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空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転3原則の改定検討 [156193805]
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0001ナウティリア(愛知県) [US]
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2022/08/14(日) 06:27:38.55ID:W7+f9fAX0●?PLT(16500)

日英両政府は航空自衛隊と英空軍の次期戦闘機について、双方の開発計画を統合し、共通機体を共同開発する方向で最終調整に入った。次期戦闘機に求める性能がほぼ一致していることに加え、開発費の抑制が図れると判断した。日本政府は完成品の海外輸出を念頭に、防衛装備移転3原則の運用指針の改定を本格検討する。

複数の政府関係者が明かした。2023年度予算の概算要求に開発に向けた関連費用を計上し、年内に開発の全体像を決定する。

日本は次期戦闘機について、F2戦闘機の退役が始まる30年代半ばに導入する方針だ。ステルス性能や高性能レーダー、センサーを備え、多数の無人機と連携して戦闘できる機体を目指している。米ロッキード・マーチンの支援を受ける方向だったが、調整が難航し、日英共同開発に切り替えた経緯がある。

英国は主力戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」の後継機「テンペスト」を35年までに実戦配備する方針で、イタリア、スウェーデンと共同開発する計画だった。

その後の日英両政府の協議で、要求性能がほぼ共通し、開発時期も重なることから、機体の共通化が適当だとの認識で一致した。1兆円を大幅に超えるとされる開発費の削減や、生産効率向上も期待される。

共同開発には、イタリアも参画を検討している。ロッキードの関与は、米軍機との相互運用性の確保などに限定される見通しだ。

開発主体は三菱重工業と英国の航空・防衛大手「BAEシステムズ」となる方向だ。機体の設計やシステム開発全般を統括する。イタリアの航空・防衛大手「レオナルド」も加わる可能性がある。レーダーは、三菱電機とレオナルドの英国法人などが開発する見通しだ。エンジン開発は重工大手IHIと英ロールス・ロイスが担い、イタリア企業も参加を検討している。

英国が独伊などと共同開発したユーロファイター・タイフーンは、サウジアラビアやオーストリアなどに輸出されている。日本政府内では、完成品を輸出する構想も浮上している。

日本は防衛装備移転3原則の運用指針で、安全保障面で協力関係がある国への装備品(部品含む)の海外移転を認めている。ただ、救難や輸送、警戒監視などの用途に限られ、戦闘機や護衛艦などは完成品の輸出ができないという制約がある。政府は、年末に改定する国家安全保障戦略に運用指針を見直す方針を明記することを検討している。

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230/
0002ロドバクター(埼玉県) [KR]
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2022/08/14(日) 06:28:47.36ID:F8ErpESa0
空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転3原則の改定検討 : 読売新聞 …

