これが時速194kmで走って右折車殺した車カスの目線だ！危険運転適用せずはあたおかと再現動画公開 [866556825]
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https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20220819-00310926
これが「一般道で時速194km」のリアルだ！ 事故現場で撮影したシミュレーション動画を公開
柳原三佳ノンフィクション作家・ジャーナリスト
8/19(金) 6:02
8月14日、「Yahoo!ニュース個人」で公開した『一般道で時速194kmの死亡事故が「過失」ですか？ 大分地検の判断に遺族のやり切れぬ思い』には、多くの反響が寄せられました。
また、この日の午後、遺族が大分市内で開いた記者会見には、突然の告知にもかかわらず、新聞、テレビ局など10社が取材に訪れ、「なぜこの死亡事故が危険運転致死罪で起訴されないのか？」という遺族の訴えが、全国に向けて一斉に報じられました。
■時速194kmでの死亡事故、大分地検は「過失」と判断
事故は、2021年2月9日午後11時頃、大分市里の片側3車線の道路で発生しました。乗用車で直進していた少年（当時19）は、法定速度60キロの道を194キロで走行中、交差点で右折しようとしていた対向車に衝突。対向車は約90メートル飛ばされ、運転していた小柳憲さん（50）が死亡、少年が重傷を負ったのです。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/yanagiharamika/00310926/image-1660835536317.jpeg
大分県警は捜査の結果、少年が大幅なスピード違反をして制御困難な状態で小柳さんの車に衝突したと判断し、2021年5月7日、「自動車運転処罰法違反（危険運転致死）」の疑いで大分家庭裁判所に送致。同家裁はその後、大分地方検察庁への送致（逆送）を決定しました。
ところが、事故から1年半後、大分地検は『衝突するまでまっすぐ走れているので、直線道路での走行は制御できていた』として、『危険運転致死罪には当たらない』と判断。少年を、より罪の軽い『過失運転致死罪』で起訴したのです。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/yanagiharamika/00310926/image-1660837155640.jpeg 大分地検のこの判断には、
『超高速で真っ直ぐ走れるのは自動車の能力であり、決してドライバーが制御していたわけではない』
『時速100キロを越えてもアクセルを踏み続けたのは自分の意志（故意）。危険運転致死傷罪は何のためにあるのか？』
といった多くの疑問の声が寄せられ、SNS上にも同様の批判が次々と書き込まれました。
が、その一方で、
『直進車と右折車の事故の場合、右折車の方に注意義務がある』
といった、指摘が散見されたのも事実です。
亡くなった小柳さんの遺族を支援している「ピアサポート大分絆の会」メンバーは、こう訴えます。
「地元紙の報道によると、加害少年は『どれだけスピードが出るか試したかった。過去にもスピードを出したことがある』と供述しています。これは『過失』などではなく『故意』です。我々は、地元民だからできるタイムリーなサポートは何かと考え、事故現場を実際に走行して撮影しシュミレーション動画を作成しました。194キロという速度をぜひこの目で見て、事故状況を察していただければと思います」
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/yanagiharamika/00310926/image-1660834555341.jpeg ■一般道での時速194キロとは？ 支援団体が動画を作成
では、早速、2本の動画をご紹介したいと思います。
上段は時速194キロ、下段は法定速度の60キロ、同時に再生しながら比較できるよう編集されています。
●動画１＜暴走加害者からの見え方＞
（作成／いずれもピアサポート大分絆の会）
https://m.youtube.com/watch?v=yFk6_emlM9Y&feature=youtu.be
【上段】時速194キロの動画は、まさに目もくらむような速さです。対向車のライトは流れ星のように通り過ぎていきます。そしてこの動画上では、0：35、つまり35秒で現場交差点に到達します。もし、左右から人や車や動物が出てきたら、まず安全に車を停止させることはできないでしょう。
【下段】時速60キロの動画は、194Kとは打って変わって、周囲の状況をしっかりと確認することができる速さです。上段と全く同じルートを辿っていますが、現場交差点に到達した時点で1：20、つまり約80かかっていることがわかります。 ●動画２＜被害者からの加害車の見え方＞
2本目の動画は、交差点で右折待ちをしている被害者側から見た対向車の見え方です。
https://m.youtube.com/watch?v=DQr7uziM0EE&feature=youtu.be
【上段】時速194キロの対向車のライトは一気に近づき、ものすごい速度で交差点を通過していきます。
【下段】時速60キロの法定速度を守って走行する対向車のライトの動きです。時速194キロの車と比べると、止まっているように思えるほど、ゆっくりと近づいてくることがわかります。
ちなみに、時速60キロで走行する車は2秒で約33メートル進みますが、時速190キロになると、2秒で107メートル進みます。
事故現場は法定速度60キロの道ですから、一般のドライバーは、対向車のライトが交差点から100メートル以上離れていれば、通常は安全に右折できると判断するはずです。つまり、194キロという猛スピードで対向車が近づいてくることを予測するのは、極めて困難だと言えるでしょう。 ■「危険運転」のハードルの高さと闘ってきた遺族たち
今回の大分地検の対応には、「危険運転致死傷罪」での起訴を求めて闘ってきた多くの被害者遺族からも次々と意見が寄せられています。
2020年3月14日、葛飾区四つ木五丁目の交差点で11歳の長女・耀子さんとともに横断歩道を横断中、赤信号無視の直進車に轢かれ、耀子さんが死亡、自身も重傷を負った波多野暁生さんから寄せられたメッセージを紹介します。
私も検察に、『危険運転致死傷罪で起訴してほしい』と何度も意見を届けてきた被害者遺族の一人です。
今回、加害者は時速194キロという速度がどれ程危険かを理解しながらもなお、アクセルを踏んでいます。この様な運転をして人を殺めた者には、重い罰が待っている。重い罰は受けたくないからルールを守る。これが、法律が果たすべき「抑止力」だと思います。
しかし、このような危険運転で人を殺めても、最大限重い罰に問うというファイティングポーズを検察自らやめてしまうのが日本の悪質交通事故処理の実態です。
この事件は野放しになっている日本の危険運転致死傷罪の問題を再考する重大なきっかけになると思います」 裁判官は未成年が被告なら絶対にない更生を信じて甘くなる ＜波多野さんの事故が危険運転で起訴された際の記事＞
【小5女児死亡事故】両親の訴え届いた！ 信号無視の男「危険運転致死傷罪」で起訴（柳原三佳） - 個人 - Yahoo!ニュース
また、今回、小柳さんの遺族の相談にのり、記者会見のセッティングや動画作成など、強力な支援をしている「ピアサポート大分絆の会」共同代表の佐藤悦子さんはこう訴えます。
「今回の検察官の説明は、全て納得できません。私は19年前、飲酒ひき逃げで息子の命を奪われましたが、あのとき鹿児島地検奄美支部で言われたことと全く同じです。被害者の尊厳は、どこに行ってしまったのでしょうか。大分地検には我々が作成した2本の比較動画をぜひ見ていただき、危険運転致死罪への訴因変更を行ったうえで、誰もが納得できる血の通った結論を出して欲しいと思います」
＜関連記事＞
【緊急会見】一般道で時速194kmの死亡事故、なぜ「過失」なのですか？ 弟亡くした姉が訴えたこと（2022年08月15日 配信）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/yanagiharamika/00310926/image-1660837233263.jpeg
衝突後、約90メートル飛ばされた小柳さんの車が停止していた現場（遺族提供） >>4
事故で死んだのが同乗者だけだから運転手だけ罪重くするのは避けたんじゃないの 被害者は何で右折しちゃったの？こんな速い速度の車が止まれると思ったの？ 動画みたけど、まぁたしかにこの速度の領域に慣れてない人では「これ無理だろ」と思うかもしれんが
普段からスピード求めて走ってたんだったらこのくらいなんとでもなるんだよ >>16
まだ裁判は開かれていない。
裁判前に検察が危険運転致死じゃないって言ってる段階 どうせ少年法が適用されるんだから危険運転致死傷罪で行っても良かっただろうに BMWだからな
メーターだって250キロぐらいまである 130もオーバーして走っておいて危険運転ではないってちゃんちゃらおかしな話だよな こんなクズ殺処分してくれよ
どれくらい切れるか確かめたかったっつって街中で凶器振り回してるのと変わらん メーカーにも波及するからナーナーで終わらせたい気持ちは分かる 日本車は175km/hくらいでリミッター設定してあるんだっけ？ 194km/hだと秒間50m以上の速度なわけで。
右折実行の判断から右折完了まで、5秒なら250m、10秒なら500m。
無理だわな。 >>14
50歳の動体視力舐めんなよ？
たぶん見た瞬間は豆粒くらいの大きさで遠くに居るように見えたんだろ
夜中だし 事故の発生自体は右折車が悪い。
対向車居るのに行ったのは、だろう運転で事故の原因としては多いもの。
大きい事故になったのは対向車がスピード出してたのが原因。 結局危険運転てなんなんだよ
殺意があるかどうかみたいな話なのか？ >>2
シミュレーションとか言って危険運転してる奴らも逮捕しろ 信号とかはわからないけど直進優先だろ
> ちなみに、時速60キロで走行する車は2秒で約33メートル進みますが、時速190キロになると、2秒で107メートル進みます。
2秒待ててたら安全に右折出来てたな 下道で194キロとか
馬鹿しか出さん速度だもんな
これは危険運転でいいと思うけどなぁ 一発免停になる30km/h以上でてたら危険運転でいい >>36
直進車が常識的な速度なら、ゆっくり右折してもまだ直進車は交差点に到達してないくらいの距離なんだろう 制限速度超過の時点で車を制御できていない。
裁判官は知的障害者なの？ >>37
はい
下道60キロオーバーで事故
高速80キロオーバーで事故
これを超えたら全部危険運転適用していいよ >>37
メーター読みだと200超えってヤツか
まぁ危険運転以外の何ものでもないわな 少年は死んでないんだろ？
スゲーな194で衝突してるのに >>32
対向車ではない。
よくわからないものがいろいろ言うなよ。 外車にもスピードと馬力のリミッターつけろ売れなくなるし丁度いいだろ 司法の暴走というか怠慢というか、世間ずれというか、、 >>1
ひとごろしの少年はどこのお偉いさんの息子なの？
裁判では人の命の重さなんて力の有るものによって違うからね、
少年は危険運転致死罪にならないのが当然の家系の人で、
亡くなった人もその程度の人だったって事なんだよ。 >>36
そんな速度で走っているとは普通わからないよ >>14
動体どころか視力その物が足りてない奴が多いみたい
当てずっぽうで視力検査何回も受けて突破したり、分からない時は下といえば大体当たるだとか これは法律の文言が悪いわ。
制限速度を何キロ以上超えたら危険運転になると明示しなくてはダメ。 >>15
慣れてたらこの測度でも、右折車いるな、と判断余裕だな
左車線にかわすなりハイビームで注意喚起するなりなんとでも対処できたのにしなかった直進車がヘタクソ >>43
だよな
危険運転を適用しない理由がよくわからんわ この速度で突っ込んでくるやつに右折車の責任ってなんだかなあ 日本では車で人を殺しても軽犯罪程度の刑罰しか用意されていない。
これが法治国家と言えるのか? >>54
それだよな
直進車は下手糞すぎる
それ以前に下道で、しかも他の車両がいつもいるような場所で194キロ出すのがアホだけどな 昼間なら相手の車速をギリで把握出来たやも知れぬが
夜間でさらにクルマ通りも疎らな時間帯ともなると油断して注意を怠ってしまうかもなあ >>58
そう
無いとは思うけど勘繰ってしまうわな >>14
加害者「信号青だうぉーいっけー！！」
被害者「信号青だうぉーいっけー！！」 子ガチャ失敗するとこういうとことんバカなガキつかまされることになるわけだな。 >>5
やっぱ右折車の不確認及び飛び出しやね。
直進車への走行妨害。
余裕で確認出来るのに
対向車線に侵入してほうがオカシイ。 >>68
スピード出し過ぎも問題だけど右直ではあるしなんならお互い見通しいい訳だからそこ加味してんだろな判決 こんな事故で自分の親兄弟や嫁子供が貰い事故食らって死んで
その裁判の結果がこれだったら俺なら相手に間違いなく復讐すると思う
危険運転以外の何者でもないだろうに >>58
これ直進車を重罰処すなら
大津幼稚園児大量死傷の直進車を重罰しなきゃね。
これこそオカシイんだから
園児の方向へハンドル切って向かって行って
ノーブレーキで園児に突っ込んでるのに
右折車だけ懲役。>>1 >>73
おい。
峠カーブで対向車線確認困難なら分かるが
ここ、高速道路以上の真っ直ぐ幅広道路ぞ？ >>68
60キロまでしか出せない道路で
直進車が60キロや70キロの速度なら余裕で右折が出来るタイミングだった
と言う場合
進行妨害にはならんと思うよ
直進車の速度がせいぜい90キロや100キロだったなら君の言い訳も通用すると思う
でも194キロだからなぁ >>75
速度が違いすぎるだろ
通常の速度で走ってる車に対してなら右折車の注意不足だが
200kmの車が来るなんて想定できないよ 最近増えてる青信号にならない信号機が増えそうだな
赤信号で直進左折の矢印信号→赤信号で右折の矢印信号→赤信号 >>75
社会通念上よく見かける程度の速度超過と
194キロでは違うと思うよ
大津の事件の詳細はもう覚えてないけどな 簡単に右折してくるやつ多すぎなんだよ
速かろうと遅かろうと右折してくるやつは右折してくるやつは右折してくるからな
まじで自殺願望でもあんのか、どうせ止まるなり減速するなりするでしょうとおもってんのか、対向車にパニックブレーキふませる右折車多すぎ 相手の車が200㎞以上で走ってくるかもしれないという予測が足りなかった
教習所でもっとしっかり教えてないとな 法定速度で走ろうと努力したが
クルマが勝手にスピードを上げてしまった
ワタシも被害者なんです! ドン!!! なんでこんなに危険運転致死傷罪の適用に慎重なの？
こんなんどう見ても危険運転じゃん >>63
おまえの地元で４０ｍ道路の大在って夜間ガラガラ超幅広で
そういう暴走者居るの前提道路でしょ。
右折車は、実は酒入ってんちゃうか？死者尊厳配慮で公表せん場合ある。 >>87
この事故は別にしても対バイクとの右直事故は多い気がする >>75
過去に似たような事案は多かったと思うよ
直進140kオーバーでバイクが交差点侵入
右折乗用車
右折待ちが少し動いて停止 バイクがカスって大転倒で死亡
直進優先で速度は関係ないから、乗用車の運転手は厳罰だった 200km/hでも見通しの良い直線道路なら危険じゃないってなったら
サーキット走行の講習必須になるな >>90
それは地元のごく一部の常識だろ
ローカルルールを押し付けてはいけない
第三者に対して通用する言い訳には絶対にならないよ 十分遠くても200km/hで突っ込んでくる可能性があるから右折するななんて無理だろ >>89
だいたい
