に応じていたらどうなっていたのでしょうか。
この裁判には大きな注目が集まっていますが、安優香さんの可能性や将来をも否定するかのような損保側の主張は、遺族の心に大きなダメージを与えており、大変深刻です。
相手側損保会社は被害者の味方ではない
では、交通事故の被害者・遺族はなぜ、加害者本人ではなく、実質的に損保会社と闘わなければならないのでしょうか。
7月に出版された『交通事故 被害者家族のための 刑事・民事・保険 手続き安心ガイド』（藤本一郎弁護士著／若葉文庫）の中から、「示談代行サービス」について解説された一説をご紹介します。 ＜保険会社は、自動車保険に、いわゆる「示談代行サービス」をつけているのが通常です。このサービスは、次のような文面で約款に記載されています。
【次のいずれかに該当する場合は、当会社は、当会社が被保険者に対して支払い責任を負う限度において、当会社の費用により、被保険者の同意を得て、被保険者のために、折衝、示談または調停もしくは訴訟の手続きを行います。
・被保険者が事故にかかわる損害賠償の請求を受けた場合
・当会社が損害賠償請求権者から次条の規定に基づく損害賠償額の支払いの請求を受けた場合】
この「示談代行サービス」により、交通事故が発生すると、加害者が契約している保険会社が窓口になり、被害者との交渉にあたります。そして、保険会社は被害者に対し、治療費、休業損害、交通費などを支払います。これらを支払うことは、当然とはいえ、被害者にとってありがたい対応だと評価できる部分もあると思います。＞ その上で、本書では「保険会社のスタンス」について、次のような本音も明かされています。
＜保険会社は、被害者が被った損害を補償するという重要な役割を果たしています。一方で、自らの営利を追求する会社でもあります。利益を上げるためには、被害者に対する支払い額を少なくすることが必要になります。（中略）
被害者と交渉するのは、「加害者が契約している」保険会社になります。保険会社にとっては、自動車保険を契約していた加害者が「お客さま」である反面、被害者は「交渉の相手」です。保険会社は、けっして「被害者の味方ではない」ことを認識しておきましょう＞
実際に、交通事故の被害者・遺族が、損保会社の「払い渋り」ともいえる二次被害に苦しむケースは少なくありません。客観的な証拠もないのに、一方的に大きな過失割合を押し付けられたり、また、被害者の逸失利益や介護費用などを大幅に減額されたりと、極めて低い損害賠償額を提示されるケースは枚挙にいとまがありません。
とはいえ、誰もが民事裁判を起こせるわけではなく、多くの人が低額での示談に応じ、泣き寝入りを強いられているのが現状です。 被害者団体が損保による二次被害を金融庁に報告
2022年7月26日、こうした現状に一石を投じる動きがありました。交通事故の被害者・遺族らでつくられた「一般社団法人関東交通犯罪遺族の会（通称・あいの会）」が、日本損害保険協会と損保会社を所管する金融庁を担当する鈴木俊一内閣府特命担当大臣（金融）に対し、指導の徹底を求める意見書を提出したのです。
（参考：産経ニュース）交通事故の「二次被害」なくして 遺族ら金融庁に意見書
https://www.sankei.com/article/20220726-6VTKLVWTWJPIFCW7AMSF2RTVD4/
同会が金融庁に提出した「意見書」には、被害者・遺族が受ける過酷な二次被害について、こんな一文がありました。
『裁判での反論や主張は当然の権利です。また支払わなければならない賠償金をできるだけ減額したいという企業論理も理解します。しかし、保険会社弁護士は民事裁判において、必要な反論や主張を逸脱して、裁判所が認めることすら想像できない荒唐無稽な主張や、遺族等の尊厳を踏みにじる冒涜的な言動を行います。一例を上げると「助かるはずがなかったのだから」と医療費の支払いを拒絶したり、提訴まで時間がかかったことを「遅延金目当てである」と主張したり、憶測ばかり並べて「医療ミスがあったに違いない」と主張したり、などが常態化しています。これは民事裁判を経験したほとんどの遺族等が経験している現実です。このため民事事件で遺族等は大変な苦痛を受けることになります』
そして、意見書にはこうした現状を改善するために、金融庁に対する以下の4つの要望が記載されていました。 大人は職業・学歴・障害で賠償金減らしまくって良いけど、
子供にはそんなに差をつけるなよ。将来の不確定性が大きいんだから。 1．金融庁から各損害保険会社への徹底した指導
2．日本損害保険協会でのガイドライン策定と、その徹底に向けた各損害保険会社への指導
3．各損害保険会社でのCSR（企業の社会的責任）の再認識とその社内徹底の遂行
4．各損害保険会社から保険会社弁護士への上記共有およびその履行チェック』
損害賠償の世界にある3つの基準とは？
先に紹介した『交通事故 被害者家族のための 刑事・民事・保険 手続き安心ガイド』の著者である、だいち法律事務所の藤本一郎弁護士は、交通事故の被害者と損保会社の間に横たわる大きな力の差についてこう語ります。
「多くの被害者は交通事故に遭うのは初めてだと思います。このため、被害者はその対応について十分な知識を持っていません。対して、保険会社の担当者は、社内で研修を受けたり、数多くの交渉に直接関わったりしているため、十分な知識と経験を有しています。被害者はどう対応したらよいかわからないまま、保険会社の担当者の説明を疑わずに受け入れてしまいがちですが、安易に示談に応じてしまうと、それで終わってしまいます。納得できない場合には、被害者側も交通事故の事案を多く取り扱った経験のある弁護士に相談することが大切です」 冒頭のケースでは、損保会社の主張に納得できなかった井出さん夫妻は、悩んだ末に弁護士に相談し、民事裁判を提訴しました。そして、損保側の主張がメディアで報じられると、障害者差別ともとれるその内容に聴覚や視覚に障害のある弁護士らが異議を唱え、彼らを中心として、30名を超す大弁護団が結成されています。
