ダークマターは本当に存在するのか？未だに検出できないのは測定器のせいか、理論が間違ってるのか [886559449]
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「ダークマターは存在しない」と研究者が主張する理由とは？
ダークマター(暗黒物質)は天文学の現象を説明するために提唱された物質であり、
光学的に観測できないという特性もあって依然として「謎の物質」とされています。
近年の科学会ではダークマターの存在を前提とした宇宙理論が主流ですが、
中にはダークマターの存在を支持していない研究者も存在しており、ドイツ・ボン
大学の天体物理学者であるPavel Kroupa教授が「ダークマターは存在しないと
主張する理由」について解説しています。
ダークマターとは、「観測可能な物質だけでは銀河を形成するのに十分な重力を得られない」
という研究結果を基に、1933年にスイスの天文学者であるフリッツ・ツビッキーが提唱した物質です。
主流の仮説では、宇宙の約25％がダークマターで構成されており、70％はダークエネルギー、
残り5％が原子など既知の物質であるとされています。
少なくとも30年前から科学者たちはダークマターが存在する証拠を求めてさまざまな研究を
行っており、記事作成時点でもダークマターの正体について多種多様な仮説が登場していますが、
「ダークマターは存在する」という前提は多くの科学者によって共有されています。Kroupa氏は、
「多くの科学者が実験室や極地実験でダークマターを探し、存在を証明してノーベル賞を
受賞しようとしています」と述べ、これらの研究に多額の税金が投じられていると指摘。
ところがKroupa氏は、これらの科学者が無視している単純なテストがあると述べ、
それに基づけば「ダークマターは存在しない」と主張しています。1943年、インド生まれの
天体物理学者であるスブラマニアン・チャンドラセカールは、低質量の微少粒子の中を
移動する巨大物体は、重力の影響で次第に減速していくはずだとする「Dynamical friction
(チャンドラセカールの力学的摩擦／重力抗力)」という考えを提唱しました。
チャンドラセカールの力学的摩擦の計算に基づけば、宇宙空間を移動する銀河は
ダークマターによる減速が生じるはずです。ところが、Kroupa氏が共同研究者や
学生たちとさまざまな銀河系を調べても、チャンドラセカールの力学的摩擦が
当てはまる減速は確認さhttps://gigazine.net/news/20220825-dark-matter-doesnt-exist/ プラズマ宇宙論ならダークマターもダークエネルギーも措定する必要ない いろんな仮説が出て検証されるのは健全な科学のあり方
ダークマターが有るかどうか門外漢には分からんので研究頑張ってくれ 暗黒物質と我々が観測出来る物資の両方に影響するエネルギーで間接的に観測するしかないからね
現状ぼやけた感じにしかならない 何物か全く分かってないものを否定するのも苦しくないか？
粒子かどうかも分からんのに 次元に膜があってもうひとつの世界が隣にあるんよ
だから観測できない 画期的な理論が出てきてダークマターなくなるんじゃないかな？
エーテルも相対論で否定されたし お隣の月の探索すらままならない地球文明レベルで宇宙を調べるなんて無理な話よな 理論上の存在じゃなくて、実際なんかよくわからん物質が宇宙空間にプカプカ浮いてるって設定なん？ >>22
理論上ではなく観測で存在がわかっている。
ただ何で出来ているか仮説が多くありよくわかっていない 宇宙と脳は似てる、ダークマターは水分に相当する
俺達は誰かの脳内にいるんだよ おれもダークマターに頼らずとも証明できることは多いと思うわ グレートフィルターに関わるものなんじゃね？＞ダークママターとダークエネルギー >>25
プカプカ浮いてると思ってたけど全く浮いてないから困ってる
けど何かしらあるのも間違いない。でもどこにあるかは全く分からない >>28
それは極端すぎてあれだが、結局最終的に宇宙の正体は科学と宗教と哲学が混ざったような真理にたどり着く事になると思うね
輪廻そのまんまかもしれんな 今の宇宙論になるべく修正を加えずに、今の宇宙を構成するようにシミュレーションすると、見えないけど重力相互作用する何か（ダークマター）と宇宙膨張を促す謎のエネルギー（ダークエナジー）を仮定する事でうまく説明出来る。
あくまでも宇宙論に大きな修正が要らない事を前提にした仮説で、少数意見ながらも宇宙論に修正を迫る仮説もある。 足りない質量をダークマターとかいうオカルト理論に頼ったのが間違い
観測できない質量があるんだよ >>37
その観測できない質量がダークマターとかダークエネルギーって仮説なんだろうが >>36
ダークエネルギーは宇宙論の行方しだいだがダークマターは単に観測できる質量の合計より銀河の重力がずっと大きいっていうだけの話だからピカピカ宇宙論は関係ない ダークマターの正体はサタン
マスコミが統一教会批判をするのはダークマターに汚染されているからである あれば説明できるってやつだからな
魂の概念と同じだぜ 高次元からきてるんだろ
二次元民が三次元の事をわからないように、高次元由来のものは三次元からは観測できない この宇宙は闇に満ちているが、もしかしたら光に満ちている宇宙もあんのか 高次元の物質がその辺にあるなら地球上でも謎の重力異常現象として観測されるんじゃね >>48
未完成な理論があるだけで何も観測で証明できてないできたてほやほや最先端の宇宙論 宇宙が１つしかない方が不自然だし
他の宇宙と干渉している結果をダークマターとかダークエネルギーとして
認識してるだけ 少なくともお前らの頭じゃ