F-3とテンペストが統合との事。
0003アルマティモナス(東京都) [CA]
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2022/08/14(日) 06:29:47.45ID:VaHfh77E0
ホンダも参加させろよ
0010エンテロバクター(茸) [US]
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2022/08/14(日) 06:39:23.88ID:HXFYEiwd0
えっと、三密だっけ?
0011スファエロバクター(愛知県) [RU]
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2022/08/14(日) 06:40:28.79ID:JVhfD1ko0
>>6
RRは体積出力比でXF-9より上のエンジン持ってないんじゃね?
0015シトファーガ(光) [DE]
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2022/08/14(日) 06:48:34.51ID:v9YXOd/Q0
アメリカのいう共同開発は、圧力かけて潰すだけだった。
もう二度とアメリカとはやるな、英国とやれ。
0021プニセイコックス(埼玉県) [US]
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2022/08/14(日) 07:09:30.58ID:xoE9dqVQ0
下請孫請が中国系企業だったとか
無いようにしろよ
0024アキフェックス(図書館の中の街) [ニダ]
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2022/08/14(日) 07:17:28.81ID:4TgT1HkT0
ハリアーのノウハウを取り入れて空母モドキから発艦出来るようにしてよ。
0025ナウティリア(愛知県) [US]
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2022/08/14(日) 07:19:12.95ID:W7+f9fAX0
ガンダム作って欲しい
0029クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]
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2022/08/14(日) 07:26:38.11ID:nPBylUiD0
次期戦闘機、ファンネルみたいに無人機多数で襲いかかる戦闘機なんだな。
こりゃ今までの兵器は全部ゴミだ。
安倍みたく、アメリカにゴミ売りつけられないよう気をつけろ。
0031クロロフレクサス(ジパング) [ニダ]
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2022/08/14(日) 07:31:28.77ID:nPBylUiD0
日英同盟もアメリカの横槍で解消しただけ。
英国では民間に浮世絵がウケたり、今はアニメがウケたり
英政府も日本を外交優先1位に位置づけてくれたり、あちこちでラブコール送ってくれてる。
0033アキフェックス(図書館の中の街) [ニダ]
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2022/08/14(日) 07:37:53.05ID:4TgT1HkT0
>>27
マットアロー1号はVTOL機なんだよね。
0034テルモトガ(大阪府) [US]
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2022/08/14(日) 07:38:45.79ID:M62LN8Bv0
>>28
大丈夫だ。
パスタの調理器具がオプションに加わるぞ。
何を恐れることがあるのか。
0037テルモゲマティスポラ(光) [CN]
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2022/08/14(日) 07:55:52.88ID:t3RTDoL00
スウェーデンは自前で作るのはやめたのか
0040ロドシクルス(東京都) [GB]
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2022/08/14(日) 07:58:58.03ID:mFKZgVbG0
>>1
アメリカのご機嫌伺いも大事だが、
いい加減、独自開発力をつけていかないといけないのも確かなことでしょ。
0041ニトロスピラ(兵庫県) [JP]
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2022/08/14(日) 08:01:49.29ID:AanEuI1N0
むしろ三菱が足引っ張るんじゃねーの?
小型ジェットもまともに作れなかったのに
0044ユレモ(三重県) [US]
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2022/08/14(日) 08:07:31.77ID:Pv/xrz870
いや英国で日本みたいにバカみたいな航続距離はいらんだろ
0048グロエオバクター(神奈川県) [US]
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2022/08/14(日) 08:23:51.68ID:fz0OUPZq0
>>6>>11
あの悲劇のお陰で技術が蓄積されたとい見方も出来る
未完成品を送られて、日本側で工夫して完成まで持っていったようなものだから
0049グロエオバクター(神奈川県) [US]
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2022/08/14(日) 08:24:26.29ID:fz0OUPZq0
>>44
北欧や北極海でロシアと対峙するニーズが出てきたのだろう
0050テルモアナエロバクター(東京都) [KR]
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2022/08/14(日) 08:26:06.53ID:SOhibeom0
>>43
英<2基のジェットエンジンを左右ではなく上下でズラして配置しようかな…
0051クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 08:28:47.64ID:zVwveJ+z0
>>47
お漏らしってかハッキングされたんだろ
0053クロオコックス(愛媛県) [AU]
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2022/08/14(日) 08:34:23.97ID:mPo1rTfV0
三菱がお漏らし
三菱の技術レベルが低すぎて開発中止