藤本弁護士はこう続けます。
「賠償金額を算定するときの基準には、『自賠責基準』『任意保険基準』『弁護士基準（裁判基準）』という3つがあります。このうち、賠償金額は『弁護士基準』が最も高く、『任意保険基準』、『自賠責保険』の順に少なくなります。現実に弁護士に依頼していない場合、保険会社が提示してくる金額は、『任意保険基準』にしたがっていることが多いのですが、中には低額の『自賠責基準』で計算されているケースもあります。しかし、被害者が弁護士に依頼すれば、『弁護士基準』での計算に変更されるため、受け取れる賠償金が多くなるのが通常なのです」
私自身、交通事故裁判を数多く取材する中で、この3つの基準の差を実際に見てきました。しかし、被害者側が弁護士に依頼して裁判を起こしても、損保会社側の主張を覆すことができないケースもあり、被害者が個人で交渉することがいかに困難であるかを痛感しています。
交通事故に遭い、ただでさえ心身共に弱っている被害者・遺族は、闘う気力を失いがちです。しかし、どれほど辛くても、泣き寝入りだけは禁物です。被害者の視点で書かれた本やネットの情報を集めて理論武装し、損保会社の提示が適正かどうか、まずはしっかり見極めることが大切です。 >>2
>「相手損保会社は加害者の味方ではない」
裁判の敵側が自分の味方だという発想は一体どこから出てくるのか 信号停止状態で追突された事故、百ゼロでここの従業員に散々罵られたなぁ
全部録音撮って弁護士に渡したけど 悔しいのはよく分かる
でも「障害者の遺失利益」って大した額にはならんのはしょうがないだろ >>2
思い出した、交差点待ちしてたやつか
防犯カメラか何かで動画が残っててたから覚えてるわ
あれは可愛そうだったな まあ、この保険会社じゃな。
ワイも酷い目に遭ったし。
メチャクチャ抜かしてきよる。 保険会社からみれば通常商売において被害者は仕入れ商品だからな
原価を抑えねばならない 水揚げされたマグロに競値を付けるだろ >>16
そもそも能力が低いことが国に認定されてそれで国からお金貰ってるわけだしね…… 東京海上はわりと払ってくれるが担当者による差が大きい >>16
個人的に知的が伴わない限り逸失利益ないと思うわ。
損保のせいで転職余儀なくされて今は福祉をやってるけど、
知的でも手帳だったかの交付で、35歳くらいまでは確定出ないのよ。
手帖貰って更新あっても普通に更新じゃない。
個人的には、普通に知的障害でこれ以上望めないじゃん、って思うんだよ。
役所すら障害に慎重なのに、損保如きが勝手に障害による逸失利益を言う
事自体、傲りだよ。
あいつらバカだからカネ払わない為に上司がやれって言えばやるから、企業イメージとか
後先考えられないのよ。 保険屋なんて一発殴れば言うこと聞くやろ
最初に家族構成と住所抑えとくのもポイント ネットでどこの保険会社が
どう言うことしたか公開して
どうにか同情させ解約祭りに
持ち込めれば >>20
それでもこんな主張は負ける。
ってか、企業イメージ考えて天秤にかけて主張しろよと思うわ。
130万如きケチったおかげで、大きい減収が待ってるんだよなw
裁判されて負けるわ、ざまあとしか思わんわ。 あいつら弁護士出てきたら急にヘコヘコするからな、アジャスターなんて中身チンピラと一緒 >>26
是非やって欲しいわw
こいつらの被害に遭ったけど、世の中みんな看板に弱いんだよな。だから言う事聞いちゃう。
よく考えたら言ってる事めちゃくちゃなのに。 >>28
アジャスターなんて酷いとこは酷いねw
友人の整備士と、修理に入った車を開けてビックリってあったもの。
前の事故で外見だけ安く直してあって、カネだけ損保からガッポリでさ。
アジャスターが修理屋と組んでるんだよな。
ちゃんとしたのも勿論いるけどさ。 知らんがな
個人であれ法人であれ、自分の利益を法的に守るのは当然の権利だろ 保険会社が被害者の立場に立っていない
被害者に寄り添えや >>31
コレな
修理にリサイクル部品をしれっと使われたりするから修理先には入庫の際によく確認しないとね この事故だと保険会社も払えないのは、わかる気もする
酒酔い運転は免責(被害者救済のため自賠責の範囲は支払われる)
てんかん持ちでドクターストップかかってるとか悪意の塊じゃん
保険屋は窓口だが、被害者は自賠だけ貰って差額は会社と加害者に請求だな >>17
おまえらいい加減「可哀想」と「可愛そう」の違い覚えろよ >>33
事故に遭ったのは可哀想だが被害者の為の保険じゃないからな
加害者が路頭に迷わない為の保険 >>36
かわい‐そう かはいさう【可愛そう・可哀想】
〘形動〙 (「そう」は接尾語) あわれで、人の同情をさそうようなさま。ふびんなさま。かわゆそう。かあいそう。
※天理本狂言・蟹山伏（室町末‐近世初）「『こんがう杖でこうを打みしゃいでのけう』と云『かわひさうにおけ』と云」
※滑稽本・浮世風呂（1809‐13）二「可哀(カハイ)さうなものはあの婆さんさ」
[語誌]中世末から近世初頭にかけて成立した語。「かわいい」の成立当時の意味からすると、不憫なさま、愛らしいさま、両方の意が考えられるが、後者の意は「かはゆさう」という古い語形と方言に残るだけで、もっぱら不憫なさまの意で用いられる。これは、「かわいい」の意味の中心が不憫から愛らしいの意に移行し、消失しつつあった不憫の意を「かわいそう」が担ったためである。表記も「可愛そう」から「可哀想」などと変化している。→かわゆい（可愛） >>16