解決するどころか理解すら出来ないだろうな なんかわからんけどスゴイものなイメージがあるのはFFのせい >>43
有ると説明できるじゃなくて、無いと説明が付かない。
例えば銀河が渦を巻いている構造でも、銀河中心のブラックホールの質量に引っぱられてその周りを星が回っているのならば、時間とともに中心に落ち込んでいって解放された位置エネルギーの分だけ星の速度が速くなっていなければならないけど、
観測事実は銀河の中心からの距離によらず回転速度は同じなの。
この矛盾はどこから来ているかというと、銀河の中心に質量分布が偏っているという常識からスタートしたこと。
つまり、銀河の中心以外にも大きな質量（分布）が存在しているということ。これがダークマター。 目に見える形でしか証明できない科学ってそんなに万能かなぁ あることにしとかないといまうまく行ってる理論がおかしくなるんじゃなかったっけ？
まるで金利政策みたい 元々はダークマターがないと銀河系が維持できないと
最近では、銀河系の中心な超巨大なブラックホールがあるとわかってきて、別の理論が提唱されてもいいと思うのだが 安倍ちゃんを死なせた弾丸だって観測出来ないけど事実安倍ちゃんの命を奪っているしね >>60
科学者が科学が万能と思い込んでるだろうというのは
オカルト信奉者や科学を理解していない人が
よく言うセリフ >>63
山神はダークマター使いだったのか
とあるのみさかと互角に渡り合えるじゃん
かっけー >>64
それじゃあご自慢の科学でダークマターはあるのか早く証明してよ ダークマターが存在しないと物理学者の精神が崩壊するので
辻褄合わせに出てきたもんやろ 五次元の素材だから
あるけど人間には検知出来ないよ >>68
おれのマグナムからドロッとしたダークマターが 無知なのに上から目線の態度を取ってると
アホになるよ ひょっとして重力は数百億年単位で変化するんじゃね
今回の変化で宇宙が生まれて、次の変化で別の形になるのかも >>73
お前のダークマターで宇宙が形成されてると思うと死にたくなるぜ 望遠鏡では（太陽系より外の星は）自ら発光する恒星しか観測できないから
地球みたいに自ら光を発しない星がダークマターの正体じゃないの？ >>60
観察可能な領域だけを科学で取り扱い、それ以外は科学では取り扱いません
ってのが現代科学の境界線
万能なんて誰も言ってないから
もし「科学は万能です」っていう人がいたら、それは盲目的な科学信者であって、科学者ではない ダークマターに頼らない理論はMOND、TeVeS、ヴァーリンデの重力仮説などがあるでしょうが >>68
科学は万能ではないって言ってるのさえ理解できない頭なの？ >>80
確かにそれは科学者ではないだろうな
ID:eEvt31Yc0くんみたいに盲目的な信者がいるから怖いものだ かつて宇宙が生まれる前は「無」があったらしい。
正の電子が生まれた瞬間に負の電子が生まれて対消滅している空間だと、いつだったかニュートンで読んだ。
もしダークマターがないのだとすると、この「無」があると仮定したらどうだろう？ >>85
地球の文明では宇宙の真実の1片にも到達できない
銀河系からすれば川岸に住むネズミが川の流れを観察しているようなもんだからな
何の真理も得られない 存在しないと思うよ
天動説で惑星の軌道を超複雑にして説明しようとしてたのと同じことだ
根本的に間違ってるから矛盾が生まれて矛盾を解決するためにまた間違った理論が生まれる
いつかどこかで天才が閃くまではどうしようもないけどね >>92
あれのダークマターなんの効果あるんだろ(´・ω・｀) >>80
それは科学者が一番知っている
知らないのはID:k4q2APdc0だよw 有力候補だったニュートリノがダークマターではないと結論づけられたのも
そんな古い話じゃないしな
これからも仮説と検証が続けられていくだろうし
そのうち明らかになるといいな 俺は俺の中の闇を自在に引き出せるダークマスターだ！ ダークマターはないよ。こんなん渦がかんで中心より早いんや？
ってだけでしょ。フロッピーディスクみたいなもんやで
中と外周がなんかしらんがくっついてるんや 二重スリット実験の結果を「解釈」するのと同じように
ダークマターも「解釈」としたら解決 ダークマターは魂と同じ存在で今の科学じゃ有るのに観測は出来ない 俺の計算だと
ダークマターは宇宙線
物質で捉えようとしても無駄 二重スリットの思考実験は解釈じゃなくて
量子力学の原理を示してるんだよ
初等量子力学の参考書の最初にちゃんと
書かれてる 二重スリットは分かりやすいように
例をだしてるだけで
量子力学では一般化されてる ダークマター
ホワイトホール
エーテル
20世紀の三大バカ あれ？
観測されないものは存在しないとか抜かしてるアホがたくさんいなかったっけ？ でも月は地球の公転と
同じ速さだから
同じ面しか見えないじゃん。
同じことでは？ >>112
いないよ
「観測されないものは存在しないのと同じとみなして問題ない」と言ってるだけで ダークマターには沢山の性質が仮定されています
・光と相互作用しない
・人間の意識と相互作用しない ←このスレのテーマはこれ
(略)
・丁度良い加減の適切な重力波を出す
・重力に見合う質量を持っていない どっかにあるクラウドサーバー探しているのが今
中にいる限りは見つからないよ 既存の理論では
数値がおかしくなるから
ダークマターがあると仮定すると
数値が合うってだけだからな。
単純に人間がアホで
その他の要素見逃してるだけなんじゃないの？ 俺の髪の毛はいつのまにかダークマターになってしまったらしいな
存在しているはずなのに観測できないんだ うちのばねばかり2メモリずれてるんだけど