どっちもありそう
0054メチロフィルス(栃木県) [US]
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2022/08/14(日) 08:37:55.03ID:E8NDZNHd0
>>52
漏らすってのはなにかの拍子に言っちゃったwとか、ハニトラに引っ掛かって機密情報流しちゃったwとかじゃないの
ハッキングでってなると普通に盗まれたって感じ
0055フィンブリイモナス(光) [CA]
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2022/08/14(日) 08:38:17.56ID:WUCiKjbC0
自衛隊はアドーアの悲劇を忘れたのか?
もうその頃の幹部はいないの?
0056ホロファガ(福島県) [CN]
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2022/08/14(日) 08:40:23.20ID:L0FP2phy0
>>16
マンホールに撃墜される
0057キサントモナス(群馬県) [SE]
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2022/08/14(日) 08:51:25.40ID:LBbMzv5t0
今後はアフターバーナーではなくリヒータと呼ばないと怒られますか
0058ストレプトミセス(千葉県) [US]
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2022/08/14(日) 08:53:23.05ID:SIEqdEwb0
ミリヲタが言うには
手持ちミサイルが良いらしいから
そっち開発すれば?
ってか有人飛行自体が
時代遅れって言ってるんだから
無理して開発しなくて良くね? (´・ω・`)
0059クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 08:55:12.23ID:zVwveJ+z0
パヨク、バカチョンまた負けちゃったねw
0060テルムス(SB-Android) [DE]
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2022/08/14(日) 08:56:44.16ID:DY6QqN6n0
>>58
F-3は無人戦闘機をコントロールする親機だろ…
0061エルシミクロビウム(茸) [JP]
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2022/08/14(日) 08:56:48.32ID:8anHCFe80
アメリカはこの世代をパスして無人戦闘機というゲームチェンジ確定機体へ
0062アシドバクテリウム(神奈川県) [US]
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2022/08/14(日) 08:56:55.80ID:OTNX3m5f0
>>58
ミリオタ気取りのアホだろ。無人機は有人機に随伴させる計画だぞ
0063ミクロコックス(糸) [US]
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2022/08/14(日) 08:57:34.91ID:f+PUfo9x0
特に何もアナウンスされてないし
この記事も特に新しい内容見当たらない
0064ストレプトミセス(千葉県) [US]
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2022/08/14(日) 08:58:20.13ID:SIEqdEwb0
>>60
>>62
おまえらどっかに攻め込むんか?!Σ( ̄□ ̄;)
0066テルムス(SB-Android) [DE]
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2022/08/14(日) 08:59:56.17ID:DY6QqN6n0
>>45
こんなのコスト高で使えない
0068ストレプトスポランギウム(茸) [CN]
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2022/08/14(日) 09:00:07.54ID:flpew9Am0
イギリスと共同開発とか嫌でも震電II期待しちゃうよ
上下タンデムエンジンと前進翼でSTOVLステルス機お願いします!
0069クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 09:01:58.15ID:zVwveJ+z0
パヨチョンはKF-21のポンコツでオナニーしてろw
0072カテヌリスポラ(大阪府) [US]
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2022/08/14(日) 09:13:00.32ID:KexsXw4K0
輸出用のモンキーモデルの設計はイギリスと協調できるが売り込みが問題かな?
金銭援助だけじゃなくて現地生産と技術移転を駆け引きのなかでどこまで許すか、役所なんかが最も不得意な交渉だと思うが
0075ストレプトミセス(千葉県) [US]
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2022/08/14(日) 09:20:01.98ID:SIEqdEwb0
>>74
なおのこと有人飛行は要らんなぁ
狙い撃ちでリンダが踊り狂うぞ (´д`|||)
0076セレノモナス(埼玉県) [US]
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2022/08/14(日) 09:28:03.26ID:EIM5lsx40
>>15
「日本からの双発要求があったので縦にエンジンを配置しました。」
0081バチルス(福岡県) [IN]
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2022/08/14(日) 09:37:03.46ID:ObSSi3C40
何でもいいからとにかく双発機にしろよ
、単発機はビームサーベル1本しか持ってないGMみたいでなんか弱そうだし
実際に強い戦闘機は全て双発機だからな
0082セレノモナス(埼玉県) [US]
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2022/08/14(日) 09:37:07.01ID:EIM5lsx40
>>45
可変翼ですら骨格が大変なのに、
胴体中央部にレールを持った構造だと重量がえらい事になるね。
レールはどちらかの形態でも使って無いところがデッドウエイトになるし。
0085グロエオバクター(神奈川県) [US]
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2022/08/14(日) 09:48:21.10ID:fz0OUPZq0
>>81
F-3/テンペストは双発大型・随伴無人機とセット運用だぞ
国産エンジンでようやくまともなのが開発できたから
0086コルディイモナス(三重県) [US]
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2022/08/14(日) 09:49:17.32ID:JigWYfz30
また当て馬にされんのイギリスさん
0088バチルス(福岡県) [IN]
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2022/08/14(日) 09:51:06.47ID:ObSSi3C40
>>85
ヨシ!いいぞ!
0089コルディイモナス(三重県) [US]
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2022/08/14(日) 09:51:38.40ID:JigWYfz30
岡部いさくも草葉の陰で…
0090グロエオバクター(神奈川県) [US]
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2022/08/14(日) 09:56:51.19ID:fz0OUPZq0
>>75
F-3/テンペストは随伴無人機とのセット運用
双発エンジンによる大発電量を前提とした超遠距離レーダーとレーザー兵器搭載を視野に入れたものだから