ほんとこれ
健常者に匹敵する稼ぎが期待できるというなら公的支援受けるなと
まさか遺失利益ってのが公的支援のことじゃあるまいな >>2
聴覚障害のみの障害だったら、収入はもっとあるんじゃないのか？
能力によっては健常者と変わらないくらいあるだろうし。 >>35
てんかんてさ
12歳前後までには90%が通常になるまで回復しているんだよ。医者になれなかった教師が
児童のてんかん歴をネタにして流布していたのが平成の時代ですよ(´･ω･`) >>16
障害の度合いによるんじゃねーの？
あうあうあーと難聴じゃえらい違いだし >>1
大人のはてんかんではなく、無呼吸症候群に
なりやすくなったmRNAワクチン接種者が
今では99%を占める。
それ本当に「てんかん」ですか？w 追突されたのと家の塀に突っ込まれたので相手損保から連絡きたけど2回ともスムーズにいった
記者とのやり取りはすべて録音の上適宜弁護士と連携しますのでって最初に釘刺しとくと良い >>46
実際にmRNAワクチン接種者の急激な
「居眠り」が増加しているのだから仕方無い。
てんかんではない人がそうなっているんだから。w 別に損保と交渉する必要ないよ。加害者と原状回復させる念書を書かせれば良い。 大企業に誠意なんかある訳が無い だましと詐欺だけ
うちはがん保険で騙された、父が死んでから保険金請求したら色々難癖つけて来て
弁護士雇う金額考えたら泣き寝入りしたわ家族は父の死で気分的にも打ちのめされてたし
糞保険会社だった >>48
追突してもされても
双方共に人的被害が無い事故が多いのは
実情ですよ。逆に過剰な被害を主張する奴は
ヤクザと思しき人材と思われる。 てんかん症状の看護師いたわ、職場に。こいつがもうデタラメな奴だった。突発的にキレるわ、常習的に嘘をつくわ、失神するわ、法律は守らないわ。
脳が暴走して制御できないから仕方がないのかもしれないが、それだったら嘘をついてまで働くなよと。
患者を殺そうとしたからな。同僚の職員たちなんて壮絶なパワハラ食らったし。 >>27
ワイは何故130万円なんて書いたんだ？
どこにも載ってなかったわ。コリャ訂正。
しかし、保険会社の担当者は払う理由があれば払う。でも支払額を小さくしないと自身の査定に響くから、ここまでやる。
この裁判で負けて支払う理由が出来れば、まあ査定（成績）には響かんだろうな。って思う。
こうやって損保会社は自らの首絞めるんだよなw
将来性が無いって言っておきながら、聴覚障害の弁護士出て来ちゃ負けるだろw >>42
何が言いたいのかわからんが、医者が難治てんかんって診断して、車に乗るなって言ってるからてんかんだろ
１２歳までに回復云々は別の話として、この件のてんかんとは関係ないだろ >>34
そのレベルじゃなかったんだよなww
リサイクルならまだしもw 保険会社って参考純率って言ってベースとなる保険料は業界標準で決まってるのよ
感情的に保険金上げろが通用するとなるとこのベース部分があがるから結局保険料が高くなるだけで保険会社の利益云々はあんまり関係ない >>64
え、今からでも入れる保険があるんですか？ >>3
損保ジャパン日本興亜ひまわり生命保険株式会社 素人を騙すのが保険屋
それを知識がないなら弁護士雇って対抗するしかないな 保険金を湯水のように支払ってたら保険料が高額になる。
保険は賠償額のすべてを賄うわけでもなかろう。
足りないと思うなら不足分は加害者に直接請求すべき。 ヒトの価値を算出するのが保険屋の仕事だからな
だが算出方法は法によって決められるべきだろう 追突とか10:0の事故だと自分の保険会社が使えなくて、相手が東京海上だと保険金減額されてオワリみたいな話ココで聞いたんだが一体どういうことなんだぜ
保険付けてる意味なくね >>33
保険ってのは自分を護る為に掛けるものだぞ
事後を起こして莫大な賠償金を負い残りの人生を台無しにしない為に入るものだ
被害者になった時の為の保険だってあるんだからそっちに入っとけばいいだけ 10対0なんてボーナスステージ
俺は一年間むち打ちで仕事出来ないって金も貰ってたわ
保険うちきられたら加害者の家に行ってゴネまくって金もらってる >>71
100対0なら払う部分（対人対物）がないからな。
払う理由があって、初めて保険会社に示談代行してもらえる。
交渉が面倒なら弁護士特約使うと良いよ。 >>70
ある程度の基準は決まってるんだよ。
今回はそこからの細かい部分。 保険とは(客が)損(して会社を)保(つ)ジャパンとはよく言ったもんだ
保険は大事だが物事が右肩下がりの日本国ではあんま恩恵を感じないねぇ しかし、ホイールローダーとか、宇宙飛行士に立候補したら追っかけられるヤツだよな。
こえーわ。 直接示交渉は出来なくても普通の保険屋なら相談くらいは乗ってくれるから色々聞いてみるといい
まぁ弁護士特約つけとくのが一番だけど 保険会社は個人評価のためにいかに金払わずに済むかって考えてるからな
保険修理だと普段よりくそ低いレバレートを強要させられるし
保険使うっていうからってそのクソ低いレバレートで見積もりしてやると
さらに値切り交渉された挙げ句、勝手に客に電話して「見積額を伝えたら保険使わず実費で直すそうです」とか言いやがる
保険使わないなら普段のレバレートで仕事するわ、ボケ 弁護士特約で弁護士雇うのがベスト
ただし、保険屋が紹介する弁護士は避けること 東京海上マジクソだったわ
10：0で修理代の6割ぐらいとか言ってきたから
こっちもじゃあ示談しねーよって言って
電話もシカトしてスルーしてたら
家まで来て渋々全額払うよーwとか