ダークマター計ってるからかな? すごいふわっとしか理解できないけどようするに光に反射しない物質とかエネルギーってことだよな >>120
だから観測されてんの？
計算から無いとおかしいってレベルじゃないの？ 宇宙ってもう人知でどうにかなんの？
アインシュタインみたいなチートがいればいいのかね ダークマターの正体って未発見の素粒子グラビトン＝重力子説はどうなった？
もし実在が証明されれば反重力技術やワープ航法や時間旅行が理論的に可能になる云々て話 現在の科学で何か分からないと言うだけでそんなに不思議な話では無いと思う
ダークマターやダークエネルギーが1つのものとは限らなくて要はまだ人間の科学では分からないものが山ほどあるというだけ
これからそれらの一部が少しずつ解明されていくでしょ ダークマターを暗黒物質なんて訳すからいけない
謎の物質と言っておけば中二病患者がここまで釣られなかった 底辺×高さ÷2
これで大体説明がつく
(´･ω･`) >>130
反射も放射もしない
重力以外干渉もしない オーナー「店卸したら全然合わないじゃないか、どういうことだ」
店長 「ダークマターです」 その辺にシミュレーションの限界があるんだろ
ミクロの世界でも人の目で認知されなければ存在はしないからね >>122
その要素xをダークマターと言ってるだけだが
馬鹿は黙ってろな ダークマターの正体が何か解ってないだけで
何か解ればダークでも何でもないのだろう
UFOと同じ
ただ何か有るのは確実で重力レンズ効果により分散した姿が何ヵ月後にどの位置に超新星が見えるはずと計算し的中させた日本人がすごいと思った 質量を計算する式にまだ人類未発見の何らかの法則の影響があって計算ミスになってる、と考えた方が自然では？ 単純に全て何もかも観測出来てる、なんて考えることがおかしいから、ダークマターが存在するのは当たり前の事だよ ダークマターが提唱された頃ってまだWindows95も無かったのに
天の川銀河の恒星１個１個の質量を計算できたのか >>138
同じだろ。
中二病＝科学界な。
ーーー
また、Kroupa氏はダークマターを前提にしたモデルを「人類史上最も反証されてきた物理理論」であると批判し、一体なぜ現代の科学者らが「宗教的に」ダークマターを真実だと考えているのか、科学的に解明する必要があると訴えています。「これは社会学や哲学の問題であり、科学的手法の崩壊を示唆しています」と、Kroupa氏は述べました。
ーーー
宗教よ宗教。
教授御本尊様体質で、教科書聖書脳ともいう。世界共通現象
医学も凄い 重力波発生装置も作れない技術段階なんだから、ダークマターを測定出来ていないだけでは？ エントロピック重力理論だと
ダークマター無くても良いってなるんだよね？
あの説ってその後どうなったの？？ ダークマターは消費税みたいなもんで辻褄を合わせる為に人が作った
無くなったら破綻する 理論が成り立つためには片方だけならまだしもダークマターとダークエネルギー両方要るからな
証明するにしても反証するにしても大分先だろう 複素空間としての真空という俺様の予言通りの展開になってきたな
ダークマターは存在しない まぁ宇宙とは分岐する可能性の全組み合わせが全て存在して
さらに人類が過去と未来と呼ぶ軸も同時生成されるしな
全組み合わせの全可能性ぶんの過去と未来と呼ぶは時間軸的もすべてが同時生成と全相互作用して完成したのがこの完全体の宇宙で
人類はその可能性の組み合わせの一つの時間軸的のスライスを移動して再生してるだけ ノーベル賞で話題になったニュートリノも仮説から発見に至っているからね 21世紀のエーテル仮説だな
第２のアインシュタインの登場が待たれる 2次元生物は３次元空間を認識出来ないが、三角形の内角の和が180度である事を知っていて、その生物がもし180度以上の三角形を発見したらそれは盛り上がった2次元上に描かれた三角形である事を知る。つまり三次元空間の存在を知る事になるが彼らにはその空間を認識することは絶対にできない。同じように考えて、銀河の回転速度だとか重力レンズ効果だとかは別次元の証拠なんだけど我々にはそれは絶対に認識できないんじゃないかな 睡眠中に夢を見てる時、それを夢とは思わないでしょ
目覚めて初めて夢を見ていたと認識出来る 結局のところ何か重要な何かを見落とした結果なのでは？と。
光速や引力定数が実は不変じゃなかったとか。 存在しないと現代の理論と矛盾するから存在する筈だ、というのは19世紀のエーテル理論と同じだな
「21世紀人ってダークマターとか真剣に議論してたんだぜ～超ウケるw」
って未来人に笑われるのかもな そもそも太陽系だってすごく離れて観測すれば太陽だけで惑星は見えないし
そういうのがダークマターなんじゃないの？ ビックバンの時にマイクロブラックホールが沢山できた、超質量だが小さいので観測されないが大量に浮遊している >>160
そーなのかー！！
ようやく自分が間違ってることに気づけた！ ありがとう！ >>172
エーテル理論自体が「光が地球に届く為には、宇宙空間に光を伝える何かが有る筈だ」と言う物理的思考から導き出された物だから、考え方の出発地点としては間違っていない。
同じ様に、ダークマターも計算上の矛盾を埋める為に人間が作り出した概念みたいな物だから、現実に観測出来れば全く違う物になるかも知れない。 宇宙定数だってブラックホールだって笑われる時代はあったけども
再評価されたりやっぱあったわってなったりするし >>169
滅多にないんだよね
何で夢を見るのか今もよく分かってないそうだし 我々が生きてる内に解決する問題では無いので安心して死ねばいいと思うw ダークマターは生命体の意識の重さ
意識は持ち主の自覚以外には外部から観測を行う事は不可能 偏差値50台のアフォだけど