危険運転危険運転ってレスする奴は単発ＩＤだから運動員だろね >>87
直進車が無灯火ならまだしも、灯火の直進車いたら右折しねーよ
しかもど田舎のだだっ広い道で
バイクが直進してきても平気で右折しそう
速度云々より、直進車いたら過ぎるまで右折できないって思って運転してないとこうなる良い事例 >>103
タイミングによっては直進車がいても右折するだろ 動画見たけど対向車のライト見えるしやり過ごせただろ >>85
今回のケースには100％当てはまらないけどこれは本当に思うね >>105
詳細は知らんけど
地元民の範囲が俺とお前で違うだろうし
地元民なら常識という話しでもない
被害者が地元民かどうかも分からない >>3
ミニバン時速１００キロｖｓＦＲ２ドアCoupe―ＢＭＷってなら
停まれる感覚は 同等が２００キロだな。 高速道路200近くで走ってると意味不明なタイミングで車線変更してくる奴とかいるし死んだのも全く確認してなかったんだろ 性善説で考えるなら車に乗ってるドライバーは交通ルールを守っているはずだから
右折側は対向車が法定速度で直進してくるものだと思って右折したんだろ？
なのに対向車が出していたスピードは194kmだったってこたぁ対向車側が悪いよねぇ？ この判断下した地検はこいつが次交通違反したら責任取る覚悟あるんだろうな? >>113
そんなお花畑認識がまかり通ったら
交通秩序崩壊しましので >>113
信頼の原則っていう奴だよ
自分が交通ルールを守っている限りにおいては相手も交通ルールを守っていると信頼して行動していいというもの
相手が200キロで走ってるかもとか、信号無視するとか、そう言う事まで考慮してたらまともに運転できないもんな
そのための信頼の原則 https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1303/05/news031.html
> 京都府亀岡市で無免許の18歳少年（当時）が軽自動車で集団登校中の子どもたちの列に突っ込んで、
> 2人の小学生と母親1人が亡くなった事故
> 誰がどう見たって「危険運転」じゃないかと思うかもしれないが、
> “法律のプロ”に言わせるとどう考えても「危険運転致死傷罪」にはならないらしい。
過去にもこういう事例あるし危険運転で裁判して危険運転ではないとなると
じゃあ過失でということにはならないから裁判で負けない為に危険運転で起訴はしにくいっぽい 余裕で見えとるやん
ヘッドライト点けてなかったとかなければ危険運転は適用されんやろ >>90
お前さみしいのか？バイトでもやれば
話聞いてくれるやつくらいいるよ >>73
一般の犯罪もそうだけど、被害者による復讐の方がはるかに厳罰喰らうんだよね、この国。
犯罪被害者が泣き寝入りする美しい国ニッポン！！ >>112
しかも、中央分離帯のある道路の右折は、一旦停止
一旦停止して「見えませんでした」ってのは絶対にない >>106
その感覚が既におかしい
直進車が通り過ぎるまで右折はしてはいけない直進車優先の原則がある
右折車は右折してはいけない
これをタイミングによっては右折可能という、イレギュラーな事例をだすなら、
対向車の速度が速すぎるというイレギュラーなことも加味しなければならなくなる こういうこと言っちゃうとまたあれだけど
レースゲーで400km/hの世界頻繁にみているからな
しかも若い奴なら猶更 「ゲームで」
だから油断したんだよ
目がくらんで運転できないんじゃなく。、 慣れて油断したんだ
直線道路でなぜか事故の起こる その典型的な症例 194キロって秒速53メートルだから
右折に入って曲がり切るまで10秒だとすると
530メーター先から突っ込んでくるわけだが
それを予測しろとか無理だろwww >>75
大津の事故は検察が不起訴にして被害者が憤慨
裁判所に訴えたけど裁判所も不起訴相当だとして棄却したからなぁ
理由は速度超過もなく責任を問える状況ではないからとか >>123
そんな原則はない
直進車の進行を妨害してはならないという規定はある
しかしそれは常識の範囲内の話し
直進車が時速60キロで来てるのなら相当な余裕を持って先に右折できるのなら進行の妨害にはならない
なので、タイミングによっては先に右折してもいいと言える
194キロで走ってる車の妨害までしてはならないという意味ではない >>93
それ右折が厳罰は普通の当然
だから
今回、右折車も直進車への致傷なんだが死んだら
直進車を重罰ニダってのはオカシイ >>120
嫌なら出てけ
それが嫌なら加害者として生きていけ >>81
は？
お花畑はこまるね君
ドライバー責任
想定するのが夜間直線道路 >>130
何で被害者と加害者の2択しか無いんだよwww
お前は0/1でしか判定できないのか？ >>131
信頼の原則があるのでお前の屁理屈は通用しない
お前の屁理屈が通用するのはせいぜい140キロくらいまでだな 右折馬鹿が直進妨害して事故誘発させてるんだから速度違反でも右折が悪いに決まってるだろ
右折が邪魔したんだよ爺 >>132
被害者が泣き寝入りする国を美しい国というお前の感性が正しいわけないじゃん
病院行って治療してこいよ >>127
右折車による直進車の妨害になっちゃったから事故起きてるだろ
しかしそこに速度超過という直進車の過失が加わる
直進車優先の原則をびっくり返し、右折車の過失がなかったなんて主張はありえない >>135
お前には皮肉という表現が通じないのか？
この明日ペ野郎が！ >>136
いいや
直進車の危険運転があったから
右折車が目測を誤った
原因は直進車両の大幅な速度超過だよ
60キロの道路で194キロとかキチガイだよ
直進車優先は常識の範囲内での話
194キロは常識ではない >>125
10秒はかかりすぎじゃね？
信号 前方 右 右後方 横断歩道 確認した後に右折開始
右折開始から終了まで3秒 ゆっくり長く右折しても５秒 >>126
社会秩序、眠育更生には
大津事故こそ直進車重罰べきだった。
だから、ここでも
速度超過に全面責任転嫁しる奴がでてきて
巷の運転意識も
「ゆっくりなら、何してもいいニダ」のアホドライバーが湧く。 過失致死になってないんだから右折馬鹿の判定負けだよ
速度違反より右折馬鹿の自分勝手な右折が直進車の妨害をしたから発生した事故ってこった
これ理解できない奴は危ないから免許返上しろよ 別に無罪放免になった訳じゃないしこんなもんだろ。右折であった事が一切考慮されなきゃそれはそれで変。 >>138
過失致死になってないからその指摘には当たらない
右折馬鹿の判定負け >>146
過失運転致死罪で起訴
って書いてるじゃんｗｗｗ >>133
は？ドライバー責任の大根幹を無視してまで
おまえの勝手な速度規定か？？
おまえ
よしもと新喜劇 >>138
194kと言う常識外れの速度で直進する事が過失ってなると
目の前にブロック投げ込まれても194kが悪いってなってしまう気がする。
スピード違反で罰金や免許取り消しはされるだろうけど、速度超過が原因で事故の過失割合が変わるって話はあまり聞かない 信頼の原則は当てはまりそうにないな
信号が赤になったから対向車は停まるだろうから右折したというなら当てはまるんだろうけど
相手の速度超過には無理があるかも
一旦停止を停まるだろと思ったのに全く止まらずに進んできたとかそういう事例じゃなきゃ無理そう >>139
片側3車線だからそのくらいかかるだろ。 >>150
60キロの道路で194キロ出したドライバーの責任だな 検察側ってより重い罪で有罪確定したらなんかインセンティブあるの？
でないとやるきでなくない？
弁護側は成功報酬とかあるんでしょ >>148
危険運転致死だったな
軽くなったんだから右折馬鹿が邪魔しなければただの速度違反だったのにな 裁判官は無能
右折側に想定外の違反事案を考慮する必要はない。 >>151
で？
194キロで走ることが過失にはならない？
本当に？
なら速度違反なんて規定は不要だろ
しかも194キロなら一発免停どころか前科の付く犯罪だろ 最近大画面テレビでYoutubeの4Kドラレコ垂れ流し動画見るのはまってんだけど、2倍速再生すると実に爽快 >>138
地検の判断の通り、
直進車のみへの過失を認めるという、危険運転致死傷罪なんか問えないってのは明らか
右折車の過失もあると判断している
滅茶苦茶妥当な判断だわ
それをいやそれは違う、速すぎる、速すぎる、と速さの問題だけしか問えないからなんだろうが、右折しちゃってるからね
右折しちゃってるんだから駄目だよ >>151
常識外れっていうけどどんな車かはかかれてないし違法改造車とも書かれていない
ついうっかり踏み込んだら出てしまう車種なら速度違反なだけだからな >>153
3車線のもあったのに194kのバカは避けなかったんだな
コントロール出来てねーなコレはギルティだな >>156
15キロとか20キロの超過なら行政罰で終わってるけど
140キロくらいの速度超過だと
裁判して前科がつくので、正真正銘の犯罪者だよｗｗｗ >>164
制御困難な可能性を考慮にいれてない時点で速度のせいにしたい右折馬鹿 さっきからいくつかあるが裁判官じゃないからね
警察・検察（地検）が『過失運転致死罪』で起訴したんだからな
危険運転で起訴いたのを危険運転じゃないって裁判官が判決出したわけじゃないから >>6の動画を見る限り被害者である右折車の注意散漫か判断ミスにしか見えないなあ
俺だったらやけに飛ばしてる直進車が近付いてるなあ右折せずに待つかと判断する >>165
動いてる以上過失あるし三車線なら右折信号あるから自分勝手に曲がって事故誘発させましたってことよ
だから危険運転にはなってない アホの裁判官は判例のみで、こういう異常なスピードとか想像もできないから じゃあこれが直進が300km/hだったらどうなのか、これくらいになるとほんとに一瞬で接近するからな
今回は200km/h近い車が右折側の判断ミスを誘発したなら直進の速度超過が主要因になりうるかどうか
危険運転なのかどうかも速度超過はどの程度からが異常なのかの争いになるんじゃないのか
何か異常があっても明らかに停止もできないほど速度出してるんだし 実際 通過するのに法定速度で1分20秒かかる距離の車両を待ってたら後ろの車に煽られるレベル
こういう時こそ裁判員裁判制度をしっかり使え >>123
何時間も右折待たなきゃいけないってこともあるってこと？ >>161
そういうのは裁判のやりようでどうとでもなるよ
時速200キロで対向してくることまで想定してないといけないのなら
自分が右折待ちしてる交差点のさらに何個も前の交差点にすら進入してない直進車両まで考慮しないといけなくなる
それ、現実的じゃないし
そんなのまで気にしてたらまともに運転できなくなる
もっと言えば、交差点の信号は絶対必ず右矢印が必要になる
しかしそうなってないという事は、常識の範囲内で気を付けていればいいという事なんだよ >>169
裁判官は検察が起訴した内容にそって有罪か無罪か判断するだけだから追加で罪状加えるわけじゃないぞ へー真っ直ぐ走れてたらいいんだ
マッハでお前轢き殺すわ >>154
あくまでも>>122なんだよ
それが交通秩序であり大原則 >>162
ついうっかりで194キロ出すような障害者に免許与えちゃいけないだろ >>164
こういう言い方するのもなんだけど
どんなに速度超過しようが捕まらなければ犯罪者でもない 200なんて常軌を逸した数字を常識の範疇で語られても困る >>173
免許もってるのか？危険なら発進させない、その判断に速度の規定はない
ぶつかって事故ったんだから直進優先無視して右折した奴が悪い >>180
お前の速度超過だけ眼の仇な思考が一般ドライバー勘感じじゃないね。
ペーパードライバーか？無免許くんだな 今の車はスピード出せ過ぎだろ ETC使用中以外はリミッター効かせろよ >>179
それ無意味だな
一旦停止してないという話でもないし
一旦停止して対向車が見えた
でも500m先なので常識で考えたらこちらが右折完了するまでには到達しない
だから右折を開始した
これ、信頼の原則で通用する話だよ 右折車の注意が優先。よく見て右折してこいよ！チンタラせずにスパッといけよ。
直進車のスピードはもちろん重要視されるべきだが、では何キロ以上が危険運転に問われるか明確にできるのか。 >>151
民事で速度超過は3割UPが相場
刑事だと刑期が3割UPにならないが通常起訴もされないのが起訴されるので実際は3割UP相当 >>6
これは自分なら曲がらないなぁ
夜はみんな飛ばすしヘッドライトだと距離感がいつも難しくて超安全目に曲がるから嫁からクレーム出たりたまに後ろからクラクション鳴らされるけど自分が正しいと思ってる >>176
右折した馬鹿は死んだから罪に問われてないだけだぞ、生きてたら裁判でやりあうに決まってるだろ
直進の奴が訴えられてるからって直進が全部悪いって思ってるのかよ >>177
裁判官は求刑以上の刑を下すことが出来る >>181
うっかり１９４キロ出すやつも居る認識なく運転するのも同罪だけどな >>175
そういうこと言うなら、危険な右折なんてしないで左折の組み合わせで目的地に行けばいいだけだぞ？
右折はハイリスクだから
Uターンは超ハイリスクってのはある程度、多くの人に認識されてるけど、なぜか右折もハイリスクっていう自覚がない人多いからな >>195
90km/hくらいはいるかもなーくらいで運転はしてるけど
195は流石に想定外… これは難しい問題だよ。
直進優先の原則が有るからな。
194キロ出してたから右折に過失無く直進車が全て悪いにならないもんな。
しかし現実的にはそんなスピードで走ったら事故して当たり前だし被害は拡大するからねぇ。 >>14
位置が遠い、行こう(速度が出てるとは考えない)
あと一秒でも車を見てたら普通じゃない速度って気づくもんだがな
高速でも追い越し車線を飛ばしてる車の前にノコノコ出てくるやつは大勢いる >>187
大分県民でそういうのはあまりいないよ
一人一台当たり前だし
200m先のコンビニでも車で行くしｗ
田舎を舐めすぎｗｗｗ
＞お前の速度超過だけ眼の仇な思考が一般ドライバー勘感じじゃないね。
証拠ないから言うけど
山道で3桁出すとか普通
でも40m道路で194キロとかは出さない
常識だろそんなの
何かあっても相手を巻き込まないようにする
それが速度超過する奴のポリシーだよ
甘えてんじゃねぇよｗｗｗ >>196
その思考に陥ってる輩が、多いこと多いこと
このジャーナリストもここにつけ込んで活動してるね。 >>177
何言ってんの
いくつかある裁判官云々のレスしてる人に地検が過失運転致死罪で起訴した話で
裁判官は関係ないと言ってるんだが >>193
勉強になったわ
妥当な裁判って事なのね
速度超過してなければ起訴されなかったって事でこの直線番長は厳罰にされたんだね >>197
それだって求刑が範囲内以下だからできることで罪状追加できるわけじゃないから >>122が一旦停止して見えないことはない
って言い切ってるけど秒速54メートルだぜ。
停止して動き出すまで何秒かかる？
その距離は？
ドライバーが見通せる距離なんて直線でも
凹凸あれば大きく変わるぞ？
事故現場の見通しはどうなんだ？ >>196
民事と刑事は違うって事は理解しときなさい
で、右折が目測を誤ったのは事実
しかし
直進側が常識はずれな速度で走ってなければそもそも起きなかった事故なのも事実な >>203
行こうと思って進みだした後相手が近づいてきてるのわかりそうだがな
自分も踏み込んでさっさと進めばいい 200想定ガイジになるよりその端末で流行のゲームコミュにでも参加したほうが構ってもらえるぞ まぁ国1で350キロメーター振り切った事のある俺から言わすと右折に過失は無いと思うわ。
白バイ隊員でも数100m先の対向車の速度なんて普通判らんぞ >>206
起訴いたってタイプミスじゃなくて方言かなんかだったのか
よくわかんねぇから方言キチガイとはこれ以上レスせんわ終わり >>204