言ってきてぶん殴りたくなったわ 弁護士に依頼するのが良いよ
保険会社同士だとなぁなぁになるのは考えれば当たり前 生命保険も車の保険もクソなのは粘って金引っ張ろうとするやつが増えたからか >>1
普通だろ。
損害賠償が逸失利益で決まるのは昔からだし
それがおかしいというと一人頭の金額をだすしかない。
人権云々言うのであれば、逸失利益で出すのが人として扱ってる感あるけどな 自分が被害者の事故のときは
俺が雇った弁護士いわく「相手の弁護士が経験が無いのかやる気が無いのか」で、こちらの言い分がほぼ通った
保険会社が抱えてる弁護士はヤバいw 少なくとも今回の例は運転を認めた国側に責任もあるだろう >>66
大声で叫んだらファイアーボールぐらいは打てそう >>16
聴覚障害程度で賃金に差が出るわけねーだろアホ 火災保険に水災オプション付けてて雨漏りしたけどなんの支払いもされなかった 示談にしちゃいかんぞ
何年でも搾り取れ
加害者は犯罪者だから毎日家に押しかけても警察はスルーだからなw 命に値段をつけるべきではないんだけど実際妥当だから仕方ない
遺族はたまったもんじゃないだろうけど 東京海上はクソだったなぁ平気で嘘つくからなこいつら
昔通勤災害で事故られて相9対1自の治療中に自賠責の枠使い果たしたのでそろそろ示談しませんか？だってよ
通勤災害なんだから労災から出るのに馬鹿なんじゃねぇのと当時弁護士と笑ってたわ 被害者って当たり前に弁護士費用特約使うんじゃないのか 車ぶつけて修理代二十万を保険で使った
次の年から3年間保険料10万に跳ね上がった >>97
弁護士つけるとそれなりに日数かかるから
早く金がほしい人だと焦って保険屋任せの示談にしちゃうんだろうな >>98
その20万が払えんから保険に入ってるんだろ
払ってもらえてよかったじゃん >>23
車を運転する側も、将来自分が加害者になったときの社会的評判とか考えるからな。
東京海上系列は少なくとも絶対に加入しないわ。 >>98
そのパターンは支払う保険料のほうが多くなるから自費での修理を進められそうだが コロナ自宅療養でも入院扱い
7000円×10日で7万支払われました
保険は入りましょう
自動車任意、学資保険、医療保険入りましょうね >>104
元々5万で増えたのが5万
5万×3年間で15万
5万分安くなりました 会社名あげて批判してる人多いけど
正直どこの会社かどうかよりも担当のレベル次第なんだよ
ハズレに当たれば嫌な思いする
ただみんなが知ってる大手のほうがハズレにあたる確率が下がるってだけ 裁判で勝ち筋がない、敗色濃厚となると精神攻撃して相手を疲弊させて早く終わらせようとするのってあるあるやな
今回のは知らんけど 最近の自動車保険は弁護士特約必須になってるところが多いだろ
弁護士は自分が見つけてきた弁護士で構わない
弁護士特約はだいたい300万までだから
弁護士費用1割で賠償額3000万、2割なら1500万まで自己負担ゼロで行ける
それ以上の額でも後払いだからオクせず使え >>31
修理は、親族とか親友とかのレベルで信頼関係のある業者か、そうでなければ車買ったディーラーに任せるのが一番。
先輩後輩ご近所程度の知り合いとかじゃ危ないしネットで調べた業者なんてもってのほか。 保険会社は金を集めて払わない事であの莫大な
利益を得ている訳。つい自分で金払って加入
してるから自分の保険会社は自分の味方だと
思い込んでる人が多いけど実態は違うからね。
保険会社が屁理屈こねて金の出し惜しみを
始めたら躊躇なく弁護士入れて締め上げないと
損するだけだよ。優越的な立場に胡座をかいた
なかなか卑怯な会社多いからね。有名な大手がだよ。 まぁ保険屋に助けられたことあるからなんとも言えんな
信号無視の高校生跳ね飛ばしたけど保険屋に全部丸投げで仕事もクビにならず助かった >>103
初年度が安い
だから2年目は他社に行くほうがいいよ >>109
大手の正規ディーラー経由を代理店として入ってるかどうかも重要だよ
当たり前だが抱えてる契約数とか力関係が異なるから保険会社の対応が段違い
同じ大手の商品でも補償内容すらかなり変わってくる コロナ関係の保険金支払いでどこの保険会社もだいぶ利益減っているから
やばいかもよ 交通事故での損保ジャパンの支払い状況は酷いらしいね。
保険屋なんて本当にクソみたいな商売。バブルの頃損保が就職活動の人気ランキング上位にあったなんて、狂ってるよ。 弁護士もそうだが、こいつら金のことしか考えてないからな。金を奪い取る為なら平然と嘘をつき、巧みに間違った方向に誘導する。
その後、依頼者の人生が壊れようが自殺しようが知ったことではないといった対応。 >>121
損保ジャパンだけじゃなく全て。医療の仕事してるが、交通事故で運ばれてきた人たちは大抵保険会社とトラブルを起こしている。
あらゆる理由を述べられて、「お前が悪いから支払えない」と処理されているところを何度も見てきた。 自動車屋がここの代理店で薦められて入ったんだけどゴールド免許で何期も
更新しているのに全然保険料が安くならないというか逆に契約更新したら高くなった
これでいざという時に金が出なければボッタクリの欠陥商品だな 癌などの病気も同じ。生命保険会社に「それは該当しない」と言われて支払われないことが多い。
解釈の仕方で支払うことも可能なグレーゾーンの場合は高確率で支払ってもらえない。 耳の聞こえない娘は、公的補助があって、健常者と同じ扱いで就労が出来る。
亡くなれば、公的補助も終了する。 公的補助は遺失損益には入らない。
これは、年寄りが亡くなっても、年金が遺失損益に計算されないのと同じ。
だから、遺失損益を計算するのに、公的補助の分は加算されない。