「理論が間違ってる」と確信するわ あーダクマねー
昔よく飲んでたよ
最近は見かけねえな >>159
複素空間(笑)とは具体的に
どういうもの？ 理論値と実験値や観測値との検証をして、正しいかどうか確かめるのが、最新科学
そのために巨大な装置つくる
重力波、素粒子など 相対論みたいに式に微妙な修正が入って
考え方は大幅に変わりそうな気がするけどな 判らない現象や知られてない物質の方が遥かに多いのに何を思い上がってるのやら。
理論はいいけど、宇宙をシミュレートして現実の宇宙と同じ観測結果が出たりしているのか？
それくらい進んでいるならともかく。 >>197
量子力学の実験なら
物凄い精度で計算と実験が一致してるよ
それが組合わさって宇宙が出来てるわけだから まあ、自分で決めた枠組みでそれに沿った結果が出たから宇宙を把握できた！って思ってるだけでしょう。 >>197
別に思い上がってはいないよ
学者はそういう思考じゃないしw
もっと研究できるって喜んでる シュヴァルツシルト半径の内側からは光も脱出できない理論が真であるなら
伝播速度が光速である重力波もシュヴァルツシルト半径から脱出できない
ということは
シュヴァルツシルト半径の内側に落ちた質量はブラックホール外の質量と重力相互作用ができなくなる
観測されているブラックホールの質量はシュヴァルツシルト半径より外側の質量ということになる
これによって時間経過とともに宇宙全体で「重力相互作用ができない質量」が増え
「重力相互作用をする質量」が減り、宇宙の膨張速度は加速する
観測されている宇宙の果ては１００億年も昔の姿であるから
現在の何倍も「重力相互作用をする質量」が多かった時の動きが観測されているはず
これがダークマターの正体とすれば
ヨシ！話の辻褄は合った >>200
違う結果がでると、枠組み（理論）が破綻
有名なのが、宇宙を観察していくと、天動説が間違いとわかり、地動説に
教会に弾圧されたが >>85
無じゃない 空 だよ 無はnull
バケツにお盆にみかんが３つ載っている
３つ食べてしまうと空になる そしてお盆そのものが消滅してしまうと無になる
その空（真空）の状態から素粒子が育成され消滅する
そういう場の量子論から見てダークマターの存在の有無を検証してるんでしょうかね 重力子のある世界は超大統一論が可能でダークマターが無いと説明できない
重力子の無い世界は多元宇宙で重力は相互に作用する現象、ダークマターは他所の宇宙の重力の影 もしかしたら、我々が宇宙空間と呼ぶもの自体が全てダークマターだったりして。
無限の空間の一部のエネルギー密度が極端に少なくもなり、その場所に泡の様に膨張して起こった現象こそがビッグバン。 ダークマターはまだしもダークエネルギーになると全くお手上げ >>27
観測できてるのはダークマターじゃないってことに気づけないもんなのかね。 >>1
ほんとうにチャンドラセカールのそれが反例になるのなら、反例はひとつで十分であり
ダークマターは否定された
と、思うだろうが
ダークマターは違うのだ
・ダークマターはチャンドラセカールの力学的摩擦を生じない
という性質を仮定することが出来るのである
まとめると
ダークマターには沢山の性質が仮定されています
・光もふくめて、ダークマターと相互作用する物質は無い
・人間の意識と相互作用しない
・ダークマターはチャンドラセカールの力学的摩擦を生じない ←このスレのテーマはこれだった。訂正する
・ダークマターはダークマターと相互作用する／相互作用しないが両立する
(略)
・丁度良い加減の適切な重力波を出す
・少なくとも150億年、重力波を出し続けるだけのエネルギーもしくは未知の機構を持つ
・重力に見合う質量を持っていない 観測できないものが宇宙を満たしてるとか言われてもな
昔のエーテルと同じやないかい ダークマターは第二のエーテル
いやエーテルの方がまだ超ひも理論の膜として存在の可能性がある >>202
銀河中心などのブラックホールが周囲の物質を引き付けている観測事実と矛盾するから
それを解消するつじつまも考えてくれ >>216,>>218
降着円盤でも殻状でもシュヴァルツシルト半径まで落ちる途中の物質は
宇宙の彼方まで重力相互作用を及ぼせるが
その半径を越えた瞬間、重力相互作用が及ばなくなると>>202で言ったので
>>218も含まれています
あくまで「光速でも脱出できない」が真ならば、だけど >>190
何も気づかんボンクラが、こういうリアクションな。
第一線にでも居りゃ
「その通りで御座います」って云うんだよね。ボンクラ 埋蔵金とかダークマターとか天体物理学のロマンだから >>221
重力場の振動が重力波なら矛盾せんと違う？
脱出って概念と違うが
重力場を作るものが特異点で重力井戸の底、事象の地平面はその手前
底で起きたイベントが重力場を揺らすなら光速の限界関係なくね？ 降着円盤
ブラックホールは物資をすぐに吸い込めないので、周囲を超高速で回転しながら回っている
光に近い速度になり、摩擦と熱で、ガンマ線やＸ線をだす
出し方も色々で、ある番組てはブラックホールのゲップだと 色んな宇宙本読み漁ったけどダークマターはあるだろ
俺が生きているうちに解明して欲しい 便宜上あるとしないと説明出来ないことがあるから
あることにしてるだけってのが現状だからな 人間なんかに何十億年だか経ってる宇宙のことなんて解明できるわけないのにな
そもそもこの世界が仮想空間で宇宙とかなんてただの設定されてるだけのデータでしかなく実在しない可能性だってあるわけだし >>234
そんでも星の運行とかわからんと正確な暦も作れんし
農耕の予定やら天気の予測も出来ないわけで
場当たり的な推論でも進めてかんと人類は進歩せんからね あろうがなかろうが俺の暮らしが良くなるわけではないから