そんな素人が思いつく様な事は既にやっている
0092ゲマティモナス(茸) [AT]
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2022/08/14(日) 09:59:14.13ID:Kg5YsvFZ0
>>28
今はレオナルドになったがヘリコプターだったり
ATRの旅客機だったり
F35のFACOがあるとか日本に心配されない程度の実績はある
0093ニトロスピラ(兵庫県) [JP]
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2022/08/14(日) 10:02:01.55ID:AanEuI1N0
むしろ機体はスホイ設計局に依頼したほうがF35みたいなボテボテじゃないいい感じに仕上げてくれるだろう
0094ストレプトスポランギウム(SB-Android) [EU]
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2022/08/14(日) 10:03:08.06ID:mLObBngt0
>>84
それ、素人が考えたコンセプト動画
0095ストレプトスポランギウム(SB-Android) [EU]
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2022/08/14(日) 10:05:20.43ID:mLObBngt0
>>93
スホイはポンコツ
ロシア兵器が高性能とか単なる幻想
0097クロオコックス(茸) [GB]
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2022/08/14(日) 10:06:22.96ID:9ZfesxF+0
デルタ翼の空飛ぶイカだけはやめてくれ
0098ホロファガ(岡山県) [CN]
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2022/08/14(日) 10:07:22.85ID:J1i6WLnw0
>>91
アビオニクスとかはどうしてもアメリカが関わるよ
実質日米英共同開発にイタリアスウェーデンが絡んでくる形になるだろうな
0101コルディイモナス(SB-Android) [IL]
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2022/08/14(日) 10:19:04.70ID:f62njuR20
>>97
今の戦闘機は基本的に全てデルタ翼だろ
0104メチロフィルス(東京都) [GB]
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2022/08/14(日) 10:37:34.92ID:bMCGbOaL0
>>92
ここのロゴのおかげでチョン除けにはなりそうだし
必要!
0106マイコプラズマ(SB-iPhone) [CN]
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2022/08/14(日) 10:43:28.74ID:MVyfUTrm0
双発でVTOLって出来んの?
ヘリ空母の短い甲板で離発着出来ない機体なんていらなくね?
0107テルモミクロビウム(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 10:44:16.16ID:u5KjrGYS0
約束された変態戦闘機
0110クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 10:48:27.47ID:zVwveJ+z0
>>28
開発予算の負担が減るから良いだろ
たぶんスウェーデンも参加すると思う
0112エアロモナス(SB-Android) [ニダ]
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2022/08/14(日) 10:54:47.05ID:OAW1EYF90
パイロット一人で何機も無人機コントロールできるの?それとも複座?
0113クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 10:55:54.70ID:zVwveJ+z0
>>106
日本が欲しいのは対鑑ミサイルが多く積める機体
STOVL機は論外
0114アクチノポリスポラ(ジパング) [US]
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2022/08/14(日) 10:58:19.98ID:72BOfQus0
>>112
まだ決まってないけど
F35も無人機コントロール案があったけど
一人では厳しいという結論みたいだから
復座にするか
無人機を先導するときは前線まででないとかになるんじゃないかな
0116クラミジア(SB-Android) [CA]
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2022/08/14(日) 11:02:20.36ID:OezJy5pp0
>>106
日本がF35Bを導入したのは滑走路が短い離島での運用を考えての事
かが、いづもの空母改修は米国からの要請で米軍のF35Bを離発着させる為
かが、いづもにもF35Bは配備するだろうけど
0117エアロモナス(SB-Android) [ニダ]
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2022/08/14(日) 11:05:07.21ID:OAW1EYF90
チーミングを行う機体は爆撃機にしたほうがいいかもしれないと思うんだよね
敵航空優勢空域への侵空爆撃機として
戦闘機でどうやって無人機コントロールするのかわからないのにあんまり風呂敷広げない方がいいと思うんだけどな
0118ゲマティモナス(茸) [AT]
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2022/08/14(日) 11:05:58.86ID:Kg5YsvFZ0
いずも型護衛艦はたまたまF35Bを扱うのに良い感じになっていたんだ()
0119ゲマティモナス(茸) [AT]
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2022/08/14(日) 11:07:44.19ID:Kg5YsvFZ0
>>117
爆撃機と戦闘機の違いは意外に明確ではない
0121メチロフィルス(東京都) [GB]
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2022/08/14(日) 11:12:57.62ID:bMCGbOaL0
>>113
6月に出てるアメリカのNGADのレポート読んだら?
0123クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 11:16:56.26ID:zVwveJ+z0
>>121
いやいや、日本が欲しいのは対艦ミサイルが多数積めて航続距離が長い機体
0125セレノモナス(SB-Android) [US]
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2022/08/14(日) 11:18:40.64ID:BazWMWAb0
コロコロおじいちゃんって無知なバカだよなw
0126フィシスファエラ(ジパング) [US]
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2022/08/14(日) 11:21:32.79ID:YfkQ92av0
女       「私は独りでもやっていけるのよ!」
屈強な男   「まぁそう言うなよ、俺とよりを戻そうぜ? 大事にするからよ~」
女       「やめてよ! 私のお金と体だけが目当てだったくせに!」