４割を貰えれば御の字だよ。
親は、娘の尊厳と表現しているけど、ただの銭ゲバに見られるよ。 >>125
20等級でこれ以上下がらないだけなんでしょ
しかもよく事故起こす車種に乗ってるから保険料上がったんじゃね まぁ俺が保険会社と交渉することになったら
Twitterアカウント作って
全て書き込んで公開しながらやるかな >>10
有効なのは１だけで２～４は保険、損保にゆだねることになるので実質無意味
これは正直言うと金融庁の下に保険契約者団体を創設してやっていくしかないわ
保険協会とか役に立たんで 保険会社儲けさせるの馬鹿馬鹿しいから任意保険は加入してないわ
事故ったらアウトだけどなんとかなるもんだ 聴覚障害は精神年齢が9歳から成長しない事で有名
音が聞こえない事により言語野が発達しないから物理的に無理 損保ジャパン本社にお友達コネクションがあるとスムーズに支払われるとかそんなことはある？ >>133
それはやめといたほうが良い
俺は運転中に自動車保険をどこにするか考えている時に事故った >>2
これは子供の保険加入してたら良かったろ
ましてや運転手が運転不適切だったのを黙って保険に加入してたなら保険会社は被害者 >>133
マジスレするとない袖は振れないで終わるパターンだらけ
すんません、払えませんで終わり 保険屋が極悪非道な存在だという前提で動けば
そんなに間違えないと思う。
日本人は良い人が多いから、
相手も良い人だと思い込んでしまうきらいがある。 >>107
加害者が刑事罰を受ける
そうなると加害者が入っていた保険がバレるので評判がクソほど落ちる たくさん集めて払わない
これが保険会社だろw
だからこっちも取れるチャンスには多少の拡大解釈も含めフルスイングで取りに行くわけだがw
営業社員なんていざというときの融通利かすのだけをウリに契約取ってるようなのばかりだから、そらしわ寄せは弱い請求者のとこにいくわな >>135
大あり
契約者が金持ちかとか議員等影響力のありそうな奴はイージーモード 払い渋ったら懲罰賠償金みたいので本来の適正額の100倍とか払わせられないの？ てんかん持ちは自動運転車以外は運転してはいけないとか法整備してね政治家の先生 何か粘ったら引き上げれるとか思ってる奴いるけどそんな奴に譲歩して武勇伝みたいにツイッターで語られて広まったら鬱陶しいから保険会社も話にならないと判断したら弁護士に交代して最大限まで切り詰めてくるぞ >>133
マジで入っとけ
仮に今俺をひき殺しただけで逸失利益だけで2.3億円の賠償食らうぞ
死んだ相手への賠償は破産したらチャラにできるが、死んでなかったら医療費や休業補償はチャラにできん >>143
やはりそういうもんか
俺自身は大した人間じゃないが、知り合いが大物の家系なので何かあったら助けて貰えるかな >>127
まだ就労まで行ってないからな。
裁判で耳の聞こえない弁護士が出て来てる時点で説得力ないだろ。
この損保は障害者雇用をやってないのかね？ >>150
そんなわけあるわけないだろ
あったとしても大昔の話し
いまそんなことネットとかでバレたらそっちの方が会社に損害だわ >>142
お金集める時も、代理店手数料を渋るからな。
毎年成績基準をコロコロ変えて。 >>137
自動車持ってる人が、自動車保険の人身傷害で入るくらいしか手当ねーよ。 なるべく直接相手本人と穏便なやりとりして示談になりそうに匂わせておいて、「保険会社のクソな態度にムカついたので不本意だけど裁判にします」と言うことにしてる。 >>134
しかし、聴覚障害の弁護士がこの裁判に登場してる。
弁護士って、めっちゃ頭良い上位職だからな。 >>126
アフラックからの通知読みましたか？
クワックワッ >>155
子供の保険はこくみん共済で入る
保険会社によるけど死亡保険だけのもある >>6
アメリカの圧力で金融自由化、新規参入や保険料の自由化で競争が高まり合併が進んだ
単独最大手の東京海上は当初他社との合併を否定していたがライバルの合併によりトップを奪われそうになり結局日動火災と合併した 子供の自転車事故のためにも日常賠償特約があります
相手が怪我しても自分が怪我しても払われます
自転車以外の事故にも払われます >>161
賠償額を補償する保険は無いという事だよ >>146
行政指導があったような
ただし加入者視点のもので被害者目線ではない >>163
草
日常「賠償」特約なのに
自分の怪我も出るんだよ
それ違う特約も入ってるから自分の怪我も出るんだぞ
それか自分の怪我も出ると思い込んでるだけか >>157
この子はめっちゃ努力してたから弁護士並の遺失利益払えって話？ >>1
担当した保険会社の社員を狙い撃ちして訴えてやれよ
みんながそれやれば無茶苦茶な事も出来なくなるだろ >運転手（当時36）には難治てんかんの持病
そもそもこいつが悪い >>26
一歩間違えると、ただのクレクレタコラ扱いで袋叩きにあうけどな？ 金融庁の監査は嫌がらせ的にどうでもいい所をネチネチやる癖に
肝心の、業界全体が請求のない保険金支払い、特に特約部分を支払らわず放置していた件に長年ダンマリだったことは忘れない >>119
そうだね
保険会社は大手のディーラーには頭が上がらない
自社の契約をお客さんに提案してくれるかどうか、他社から切り替えてくれるか
売上に大きく影響する >>152
間違いなくあるよ
会社の通勤途中で飲酒になった重役いたけど１月だけ自車出勤しないだけでいつも通り
ある保険会社の実話ね >>168
違う違う。
未就労ならその理屈が通らんだろう。と。
上でも書いたが、障害者の認定って物凄い慎重なんだよ。2年に一回更新あるし都度診断書の提出。