どうでもいい この世界はダークマターを含む素粒子で構成されてると再定義し、お前の公式を曝けばチェックメイトだ 銀河形成が困難なのは渋滞の理論で解決したんでないの ブラックホールが吸い込んだ物質をどこかで吐き出してる
それがダークマター
勝手な妄想 実は俺ぜんぶ説明できるんだけどもう電池切れそうだわ >>222
そもそも知識がないのに
気付くもなにもないでしょw
呪術師が呪いで言ってることと同じだよ
カーゴカルトでググったらいい
本当にに知りたいのなら地道に勉強するしかないよ 世界の第一線の科学者が束になって解明しようとしてるのに
なんでボンクラの前らが明らかに間違ったことを言って、
上から目線なんだ？ >>247
光は波だから媒介が必要→宇宙はエーテルで満たされてる
宇宙の質量が足らない→宇宙はほぼダークマター >>248
実験結果で
ローレンツ変換で方程式が変わらないから
これまで考えられてたエーテルは否定された話と
方程式と観測結果が合わないダークマターが何か関係あるの？
意味的にも全く逆じゃん >>225
重力場の振動：重力波＝重力子
電磁場の振動：電磁波＝光子
>>202では、似たようなもんかと考えたんだけど
まあ、素人が５分で考えた理論に興味を持ってもらえただけでもありがたい >>251
重力波は確認されたけど、重力子はまだ仮説の段階だった筈。 >>252
素粒子の一つが持つチカラが範囲無限に影響するとか
途方もないんよなあ >>2
だよな
ビッグバン仮説を裏付ける確証は何もない
あるのは信仰だけ 現在使われている有線LANの原型をイーサネットといった
今でもそういうかもしれないが
このイーサの名はエーテルからとったらしい ここは高次元体の断面で、ステルスなダークマターは高次元体の完全に切り裂かれていない部分が影響を及ぼしているのが間接的に観測されている。
亀裂や虫歯の一歩手前に近いかな。
それがぱっくり裂けると、直接観測できる物質がエネルギーのカスの熱を伴ってこっちに顕現する。
逆に、裂け目が直っていくとこっちからは大質量の天体の大部分が消滅したように見える。
ブラックホールも、別に反物質を吸って消滅するのではなく、集めて圧縮した物質を元に修復・かさぶたの向こう側が癒えただけなんだよ、知らんけど(´･ω･`) だからボンクラ院生→>>246
記事にかいてる
光学的に検出しようとする教科書脳馬鹿たち。
おまえも、その一匹 これって陽子を構成するクォーク全部足しても陽子の質量に全然足りないよみたいなもんじゃないの
この質量増加は強い相互作用の結果らしいが同じような事が重力で起こってるとかでは 力の中で重力だけが次元を超えて伝わるらしいから5次元以上のどこかから作用してるのかもな
そうするとダークマターのような物質は不要になる >>263
専門家の自惚れに満ちた過ちを素人が正すことは良くあることだと言ったファイアアーベントの言葉を思い出した >>265
大量のガスが集まって拡散せずに高温高圧になって核融合起こすって説明しなくても良くなるのよね >>266
物理学に関してはないかな
素人は議論の土台にも立てないから
ここみたいにデタラメなことは誰でも言えるけど、
物理学の世界ってのは、
既存の理論を全て内包するような方程式で表さないと
誰も相手にされないから >>271
ライプニッツは重力方程式には敬意を表したが概念は魔術的と否定した
ホーキング博士は最終方程式はもう少しで手に入ると語ったが、観測問題を考えると抽斗の銃に手が伸びると語る
これが何を意味するのか理系は考えないとね まさかとは思うけど
今ある宇宙の型をまともに説明出来ないから
ダークマターなんてもの持ち出して完成させたなんて
ガンダムのミノフスキー粒子で説明出来るとか頭痛い理論じゃないだろうな? >>256
ビッグバン仮説の根拠は宇宙が膨張していると言う観測結果から導き出された物、つまり膨張しているのなら膨張の起点が有った筈と言う極めて合理的な考え方。 >>256
マイクロ波背景放射知らないとか低知能かよ
ビッグバンは確実だよ
証拠がないのはビッグバン以前のインフレーション時代だ 宇宙背景放射と理解される現象について天文学者から異論が出されほかならぬスムート博士が否定できないとコメントしている
元記事では火星に〈運河〉を発見したアメリカの天文学者と同じ間違いの可能性があるということ
天動説の天体理解、酸素を発見した科学者とかは典型
ある事象を科学者もまた正確に理解するとは限らない
宇宙膨張説にはアープの異論があるし、周りが膨張しているから宇宙が膨張していることを意味するのかという疑問がある
何よりも端が観測されていないのだから無限宇宙論は否定されない
また大構造問題があり、ビッグバン仮説が主張する宇宙年齢の数倍その形成には必要
つまりビッグバン仮説はまだ確たる証拠は無い 見たものがそのままの自然なら科学は要らないと十九世紀の学者は語る
視覚には静止は存在するし、生死も存在する
しかし物理として静止も生死も存在しない
自然における静止は運動の一形態だし、生死はある物理状態からの変化であり物理として生滅は無い
光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定する
しかし自然認識に座標原点は必要
存在しないもので存在するものを理解しているが、この意味を追求しようとはしない
絶対座標、静止が存在しないのならば〈ここ〉からは存在しないし〈ここ〉までも存在しない
運動が自然の存在形態ということ
有限宇宙論はこの原理の否定
またエネルギー保存則も破る
物理として生滅は無い
そして対象に宇宙非宇宙、つまり否定関係、矛盾を前提にしている
ならば科学は成立しないのではないのか?