４０ｍは大在方面と新日鉄方面の道路環境は全く違って
大在方面は高速道路だという認識だと地元民コメント見たぞ 進行経路上で右折車が直交してきたりロードサイドから侵入してくる車が居る一般道では無茶すぎるｗｗ
こういう速度だすなら高速道路で出せよｗｗ これで右折車に過失があるなら法の不備だろ
昔は法廷での速度の立証は困難だったかもしれないが
今はそうでもなくなってきたんだから整備すべき このケースで俺が右折車なら同じ結果になってたと思うわ >>212
直進優先で右折が待ってれば起こらなかった
三車線なら右折信号ある
夜で判断力低下してる50爺擁護すんなよ >>186
危険運転とはなんぞやの争いをしてる話なんだから速度超過はいくらしても危険運転にあたらないのか
あたるのであれば何km/h、どのような道路状況までなら危険運転にはあたらないのかになるだろ
逸脱度合いの話をしているんだからゼロイチだけで返すな >>35
こんなのが外野からワイワイ騒いでるんだもんな >>221
うんな事はない。>>122だもん
だれでも無難に過ぎ去る 194は無理
車にぶつかられたという認識すら無いと思う さすがに対向車が200キロ近く出してるとは思わないから右折の判断狂ってもしょうがなさそうだけどな
思ってる以上に早く接近してくるぞ 右折車に注意義務って法廷速度守ってる前提だろばかか？ >>226
基本速度超過100キロ以上で即逮捕だから、そこが分岐点だと思ってたわ。 >>217
それ、超絶ローカルな話しでしかない
40m道路の端には国立病院もあるのだから遠方から来る人もよく利用するんだよ
狭い範囲の地元民だけが利用するようなクローズドな道路ではない
なのでそんなのは言い訳にならんよ 一般道で200km/h近く出す車がダメなことは前提として
右折車もぼーっと運転してるよな
多分右折はじめたらもう対向車全く見てないよね・・・ 直進の速度超過自体は危険運転になるのかどうかってのがメインになるんじゃないのか
個人的にはわずかな運転ミスで確実に人が死ぬレベルなら危険な速度域だとは思うけど >>226
右折が悪いから罪軽くなってんじゃん
速度違反の過多だから危険運転致死にはならなかった
当てた右折馬鹿ぎ誘発してるだけだからな >>190
いいえ。
迫る速度は誰でも判ります。
しかも夜間＝ヘッドライト感覚で読みやすい
それに前面ｖｓ前面＝出会い頭事故＝右折車不注意侵入でしかない そんなあからさまにヤバイ車いるのに右折するのもヤバい >>236
うん。Googleビューみたが
対向車見晴らしは良好よ >>237
速度超過であっても危険運転致死にはなってないから右折馬鹿が判断ミスして曲がったから起こった事故っていう見方の罪状変更な 無免許や飲酒でもなかなか危険運転にはならないしな
直進側の速度超過だけで危険運転は難しいだろうな >>239
逆に夜間だから速度は分かりにくい
対向車が存在するという事が分かりやすくなるだけだぞ
景色も背景も何も見えずにこちらに向かってくる光源が見えてるだけなので速度を推測するのは難しいよ
お前、夜間に運転した経験が少ないか超絶ド下手だろ >>236
右折し始めたら対向車見てんのか？
その内歩行者引きそうだな この事故の論点は194km直進車は過失運転か危険運転かなのに
右折車が悪いって言ってる輩は直進車に過失すらないと言いたいのかな？ >>202
この速度では右折側の過失が認められることはないと思うよ
危険運転ではないと言ってるだけで >>14
車が新幹線のスピードで突っ込んで来てんだぞ
ありえんだろ >>241
だから最大が限度だよ、罪状追加してそれ以上はできないって話
検察が起訴した内容の罪状でしか量刑の範囲決められない >>210
公判前整理手続で起訴内容が変更される可能性はある >>245
それな
危険運転やめて反社運転にすればいいのに危険の定義が可笑しすぎる。 >>247
普通は
歩行者確認＆対向車確認→対向車確認しつつ曲がり始める→対向車線を渡り切る前にもう一度歩行者確認
じゃないの？ 地検はバカなのかね。まあ地検だからな～。仕方ないか。。 右折車は自殺志願の巻き添えだろ
なんの責任が有るんだよw >>2
『右折者にも注意義務がある』
限度ってもんがあるだろ！！ >>248
過失運転致死の方が軽い
危険運転致死の方が重い
軽くなったのが論点だから軽くなった要因は右折馬鹿の判断ミス >>253
1年半経過して軽い罪に変わったのにさらに重くなるのか苦しいなお前 >>258
直進のが優先
安全性の高い車に載っていなかった >>258
直進優先で当たったなら右折が自殺志願者だよ 一般道で200なんて普通の人間は見たことないから
予測なんてできない >>260
直進車が危険運転かどうかに右折車関係ない スピードの出し過ぎは事故のもとなんですって散々おしかり受けるのに裁判になると甘くなるっと 直進が悪いって奴は>>2読めよ
右折馬鹿が曲がらなきゃ事故ってなかったのに >>266
危険運転致死から軽い過失運転致死に切り替わってるからな
危険運転致死ではなくなったぞ 直進左折が優先だからな
右折する奴は単なる馬鹿
死んで当然wwwwwwww >>272
速度超過だけでは危険運転の要件を満たしてないだけなんだが 理不尽だが、あくまで直進車妨害に相違ないからな。１９４キロで走行していてもそのライトは見えていた筈だからな。
まさか１９４キロという猛スピードとは思わなかったというのなら、それは「だろう」運転になってしまうね。 また忖度じゃないのか？
誰かに刑を軽くしろって言われたんだろ。しかし判決が軽ければ軽いほど社会的制裁は重くなるんだよね。 >>235
しかしおまえら？
お前ら言い分は、「だろう運転」に正義を与えている
って、劣悪な主張してる自覚あるのか？うん？ そもそもそんな速度出るような車うってる会社が悪い
会社訴えろ >>276
見えてないものを確認は出来ないから無過失 双方に一定の過失があったとして回避できる程度で交通ルールが決まってるでしょ
右折に過失があったとしても直進がその交通ルールからはみ出してたらやっぱり直進にも過失が認められるんだし
そのはみ出しがどこから危険運転となるのかっていうのを改めてハッキリしておいた方がいいんじゃないかね
酒飲んだら危ないとかと同レベルで酒飲んでても普通の感覚であれば出さないような速度で走ってる訳でしょ
でも速度超過はいくらやっても危険運転にはならないですよってのはやっぱりちょっとおかしいと思う 信号無視無灯火逆走ローディを引っ掛けそうになってから夜の右折は慎重になった
あのバカチャリカスもオレの無事故無違反の役に立ったわ 右折車の方に後続車いなかったのかな、時間も時間だしいなさそうだけど、停まってはちょっと前に出るってのを繰り返して妙にせっつく車たまにいるよな 曲がり初めの時点で直進車もライトも見えてないな
信じられないことに194側が少しカーブしてる >>287
酒飲んでても普通の感覚であれば、じゃないや
酒飲んでなくても普通の感覚であればやらない だ >>289
数百メートルも先の車を確認は出来ないｋｓら無過失 再現動画って再現性が問われるのに見えてないから無過失って右折馬鹿死んでるやん >>280
２００ｋｍはさすがにだろう運転の範囲超えてる これはあまり認識されていないんだが、完全に右折信号になって右折したら信号無視した直進車と接触事故になった。
さてこれは右折車の過失はゼロかというとそうではないんだよな、なぜなら。
まず直進車妨害という点。そして信号が青なのはあくまで進めではなく安全が確認出来た上での進んでよい、だからな。 >>280
あら。選択言語同期しちゃったね。おれホモじゃないです >>282
信頼の原則な
一時停止して直進車を確認した
しかし直進車が適法な範囲内での速度なら右折できると判断した
あるいは社会通念上あり得る程度の速度超過でも右折できると判断した
これ、間違いではないんだよ
社会通念上のよくある速度超過の範囲を逸脱して194キロも出してるなんて考慮しなくていいんだよ
これが100キロとか120キロなら考慮する必要はあった可能性はあるけどな 前途ある若者の～ってやつかな
危険運転にして刑期短くしたらいいやんけ >>286
最近通ってないけど、右折信号なかったと思う >>239
夜間ヘッドライトしか距離感判別できるものが無ければ遠距離の接近速度は誤認しやすいと習うはずだが‥ >>6
むずいところだな
俺なら止まってやり過ごす >>270
人間の目の時間分解能は秒間60フレームぐらい
ちょっと多めに見て80フレームだとすると1フレームあたり0.0125秒
この間に視野外から飛び込んでくると言う事で
視野外を夜間＆街灯ありという事で500mと加味すると
500/0.0125＝秒速40km＝時速14万4000キロ
となるけど直進車はその0.15%程度の速度しか出していない
視認が出来ないというのは無いのではないだろうか いやほんと、危険運転致死傷罪が形骸化しつつあるよな
三重でも、150くらいで4人殺したどこぞの社長がしょんべん刑で済んでるし
飲酒カスに子ども焼き殺されたご両親らが頑張って制定されたのに >>296
194な
夜間なら飛ばして80くらいは想定できるだろ
想定の2倍ちょっとの速度で見えない箇所からの追突とヒット箇所見れば右折の奴が判断ミスして曲がったであろうことはわかるだろ >>305
距離と面積の関係は、面積は距離の４乗に反比例する。芥子粒だよ >>300
信号のない所で子供が急に飛び出して跳ねた
ルール上は子供が悪いから考慮しなくてもいいよな？ >>306
だよな
なんか、あまり有効な条文じゃないんだよな どうせ自民党の政治屋の息子とかだろ？
犯罪者の名前出せよ。 >>296
実際はそこあんま関係ないんだよ
運転してる以上
高速で迫る対向車の認知 どれだけ速度出しても危険運転にはならないよってこと？
時速200kmだと信号の変わり目にあたると確実に止まれないと思うんだけど危険ではないと >>308
昼間ならそうとも言えるかもしれないが夜間だからね
暗闇の中にヘッドライトだからSN比はかなり高いから認識は容易だと思うよ 制限を100キロ以上超過したら危険運転って定めた方がいいかもな
今のコントロールできるかどうかが基準なんて意味ないよ >>300
だな
夜間の194kmとか普通に見誤る >>309
子供を信頼するのが間違っている
この件の場合
道交法を守るという約束で、本来禁止されている自動車の運転を特別に許可されて免許証をもらってるのだから
お互いが道交法を（ある程度）守っていると信頼していいんだよ
君の屁理屈はしょうもなさすぎる 山神するのが手っ取り早いんじゃない？
誰が相手なのかって話だけど >>312
それはあくまでも常識的な範囲のなかだよ >>314
対向車が存在しているなと認識する事は容易だけど
まさか社会通念を超えるような速度で来てるとはなかなか判断できんわな >>305
それと、分解能の意味が違ってないか？
分解能とは認識できる二点間の距離だろ >>319
違うぞ全てにおいて歩行者優先なんやぞ
信頼とかの問題じゃない
それと同じ右直は直進優先 >>15
やってみろよ。
エアバッグ抜いた実験車用意してやるから見事避けてみろ >>314
ライトの明かりは遠いと暗くて近くに来るにつれて明るくなる
この判断が一般的だから2輪が意外と見落とされてもっと遠くにいると思ったとかいわれる事故が多い >>314
遠方のライトの灯りで距離間はつかめません >>324
歩行者と直進車は違うんだよ
直進車両に歩行者と同じレベルの優先権があるのではない
歩行者は運転免許が不要
直進車は運転免許が絶対に必要
その差はとてつもなく大きい >>186
時速200000キロでも同じ事言ってそう 大袈裟な話、速度が800km/hでも右折できるか見誤るなというのは無理があるだろ？
緩やかな坂でも認識の範囲外になることもあるからな
今回は夜間の194であれば認識が出来たのか出来なかったのかという個人の能力に依存することになる
運転免許取得時に194に対して判断できるかを問うわけでもないのに右折が悪いというのは無理があるだろ
危険運転を適応しないのはあかんと思うわ >>328
君の理論だと免許を持った歩行者と持たない歩行者で跳ねた側の罪は変わるの？ >>314
SN比とは？
検索してもノイズ云々と出るけど 時速400kmだったらぶつからずにすれ違えたのかな
スピード不足だな >>327
おいおい最初と言っていることが違うじゃないかｗ
君は>>294では視認できないと言ってたんだけど？ 公道でプロドライバー付けて裁判官乗せれば良くないか？
どれだけ危ないか分かるやろ >>333
屁理屈すぎて面白くないぞｗ
歩行者の時点で運転免許は最初から不要
不要なものを持ってるかどうかはあまり関係ない まぁ明確な基準が無いんだったら十分に争点になるわな
既存のものに新しく追加したものなんだから曖昧な運用にならないようにちゃんとやった方がいい >>1
この少年は誰の子なのか知らないが
こんなけ守られているから判決が覆られることは皆無なんだろうよ
一般人向けの判決ではないんだろうから >>332
想定の2倍くらいの速度で当たった箇所的に想定内速度でも迷惑な右折してるじゃん >>334
彼は、
真っ暗な中でぽつんと光源があったら見つけやすいという話と
周囲が暗くて比較対象がないので速度を予測するのがむつかしいという話を区別できてないんだよ >>338
でも最初に子供は信頼どうこう言ってたじゃん？
信頼の問題じゃないの？ >>311
そういうのレス工作員としか思えん。
飯塚は飯塚。
飯塚は病院の診断書付きで裁判中収監なかっただけ >>341
>>305の計算で明らかだけど
今回の場合は視認できない速度ではない
視認できないという論理を持ってくるなら最低でもマッハ100ぐらいの速度を想定しないと無理だよ >>344
右折車が速度を見誤ったという話なら納得できるけど
見えなかったという話は納得できないという事 >>346
信頼の原則って
言わなくても分かると思てたから明確に言って無かったけど自動車同士の話だよ
そこに子供の歩行者がどうのこうの言い出したのは君だろ >>347
危険運転致死傷罪の構成要件に当たらないから司法は仕事してる
問題なのは立法だろ >>6
これなら先に直進させてから曲がる
バイク相手なら距離感云々あるかもしれんが、本当にこの映像のとおりなら被害者側の判断で防げてる
もちろん直進車は屑だし一番の加害者ではあるが >>343
箇所だけで迷惑かは判断できるわけないだろお馬鹿さんなのか？
もう少し脳みそシェイクしてから書き込め 法定速度＋30キロとかで事故起こしたら危険運転適用すればええのにな ま、この馬鹿に言うことは
公道はサーキットではないので予測不能な動きで道路に合流して来ようとする車がいる
それにも気を払わなくてはならない ということだな
サーキットでもピットからのコース復帰合流ゾーンはかなり長くとられているし >>351
あたかもみんなが出すかのような詭弁は止めなさい 死刑でいいだろ
いっぱん道で100ならまだしも194はねえよ 裁判官は更正すると思ってんの？
次に１km/h少しでもオーバーしたら
捕まえてこんどこそ死刑判決でもいいぞ
だって更正してないんだから 視認出来たって、反応するまでに時間を要するし、反応に応じて行動した結果が車の動きに反映するまで更に時間を要するんだよなぁ
仮にそれが１秒で済んでも、もう遅いってなる速度 >>1の画像みろよ、
これで右折して死ぬような箇所にヒットしてる時点で対向車見えてるだろ
右折の判断ミスだよ
仮に80でも事故誘発してそうな右折 >>353
きっと大丈夫だろうって他人を信頼して運転してんのか？
免許返納したほうがいいぞ
青信号だろうと安心して進んでいいもんじゃないぞ >>352
正確な事故現場を知らんけど
場所によっては見えないこともあるだろ ふと疑問に思ったのだが、一般道を時速194kmだして赤信号普通に停車できるのかな。 判例がないなら今回の事故で作れ