35歳くらいまでマジに行政が確定させないのをワイは見てきたんだよ。
それを9歳の聴覚障害者の説を基に保険会社の一存で確定させる事が出来るのかと。
実際にこの裁判で聴覚障害の弁護士が出て来た訳だしな。 >>31
それ修理工場の問題だよな？
もしくは、車の所有者が自分の過失分は払いたくないから安く上げてってやったか >>170
個人賠償は加害した相手だけに払う物。
加害された場合の逸失利益や医療費、慰謝料を払う保険は無い。 >>178
原告らの指摘により聴覚障害者の平均賃金の存在を知ったっていう金額でも満足してないみたいだけど
結局もっと払えって話でしょ 俺は相手の担当が糞な時は交渉して示談書類が送られてきたら弁護士特約で弁護士入れるという嫌がらせをしている 経験的に会社的に一番ヤバいのは農協
いまアタマ抜けてるのがSBI損保 >>50
そんな念書は、錯誤無効もしくは脅迫無効に出来るぜ？ 弁護士同士のマッチポンプだからな
１、２年で掘り返して永遠に終わらない道路工事と一緒
仕事は作り出すモノって考え >>177
？何回読んでも意味がわからない
重役が飲酒して事故したけど1ヶ月会社から運転しないように言われただけで1ヶ月経つと運転したってことか？
それ保険と関係ある？相手への賠償って意味でね
1ヶ月運転禁止はその会社の規則であって保険と関係なくない？
というか書いてる意味がわからないから適当な推論になってるが 今どき弁護士特約付けてないとかないだろ
さっさと弁護士に丸投げするべし >>181
それはそれっぽいね。
それでも聴覚障害者の平均収入ってあるね。
お上がそれにお墨付き与えるかね。
聴覚障害者の弁護士が出てきた訳だから、普通に就労可能って証明どころか最も難しい資格の弁護士にもなれるって法廷が証明の場になっちゃってる。
精神年齢が9歳で止まるってあるけど、健常者でも精神年齢低い上司とかいるだろww
精神年齢＝就労可否を判断するものじゃないだろうと。 >>185
これだが弱者庶民は自分の事を考えるしかないからな
保険屋と弁護士は虚業 >>186
保険とは関係ないが保険会社の中のリアルな話を紹介したんだけど？
普通は職自体危ないし役職の移動があって然るべきだがそれが一切なかったよと言ってる >>125
東京海上日動なら10,000円安くなるぞ
ソースはゴールドの俺 >>69
相手の保険会社から保険金を受け取る＝加害者に直接請求出来ない
なんだよ
なので言いたい事は分かるけどその方法は使えないんだよね >>171
免許証更新時に保険加算するとか
ガソリン給油時に保険料のせるか こういうのって被害者になってみないと本当の悲惨さは分からないだろうなあ(´･ω･`) >>2
そもそも収入で人の命の値段決めるのおかしいやろ
金持ちならいくらでも貧乏人殺しておｋやん >>190
草 保険と関係ないんかい
その会社の倫理規定に沿っただけじゃん 裁判なんだし裁判中の主張は自由
損保が折れなくて裁判でいいですよってなったのに裁判の準備段階になったら最終的に損保が折れて示談になるのはよくある
裁判で決まるだけだし公平なので手順通りやればいいと思う >>15
一時停止中に一度目の事故の相手と同じ奴がまた突っ込んできたので（超ニアミス)
こんなことありえない絶対わざとだと咄嗟に追いかけて
逃げ込んだ店で文句言おうとしたが結局合わず帰ったのに後日ここの営業から
「◯◯さん大変なことしてくれましたね
代理交渉中に当事者に直接会うなんて完全にアウトですよ相手激怒してますよ」
などと数時間電話で責め立てられた
「向こうが当たり屋のようにわざとぶつかろうとしてきた1回目も怪しかった絶対わざとだ」
と言ってもまるで相手の代理人かのように聞く耳持たず
相手を責め落とす絶好のネタ事実なのに何でそんなに相手に金払いたいんだよ？
と謎だったがあーこいつら大事な顧客を罵倒してでも
同じ思想信条の類の同胞を汚い手を使ってでも守りたいのかと察した 不動産屋と保険会社はほんと怪しいのばっかりだよな
どちらも人生左右させられる業種なのに >>201
じゃぁ死んだ人間に価値なんてないんだから金をせびるなよ笑
年収は人の価値
年収500万は年収1000万の半分しか価値がないんだよ笑笑 >>209
それだとキミが困ったことになるじゃんw >>206
その裁判で荒唐無稽な主張を繰り広げるのが問題なんだろ へー虚偽申請で運転しての事故でも保険屋は手を引かないんだ この聴覚ガイジだって免許とって健常者相手に事故起こす可能性あったんだからそれ考慮しろよ
払いきれないだろ 一番の問題は金融庁があまり熱心に動いてない事だね
お互いの保険会社の間に金融庁か何か入るようにすれば
弁護士だ裁判だという手間もプレッシャーもなくなる >>214
虚偽申請したからって被害者が健常者になれるわけじゃないからな >>125
そもそも保険会社養ってるのは入ってる奴 >>215
お前も大量殺人犯になる可能性があるからさっさと自殺しとけよ 保険屋から電話がかかってくると第一声がこれ
まず初めに、10:0はありません >>217
順法かつ契約に則ってサービス提供（金払う＋α）のが保険屋でしょ
要件満たせば加害者にサービス提供して被害者と交渉するけど、事故が虚偽申請で起きたのもサービス提供するんか？
ってのが気になったの 何となく人轢き殺したら自賠責で確定で3000万払われると思ってたが
100万200万しか払われないこともあるのか >>222
残念ながら殺しちゃうと確実に裁判行くから弁護士たてるから100万ではすまないかと >>220
じゃあお宅の契約者に裁判所に来て貰うは。
因みに保険会社の同席は認めないから。
事故の内容を幾つかに分けて訴訟するから、何度も来て貰ってね。