ビッグバン仮説は科学の前提、成果の否定ではないかと
科学者は光速度一定の原理が示すことを未だに理解していないのではないか 科学啓蒙番組を見ていたら、ここまで地球、ここから非地球と峻別はできないことを知った
科学者は生死を峻別するのは困難と語っている
それは物理として存在しないから当然のように思えた
自然は運動しているが、わたしたちは静止で規定する
わたしという物理存在は運動変化が常態で同一であることはないが〈わたし〉という同一で規定する
運動を静止で規定するから0に限りなく近いが0ではないという奇妙な規定になる
有を無で規定すると言い換えても良い
生物学者は動物は生きつつかつ死につつあると語る
同一であることはないから、ここからが生、ここまでが死ということは区別できないし、何よりも物理として存在しない
ワインバークが宇宙の始まりまであと僅かに迫っていると述べた科学記事を前世紀末に読んだ記憶があるが、始まりなどあるのかなと思ったことを思い出す 半世紀ほど前にハイゼンベルク、武谷三男氏らが現代科学の在り方を批判していた
30年以上前に科学革命が必要だと語る科学者が登場し、日本でも新たな考え方が必要な段階と語る日本の科学者たちがいた
立花隆氏は日本の物理学者がノーベル賞受賞の際に量子力学は新たな理論が俟たれていると語った
同時期に研究者らしき方が最前線は一条の光も射していないと現状を投稿していた
また時間は存在しないとする科学者たちがテレビ、科学雑誌で特集されたし、重力もまた怪しいと主張する科学者がフリーマン司会の番組に登場した
個人的には確たる証拠の無いビッグバン仮説はどうかなと思っている
何よりもこの仮説は科学の前提や成果を否定していてとても信じられない
いずれにしても科学革命が必要な段階だと主張する科学者たちもいるし既存の考え方を固定すると森鴎外みたいなことになりそう 諸生物の諸認識器官は態様がそれぞれ違う
諸認識器官という物理条件に自然像が生成されるということでありどれが正しいというわけではない
光しか受容しなかったり、可聴範囲可視範囲が広い生物がいたりする
もっと本質として認識の在り方を探求する必要があるのではないかと
見たものがそのままの自然ではないことはもちろん
わたしは認識には座標原点は必要だが自然には存在しないということに注目したい
天動説は見たものがそのままの自然だとした
地動説が太陽中心説ならそれは誤りだし
地動説は静止を相対化して、光速度一定の原理は静止で理解するが静止は存在しないことを示した
認識に必要だが自然には存在しないのだと
ビッグバン仮説は自然の認識に終始が必要だから終始は存在するといういわば天動説的誤謬なのではないかと 運動を前提に否定関係は導けないから、自然は運動するエネルギーの濃淡で親和反発の過程として存在するのではないのか
ディラックの海を前提にすれば真空はエネルギーの基底状態、つまり無として現象するが、それは有の一形態なのではないかと
ならば粒子は波が渦の状態、つまり一形態なのではないかと
科学は生物非生物も否定関係でなく差異であることを示した
地動説、進化論などなど、けっきょく自然には否定関係は存在しないのだと科学は示したのではないと理解する
宇宙非宇宙という否定関係を前提にするビッグバン仮説はありえない
終始で理解するが終始は存在しないのではないか
それが光速度一定の原理が示すことではないかと >>284
訂正
地動説、進化論などなど、けっきょく自然には否定関係は存在しないのだと科学は示したのではないと理解する
→地動説、進化論などなど、けっきょく自然には否定関係は存在しないのだと科学は示したのではないかと理解する ちなみにブリゴジン学派は粒子は波の一形態という予想で研究を続けている
だから奇態な理解ではないだろう
これは古代ギリシャ、近世の英国科学者の理解でもある ある日本の科学者は英国は主流学説が否定されるのを何回も体験しているので異端学説も理屈が通っていれば否定しないが日本ではそうはいかないと嘆いている
宇宙論は新定常宇宙論、プラズマ宇宙論がある
わたしは無限宇宙論支持なのでプラズマ宇宙論を支持する
どの学説もまだ難点というか解決していない事項はあるけど無限宇宙論はこれだけだし
科学はまだまだということはいろいろ可能性もまだあるということではないかと 物理やりたいなら権威主義とか
文系哲学から離れて
数学学んだ方がいいよ
言葉なんて比喩でしかないし >>288
うん、でもライプニッツやホーキングの語ることを踏まえれば数学とは何かを認識しないとね
科学は自然認識だから、認識の在り方も考えないと
それにあなたのレスはわたしの疑問に答えていない けっきょく今の主流の考え方を無批判に受け入れているだけなんじゃないかと思えるけどね
座標原点は存在しないのに座標原点で理解することがどういうことかは無関心のようで
わたしはそこに自然科学の要点があるのだと理解している けっきょく流し読みなんでしょう
ならばこちらも ｗ >>258
ブルーバックスは良本と駄目なのがあって見極めないといけないから図書館で借りてるわ そう言えば政治絡みで悪いが埋蔵金はどこに実在したのだろうか？ 眼の前の空間と、１億光年先の空間とが
同じ状態とは限らない。 まだまだ解らないことばかりだし
決めてかかると背負い投げくらいそう
時間重力その他もろもろ基礎がわからないのが現代科学
まだまだ楽しめるってことかと ダークマターて創価学会員みたいな存在だろ
身を隠してるだけでうようよいるぞ >>293
なかったから予備費を埋蔵金にデッチあげてたろ
年度末前に緊急道路補修費や除雪費が枯渇してワヤだったの覚えてないか？ けっきょく学問の在り方も変容する可能性があるってことじゃないかな
科学でさえ基本はまだまだ
学問とはもまだ解らないってことかと
現状の在り方を固定して理解するのは疑問
わたしは科学の枠組みというか学問の本質を知りたい
人間も学問も発展途上で可能性はあると信じている 宇宙そのものが回転してんだよ超巨大だから回転してることにすら気付かないだけで