紳士な男   「大変そうだね、俺と一緒に出かけないか? 無理は言わないし、目障りな男避けには便利だと思うが・・」
女       「 ・・・ 好きにはさせないわよ!」
紳士な男   「いいとも、決まりだね!」
屈強な男   「 ・・・・・・・・ 」

軽薄な男   「ヘイヘイ! 俺を忘れてもらっちゃ困るぜ!? 俺も一緒にいいかな?」
女       「 ・・・ ええと、・・もう勝手にすれば? 」


こんな感じですかね?
0127クロストリジウム(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 11:22:17.75ID:qXY8nPbM0
>>113
むしろ、日本にヘリ空母や輸送艦は必要であっても
戦闘機搭載の空母は正直いらん

12式改改で射程1500kmの対艦誘導弾が出来上がり、システムに若干の改修加えた
対地能力も付与させれば

いずも型に陸自の重装輪とVLS4基ないし6基の対艦誘導弾搭載トラック
再装填用のクレーンなど搭載の格納庫があり
兵器保管庫に500~1000発の12式改改が保管されてれば
正直、F35Bより非常に強力な打撃力は得られるんだよな。
0128オセアノスピリルム(東京都) [ニダ]
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2022/08/14(日) 11:23:15.46ID:5YK5xgCS0
>>118
でもいずも型だと甲板での露天係止でも運用最大機数が8機とも10機とも言われていて
本格的な空母とは違う半ば実験艦みたいなものだから日本機動艦隊の復活は後継艦に期待だな
0129ホロファガ(岡山県) [CN]
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2022/08/14(日) 11:23:31.71ID:J1i6WLnw0
>>105
イタリアが作ったお洒落デザインを
日本とイギリスが実用デザインに落とし込んでいく
絶妙に糞ダサくなる予感しかないな・・・
0130クロストリジウム(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 11:24:15.63ID:qXY8nPbM0
>>96
共通機体にして1機の導入コスト下げたいのと
傘下企業の利益をもたらすためにも必要だろうな