マジでこう思ったわ >>359
右折するならどれくらいを想定するかは感覚で走ってればわかるだろ >>14
直進してくる車がはるか遠くにいたから余裕で右折できると思ったんだよ
それくらい分からないなんてバカなの？ >>364
信頼の原則ってそういう事だよ
青信号だからと言って安心して進んではいけないなら、青信号でも進めなくなるだろ
青信号なのに進まなくていいのか？ >>43
田舎の高速の延々直線で
他に誰もいないならまだしもなあ >>372
いやマジで青信号は進めだと思ってんのかｗ >>45
そら側面衝突と正面衝突じゃ
全く違うだろ ま、運転不適合者>>349の多いこと多いこと
ネット世界は実態道路より危険人物多い >>371
画像みろよ、右折待機して20メートルもないぞ
ノンストップで確認せずに突っ込んだかライトできてるけどいけそうだなって右折始めてる
夜間と年齢でさらに反応遅くなってないと説明つかない距離 >>369
194km/hで走るのは危険運転ではないという判例が出来るのが嫌だと
検事がビビって戦わねぇんだと
情けねぇ >>369
対向車が80キロなら
右折車両を見つけたら減速してすぐに60キロ以下に落とせるだろ
そのくらいの距離は十分にあっただろうな >>363
曲がれると判断したタイミングの問題だろ
８０ｋｍなら事故にすらならない >>375
屁理屈で逃げても無駄だぞｗ
青信号で進めないなら青信号で止まったままでいいのか？ >>366
制動距離は212メートルだから無理だなw >>366
停止できないし、石ころ踏んだりすると車がふっ飛ぶ
だから危険な運転をしてるのは紛れもない事実
だけど、本件に関して言えば結果的にはまっすぐ走っていた
また右折車は直進車を視認することはできたし、右折しなければ事故にはなってなかった
多分こういうこと
>>363
この映像では本当にそう見えるな
ただ作り物の映像と実際の見え方は違うから、それはどうなのかなって思う >>381
直進優先なんだから右折が待機するのが当たり前 250キロ出せてたらぶつからんかったのやから車が悪いんだろ？ >>385
青信号でも左右確認するだろ
その時点で他人なんて信頼して無いじゃん >>382
だよな
80キロや100キロでは事故になってない
普通の運転手が右折の可否を判断するなら、右折できるって思うくらいだったろうね >>376
前面ｖｓ前面な。
ま、右折車は左フェンダー 大暴れで連投して速度違反を肯定したがってる奴いて草
普段からどんだけ暴走してんだよ 飲酒運転と公道をとんでもない速度で運転する奴は危険運転致死傷罪確定と法律に書けよ(-_-メ) >>388
もしかして普段から200000キロ出して走ってんの？ >>362
判断出来るといってる人達はアニメ漫画みたいに考えてる間は時間の流れが変わっちゃう人達なんやろうなぁ >>381
直進車が減速するとは限らないから普通は先にいかせる
相手が異常な速度なら必ず先にいかせる >>398
基本右折が悪いけど、速度に限度があるだろって話してるんだけどな >>390
左右確認しても200キロで信号無視してくる奴がいたら危なくて進めないぞ
交差する側の道路がはるかかなたまで見渡せるとは限らないんだから
それでも進まないといけないのか？
信頼の原則があるから進めるんだよ >>350
時速何キロで走行しているのか分かるのですか？
>305は縦横方向の移動の動体視力のフレームレートです。前後の移動では意味を為しません。 速度違反の一発免停や保険の過失割合も30km/hオーバーや60km/hオーバーくらいで区切りみたいなのがあって
それ以上になると上限なしで変わらずなのかどうなってんのかよくわかんないんだよね
そこらへんを昼夜で分けてもいいけど明示したほうがいいんじゃないの 被害者は直進車をやり過ごした方がよかったとは思う。結果論なのかもしれんが
でも194kmは危険運転だろ。これで危険運転じゃないとか 地裁要らなくねって判決多過ぎだよね
大抵高裁で覆ってるし >>303
ヘッドライトだけ見詰めた結果な
でも
ドライバーは、周囲風景と合算して判別している
ライト光の境目移動で夜間は掴みやすい >>404
マジで青信号は進めって思ってるなら免許返納したほうが良いよ イキリおじちゃんにアンカさされた
キモくてじんましん出るよw イキリおじちゃん法律も知らないw
青信号の意味は、「進め」ではありません。「進むことができる」という意味です。（道路交通法施行令第2条） >>403
危険運転致死ではなく過失運転致死だから速度をだした過失はあっても右折の判断ミスが事故を発生させたから危険運転致死ではないって話 >>401
で、100キロ想定しても右折完了するまでには交差点に入ってこない距離なら
右折を開始するのは間違いではないんだよな 危険な運転と
法律上の危険運転致死傷罪は異なる
懲役７年の一審支持 津５人死傷事故の控訴審判決 名古屋高裁
2021-02-13 社会
三重県津市の国道23号で平成30年12月、乗用車が時速146キロでタクシーの側面に衝突し、タクシーの運転手と乗客の５人が死傷した事故で、
自動車運転処罰法違反（危険運転致死傷罪）の罪に問われた同市白山町、元社長末廣雅洋被告(58)の控訴審判決が12日、名古屋高裁であった。
堀内満裁判長は同法の過失運転致死傷罪を適用して懲役７年とした一審判決を支持し、検察側と弁護側の控訴を棄却した。
一審判決は時速146キロを「進行の制御が困難な高速度」と認定したが、この速度で末廣被告が乗用車を走らせた行為を「
制御困難」と認識していたかどうかについては「合理的な疑いが残る」とし、危険運転致死傷罪の成立を認めていなかった。
控訴審判決は、一審判決が認定した制御困難な高速度という「解釈自体を支持できない」と指摘。「検察が主張した被告人が進路を制御できなかったという
事実は証明されなかった。危険運転致死傷罪の成立を認めるのは困難」と結論づけた。
また、時速146キロの走行を「常識的にみて危険な運転であることは言うまでもない」とした上で「単に危険運転か否かが問われているのではなく、
進行制御が困難な高速度で自動車を走行させる行為かどうかが問題になっている」と指摘した。 >>249
昼間に他車沢山の中
一台だけ猛スピードとは思わんだった。。。
という対比で夜間は夜間の強みが多い。 >>415
危険運転の要件を満たすかどうかに
右折車の判断ミスは関係ない >>6
こりゃ無理ゲー
赤信号で停止してる車が通ったら右折開始するのが普通
遠くに見えるライトを見て「もしかして時速200キロかも？」なんて常に思って運転するやつはいない 俺も速度違反の暴走車にぶつけられたことあるけど
警察にまず言われたのがドライブレコーダーは改竄の可能性あるから証拠にならないだったわ
結局泣き寝入り
この国の法律も警察もクソ >>408
危険運転だったとしても危険運転致死にはならない
死んだら過失運転致死、死ななかったら危険運転だったかもな
危険運転にできなかった右折の馬鹿が悪い 194にしちゃ遅いような気がする
120くらいしか出てねえだろ、コレ >>415
お前は何に対しての安価なのかきちんと確認してから書き込めな >>412
では改めて教えてやるけど
青信号は進めではない
しかし、あらゆる突飛な可能性まで考慮する必要は無く
信頼の原則をわきまえて常識の範囲内での予測で青信号を進めばいい
こういう事な 法定速度の倍は即危険運転でええがな。
制御出来たとか出来んとかアホちゃうか。
この国はほんま阿呆が多い。 >>416
何キロ出てるかより、目で見て相手の速度を感じて行くだろ
近づいてくる感覚からやべえやつだと思ったら絶対にいかない
田舎の夜道ならなおのことそうする ぶつかるところまで再現してくれないとよく分からんな >>355
動画で「こいつは194キロでぶっ飛んでくる」と分かってて見てるとずっと注視し続けるする訳だからね
逆に言えば194で来ると分かってて止まれないやつはこの世にいない
まず一度視認して、先行車とかなり距離があるのを見て、先行車が行ったのを目で追って行くと暴走車から目線が外れる
その上で交差点に到達する時間ではないと思い右折したらぶっ飛んできてたんだろう >>246
どうもお前アスペルガーの傾向があるね
人は無意識に
ライト光の境目を目で追ってる
しかも
高速自動運転は、らば光のゆれが尋常じゃないから直ぐに判る >>427
やべぇと思わな方んだろ
とても遠くにいたから 視認できない、ではなく視認してから反応できない、だろ
むちゃくちゃな数字持ち出して計算してドヤ顔しててもなぁ
直進車がハイビームで走行していたとしてもあの道でいったいどのくらいの距離から気付けたことか >>425
予測するって事は他人を信頼して無いじゃん >>431
高速自動運転って何？
ちょっと頭が壊れたのか？ｗ >>421
映像だけだと捏造の可能性があるのは一応そのとおりだ
でも映像に基づいて事実かどうか調査するのもするべき
弁護士つけてタイヤ跡とか調査させるべきだったな
警察は下級には優しくないからまあそうなるけどな 難しいな
コントロール出来ていたかどうかが焦点なんだろうけど、過去にもチャレンジをしていたって話が出てる以上、少なくともその過去では操作が出来ていたって証明になっちゃうね >>1
逆に考えるとカスは良く死ななかったな
おそらくまったく避け無かったんだろうな >>435
あぁ、
信頼の原則で検索してみろ
お前は勉強不足で無知なんだよ
相手にならんわｗｗｗ
信頼の原則を理解したら相手をしてやるよ >>429
はーしかたないから解説するわ
右直で右折に過失がないと書いてあるから、何書いてるんだ？って突っ込んだんだぞ
最初に書いた本人も間違えたって言ってる
お前だけがそれに対して馬鹿な明後日の話してるの >>426
法律にそう書いてあるからな
司法は法に則っただけ 500メートルくらい先にいる直進車を
危険と認識出来るかと言われると俺は自信ない。 >>415
自白により速度超過は故意であって過失ではない。直進車が右折車にぶつけた事が過失。危険運転致死が妥当 >>50
頭悪いね読解力が無いのかな？
まだ裁判は始まらないし遺族やこのヂャーナリスのオバハンは罪状が気にいらんって怒ってるの >>405
細かくはわからないよ？
その為に右折車がタイミングを見誤って事故が起きたという事だ
で、車が来てるかどうかの視認はできるというのは理解できたかな？ 動画を見て194キロの車だけを見て
これは止まるだろと思いがちだが
夜間の右折は先に歩行者がいるかどうかの確認も必要だからな
遠くにいるときに直進の方はかなり距離があると見て、右折する先の暗い道路を確認して安全に曲がろうとして
その間に突っ込んできたと思われる 何で予備的訴因使って危険運転と過失運転の両方で起訴しないんだろう
両方で訴えて第一希望が通らないと検察官の失点になったりするんかな これが出来てるから危険運転じゃない！とか、これとこれが当てはまらないから危険運転じゃない！は可笑しいだろ。
例えば、無免許や極端なスピード違反など一つでも当てはまれば危険運転にすべきだろ。 >>438
どう考えてもブレーキコントロール不可能なのにな >>442
うん分かってるよ。
でこんな議論を続けるんだろ？
アホしか居らんのやこの国w >>75
朝から沢山のレスをご苦労だな引きこもりは
大津の事故は右折車が原因を作ったからな
子供に飛び込んだ直進車の運転手もトラウマで二度と運転する気にならんだろうよ、被害者だな >>442
いや、逆に速度に関しての記述がないから受け取り方によっては危険運転にもできる
高速道路じゃないから石ころ一個で制御を失う速度は危険があるから
この速度なら工場で埋め直したアスファルトでも車体が跳ねると思う
だから裁判官次第なところがある >>426
そのように法改正するしかないわな
>>417の地裁のときの判決
危険運転致死傷罪の成立認めず…“過失運転致死傷罪”の上限・懲役7年の判決 時速146キロで走行し5人死傷の事故
16日の裁判員裁判の判決で津地裁の柴田誠裁判長は、「ハンドルやブレーキの操作の僅かなミスによって
事故を発生させる危険があったことは明らか」と指摘しました。
その一方で「自己の運転技術を過信し、事故が発生する可能性を想定していなかったとみる余地が多分にあり、
犯罪の故意があったと認定するには合理的な疑いが残る」として危険運転致死傷罪の成立は認めず、
地検が予備的訴因として追加した過失運転致死傷罪を適用。その上限となる懲役7年の判決を言い渡しました。 >>441
俺はその場で煽ってるだけだから解説されてもな >>449
そんな滑り止めみたいなんで結審するかよ >>446
直進車は遠方にあって、視認できません。
視認が出来ないのだから過失も有りません 現状適法とか問題ないで話が終わるなら争い自体が無くなるし法整備も一切変更の必要なくなるのよね
なのでそれだけを根拠にするのは弱い >>317
そりゃお前が池沼くん
高速道路１２０走行中
対向車７０キロ走行の軽トラやトラック＝１９０キロだが
この時「マタとろとろやってる軽トラ居るな」って感じで向かってきて遠ざかっていく >>448
だよな。
右折時に対向車注視とかしないよな。 >>463
高速道路に交差点はまず無いからなぁ
交差点を70キロで右折するアホもいないだろ 自殺願望者以外は交通事故で相手を殺そうとは思わんからな
危険運転適用しやすいのは
・酒
・麻薬
・高速でカーブを曲がる
直線だと車を制御できちゃうから >>458
視認＝目標物を目で見て確認すること
見誤る＝見方（直進者の速度）をまちがえる
です。>>305より視認が出来ないなんてことはあり得ません
右折車が直進者の速度を見誤ったという事です >>462
危険運転致死から過失運転致死への変更という優位性ついてるだけだからな 平日の午前中から張り切っちゃってるIDが何人かいるけど、なんかこの事故に因縁が有るの？？ 裁判官全員に鈴鹿でも事故現場でもええから、貸し切りして
190km/h体感させてやりゃ ええがな。
無人の右折車置いといて、ブレーキ踏めるか
ハンドルきれる勇気あるかどうか
わしゃ、180でもできへん >>463
そりゃそうだろ
高速の対向車線の車の前を横切れるか考えてる馬鹿いねえだろ
見るのと判断するのも違うし、そもそも今走ってる速度に対して動体視力が上がってることなど色々と要素が違いすぎる
これ以上馬鹿を曝すのはやめとけよ >>6
意外と普通だな
右折車が判断を見誤ったとしか >>469
道路がひたすら平坦と言う訳でもないからね
見えなくなる視認できない場所もあるがな >>459
過失が誤りです。
社会通念上、194kphで事故が起きないとは思えない。事故が起きても良いと思っている >>473
おや？
ここの馬鹿たちは
１９４は不可能なんていってるんだが
速度的に見えんも速度計れんもウソダということ。 >>476
事故が起きてもいいと思ってるとはお前過激な奴だな >>474
右直なんて基本右折がわるいからな
結果が過大なのは速度のせいだけど >>469
直進車は埒外のスピードです。
遙か遠方の直進車を視認することは出来ません。 >>479
これ
夜間で50歳なんてあてにならんのに （危険運転致死傷）
第二条 次に掲げる行為を行い、よって、人を負傷させた者は十五年以下の懲役に処し、人を死亡させた者は一年以上の有期懲役に処する。
二 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
194キロで走ってて
右折車にぶつかってる時点で、これに該当してると判断してもいいと思うんだがな >>475
事故現場の両側500mは夜間なら視認できる程度に平坦だよ？
>>480
壊れたラジオみたいになってきたなｗ
まずは>>305に反論してくださいね >>485
進行を制御することが困難な高速度が事故の原因であるといえないってだけじゃね
進行を制御することが困難な高速度だったことを争っているわけじゃなくて >>485