って言ったら認めてくれたよ。 三井
住友
どちらも最強にクズが揃ってるだろ。
デベロッパーの三井、住友なんて法律スレスレの胡散臭い事ばかり。
半グレ並み、悪質な地上げで再開発しておる。 てんかん持ち事故とは直接関係ないけどこの事故のあった交差点未だに西向の歩道の人にたいしての信号ないのよ北向の道から来た車といつ事故が起こっても不思議じゃない状態
信号機を管理する団体は聾学校への通学の人たちに対して一体どう思っているんだろ 損保ジャパンは出し渋りは無かったなぁ
８０００万すんなり払ってくれたよ >>31
意味が分からん
修理なんて自分の知ってる修理工場で
見積がっぽり吹っ掛けてから
リビルト品使ったりして安く仕上げて
差額をせしめるってのが普通じゃないのか？ >>128
入ってるわけないやん。国保に加入しているだけでも様々な保険が使えるんだぞ。みんな知らないだけで。 >>130
それができないようにされてるけどな。多分、訴訟されて終わる。 >>230
基準通りのケースで出し渋るようなことはないよ
揉めるのは基準が明確じゃないケースや
ブラックリストに入ってるような病院や修理工場のケースだよ ジャパンと聞いたら即シャットアウト
感謝するわ人柱な被害者のみなさん >>236
追突されたことあるが、金額は100：0なんで普通に払ってはきたがそこまでに至る過程がw
まあ日本の企業であそこまで出鱈目な対応する会社があること自体驚きだったな。 いやこれはそうきまってんだからしょうがねえだろ
弁護士やとって交渉丸投げしろよ 損保ジャパンなあ
ウチのカミさんがスーパーの駐車場でマスに停止していた状態で別のババアにぶつけられた
ぶつけた当人はその時は平謝りしてたが後日損保からアナタが停止してた証拠がないので7-3の過失と言われる
納得いかないのでスーパーの防犯カメラを確認させ10-0に変更させた
つまり損保ジャパンはクソおぶクソ この辺の大手は10:0だと発狂してイチャモンつけて来るイメージ そりゃ保険会社は被害者側じゃないよ
命をいわば高く買って安く売るのが生命保険会社 >>18
俺も被害者になった時にろくな対応されなかったからこの会社は使わない
クレーム入れようとしたら示談終わるまで上役に絶対電話取り次がなかったし… youtuberとして不払い保険会社の社員の生活として報道するため報道活動してたら満額降りるパターン？ >>211
荒唐無稽でも主張するのは問題ではないでしょ
心象は最悪になるかもしれないけど法律がそうなってんだもの
殺人犯が殺すつもりはなかったというだけで減刑されるんだし >>15
歩いている時に突っ込まれた時に、相手の保険会社の担当員からそのまま死ねばよかったのにと言われたことあったな
同じく録音していたから弁護士に渡して、保険会社の苦情窓口にチクった >>1
何処の保険会社よ！
ちょうど更新だから、それ理由に解約してやるわ！ 確か弁護士が間に入って簡易裁判みたいな事してくれる機関あった筈。
そこに行ったら
保険会社の提示する金額の3倍貰えた。 >>209
なるほど、金で人の価値が決まるわけでないことがよく分かる書き込みだ。 保険なんて健常者のために健常者が高い金払ってる制度なのに聴覚障害の奴が聴こえなかったから健常者と同じ額寄越せは健常者に失礼だろ
聴こえないなりに危機感もって生きるのが普通、弱点カバーしないで生きてる時点で落ち度 子ガチャ外したけど放し飼いワンチャン宝くじ当たったと思うとついてるな 安優香って優香の中でも安いイメージあるから保険会社も無意識に安くいけそうと思った可能性あるな
高優香なら良かったかも おとなの自動車保険ってどうよ
こっちには相手が自賠責のみとか0:10でも
保険降りると言われたので
ソニー損保から乗り換えたけど いまはコロナ保険やってるところは
その他の保険金がかなり減額されてるんだろ
10月には保険会社各社加入金値上げ予定だし 特別永住資格の連中は無免許に無保険が多いんだよな
だから
当ったら、「あたった相手が悪かった」
当られたら「あたられた相手が悪かった」って警察官が説明してくれるんだよ
交渉が上手くいかなかったら集団で脅しに来るし、保険会社も警察も知らん顔するんだよ いい加減保険なんて保険会社のさじ加減一つでいくらでも操作できるんだから契約するだけ馬鹿らしいよ 保険会社も利益のために損失抑えるに決まってるだろ
障害者を人間カウントしてるから交通刑務所に入って懲役だから刑事のために保険会社が大盤振る舞いということはない
これは不幸なことだよ
ガチャ外した親しか得してない 駐車場に戻ったらパトカーとか来てて車が凹んでた
相手と同じ保険会社の営業所にわざわざこっちから出向いてやったのに
駐車場で立ち話で
「相手はご老人ですから」
とか免許返納レベルだから大目に見てやってくれみたいな減額を示唆された
応じるなら上に上がってお茶でも出しましょうかみたいな
まずは応接室に招き入れてお茶でも出してからほざけと
免許返納レベルだからとか聞いて呆れた
人身死亡事故でも起こされないとわからないのかな
そのあと修理しようとディーラー行ったらさらに酷いことされた
ここでも今世間を賑わしてる類の奴らの裏の繋がりが透けて見えた
一つの組織だけ見るんじゃなくマクロ的な繋がりで見ないと本質は見えてこない
酷い対応されるのは一部の人たち、忖度されるのは特定の連中
なんて差別が根っこにある気がしてならない 発達障害の同僚はコンサータ飲んで運転してる
いつも目眩がする目がかすむとか言ってるんだけど、これ事故ったら保険おりるのか？ >>251
あまり知られてないけど賠償金の算定基準が自賠責基準と任意(保険)基準に弁護士、裁判基準の三種類あって