だってさF-3って100機程度しか作らないだろ?
イギリスと組めば1000機やそれ以上の生産の可能性がある

それだったらイギリスと組んだほうが良いって判断はある
0133パルヴルアーキュラ(静岡県) [ニダ]
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2022/08/14(日) 11:31:20.26ID:jSpOwmYj0
>>112
無人機ってただのミサイルキャリアーじゃないの操作は必要ないんじゃない知らんけど
0134フィシスファエラ(ジパング) [US]
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2022/08/14(日) 11:32:10.09ID:YfkQ92av0
形状がけっこう違うような気もするが、
どっちかに合わせるわけ?
それとも新開発?

エンジンに関して、RRは今さら何をするの?
IHIがほとんど開発しちゃったのでは
0136ホロファガ(岡山県) [CN]
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2022/08/14(日) 11:33:39.91ID:J1i6WLnw0
>>131
今の時代の戦闘機開発としては異例なぐらい早いスケジュールだと思う
ぶっちゃけ順調に進んでも数年は遅れると思う
0137デスルフォバクター(鳥取県) [US]
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2022/08/14(日) 11:34:44.13ID:C/JL4wg30
>>135
採算が取れないから作らないだけよ。
A社とB社の独壇場だし。
0138クロストリジウム(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 11:41:12.06ID:qXY8nPbM0
>>136
F3開発tって1998?2000年頃?から始まってるから
もう20年以上開発してるんだよな
後10年ちょいってことは
30年ぐらい
平均的な戦闘機開発年数だよね
0139キサントモナス(茸) [EU]
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2022/08/14(日) 11:43:38.48ID:QKGID5m80
>>28
レオナルドとか防衛関連じゃ欧州2位の巨大軍事企業だぞ
傘下企業オートメラーラの艦載砲は世界中の船に載ってるし、アエルマッキの練習機も世界中で運用されてる
0140クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 11:44:20.50ID:zVwveJ+z0
>>135
MRJは機体は完成してるけど旅客機としての型式登録に手間取ってる
手間取ってる原因は欧米の航空機会社との利権争いで妨害されてると俺は思ってる
0142ホロファガ(岡山県) [CN]
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2022/08/14(日) 11:48:13.25ID:J1i6WLnw0
>>138
F3として予算付いて具体的に始まったのは2018年だろ
エンジンとか個別の技術開発はしてきてたけどあくまでも別開発
0143オセアノスピリルム(東京都) [ニダ]
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2022/08/14(日) 11:48:58.15ID:5YK5xgCS0
>>138
ただF-2の耐用年数が2035年らしいので約12年の時間的猶予があるとは言え開発遅延は出来ないそうだ
とは言うものの実際にはスケジュールの遅れは生じると思う 最悪F-2の延命措置で耐えるのかも
0144クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 11:49:17.93ID:zVwveJ+z0
>>141
知らんけど
YS11のプロジェクトはGHQの意向で始まったから
0145デスルフォバクター(鳥取県) [US]
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2022/08/14(日) 11:56:00.74ID:C/JL4wg30
>>141
時代は大型ジェット機へ関心が移っていたから。
ターボプロップなんて関心が無かったから
0147クリシオゲネス(やわらか銀行) [FI]
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2022/08/14(日) 12:14:28.67ID:zVwveJ+z0
>>134
正式には今年末に決まるから
今は何も解らない
0150クロストリジウム(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 12:44:52.75ID:qXY8nPbM0
>>142
i3ファイター発表の2010年より前に
次世代機開発のための研究は行われてましたよ。
最近にって次世代戦闘機開発が正式に発表しただけですから