194出せるかわからんけどな
エンジンいじってるって書いてないが車種なによ、言えないならそもそもその速度が誤りで裁判で無罪にするための偽情報かもしれない >>482
6は次の様に結んでいます。
>194キロという猛スピードで対向車が近づいてくることを予測するのは、極めて困難だと言えるでしょう。 公道を194km/hで爆走してる時点で危険運転だと思うが >>479
ま、横転の死は速度関係ないから
横転しやすい車両後尾衝突でも死ぬから 危険運転致死罪に何キロ以上の速度超過って条件をなんで含めなかったのかねえ
官僚が作る法案はザル法ばかり >>480
対向車見てないと主張してる人こそ、
右折先の暗い歩道を見る時間が頭から飛んでるからね。
動画で200キロ近いやつがロケットみたいに来ると頭にあればそれは必ず気づいてるわけで
こういう再現動画って現場でその人がどうしたか頭で考えられない人と考えられる人が分かれるよな。 >>486
直進車の運転手はその気が有るでしょうね https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20220815-00310294
＜検察官が電話で遺族に説明した内容＞
１）本件の加害者は衝突するまでまっすぐ走れている。例えばカーブを曲がり切れなかったというのなら危険運転の証拠になるが、直線道路での走行を制御できていたということになるので危険運転にはあたらない。
２）危険運転致死罪で起訴して、もし同罪が認められなかった場合には、それが前例になってしまう。
３）裁判長も法律家なので自分の考えと同じであろう。
さらに、検察官にはこのようにも言われました。
４）これから法律を変えようと行動されても本件には反映されない。
５）初犯だと執行猶予の可能性もある。 だから194自体が本来の速度ではない可能性があるから直進悪い194が悪いっていうなら車種何か言えよ、言えないのにそんな速度で想定できない直進車悪い右折車はただ曲がっただけって奴は頭の中どうなってんの？ >>495
遙か遠方の車のスピードは分かるのですか？ >>488
常識外な高速度で自動車を走行させた結果
右折車両が目測を誤り右折を開始し
直進車は制御できずに右折車両に突っ込んで事故が起きた
こういう理屈だと
危険運転致死傷罪に出来そうだけどな
こんなのは判例を一度作ればいいのに
逆の判例が出来ると困るからなかなか踏み込まないんだろうな >>497
速度を出していたことと原因が別って判断だから妥当だなあ >>14
対向車の速度は？って質問ありきで見てるからそう言えるってのはある
公道ってある程度は性善説で成り立ってる部分があってそれを超えると予測不能に陥りやすい
194kmを初見で見抜けは酷ってもんだろ >>501
右折車両が目測を誤ったことが直進者の速度であっても
それを危険運転であるとする法律がない >.485
だからカーブだと危険運転は適用しやすい
時速104キロでカーブ曲がれず大事故 「危険運転」で起訴された元大学生の言い訳と判決の中身
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20220416-00291576
■揺れる「危険運転致死傷罪」の判断
飲酒運転、車を制御できないほどのスピード違反、赤信号無視、といった極めて危険な運転によって引き起こされる重大事故。
3年前、広島県で発生し、今年になって高裁が控訴棄却。紆余曲折の末、「危険運転致傷罪」での実刑が確定した、
一審で「懲役2年8か月（求刑懲役4年）」の実刑判決を下された被告は、判決を不服として控訴していましたが、
今年2月8日、広島高裁は控訴を棄却。2週間後、実刑判決が確定しました。 >>489
>>1かどこかで事故車両の画像があったけどBMWっぽかったぞ
中古で安い方の奴 >>485→>>111
しかも
見通しいい歩行者も商業施設もない直線道路だからな >>505
その直進車の速度が原因で右折車が右折を開始した
そしてその直進車の速度では回避が出来なかった
つまり、直進車の「制御が困難な高速度」が原因となる これはない罪が適用されたかわからんが昨日のニュース
4人死傷して、禁固2年
高速で幅寄せ4人死傷 元会社役員に禁錮2年実刑判決
https://news.yahoo.co.jp/articles/bde4ef1880b54eb746ace43c8a75a158fe2690c4
高速での幅寄せで4人が死傷した事故の裁判で、元会社役員に禁錮2年の実刑判決です。 >>500
同意してるんだよ。
よし、遥か先だな
→あれが来ないうちに歩道を確認しながら人を万が一にも轢かないように右折しよう
→想定を遥かに超えた速度で飛んできて接触
こんな感じだろうから。 >>510
危険運転ってのは単独で制御できないことって条文上なっちゃってるから >>487
>まずは>>305に反論してくださいね
405で次の様に否定しました。
「>305は縦横方向の移動の動体視力のフレームレートです。前後の移動では意味を為しません」 >>514
単独で制御できないということだろ？
制御できてないから右折を開始した車にぶつかってるんだよ てか、あの道路をあの方向からあのスピードで来たって事は
完全にテストコースとして使用しましたって事じゃんね。 >>517
右直事故は制御できてない直進車のせいだよな
直進車が制御できてたら右直事故なんて起きないよな 対向車を再度確認するにもずっとそちらを注視する訳じゃないからね。
そしたら夜間で暗い右折先の歩道の確認が疎かになる。
80キロオーバー位に対応できるタイミングで右折時に再度対向車を見るつもりでも、194キロの暴走なら間に合わなくなる。 >>520
何度でも教えてやるけど
常識の範囲かどうかだよ
194キロは常識の範囲ではない >>516
OKですよ。
夜間の歩行者の確認怠りそうな人複数に絡まれて大変ですね。。 １９４で向かってくる対向車を法定速度まもってる
ドローンから撮影してドローン操作と連動してる自動車学校のシュミレーターで
回避できるか、やらせてやれよ。
オレ、60km相手でも直進車避けきれなかったから >>515
あと、「分解能」は二点間の距離の認識能力と否定しました。 公道で194km出してるデータがある時点で死刑でいい
車が記録して自動で通報するシステムいれろ >>517
右直は基本右折が悪い
直進がとまれなかったのを制御できないっていうのは難しい
対向車の速度見誤ってるとかじゃないからな >>515
視認に前後の移動は関係ないけど？
>>405では視認は出来てたけど速度の認識が出来ずに見誤ったという事でしかない
もう一度>>469を読んで「視認」の意味を確認してくださいね >>523
一般常識的に考えて異常なのは同意
でも危険運転で起訴されるかと言うと起訴されないというのが現状 右折車の安全確認っても対向車が194kmだった場合の安全距離なんて誰も知らんし通常なら知る必要さえないからな
右折車を叩いてるやつ馬鹿か運転したことない無免が想像で話してるだけだろ 明らかな誤判だな。
その裁判官を知能鑑定にかける必要があるだけでなくて、全裁判官の知能鑑定が必須だな。 >>522
>>529
お前らみたいに当たり前のように普通の道で200キロ出してるガイジと一般人を同じ目線で見ないでくれませんか？
迷惑です死ぬなら1人で死ね >>530
直進車は遙か遠くに有りますので、視認は出来ません。 >>532
194でぶっとばしてるやつなんて音だけでやばいと思う 直進と右折なら右折車が悪いといってもただの公道で制限速度の3倍出してくる車を想定しろってのが無茶がある
直新車がいるのは分かっていても制限速度を守っているなら右折してもぶつからなかっただろう
ちょっと前にもこれと同じで制限速度の2倍以上で走るフェラーリを運転する医者がぶつかった車に乗ってた幼女を殺してたよなあ >>511
この増山ってヤツ、２年後に出てきたら同じ目に合わせてやればよくね？ >>529
それは常識の範囲内での話だよ
194キロは常識外の速度
1.常識外の速度が原因で右折車は目測を誤り
2.常識外の速度だったから右折車両をよけきれなかった
全ての原因は直進車の高速度だよ
で、その高速度が原因だし（1.）高速度のせいで制御できずに右折車とぶつかった（2.）
ほら、条文の要件を満たしてる 擁護の理屈が本当にあってるなら300kmで走る頑丈な車で日本人殺し放題ですね
合法で絶滅ですよ侵略戦争する必要ありません >>531
そう
でも判例でどうにでもなるのも事実
逆の判例が出来ると困るから踏み切れないのは理解できるけど
こういうのはさっさと危険運転致死傷罪にした方がいいと思うわ このガキは重い処分を受けて欲しいが
相対速度の感覚おかしいやつにも非はあるよ
そのタイミングだと相手にブレーキしてもらわないと無理だよって間隔で右折したり車線変更したりするヤツは多い
目的地に急ぐつもりが死に急いでる結果になるとかアボカドバナナ 右折待ちで対向車が10秒くらい掛かる距離にいると思ったら3秒で来るんじゃ判断できんだろな >>536
今の車は救急車のサイレンも聞きにくいくらい遮音性が高いと言われてるのに何を言ってるんだ？
そういう無理やりな叩き方を見るとやっぱり馬鹿か運転したことない無免なんだろうなと思うわ この人は194ｋｍだすのが目的でこの道路使ってると思うんだよ。
危険運転だと思うけどねぇ。 >>544
だから200キロで突っ込んで人殺します！って？異常だよ >>534
イヤイヤ
一般的ドライバーは
「今、前方の自転車コケたら轢き殺すなー」と思ってもそのまま走行する。
＝本当に轢き殺ちゃったら危険運転致死傷罪懲役２０年 >>535
時速何キロなのかは詳しくわからないかもしれませんが
マッハ１００超で走ってないので視認できますよ？ >>469
し‐にん【視認】
読み方：しにん
［名］(スル)実際に目でみて確認すること。「機影を—する」
194kphで走行する車と確認は出来ません >>538
日本語での会話になってないけどｗｗｗ
なにが「ならない」んだ？
194キロは常識の範囲内にならないと言っていると理解していいのかな？ >>540
車が速度として出せるなら速度違反であっても想定内
想定してなかった奴の想定外を常識外にするなよ >>532
1-2秒見て速度感に気づけば安全距離云々より通り過ぎるのを待つという判断もできる
距離だけみて速度に気づけてないのが右直事故起こしたり
事故にはならなかったけど直進側がブレーキかけたりしてて
実は安全に余裕を持って曲がれる状態じゃないのに曲がっていたということもある >>555
君の理論が正しいなら
新幹線や飛行機は誰も見ることが出来ない乗り物になってしまいますけど？ｗ >>472
国産でなんとかなりそうなのはハイエースとGTーRくらいだな >>552
194出せる車があるなら常識の有無に関わらず想定はできるよな
赤信号でも突っ込んでくる奴はいるが常識外だが想定内だろ？ >>556
突飛すぎて何を言っているか分かりません >>553
60キロの時に
80キロや120キロなら想定内
150キロは想定してるかどうかは判断が分かれるだろう
194キロは想定外だよ >>559
ID:zI2xq+mn0「遠方から時速200キロで迫ってくる物体は視認（実際に目でみて確認すること）ができません！」
俺「じゃあ新幹線や飛行機も見えないの？」 >>543
>>417が判例の１つだけどね
直線だとかなりスピードが出ていても適用できない
直線だとそれまで車を制御できていたわけだから
一方で酒飲んでいるけどカーブだと事故ってるので適用しやすい
判例は>>506
控訴審判決は、一審判決が認定した制御困難な高速度という「解釈自体を支持できない」と指摘。
「検察が主張した被告人が進路を制御できなかったという事実は証明されなかった。
危険運転致死傷罪の成立を認めるのは困難」と結論づけた。
また、時速146キロの走行を「常識的にみて危険な運転であることは言うまでもない」とした上で「単に危険運転か否かが問われているのではなく、
進行制御が困難な高速度で自動車を走行させる行為かどうかが問題になっている」と指摘した。 >>558
常識の範囲かどうかって事だよ
300キロでも500キロでも想定するのは可能だけど、
そんな可能性を考慮しなくていいんだよ
本来は60キロまでしか出せない道路なんだから 6の映像って被害者側の視点、アクセルやハンドル操作中の体感ないから、ハッキリ言うけど
バカは黙ってろ >>497
電話で連絡自体がおかしいよな
こういったものは郵便がデフォだ この時音はどうだったんだろう。
もし右折車が音聞こえてたなら爆音鳴らしてくる馬鹿な車を
とりあえずやり過ごしてから右折開始するってリスク回避も出来たかもしれない。 >>1
何キロだろうか直進車が来てるのに右折するバカが悪い
相対速度が判断できないなら運転すんな >>563
あくまで判例だから
途中で変更があってもいいんだよ
判例ってそういうものだよ >>563
BMWなんて日常的に200km/hだすような国の乗り物だからなｗ >>560
構内8km以下でも40のケースあるからな >>544
山間部走ってて
交差点でもない森林の切れ目からひょっこりの軽トラ爺さん。
俺の方を見たから
あ、飛び出ししないと思った途端に、ひょっこり国道侵入してくるね。
もう、運転実施限界能力だろうけど、農作業だから許せるが 交差点以外なら194キロ出しても操作は出来るだろうけど、交差点に進入するのはマトモに注意向けられないから目瞑って突っ込むのと大差ないんじゃない？
ってことで危険運転致死でもいいだろう >>563
＞進行制御が困難な高速度で自動車を走行させる行為かどうかが問題になっている」と指摘した。
困難な速度だと判断することも可能だってことだよ >>562
確認とはなんですか？
確認とは新幹線や飛行機で有ることを知ればいいのですか？ まあでも実際に制御できてねぇからそのまんまの速度でぶつかっちゃっているんだからな
制御できてりゃかわすとかできるだろうに
交差点内194ｋでぶっ飛ばしてることもとんでもない違反なんだけどね BMなら200km出す可能性がある、お前らこれで想定できるようになったよな 別にこいつを擁護するつもりなんて一切ないが、故意に事故起こしたのと故意に速度を出したのを混同しちゃダメだろ
そもそも右直なら右折側に注意義務がある >>529
制御できてりゃ止まれるだろ
それともこいつはぶつけたくてぶつけてたのか？ >>569
危険運転は法改正するしかないよ
判例というか国会での付帯決議で適用範囲を広げないとなっているから
判例というより法律ができるまでの過程で議論したものしか適用できないかなと >>571
それ、法や施行令で定めた速度じゃないだろ
構内8キロという表現の時点で私有地の話しなのであまり参考にならない 194キロで走ってる車がいるとわかってるなら194キロで来るかもしれない運転できるけどなｗ
高速道路でもやばい速度なのに一般道で夜にこんなのが走ってるとか無事故で何時間も続けられないやろ
それはどう考えても危険運転だよね だから
司法は、犯罪者のためにあるの。
被害者のための組織ではないの。
司法が糞すぎて無罪放免だらけなの。 右折側も曲がり始めた時に速さに気づいて「しまった！」って思っただろうな BM禁止にするかリミッターつけるように法整備すればいいんだよ、されてないんだから想定しないと >>581
本来は改正するのがベストだと思うよ
でも憲法9条すら解釈でどうとでもなってるのだから
この件も法解釈で変える事も出来るし判例で決めてもいいんだよ >>579
だからスピード超過100kmは即死刑でいい
キチガイ以外踏み入らない世界 >>578
ボクは夜間にライトを見ただけで車種がわかるんだねー
ボクえらいねー 制限速度６０ｋｍの一般道で１９４ｋｍなんか出したら安全な制御なんかできないから
こういう判決出す裁判官は車運転した事ねーのか？ >>554