その超巨大な回転の遠心力がダークマターなんだよ
太平洋全体に渦潮があったとしてそこに一粒砂粒が流れてても
その砂粒の中の存在は超巨大な流れの中にいることには気付けないだろおっぱいはでかければいいってもんじゃない >>299
でもキミのレスみたら
基本である既存の物理学を全く知らないのに
どうやって判断してるのか謎 >>289
文系哲学を齧っても
何にもわからないと思うよ 何でそんな興味があるのに
ちゃんと物理学を学ばないのか謎w
参考書なんかいくらでも買えるし
図書館から借りてきたらタダなのに >>300
お前さんは物事の本質をわかりたいのではなくて、わかりたいと渇望する自分を他者にみせつけたり、相手を論破するのが目的なのではないかね？ >>305
ちゃんと学ぶ ｗ
基本が判っていないのに だって物理を理解するのなら
物理学を学ぶべきじゃんw
誰それがこう言った、ご高名なあの人がとか
そんな個人に紐付いてる哲学なんかの何の足しにもならんよw
人生訓なら分かるけどw 現代科学は終始が存在するという前提
何も生まれない、無くならないのに
対象が宇宙非宇宙の存在を前提にしている
理解できないんですよ
絶対座標が存在しないことが何を意味するのか合理的な理解を提出してくださいな
正統派の方々 >>301
回転による遠心力だとすると
天の川銀河が扁平な形をしているように
回転軸に対する方向によって偏りが生じるはず >>286
粒子は波の一形態とかw
ほんとデタラメ言ってるな
計算上の複素数の確率振幅という波が
観測(これも意味を取り違えてよく誤解される)
で粒子として現れるという意味なのにw 現代物理学は基本を蔑ろにしているとしか思えないわけで
学ぶも糞も無い 仕事でも、どうやればいいのか分からん案件が来た時絶対こうなるもんな
だー！こまったー！ >>316
ほう、ブリゴジン学派の予想もでたらめだと ｗ >>315
その基本の
量子力学的の原理を言ってみな
ヒントは二重スリットの思考実験を
一般化して述べてるやつだよ >>319
ほんと権威主義だな
科学に一番そぐわないw 始まりが無いなら終わりも無い
粒子はそういうことですよ >>321
はい？
あなたは自分が現代科学を絶対化しているのであり、権威主義は貴方 >>322
え？
物理学は始状態から終状態の組を事象として
成り立ってるんだがw
その間にハミルトニアン演算子が作用する
まあ、キミに言っても何だか分からないだろうけどw 素粒子くらいに小さくなるとニュートン力学が通用しなくなるように
宇宙くらいの大きさになると違う物理学があるのかも >>323
個人に紐付く権威主義と
普遍な方程式の区別もつかんのかw だからさ、現代科学は基本が確立していないわけ
導きの糸が無いからこその混乱だと思うけどね
現に量子力学は新たな理論を求めているがまだまだだし
ところで絶対座標が存在しないことに答えてくれそうもないな
噛み合わない議論していてもしゃあないわ
自然とは、学問とはとか基本がいろいろ判っていないわけ
いくら言っても判らないんだろうな >>328
物理学の話題になるとなんでそんな
避けるの？ >>324
だからさ、絶対座標否定の意味が判らないからそういうことをいうわけで
それで理解するがそれが存在しないってことの意味が判らない
終始で理解するが終始は存在しないわけ
これが何を意味するのか
まあどうでも良いや >>328
お前の日本語が支離滅裂すぎて
平沢進文法状態
何言ってるのかわかんねーよｗ >>327
おや、粒子が波の一形態という理解は突飛でもばかげたことでもないということを言っているだけだが
物理学の専門家たちが予想しているから可能性はあるわけ 昔、常温核融合が話題になったとき
無職のおじいちゃんの投稿で、
日本の科学者は古い考えに囚われてるから、
海外からこうやって先を越されるんだってのがあったけど
蓋をあけたら稚拙な実験や論文
お金集めの詐欺まがいな人物
結局、そんなものはなかったってw ああ言えばこういうだけだから終わらないな
終始は否定されているんだがなあ
まあ現代科学を絶対化しているから受け付けないかな
アインシュタインもホーキングもそう言っているぞって主張ですね
判りません >>332
量子力学の式みたら一形態なんて表現間違ってるだろ
もしそうなら、式で示してみろよw
φ=e^iΦ
|φ|=P >>328
逆に原点なんてどこを取ってもいいんだろうけど
センスの良い原点や座標系のとり方をしたら良いんだろう >>334
否定じゃなくて既存の理論を内包するように
新しい理論ができるんだよ
そこがキミが間違ってるところ 観測はできないが、存在すると仮定すれば自論の辻褄が合うから、存在しているはずだ
信者が神の存在を信じるのと同じ >>314
ごめん、超適当に考えマスター
だってさビッグバンだよビッグバン
超新星爆発とは違うのだよ
ブラックホールを越えに超えた超絶多次元質量的な空間歪曲回転とかしてそうじゃん
なんか宇宙全体に力場を発生させちゃいそうじゃん
じゃじゃじゃん? けっきょく基礎は確立していない
時間重力の存在を否定する科学者も
時間非在論はけっこう居る
0に限りなく近いが0ではない
不確定性原理
最終方程式に届いても観測問題は解決しない
ライプニッツのニュートンへの不満
現代は科学でさえも手探り状態
基礎を学ぶに学べないのが現状
わたしは光速度一定の原理の理解が鍵だと主張する
静止で理解するが静止は存在しない
終始は存在しないが終始は存在しない
絶対座標が存在しないことの結論
現代科学固定化絶対神聖化の学徒に言っても無駄だがアリバイとして書いておく
ビッグバン仮説は科学の否定でしかない >>340
自分の頭の中だけで通用する造語のオンパレードだな 科学者は哲学を蔑ろにするがその実最悪の哲学に囚われている
19世紀の学者の言葉 否定したいのなら計算でいくらでも否定出来るんだからすりゃ良い
計算で否定できないからダークマターがあると言われてるだけ >>342