>>143
複合素材が折れなければいいよね。結局はそこにいきつく

>>144-145
やっぱそういうもんか

>>134
RRと今更なにをするってのはわからんが
IHIからしたら
国の予算支援があったとはいえ、たった100機程度のF-3のエンジンのために投資した額じゃうま味無さすぎで
RRから更なる技術支援があって
双方の技術を混ぜたエンジンによって、コストを安く、生産台数増やせて収益に直結
IHIからしたらRRとの開発は希望だろうな
0151エアロモナス(SB-Android) [ニダ]
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2022/08/14(日) 12:44:55.07ID:OAW1EYF90
米空軍がチーミングを行う無人機に求めてる機能はまずISR能力、次にデコイとしての能力、そして戦闘力だろう。つまりAWACSなしに敵防空網を貫通する攻勢的な使い方を想定してると思う。これは大型機が視界外射程ミサイルによって第一列島線に接近できないという背景がある。空自は来たるべき対中戦争をどういう戦術で戦う気なんだろうか。
0152ゲマティモナス(茸) [ニダ]
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2022/08/14(日) 12:49:07.49ID:LdpbbM1x0
P3をドローン母機に改造したらいい
アーナセル母機に改造
対艦ミサイル30発とか対空ミサイル60発とか
0154クテドノバクター(大阪府) [JP]
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2022/08/14(日) 14:09:45.71ID:jijE1ZAa0
共同開発とあるがテンペスト計画と統合とは書いてない

バリエーションを用意するつもりかね?
0155デイノコック(東京都) [CN]
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2022/08/14(日) 14:11:49.48ID:5m+P7VKZ0
>>129
イタリアのお洒落デザインを日英の実用デザインで若干ダサくなるか
先に日英の実用デザインをしてからイタリアのお洒落デザインで性能を若干落とすか


苦渋の選択だな•••
0162コリネバクテリウム(茸) [ニダ]
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2022/08/14(日) 15:43:18.22ID:AkMSXUGJ0
武器輸出規制を撤廃していいよ
0164アナエロリネア(東京都) [TR]
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2022/08/14(日) 16:13:35.19ID:HztNuLXB0
この前出て来た試作レールガンも実際は90式開発計画時に主砲にレールガンを搭載にする研究の産物だからなぁ
そしてそんな物は氷山の一角でしかなく、技本時代から脈々と我々の知らないところでガチの秘密兵器が研究され試作されている現実
ちなみに陸自は現在歩兵用パワーアシスト付き外骨格の試作機を運用テスト中だとか
0165ホロファガ(東京都) [ニダ]
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2022/08/14(日) 16:28:13.70ID:sq2DgRLQ0
財務省「大人しくテンペスト買っとけ」
防衛省「はい……」
ってことかいな
0167テルモアナエロバクター(愛知県) [US]
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2022/08/14(日) 16:58:12.27ID:2hgWq48O0
韓国とも共同開発するべき

日本の技術力ではイギリスにアジアの恥を晒すことになるから
0168シントロフォバクター(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 17:01:31.34ID:HV02xmDH0
チョンはインドネシアとやってりゃいいんだよ
0169スファエロバクター(愛知県) [RU]
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2022/08/14(日) 17:05:50.50ID:JVhfD1ko0
>>167
開発中のがあるだろ
あれで我慢しとけよ
0170クロロフレクサス(北海道) [GB]
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2022/08/14(日) 17:06:48.08ID:wet264NF0
さんざん税金垂れ流したあげく
いつまでたっても試作機段階で完成しなさそう
0171ストレプトミセス(福岡県) [GB]
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2022/08/14(日) 17:08:50.54ID:/Ljtg1W60
いさぎよくアメリカに頭を下げてYFー23をベースに作れよ
地味に相当優秀な機体だぞ
0173スファエロバクター(愛知県) [RU]
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2022/08/14(日) 17:09:35.29ID:JVhfD1ko0
>>163
そのためのヘリ空母改修とF-35Bだろ
あとはかがで運用可能な空中給油機
0174クテドノバクター(静岡県) [GB]
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2022/08/14(日) 17:09:36.60ID:ipIqdaVI0
まあ日本だけで作ったほうが断然早く出来るだろうけど。単価や販路を考えると共同のほうが有利だろうが完成しなけりゃそもそもの意味がない。
0177チオスリックス(東京都) [FR]
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2022/08/14(日) 17:14:30.40ID:0qi2Semj0
>>174
今回は輸出も視野に入れてるからな。
F2はあまりに高価になりすぎて予定した調達数作れなかったし。
0178プロカバクター(SB-Android) [JP]
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2022/08/14(日) 17:14:39.37ID:WcTxGvvy0
今年の年末に発表されるまで詳細は不明
0179チオスリックス(東京都) [FR]
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2022/08/14(日) 17:16:32.92ID:0qi2Semj0
>>175
マルチロールファイターはF35で決まりだから、対艦・対地用の戦闘爆撃機だな。
ドローン戦闘機も搭載するし、要求仕様がミサイル12発内蔵とかかなり無茶な内容だけどw
0180ニトロソモナス(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 17:17:10.05ID:uYRr1+WL0
>>177
つーても遅れてもかまわない欧州勢と
遅れたらF2の退役が始まってしまう日本では
同じ機体にはならないと思う