頭で考えた仮想運転話なら他でやって
1、２秒で速度感に気づけば判断できる？
何をもって判断できると言い切ってるのか…
やっぱり馬鹿か無免が右折車が悪いと騒いでるだけに思える >>574
車の形したミサイル飛んでくるとは思わんからなあ >>585
裁判は加害者のためにある制度なのに遺族がでしゃばってきてうぜぇよな
右折ミスが招いたのに >>576
そうだね。
何Km/hで移動しているかはわからなくていいけど この人は何キロスピードが出るか確かめたかったって言ってたと思うんだが
それは危険運転の条件を満たさないのか？ >>589
そうだな、そういう法律にする為にこれからも頑張ってくれ >>586
全く気付かずに天国に逝ってる可能性もあると思う >>592
即決思い込み判断で右折するから事故った
余裕もって曲がらないから 見通しのいい場所で右折車の前寄りの部分がぶつかってるから
見えてなかったとか速度超過じゃなければ曲がれてるはずだとか
それは被害者に都合良すぎな気もする
速度超過を擁護するわけじゃないけど >>599
と言うか危険運転が適用されないかも、ってだけで事故の過失の割合とか一切出てないのに何でそんなはしゃいでるんだ知恵遅れ >>554
夜間に1、2秒で速度当てとか絶対無理だから
やってみたことないだろ >>458
右折が悪いとか言ってる馬鹿は1人じゃね？ おまえどう見てもアスペルガーだから
レス量ひかえてくれな？
ＢＭＷ３００キロレベルだわ>>466 >>580
制御って避けられることじゃないからな
単独でも事故を起こしていた可能性があるって
レベルじゃないて制御できていないことにはならん 以前煽り運転で捕まった奴のスレで煽り運転を擁護する書き込みくり返してた奴本人が別の煽り運転やらかして逮捕されたが、
2chでこの手の車カスが起こした事故のスレは例え死者が出ていても普段から日常的に同じことやってる同類の車カスが擁護しに来る
屑は自分が同じことを起こした場合に少しでも罪が軽くなると考えるのか同類の屑を守ろうとする >>600
午後11時で見通しが良いのか？
どんな目をしてるんだお前 >>595
物体の存在だけでは視認とは言えませんね
それが何なのか確認して初めて視認と言います。
今回は遙か遠方で、194kphの暴走車の確認は出来ません。 >>6
う～ん…思ったより速くないし、夜でライトがあるので確認しやすいと個人的には感じたね。
一般道で194km/h出すのは基地外なんだけど裁判官は現行の法律と判例にそって判断するので…
以前京都で無免許運転の奴が子供の列に突っ込んだ件でも、常習的に乗り回していたので技術は問題なしと判断。
なので今回も直進出来ていた→コントロール問題なしとなったと思われ。
8~90km/hならともかく194は異常、無理だろっていうのもよく分かる。じゃぁその線引きは時速何キロ？120km/hまでは過失で121km/hからは危険運転？
そこが法律無いし判例も見当たらなくての判断だと思うので今のところ妥当なのかなぁ？と
あと個人的に他人の運転を信用していないので、こういう場面では相手がどれくらいの速度出しているのか？とかを意識しないと駄目。特におばさんたちは離れていたさえ入れると思ってゆ～っくり入ってくる…マジ危ない。
最終的にどうなるか分からないけれど、基地外の少年には厳罰が下ってほしいとは思っている。 >>602
実際に1-2秒は長いよ
速度を白バイ警察のように当てる必要はないしな 車の性能にもよるからな
高級外車やスポーツカーなどは
性能が違うから一概には言えない
乗ってる人間の性能が悪いと一緒だが この辺の道路で午後11時って静かだぞ？
結構音出てたんじゃねーかなぁ・・・ 悔やまれるな。 >>605
という解釈を変更すりゃ済む話なんだよね
誰のための法律なのかって事をもう一度よく考えないとな >>606
ID:0Pk0ZptM0が危険運転で捕まってくれると平和になるな >>608
遥か遠方から人間の目に見えない一瞬で視認できる位置までくる場合マッハ100以上が必要です。
今回の速度から遠方～交差点の間に右折車は対向車を視認出来ていない事はあり得ません >>605
つまりぶつけるために制御したって事か
やっぱりミサイルだな >>607
ライト付けた対向車が来てることに気づくかどうか
障害物がないような道路なら普通の目でわかるだろ
アリまで見つけろなんて言ってねえぞ 速度出せそうな道やけど
信号のある道で194ｋｍとかヤバいやろ
バイパスとかならまだわかる >>612
路面の状態にも寄る
工事で埋められた段差ですら制御を失うよ
高速道路じゃあるまいし >>607
山道とか走るとわかるけど昼間より夜間の方が
対向車の存在を把握しやすかったりする >>617
そういうのは具体的にどこがどのように間違ってるのかを指摘しないと全く意味がない
負け犬がテケトーに「間違ってる」と喚くのと同じ事だよ >>599
そりゃ部屋の布団にこもってる無免なら見抜けるだろうけどな
194kmって速度が右折車が余裕を見誤る原因になってるって言ってんの
わかる？ >>609
未だ裁判は始まっていない。過失運転致死は検察の判断です。
それを検察の判断ミスと元記事は言っている。 >>616
何キロで走行しているのか分かるのですか。 >>619
遠くにライトが見えたから曲がれると思って曲がった
加害者が常識的な速度で走ってたら曲がれた、って話じゃないのか？
お前は何百メートルも先に車を見付けてもずっと待ってんの？ >>548
何言ってるかわからないw絡んでこないで >>625
だな
危険運転で起訴すべき
194なら行けるやろ >>622
普通の速度ならね
ライトだけで相手の速度を計算しろとか無理でしょ >>628
夜なら多分それだろうね。
右折車もアッて思っただろうな。
でもやっぱ直進馬鹿が危険運転だと思うけどな >>629
一般道194キロ出して事故るとか未必の故意による殺人罪でもいいだろ >>633
いや、その通りだよ
キチガイが194kmも出してるのか原因
加害者が法定速度内だったら右折車が原因 >>594
速度超過は故意だからもっとタチ悪いよな
お前みたいに >>630
最近は推奨速度が設けられてて130kmになってる
捕まりはしないけど超過して事故ると酷い目に遭う 過失的には直進7：右折3くらいかね
スピード出してなければ逆だと思うが >>615
どんなに速度で走行しようが
直進優先に、ひょっこり出てくる運転手が、交通インフラ利用する皆様の脅威なわけで
おまえら数字活字テロップ踊らされてるだけのアホな日本人ですよ
そんなんだから、朝鮮民族に騙される >>592
おまえのほうが免許かつ運転してるか怪しいな
信じなくてもいいけど自動車・大型二輪も所持して乗ってるよ >>633
対向車だけ見てるわけにはいかないよ
歩道を確認するのが大事
先に距離があるうちに対向車みて右折侵入
夜間の歩道を慎重に確認しないと人を轢きかねないと確認しながら進む
194キロならその間にあっという間だよ ライトで直進車がいるなってことは分かったと思うけど200km/h弱で走行してるとは思わんだろ… >>627
正確にわからないですよ？
けど対向車が居るというのは視認できます 事故を故意っていうのは難しいんだよ
例えば優先道路や優先進行車両との事故は、相手車両より先に行こうとした(相手を発見していた)なら、行った行為自体は故意になるが、先に行けると思ったことは、相手との距離感覚等の見誤りで過失になる
猛スピードだったから危険だ！ってのは感情優先(気持ちはわかる) >>591
裁判官が悪者にされているけど
そもそも検察が危険運転で訴状書いてない時点で
勝手に危険運転を裁判所で決められんだろう
検察がおかしい >>643
こんな早い対向車なんてありはしませんよ
1台は通常の3倍の速度で接近して来ます！ >>641
じゃあ真性のかまっちゃんか日頃から過度の速度違反で走ってる常習犯だな
頭おかしい >>640
どんな速度でもなんて通用しないぞ
あくまでも常識の範囲内での速度での話だ 【裁判例】交差点における右折車と直進車の事故でともに青信号で進入した場合
https://i.imgur.com/HypJ9hh.jpg
こう言う例を見ると直進側の過失が多いと考えるのが当たり前のように思うが >>635
うん、そうだね そう書いたけど？
速度超過のガキは死刑でいいよ
でも免許センターの試験問題で
相手との距離を目測し行けると判断した上で
相手が速度超過でも先に鼻先突っ込めばブレーキ踏んでくれるだろうと右折した
○か☓か？
だろう運転は☓なのよ 日本の高速道路は渋滞ばっかりでつまらん(´・ω・) >>649
ようやく>>270の結論に辿り着いたようで
よかったよかった >>632
車体・ライトがどのくらいの進み具合で近づいてるとかで
速度（正確な速度じゃなくこの距離と合わせて安全に曲がれるか）とか見てないのか
右折する時に距離だけで判断してるのか
そういう判断は女性に多いと思ってるけどおまえは女性なのか >>639
それ、任意保険損害賠償割のお話しであって
刑事問題には無関係 >>660
午後11時の話だって言ってんだろ…
知恵遅れかお前 >>640
脅威かどうかは話してないよ
右折が悪くないとも言ってない
直進側が危険運転かどうかの話をしてる
文字を読めないのか文脈を読み取れないないのか知らないがもう少し落ち着いたら？ >>639
9:1くらいだろ
ぶつかった位置的にどのへんで曲がりはじめたかが算出できる >>663
午後11時だと判断いないのかよ
夜は何か特別なのかｗ >>658
ようやく、同意を得られて嬉しく思います。 >>657
未必の故意だって、可能性を認識している状態が必要だからな
200キロ近く出しても直進してるだけなら問題ないと言われればそれまで スレの勢いあるなって覗いてみたらだいたい一人二人がハッスルしてるだけの事が多いよね >>655
相手が速度超過でも先に通過できるかもしれない
と思って右折したならセーフだな × 午後11時だと判断いないのかよ
〇 午後11時だと判断しないのかよ
訂正しとかないと変な揚げ足とられるからな 一つ目の動画、対向車も時速200Ｋｍぐらい出ているね
みんな凄腕とみた 右折車にが悪いって言ってる人はこれが夜間にカワサキのH2Rが400km/hで直進してきて事故った、とかでも
右折車の方が悪いってなるのか？俺でも安全に右折できる気がしねぇ >>655
それ直進が間近でも相手のブレーキを前提に右折するのはどうかって問題じゃん >>667
昼間と深夜で視認性の違いがある事もわからないのか
マジで脳に障害があるんじゃないの？
車のカラーリングでも全然違うだろ
お前は深夜に数百メートル先の車をはっきり視認出来ると言えるのか？
もうレスしてくんな知恵遅れ >>671
それだよな
対向車が常識の範囲内の速度なら、右折できると判断して開始しただけだろうしな 常識的に一般道で200キロは頭おかしいけど、一般道で200キロ＝危険運転と断ずるのは違う
感情的には危険運転でやってほしいけどね 20キロオーバーくらいの進入速度は想定するけど二百キロオーバーは想定どころか見たこともないし想像しにくいな >>643
そもそも対向車線を200km/hで走行してる車なんて見たことない人の方が大半じゃないの免許持ってても とりあえず285km/hはこれ
tps://youtu.be/0IBZx2Kct6w?t=172
これですら遥か彼方からいきなりやってきたという感じではないと思うけどな >>665
危険運転じゃなくて過失運転って書いてあるよ >>674
何かの障害とかで右直事故は無条件に右折側が悪い！って思い込んじゃってるんだろうな >>669
194キロで走ってぶつかったら死なせるかもしれないという認識があればアウトだろ
ボンネットにしがみついてる人がいるのを承知で走らせて
そいつが落ちて死んでも未必の故意適用されちゃうんだからさ >>684
レス乞食なだけだろ
基本かまってちゃんだよ >>631
朝鮮人じゃあるまいし
外野が重刑デモでもやるのかよ。
おまえ日本人か？ >>677
視認とか書いてませんが
車がどの位の速さで近づいてるか安全に曲がれるかどうかの判断に
車のカラーリング関係ないだろ
特におまえが拘ってる午後11時にそこまで確認しておまえは右折してるのか >>679
一般道は法定速度で走る事を前提に設計されてる
危険運転だと判定して何がおかしいんだ？ >>692
ちゃんと反論できないやつか
おまえが消えろ バイバイ >>683
元記事は過失運転で起訴するのは間違ってるんじゃないか？って問題提起してる
裁判で過失運転になったわけじゃない >>685
交通事故の場合、状態(酒酔い状態や車両制御できない)を継続すると事故になるかも、というのが危険運転の故意(3条)
あと例に出したのは事故の場合の比較にならない >>693
知恵遅れ相手しても無駄だからな
さようなら >>684
右折側の方が責任が重いってだけだよな
今回もそれがあるから全責任が暴走車にあるわけじゃないってだけなのに
理解できない人は多い
なんかイジメはイジメられる側にも問題があるって話で
ゴタゴタする時と同じ感覚だなｗ >>691
その前提は車両運転手が車両をコントロールできないかどうかとは別の話 回避出来なければ危険運転
回避出来れば危険ではない
よって危険運転 この裁判官に裁判官やらせてていいのか。
判断能力ないやろ。 このスレの一番の被害者はまだ判決も出してない裁判官 犯人はコリアンのアベガーだろ
日本人はこんな危険運転しないからな 夜中だとライトで判断するしかないからこんなスピードで迫ってこられたら避けられないよ >>698
進行制御可能かどうか、だろ
さっきも書いたけど日本の一般道は法定速度で走る事を前提に設計されてるから大幅な速度超過では進行制御不可能と考えるのが普通 危険運転って飲酒とか信号無視しまくるとか事故率が跳ね上がることが要件になってるけど
200キロで走るとか事故率だけじゃなく事故ったときの被害も一番ヤバいのに
これが危険運転じゃないとか意味のない法律だよ >>706
でも制御できてるから事故前までは運転してきてるんですよね？ >>695
車を制御できない危険な速度で走らせることが無いように制限速度が決まってる訳だろ
それを3倍以上超えて案の定制御できてなかったからぶつけた 池袋の上級プリウスだって危険運転致死じゃなくて過失運転致死だからな 200はこれまた極端だけど、バイパスを140くらいで走ってる車は現実にチラホラいるので
右折車は遅かれ早かれ事故っただろうな
悪いのはもちろん直進車で危険運転適用で良いと思う >>709
でも事故前までは走ってきてるわけですよね？ シミュレーションつうからCGかと思ったら
道路封鎖して実走行したのか？ >>713
制御出来なくても当たらなければどうという事は無い
でも当たっちゃった 完全に上級案件
「なお地検は不起訴の理由を明らかにしていません」にならなかっただけまし >>708
？
そりゃ事故るまでは運転出来てるだろ
池沼か？ 事故を起こしてるんだから制御できてないわな
しかも194キロは高速度 >>716
計算上速度を合わせた倍速再生かもしれない 毎回速度超過が危険運転致死傷罪って話出てるけど法律が悪いでFA >>712
結局は速度超過してる連中が事故の原因じゃん >>719
なら道路の制限速度を大幅に超えていたことが危険運転の要件ではないこともわかるだろ
行為を継続していることが要件なんだから、だからこそ速度超過を危険運転にするのは難しいんだよ
ある程度の距離を事故なく運転できるってことは、車両制御できていることになってしまう >>729
いや？
制御出来てないから事故を起こしたってだけの話
ガチの知恵遅れっぽいなこりゃ >>722
聞き方が悪かったが右折車のいる交差点と横断歩道があるようなとこで140キロ出してるやつは普通にいる？
そうはいないと思うけど >>729