それっぽい言葉を並べてるだけで
具体的に何にも言ってないなw ダークマター仮説を推進して、ダークマターの性質の推定も完成させずに
いろいろやっているのはなぜ？
生活のため？
ダークマターが有るか無いかをそんなに急いでどこへ行く？ストックホルム？ 因みに
本職のネイチャー掲載論文がある科学者には否定も肯定もできないとコメントされたことがある
なんちゃって理系じゃないのでそれなりの自信がある
否定論が多かったが真剣に検討してくれた
本職だから新たな理解を探求しているようでその柔軟さに感心した 合ってる間違ってるってより辻褄合えばそれでいいんよ
ってのが物理法則な感じ。数学的な美しさとかはもう
相容れないんよな(´･ω･`)
他次元からの影響なら他次元から唐突に何かが来て
宇宙が消滅とかもありそうだね。後、数秒後とかに… ダークマターの正体はブラックホール、いややっぱり、未知の素粒子
言うことがコロコロ変わるのは、討論だったら完敗レベルの醜態 >>350
相対性理論はまんま数学的なエレガントさでしょ
ただ重力に関しては計算が難しすぎる ファインマンは解釈論や認識論といった哲学的な議論してる学生に対して徹底的に数学やってからやりなさいと諭してたな
数学ができない物理学徒が哲学に逃げるのは今も昔も変わらんのやろな 全く関係の無い話だが、高速て簡単に超えられるよね
ある星Aとある星Bの距離が100万光年離れてたとする。
そのそれぞれの星に巨大なスクリーンがあって地球から、、、そうね例えば車の映像を一方の星Aのスクリーンに照射して写し出すとする
で手元を動かし照射先を星Bに移したとしたら、映像ではあるが一瞬でその車は100万光年を移動したことになる
映像と物質の違いなんてもう殆どないでしょ、知ってんだからね(●´ω`●) >>356
B星のスクリーンに映るのは百万年後だが大丈夫か？ >>357
嘘やん、違うね
手元操作に掛かった時間だけやん >>348
本物の学者は、自分の頭で考えられるからな
教科書を丸暗記してるだけの奴は、教科書と違うことを頭ごなしに否定するしかできない ID:qth0DS6z0
こいつの理論を
平沢進・宇宙猫理論と名付けよう >>358
ちょっと話変わるけど、面白いのが
アホみたいに長い棒用意して２つの離れた場所で
押したり引いたりしても光より伝達遅いんよな
ニュートンは数学の天才ではあったけども
それでも地球上の物理的感覚から逃れられんかった
人間やら生物の感覚は地球周辺に最適化されちゃってるからね 質量を持った膨大な見えない何らかの物質が無い限り重力だけでは銀河って
形成されないのが分かったんだから何かあるんだろう >>361
棒ならタイムラグがなさそうなのに、変な話(´・ω・｀) 伺かがあるのかもしれないけど物質ではない
光と相互作用しないものは物質とはいえない
光は静止質量と運動量を持つ。運動量を持つという事はエネルギーをもっている
重力は、エネルギーをもったものと相互作用するから
ダークマターが請け負っている何かは、既知の重力作用でもない >>364訂正
光は静止質量がゼロであるが、運動量を持つ。運動量を持つという事はエネルギーをもっている >>333
核融合発電とは別方向なだけで常温核融合は現実化しつつあるで
陽子に中性子付加して核種変換とか核廃棄物無害化の主流になる >>366
なにが気に入らない？ 別にダークマターが無いといっているのではないぞ
なにか痛いところだったか？ >>367
三菱重工とトヨタが発表してたな
セシウム→プラセオジウム
ストロンチウム→モリブデン
カルシウム→チタン
タングステン→白金
に変換してたけど詳しいメカニズム分かってないみたいね >>359
その知り合いの本職の科学者とやらが本当にいるのならなｗ >>356
星Aの映像と星Bの映像との間に因果関係が無い
なんなら両方を同時に映し出すことも可能 >>370
例えば、お湯が水より早く凍るというムペンバ効果の発見でも似たような話がある
学生ムペンバの発見を同級生たちは、頭ごなしに否定した
大学教授は真剣に話を聞き、検証までしてあげて、結果ムペンバ効果が世に知られることになった >>186 ダークマターを含まない銀河「NGC1052-DF2（DF2）」の渦運動も発見されてるからMONDみたいな「辻褄合わせ」は不要 >>353 ブラックホールやアクシオンの塊であっても事象の説明に矛盾は生じないから現時点では どちらも有り得る 科学を盲信するのはただのバカ
ビッグバンも状況証拠から
そうなんじゃないかという想像レベル
科学は常に疑わなければならない
盲信した時点でそれは宗教 盲信以前に
物理学の知識が全くない奴がそんなこと言ってもなｗ 光もただの電磁波
広範囲に及ぶ周波数帯で
人間が感知できるのが
光の周波数領域なだけ
光を基準に宇宙を語るのは危うい行為 >>377
科学ってのは理詰めで考えた結果そうなるというだけのことなんだけど。
学校で理数系教科を丸暗記した人にとっては妄信とかいう発想になるんかね？ ビッグバン宇宙論も当初は誰も信じなかった
って話を聞くとこの主張も無碍にはできないが
今の科学では無いと説明つかないなら
やっぱりダークマターあるような気がする >>379
眼で感知出来ないだけでほかの電磁波やら放射線もわかるだろｗ オマエらがトンデモに踊らされて色々問い合わせるから、
国立天文台の人が文章で微妙にキレてるんだが
国立天文台 → よくある質問コーナー → その他の質問
「フォトンベルト」や「反地球（対地球）」ってあるんですか？
ttp://www.nao.ac.jp/faq/a1006.html 宇宙てスゲェよな
俺の生活圏なんて地球の大きさからすれば微粒子みたいなもんで、地球の大きさなんて銀河からすりゃ微粒子みたいなもんで、銀河すら宇宙からすりゃ微粒子みたいなもんで、その宇宙を支配してるのが微粒子以下の存在てもうどうなってんだよまったく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