弁護士を入れるとその基準が弁護士、裁判基準になるからそういう事が起きるんだよね
名称で見て分かる通り賠償金額は自賠責→任意基準→弁護士基準で高くなる
後遺症が残る様な怪我は勿論ちょっと大きな怪我や治療期間やリハビリ等々で時間がかかる様な場合も含め
早めに弁護士に相談にのってもらうなり依頼した方が結果として良い方向に行く事が多いから一考かなと
弁護士特約の事に触れてる人も多いけどもし費用の面で心配なら保険金が入るまで持ち出し無しで受けてくれる弁護士さんも沢山いるから
費用の心配はしなくて大丈夫
あと弁護士に一任すれば加害者側と直接交渉しなくて良いから精神的にも楽になる
一つ注意点があるとすれば交通事故関連に明るいか専門でやってる弁護士に依頼する事と
大手の事務所なんかだと例えば後遺症が残る様な怪我の場合でも後遺障害認定を取ってから依頼してくれという所があるのでそういう所は避ける位かな 三井住友マジでクソだったな。
巻き込みの犠牲者だったのに医療費払わないとか言い出して。
人間じゃないよマジで。
サイコパスだらけの業界だと思う 保険屋がケチった不足分は加害者の自腹じゃあないのか? >>263
１０対０を９対１にして保険使わせて保険料上げさせる談合 せっかくだからこのケースも24時間テレビで取り上げてあげたら？ 損保ジャパンVS東京海上スレか。
俺の経験から東京海上は糞だよ。 保険ってそういうもんだろ
おめおめと加入するバカが悪い >>194
ウチの客が事故って娘さん殺したけど、娘さん、生命保険入ってて死亡保険おりるからそれで全部賄ってよ。
だからウチから何も払わないでいいでしょ？
納得する？
コレ、相手が無保険で言われても納得する？ 保険会社は自分の財布からは金出さない。出るのは自賠責の金額まで。
そこを超えた額は難癖つける。
自賠責への請求を代理でやってるだけで自分たちが払ったように思わせる。
元ディーラーマンより。 事故に巻きこまれた不幸な人にいかに金を払わないかと言う仕事だもんな。
まともな人間のやる仕事じゃない >>201
根拠のある形で失われた命への補償を金銭で行おうとすれば、収入を基準にせざるをえないってこと
残された遺族の心情にたいする補償、の部分を、一律で億単位に嵩上げすればもうちょい納得性も高いし、安直に殺す、殺しかねない行動する奴もへるんだろうけどね
人間案外凡ミスで人を殺してしまうもんだし、それで複数人が破滅するほどの負債が生じるようでは社会の安定にはつながらんのでバランスが難しいのだろう 被害者は加害者側損保会社と協議する義務ないんじゃない？
文句はガンガン加害者本人に言っていこう！！ 今は保険会社による代理交渉って認められてるのかな？
昔は被害者側の承諾がなければ代理で交渉できるのは
弁護士だけだったのに。 損保ジャパンはもらい事故の運送会社がそうだったわ
全損120万で片付けられそうになったが、粘って現状回復まで持って行った
修理箇所の不具合があったら困るから、出し渋ってた明細を送らせたが修理に150万掛かってた
保険会社なんてこんなもん >>251
ADRだと思うけど、そこの弁護士は安もんの派遣レベルのlacだぞ 外資の保険会社が全然払わないってのはよく行く
むちゃくちゃ相場より安いとこは要注意だ
病院で診察受けるとあああそこですかご愁傷様ですと言われる始末 AIU、日新火災担当が横柄で最悪だったな
相手の保険会社だからストレートに言ってやったらまともな対応になった >>288
弁護士法に触れるとかどうとかいうやつの事だよね
それは法的にも問題無くて保険会社の代理交渉は認められてるね >>287
おー、やってみ。
自分が逆転の立場ならわかるから
「何の為に保険入ってるんだ！」って自分が入ってる保険会社に怒鳴りつけるから。 >>280
意味不明
相手が無保険だと何にも下りない
相手がお金が無いと請求も無意味
納得するのか？ >>294
被害者の保険会社は動かないからな
そのための弁護士特約 逸失利益は価値判断になるから裁判でも無理
その他の悲しみ料は慰謝料でどうぞ 個人でも弁護士さんに顧問になってもらえんの？
月額いくらくらい掛かる？ 健常者でも就いてる職業と年収によって逸失利益は違うしねえ。
年商1000億円企業の創業社長さんと、無能な俺じゃ額が桁違いだろう。 >>299
月々3000円からみたいなのがあったな アメリカじゃカーセックスでAIDSうつされたら車の保険会社が７億円出すのに？ 元保険屋だけど営業マンの営業成績同様に支払い担当だって支払いの少なさが評価される業界なんだから仕方ないよね。
だから被害者の味方なんてする訳ないし、法律上の賠償責任は取れるんだからこっちも弁護士付けて戦うしか無いんだよ。 保険料は毎月カッチリ徴収するけど保険金は難癖つけてビタ一文出さない
これが正しい保険業だ 下のスレで見た悪徳トリオだ
中古車大手のビッグモーターさん、全国で車両保険金の水増し請求をしていた疑惑 [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661745698/
＞内部通報を受けて、ビッグモーターと取引のある損害保険ジャパン、東京海上日動火災保険、三井住友海上火災保険の3社 生命保険は賠償責任じゃないから決まった金額払うだけだけど
自動車保険は賠償責任になるから担当者のさじ加減でいくらでも変わる
対人無制限だからって加害者の意向があろうが無限に払うわけじゃなくて保険屋が口出ししていくらでも減額させられる 医者は高いけど普通の人は安いとか
東大生は高くて、高卒だと安いみたいな話は昔からあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