その解釈を変えれば済む話なんだよ
重要なのは解釈ではなく条文なのだから
二 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
これをこの件でも適用できる解釈にすればいい
簡単な事だけどな 日本の法律はカーブがあることを想定してないのかよｗ これでも大分県警は危険運転で送致してんだね
検察だけが軽くしようとしてんのか
とりあえず名前公表してくれ これ右折車のドライバーが生き残って直進のドライバーが亡くなっていたら
右折車側が処罰されたんでないの？
単に「生き残った方が悪い」って考えからはそろそろ脱却した方がいいんかと >>729
制御できてるなら右折車見えたら避けろよ二車線あるじゃん >>708
BMWで直線なら、制御も何もないだろw
足でアクセル踏むだけ 砂川の170キロで信号無視で突っ込んだ事故のときも
被害者が青でも左右確認してたら防げたみたいなこと言ってるやつたくさんいたし
逆張りの馬鹿にかまっても時間の無駄やでｗ 直線道路での走行は制御できていた → まぁそうかも
事故は直線道路ではなく交差点で起きてるわけで
時速１９４ｋｍで交差点に突っ込むのは明らかに制御できてない
大分地検は上級国民にために詭弁つかった
こうやって法律は骨抜きにされる >>737
そうはならんやろ
直進車両ザマァ
右折車の人助かってよかったね
になってると思うよ 30制限を40で走ってたら飛び出した子供を轢いてしまいました
これも速度超過している状態での事故なわけだが制御不能の危険運転になるのか? >>732
ま、この事故、出会い頭衝突だからね
８０キロでも起きてるね >>731
ん〜でも俺の方が道路交通法詳しいからなぁ
知恵遅れとか常識！って言ってもね >>742
せやな
どちらが他の人に対して危険な存在か
それに尽きるからな >>90
俺は憲と高校同級生だけど、そんな奴じゃない。
お前、訴えるからな。 >>733
それはそう
俺も内心では危険運転でやってほしいし、一般道でも高速度の関係は作るべきだと思うんだよな >>743
二 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
制御が困難な
高速度
と、複数の要件が必要
時速30キロに対しての40キロは高速度ではない >>753
制御できてたなら止まれたり避けることできるよね >>755
だが高速度ではないので要件を満たせない わかった！！！
このスレで右折が悪い連呼してるやつって日頃から速度超過が常態化した運転してるやつだろ
速度超過に危険運転致死傷罪が適応されたら自分が事故った時に罪が重くなるからな
それなら必死に右折が悪いも納得できる
30キロオーバーくらい普通にやってるだろ？
正直に言ってみ？ >>744
映像みて以外と余裕あるなと感じるのは分かるが
右折先に横断歩道あるからねこれ
遥か遠くに対向車いるのを見て、視線を右折先に移し、夜間に人跳ねないようにゆっくり進んでたら
横から80キロの2.5倍で突っ込まれたという事故だと思うよ >>732
普通ではなくチラホラいる
100は普通に多いけど >>756
制御できてないならその状況下では高速度なわけじゃん >>753
高速度の定義は？
194なんて常識的におかしいなんて感情論じゃなくてちゃんと数字でいくら超過したら高速度なのか出してくれ >>761
時速40キロは常識的な速度だから高速度ではない > 『直進車と右折車の事故の場合、右折車の方に注意義務がある』
バカが正論語るな、と
一般道で194キロというスピードで突っ込んでくることを想定するやつがいるかよ >>1
まあ194kmはやりすぎだわな
しかし、右折車はBMWがスピード出てんなって分からなかったかね >>743
おれもその事例を書いた。
なんかココ
ジャーナリスト＝チョン気質のマスコミ連中
ってことを忘れてる馬鹿が多いこと多いこと。
直ぐに扇動くらって洗脳されされちゃう。
そもそも
スピード超過原因死亡事故など
全体の１％未満というデータと
３％というデータが、ありどちらも公式。 >>756
つまり制御できてるから故意に右折車にぶつけたってことか >>760
チラホラ？
いねえよ…
DQN自慢して楽しいか？ 危険だと思ったから危険運転！ではないことはそろそろ周知してもらいたい >>757
まあどれだけ200キロ近くがおそろいスピードかと期待して映像みたら
その暴走車だけに注意を向けてればそうでもないと感じるのは無理ないかな
初めは俺もそう思った
でも横断歩道に視線を変えることを考えたら、これは次に対向車に視線変えるまでにやられるわな >>762
普通の人が普通に想像できる速度かどうかだろ
60キロ制限の道路を80キロや100キロ出すのはよくある事
120もまぁあるかもしれん
でも194キロは無いわな >>29
その通り、ほぼ無理よ
夜間にコレを確実に避けられるという奴は
ただの自信過剰のアホカスやね >>765
制限30キロの道を40キロで走るのは常識だったねごめん >>760
そんなにいたらもっと人轢かれてると思う >>763
964の3.3ターボがカルッセル曲がってるね
カッチョいいw 検察的にはドラッグカーで一般道路を走っても危険運転じゃないんだろうな >>767
チラ見確認だけで出てくる右折車は少なくないね
近年特に増えたと感じる >>774
だから普通とか想像とかじゃなくてちゃんとした定義をもってこい >>777
そのくらいの速度超過なんてどこでも見かけるだろ
なんなら60キロや70キロで走ってる奴もいると思うよ
でも、194キロは無いな >>29
そうなんだよな
先の暗い横断歩道見てる間、遠くの対向車は見てないからね >>762
マージン取るなら制限速度の倍でいいだろ
こいつは3倍超えてやがるんだから明らかにアウト 無免許の事故で法改正されたように
この事件をきっかけに制限＋50超で事故ったら危険運転ということに改正されるかもしれない >>783
解釈の話なのだから定義などないよ
そもそも条文からして曖昧なんだから >>775
はああああああ？
避けろおおお？
お前らやっぱりアスペルガー運転不適合者だな。
対向車有無はドライバーの根本の責務。
出会い頭衝突なんだから
右折車の飛び出しなんだよボケ ぜんぜん危険に思えないんだが
この動画逆効果じゃね？ まぁ個人的には危険運転で良いと思うけど、これを危険運転にしたらどんなスピードからが危険運転なのか？という議論に発展して、1km/hでもオーバーしてたら危険運転！とか言い出すアホが現れるから難しいんだと思う
あと、右折する人は車との距離だけでなく、どのくらいのスピードなのか？という判断も加えて曲がれるかどうか考えるというのは当然だと思うのだけれど、
予想外のスピードでそれが出来なかったのは分かるが、予想外であったなら少し待つという選択肢もあったとは思う 実際に自分が右折するつもりで動画見てたら、
横断歩道暗いなー、人いないよなー
と思ってる間に意識の外から突っ込まれるのが分かるよ 制御制御言ってるキチガイは一旦落ち着いて見当違いなレス読んでこいよ
時速10㌔だろうが停止も回避も間に合わないタイミングはあるよw制御出来てるなら避けられるとか漫画かなんかの話か？ でもさ
このスレ見てて思ったんだけどみんな速度超過を甘く考えてるよね
まぁ実際のとこ自分も流れに沿って走ってると速度違反はしてるんだけどw
戒めも含め速度違反に対して厳しい判例を作って速度超過は殺人って意識を植え付けていって良いかもしれない 裁判官に任命されたら３年間零細企業に
勤務させて一般人の感覚身に着けさせたほうが
いいわね、法律の学者バカはアカン >>790
アホカスやなー
車を避けるんじゃなくて
事故を避けるって意味だってのが理解出んのかー >>6
あーこれは右折しないで待つわ危険運転には違いないけど >>788
そうだよその曖昧な法律を適用するかどうかで批判する意味なんてない
意味のない法律にこっちのほうがなんとなく相応しいと思いますと遺族が勝手に騒いでるだけ 右折車に注意義務がある
その通り
ただしそれは直進車が法定速度の場合だろ
極端な話、時速1000kmで突っ込んできたら注意もクソもないんだわ 実際、右折目線やとどんな感じなんやろなぁ
対向車が結構後方で余裕で行けるって
感じなんかな >>793
そもそも対向車優先だし通りすぎない限り右折しないだろ
こんな無理な右折していたなら時速60キロでも事故起こしてたと思うぞ >>796
せいぎょ
【制御・制禦・制馭】
《名・ス他》
自由勝手にふるまわせず、おさえつけて自分の思うように支配すること。「欲望を―する」。（機械・装置などを）望むとおりの運転状態にすること。
自分の思うまま支配して望み通りの運転状態と書いてあるが
事故るならお前が車を制御出来てないんだわ >>759
おまえの激しい妄想
Googleみてみ？
埋めての空き工業地帯と森林街路樹
兎に角
おまえの激しい妄想は確実 >>803
余程ボーッとしてない限り夜ならライトの動きで異様だとわかるよ
午後11時だったみたいだし相当疲れて運転してたんだろうね >>796
ほとんど人は過失犯をよく理解してないからしゃーない部分もある
危険運転でやってほしいってのも、別に感情論なんだから間違ってるわけじゃない
法解釈の話になると途端にズレちゃうだけ >>805
だよねw制御できてるなら右折車も避けられるよな 作成映像クッソ遅いな
こんなんだったら194キロ大したことないと思ってしまうし60キロもゲロ遅だろ この動画を証拠として提出したんか？
これだと遅く錯覚するから逆にマイナスにしかなってなくね >>799なら>>122
おまえら
「だろう運転は正義」って流布してるんだが
これも刑法適用可能だからな >>812
架空の作成映像を根拠に判断できると断言する池沼が意外と多くてビビる >>805
故意にぶつけた場合←制御できてる
過失でぶつけた場合←制御できてない
故意犯ではなく過失と言い張るなら制御できてなかったという事になる >>789
法律ってのは条文が基本
二 その進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
という条文なのだから
制御できてないという要件とともに高速度であることが要件でもある
この二つを満たさないと危険運転にはならない
制御できないだけじゃ成立しないんだよ >>805
加害者が望む通り194km/hで直進という制御はできていたが、たまたま進路上に右折車がいた
というのが検察の解釈なんだろう
世論と検察で「制御」の解釈にズレがあるのは分かってる >>814
そうって前スレにも言ったのに
高速道路対向車線なんて
自車１２０＋対向車１２０＝２４０キロな
遠くから余裕で確認できる >>796
制御できない+高速度
じゃないと危険運転にはならないんだよ 韓国とかなら感情論が適用されるから危険運転になりそうだけど上に上げてもひっくり返すのは難しいと思うな >>22
安全サイドにたてば当然三回左折で右方向に向かうよな >>801
で、この法律の趣旨を考えたら
194キロも出して相手をぬっころして危険運転にならないのはおかしいわなって話だよ >>820
一般道に右折車が居るのはたまたまじゃなく極当たり前の事なんだよね
そんな極当たり前の事さえ考えられずに運転してたキチガイが加害者 この道の周辺は工業団地で民家はなく
車線も広くて信号も少ない直線
大在付近40m道路と別大は高速道路
飛ばす奴は多い 夜間なら特に・・
人なんて釣り人くらいだ >>820
裁判で負けると出世争いで不利になるだけだよ 頭から200キロのやつがすっ飛んでくると決めつけて映像見てりゃ
そりゃ分からないはず無いわな
せいぜい100キロの想定で右折する先も意識して視点変えてみたら
どれほどゾッとする速度か分かるぞ 194が危険運転にならないなら
速度超過の罰則も廃止しろ 一般道で194kmは危険運転ではないという公認が得られるのか >>820
出会い頭衝突
居た✕
飛び出してきた○ >>820
そのとおりだが
記事の筆者と大分県警も危険運転だと思ってる
裁判官は知らんが、過失と言ってるのは検察だけやで 良く良く考えたら被害者は右折待ちして停車してるところに突っ込まれたか対向車視認出来てるのに行けると思って右折しちゃって突っ込まれたかでかなり変わるけどどっちなの？ >>829
だからって右折始めたらここでは対向車だけ見てるのが正しい、とはならんだろ
当然に右折先に目が行く メーカーの責任は一切問わないのが大前提みたいになってるけど
そういうのも考えたほうがいいよ
190キロとかどう考えてもオーバースペックやん 50のオッサンやが
昼間なら回避できると思うが
夜なら俺も無理やわ >>836
右折待ちで遠くから対向車のライトが見えた
そして常識的な速度なら右折が出来ると判断したんだろう
で、常識的な速度なら問題なく右折が完了していたはずだよ 正味右折だったってのが被害者の割引要素やな
右折には右折の安全確認義務があるからな
とはいえそれ込みで危険運転にしないと速度超過は公認得られてしまうやろ >>836
右折先の横断歩道を確認もせず減速もせず行っちまう車もいるが
そこで徐行してたらやられたんだと思うよ 下道を200キロ近い速度ですっ飛ばして右折車両の運転手を殺しても危険運転ではない
これじゃ危険運転致死傷罪ってあんまりいみないよな
って話し 右折できるかの判断をしろっと言っても
視認した遠くのヘッドライトが200kmで走ってるとは思わないよな >>820
今の日本人世論はチョン気質になってるからな。
みてみ？
宮崎文夫事件は、撮影車が妨害運転罪行為してた。
カチンと石橋１８年。
先日のクラクション立腹で殴り殺した奴は５−７年。 >>841
やはりボーッとしていたんだろうな午後11だし
深夜だと120キロくらいで駆け抜けるアホとか結構いるから田舎道だと特に気を付けるんだけどな結局自分は悪くなくても事故ると損しかしないからな人を信用して車運転はあかんわな >>847
運転してりゃ
誰でも判る（高齢者やメンヘラちゃん♀以外は）
見てないんだよ >>801
>>827
まず安全という理念に対し法令で規制する
その法令が安全という理念を守れないなら法令を変える
今回の件が現行の法令では危険運転に該当しないと判断するならそれはそれで仕方ないかな
しかし一方で過度の速度違反は危険運転だという議論はしていかないといけないわけ
必要あらば飲酒運転みたいに法令の改正って動きになるだろうしね
その議論、遺族の訴えを感情論と一蹴するのは愚策だよ >>819
こいつ194キロもの高速度出しやがって車制御できてないからぶつけたんだよねえ？
それとも制限速度3倍以上超える高速度の破壊力試したくてわざと右折車にぶつけたってことかな？ >>849
120キロならかわせると思ってたら194キロだったという事じゃないの？
なにしろ60キロの道路だし >>847
120キロとかでもライトの動きが異様だからわかるぞマジでイカれてるのかと思えるよ 危険とは何か分からなくなるよな
にしても、死んだ方が右折… 本筋と全然関係ないけど、>>1のバンみたいなので194km/hとか一般道で出せるもんなん？
高速で下りで時間かけてようやくって感じに見えるけど >>24
検察は確実に問える罪で起訴する
重い罪やって無罪になったら大炎上だからな
例えば殺人した人を
欲張って強盗殺人だ！と訴えた場合
強盗殺人ではないと無罪になり
それ以上罪に問えなくなる 夜間の横断歩道って路上の街灯でも殆ど見えない事があるから
右折前に全体を確認したつもりでも、かなり低速で通過するのが正しい
そこに200キロ弱で突っ込んできて危険運転じゃないとなると
今度は横断歩道の人を轢く運転を誘発することになる >>853
右折始めたら交わせるわけないよ単にたまたま当たらなかっただけよ こんだけ直線長いなら被害者側も気付いとけってなりそ
まぁ194キロとかキチガイだから死刑でも良いくらいだが こんなの時速100kmで走ってきていてもぶつからないタイミングで右折してる車は責められないわ >>854
右から左に動いてるのなら分かりやすいけど
自分と正対して、ほぼ正面から向かってくる夜間のライトでは見誤るのも仕方がない
要はそんな速度を出さなきゃいいだけ >>859
120キロならぶつからないと思ったのならしょうがないと思うよ
常識的に考えてそれ以上の速度を出す奴なんていないし >>850
お前は200kmの対向車を見たことがあるのか？
20kmと60kmなら分かりやすいけど、100と140kmはわかりにくい
早いの来てるなとは思うだろうけど200とは夢にも思わんだろ まじで右折の先にある横断歩道に誰もいない「だろう運転」で高速通過してる奴が
暴走されても大丈夫って吠えてるっぽいな >>653
Googleマップで現地確認したか？
そりゃ小売店舗並ぶような商業道路ならね
ありゃ夜間は高速道路以上の道路 >>857
いや、いくつもの訴状で起訴すんぞ
全部の裁判が終わってないとか良くあるだろ ほんとに運転したことあるのかどうか怪しいやつがずっと直進車擁護してんな
右折するときに対向車だけ見てるわけじゃねえし
遠ければ遠いほど対向車に目を配る時間も一瞬になる
「対向車は…遠いな」「歩行者はいないかな？」「よし、曲がろう」と進んだときに194キロとか馬鹿げたスピードで突っ込んでこられたらどうしようもない 一般道200キロはイカれてるだろ
深夜の国一でクソ早いのでもせいぜい150キロ、よく見る早いなってのでも120キロ >>869
ほんとそれよな
対向車だけ見てるわけじゃない
右折先を確認しつつまた対向車を確認するにしてもこの速度だと既に避けられない
動画で対向車だけ見てこれは止まるだろ、って気がするまではまだ分かるけど
延々と力説してる奴は想像力無さすぎ 免許取り立ての19歳で制御できる訳ないだろ
サーキットも走ったことないだろに まして夜間の横断歩道なんて右折前にいないと思ったからと漫然と通過する奴はいずれ人を轢くぞ
夜間の右折で横断歩道あったら
右折前にいないと思っても、そこは絶対に徐行な 馬鹿→>>869
確認すりゃいいだけ>>122
いいか？
ネット世界は運転不適合者が多いが、
その中でもお前はウスノロ過ぎる。
一般的ドライバーの危機意識を舐めるな老害。 >>6
俺なら待つが夜間だとライトが充分遠くに感じたかもしれんな >>869
ほんとそれな
遥か遠距離に一瞬見えたのを覚えたら、後は目の前の車が行ってから右折する先を確認して曲がる
だから194キロはねーよって話をされてるのにね >>869
直進車擁護の言うとおりの右折をするなら直進車が見えてる限り右折できないからな >>876
三人に一人は老人ドライバーで、それに加えて不注意まんさんもいる
一般男性に基準を揃えるな >>881
まだ遠い…いけるな
これでダメならどうしろと？って言いたい あとは右折で普段から徐行違反してて
右折先をろくに気にせず突っ込んでく危険運転してる奴が、暴走直進擁護してるんだような 秒速53.8mだから相当なもんだな
時速60kmで秒速16.6mだかいつもの感覚で行動してたら事故するね こんな糞ガキなんて社会に出しても反社になるだけだろ・・・ >>887→>>815
法規の捻じ曲げや虚術流布は刑法に値する。 ＞午後11時頃
・・俺なら194ｷﾛの直進車が過ぎるまで待つよ 最高速チャレンジは免許取って間もない頃に少なからずの人がやったことあるはずだよ
たまたま自分は何事もなく今に至ってるけど >>891
それが普通ただでさえ田舎の立派な道路とか飛ばして走ってるアホだらけだし フロントガラスにスカウターみたく車矢印194kmとか表示してくれんかな 下道でこんな速さで運転してもダメだろ
おとなしく速度制限なしの道がある国かサーキットでやれよな
BMW2シリーズでこんな事するのは殺人に等しい
アウトバーン動画で飛ばしてるやつをたまに見るけどドイツ車は軒並みスピード出てて見てて気持ちいい 一般道で200キロ近い対向車見たことある奴なんて殆どいないだろしかも暗い夜に
ヘッドライトあの距離なら余裕だろって思ってアクセル踏む距離感だったんだろ 俺が被害者ならそもそも事故起きてないけどな
右折してるならキチガイじみたスピードで迫る前方の車見えたはずだろ >>891
そりゃ194キロ出してるって気がつけばな まあアタマっからすげーのが吹っ飛んでくるって分かってて動画見てりゃ
俺なら必ず待ってるわ、って思いたくなるだろうけどな >>897
そういう考えしてると事故る
思ってる以上に自分勝手な人間は多いから常識信用して運転しちゃいかんよ
東京とかのマナーで田舎来ちゃいかんね 運転手がちゃんと制御出来てたなら右折車のライトが見えたら減速しそうなもんだけどね
減速しても危ないけど その道に則した速度を設定してるんだから超えたら危険運転でいいだろ
何のための制限速度なんだよアホ司法 >>886
夜間は対向車のライト光軸の激しい揺れで
誰でも本能的に速度把握はやってる。
この事故は単に右折安全確認してないだけ 194km出してる時点で危険運転だよなw
制御出来たとか出来ないとか何の関係あるんだよ？
実際にぶつかってるのにw >>891
午後11時に遥か遠くの車が異常なスピードを出してると即気付ける特殊能力者か 右折車目線の動画は意外と気付けそうに見えた人もいるだろうが
実際は対向車が遠くにいるときには高速には見えず右折しようとするだろうな
そして近づいてきて速度に気付くときにはすでに衝突不可避 ざっと調べたけど現行では
暴走直進車に適用される過失割合の修正はこんなもんか？
直進車が減速しなかった…直進車に10％加算
右折車が既に右折していた…直進車に15％加算
直進車が時速15キロメートル以上の速度違反…直進車に10％加算
直進車が時速30キロメートル以上の速度違反…直進車に20％加算
194キロはまるで想定されて無いのが分かるな 大津の時も自分が直進側だったら避けれたとか察する事が出来たとか過信してるアホが沢山出て来てたな >>907
夜間の右折は無灯火チャリもいるし、タイミングによってライトで照らされない歩行者も多いから
そっちの確認は1瞬では終わらなくて徐行が大事だからね 事故当時はどうだったか知らんけど右折車側に後続車とかいたらなんでいかねーんだよってクラクションならされるレベルの距離感だったんだろ
直進車擁護してる奴は運転したことないだろ >>909
あれは駄目だ
衝突前にハンドルは切ってるからな、しかも園児に向かって
普通は、何より先にブレーキ
結局
ずーっとノーブレーキなど有り得ん失態 100キロの2倍じゃないんだよな
速度超過として見たら
ここが60制限として40キロオーバーの3倍以上
120キロなら俺は注意してるから～200キロを想定しないから事故る～って良く書かれてるけど
60キロ制限として
120キロを想定するのは60キロオーバー
194キロを想定するのは134キロオーバー
次元が違うからね >>911
お前複数から香ばしいと思われてる社会不適合者の知的障害くんじゃん >>906
皆やってる
お前らウスノロアスペルガー基準を用いても社会に通用しない 現行の判例の範囲ですら過失割合の修正は
>>908の通り55％
30:70の基本が85:15までは行く 逆にこの道が200ｋ出しても安全だというのなら
制限速度180ｋくらいで設定してみたら？
日本中の走り屋が集結するぞ >>681
高速で体験してるだろ
相対速度ってわかるよな >>715
普通にあるけど？
もしかして高速とバイパスの区別がついてないアタマワルイ人？ 右折は極力やめろ。
頑張ればだいたい左折だけで目的地まで行ける。 >>729
それは車体が優秀なんであって運転士が優秀なわけじゃねえよ
制御っていうのは止めることと危険な状態を回避することなんだよ
工作機械だってそうだろ
人間が手を突っ込んで止められねぇような機械は制御してるっていわねえんだよ >>918
賠償割合民事に
刑事量刑は全く無関係なのが判らんのかね？
アスペルガー >>932
だから何だよ
過失割合の事を書いてるのに刑事がーと発狂してるお前が典型的アスペだろ >>930
確認は十分可能という事例
で、速度も掴める ガイジは改行や読点の使い方が大体おかしい
構わんように気をつけよう 大暴れしてるやわ銀
過失割合でも直進にかなり不利な事を突きつけられたくないらしく
やたら抵抗してて草生える うちの嫁は右折でコンビニとか絶対入らない。
はるか彼方でも左折で入れるコンビニまで行く。
焦ったいけど正しい。 >>787
コウムインの賞与は一年さかのぼって付与されるんだから、こういうきっかけになった事故も一年さかのぼって、審議すべきだよな >>936
関係ないからな
むしろ民事を全く無視してまで精査するのが刑事量刑 >>934
高速乗ってて対向車線なんぞ一々見ねえわ
前方不注意だろ >>796
>>1読めよ
なんで何人も制御制御言ってるのか分かるぞ >>812
そりゃ実際に194で走らせたわけじゃねぇからな
オレも200ｋオーバーの走行は経験あるけどさ
0.5秒でも気を抜いたらやばかったよ
古い車だということがあったけどね
このあほ地検の担当者をサーキットでタンデムシートでも乗せて体験させてみたらどうだ？ しかし大分地検の腰砕けには呆れるな
よそからサポート人員だしてやれ
無能揃いだろこれ >>922
石橋のマイカーより安いし
軽自動車並の値段だな
ま、ＢＭＷ本領機能発揮するには金額嵩むが。 >>936
頑張れ
あと30レスくらいで直進擁護連投キチガイスリートップの筆頭になれる >>940
頑張れ
あと30レスくらいで100レス
直進擁護連投キチガイスリートップの筆頭になれる そもそも法定速度で走っててもいきなり右折者が来たら
ぶつからないように速度緩めるのが普通なのに
直進擁護してるやつはそれでも俺は悪くないとか言って突っ込むのが当たり前の認識なのかね >事故から1年半後、大分地検は『衝突するまでまっすぐ走れているので、直線道路での走行は制御できていた』として、『危険運転致死罪には当たらない』と判断。少年を、より罪の軽い『過失運転致死罪』で起訴したのです。
確かに上級を疑う案件だな この事故は自動車殺人事件だよ
車カスは一般道で速度守ってる奴なんてほぼいない。危険運転たいてい20～30オーバーしてる この理屈だと直線走行なら200キロでも300キロでも歩行者ひき殺して
『衝突するまでまっすぐ走れている』
が成立するだろ まあ事故るまで事故ってなかった理論として語り継がれそうだな大分地検
泥酔運転でなければ軽く済ませるって理屈 >>950
出会い頭衝突は出会い頭衝突であって
速度次第で云々じゃないの
衝突不可避状況 >>914
よほど慣れてないと、とっさにハンドルとブレーキの両方が使えないし、ハンドルで避けようとしてコントロールが狂ってもリカバーができないから、
究極の選択で、衝突エネルギーを少しでも落とすために、ブレーキを最優先しないといかんのだよな。
今はABSが当たり前なので、ロックで空走したり、方向安定が失われたりしにくいからなおさら。
しかし、とっさの判断力が貧弱な上に足の動きも鈍くさいせいで、ブレーキを踏まずにハンドルを切って逃げようとするからタチが悪い。 >>917
へぇ
お前の社会は194キロも出すキチガイがそんなに居るんだ？
死んどけよキチガイ 制御ってブレーキ踏んで減速することだろうよ
制御してノーブレーキで爆速直進してましたはホント草 >>957
おい。
終始ノーブレーキの香具師なんて一万人に一人も居ちゃイケナイドライバー。 >>914
キチガイって何でこう偉そうなんだろう
実際にその現場に遭遇した時に回避出来るって根拠は何一つないのに >>951
お前が前方不注意しまくりの運転不適合者だという事は分かった >>964
あ、というか平日の昼間に74レスもしてるキチガイに社会を語られたくないんだわ
従ってもうNGしておきます
頑張って社会を語って下さいね、社内不適合者さん >>956
その不可避の状況を作ったのが194キロを出したやつだろ >>966
「だろう運転は正義だ」
おまえらキチガイ >>956
まるっきり間違ってるぞ。
極端な話、両方共徐行してテレテレ走っていれば当たる前に難なく止まれるし、制限程度で抑えていれば、気づいてから短時間でも、速度を大きく落として衝突のエネルギーを大幅に減殺できる。
しかし、速度を出せば出すほど、物理的な必然で、回避や衝撃減殺が困難になる。 ここまでの速度超過が危険運転になってないのは明確に法の穴だよな
法は生き物で古くなると時代に遅れる
200キロで一般道走っても他車が全くいない所なら加速チャレンジしたアホが止まれるには普通に止まれる
そういう車の性能を想定してないから
何キロ以上の超過は危険運転という指針がなかっただけ
これを危険運転にして今後に繋げないと
歩行者ひき殺されても危険運転が適用されない 直進擁護してる奴はもし右折車と同じ立場でギリギリやり過ごせたとしてあぶねえなとかも思わないのか？
危なかったけど今のは俺が悪いわで納得すんの？ >>947
物理的に道路がない場合を除いて
大回りすれば行ける
どうでもいいことだが、、、 >>954
原文が正確にはどういう表現になってるか分からんから一概に言えないが、そのまま読むと、その判事は
物理音痴の薄らバカ
かつ
判事の採用試験基準を決めた奴も物理音痴の薄らバカしかいない
ということになるな。 >>934
車線１つ離れて分離帯の向こう側をすれ違う車の相対速度だからなあ
自分の直近を通過してく訳じゃねえからなあ
お前みたいに右車線ずっと走ってりゃ実感出来るのか知らんけどさ＾＾ >>971
あのな？海外を見ても一発人生終了系の日本現法は厳しい。
欧米は更生プログラム設けて緩衝期間のうけてる。 >>961
何見てる？
飯塚ロケットだの類似の不良品の犯行は数知れんだろ。 >>974
東京とか都会だけだぞ田舎は道が真っ直ぐだから迂回などマジで出来ない地元とか災害起きて通行止め食らったら越県して回り道だぞ >>975
だな
ただ今回のこれは地検の起訴内容で裁判はこれからじゃね >>5
カメラの分解能力を超えた倍速再生になんの意味があるの？
実際に194km/hで走る映像とは違うよこれ >>973
はなからギリギリやり過ごすような運転しないから >>965
『漫然運転、だろう運転は正義です』
おまえら
ローソク集会でやっとれ >>985
そのへん気をつけてる奴は194キロなんてださないんだよなぁ 危険運転の適用範囲が滅茶苦茶狭いから、ほぼ適用されないのは問題だわ
過失と、故意の差って判断なんだが、飲酒信号無視ひき逃げでも適用されないからな
逆に言うと危険運転って判断された奴は、殺人並の凶悪犯って事なんだが
差がデカすぎるわ >>984
明らかに右折できるタイミングでも対向車がどれだけ遠くにいようとも右折しようとすらしないって事？ >>987
現時点、過失運転致死傷７年の刑期があるのに
２０年間ぶち込めニダああああ
の感覚が理解不能
朝鮮民族かな？ >>987
秋葉原の人みたいに明確な殺意がならなとならないんだろうね これは法律の考慮不足が悪いのであって、検察は全然悪くないのに批判されてて同情する >>990
速くても100キロくらいかなの感覚で行こうとしたら200キロだったならギリギリになってもおかしくないだろ
対向車が一般道で200キロ出してくるかも運転を常にしてるなら別だけど >>56
ネトウヨだからな
これが嫌なられいわに投票すべき >>990
右折車は相手が法定速度守って走ってたらぎりぎりどころか余裕を持って行けてたぞ 2.制御困難運転致死傷罪
進行を制御することが困難な高速度で自動車を走行させる行為
194で適用しないなら何キロまでオッケーなんだよ >>996
結果的に行けなかったんだから行った方が悪いだろ このスレッドは１０００を超えました。
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