エンジンやレーダーは同じのを使えるようにするとか
そんな感じになるかと
0181スファエロバクター(愛知県) [RU]
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2022/08/14(日) 17:18:46.11ID:JVhfD1ko0
>>174
欲しいもの
生産数と販路
スウェーデンの電子戦技術
RRの大容量発電システム
BAEとレオナルド S.p.Aのアビオニクス・火器管制システム

出せるもの
ドライ11t、AB15tのエンジン
(ベクターノズル)
超音速対応ウエポンベイ
カーボン複合素材技術

悪くないと思うで
0183ホロファガ(茸) [DE]
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2022/08/14(日) 17:19:01.87ID:ijDtpyOG0
>>165
記事の内容が事実ならイギリスがテンペスト計画捨ててF-3に乗ってきた
0184ストレプトミセス(福岡県) [GB]
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2022/08/14(日) 17:20:38.89ID:/Ljtg1W60
>>176
最新のシステム構想では、母機の周りに複数無人僚機を伴っていて、戦うのは無人僚機で、高みの見物だけしてればいい
スーパークルーズの低燃費巡航こそ必要不可欠
0185ホロファガ(岡山県) [CN]
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2022/08/14(日) 17:20:54.87ID:J1i6WLnw0
>>155
そういうことすると「若干」では済まない大事故になるのが世の常
0186スネアチエラ(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 17:21:17.16ID:BuhJlf+40
本体以上に無人機とその連携システム開発が重要やろ
本体はステルス性と速度突き詰めたものになりそう
0187チオスリックス(東京都) [FR]
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2022/08/14(日) 17:24:59.95ID:0qi2Semj0
>>184
敵も無人機を飛ばして来るから、それを回避するのも必要なんやで。
無人機だけでいいのなら戦闘機よりP-1を改造して空中空母にした方がいいわ。
0188セレノモナス(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 17:27:51.96ID:otmd1ZAo0
はだしのゲンの画像がない
0190シネルギステス(光) [ニダ]
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2022/08/14(日) 17:31:57.48ID:XI3hjKHF0
戦闘機にドローンを積む意味がわからん
何目的で使うんだ
0191ストレプトミセス(福岡県) [GB]
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2022/08/14(日) 17:35:33.14ID:/Ljtg1W60
無人僚機達を片道燃料+ミサイル撃ちつくして自爆にすれば(・∀・)イイ!!
人には耐えられないGでの起動も可能だから対戦闘機格闘においては有利
0192シネルギステス(光) [ニダ]
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2022/08/14(日) 17:48:21.15ID:XI3hjKHF0
撃ちっぱなしなら普通のミサイルでいいやないの
ミサイルを遠くまで運びたいならターミネーターみたいな最初から無人機でいいやないの

ドッグファイトで有利になるほどのドローンなら大出力、それを維持する大量の燃料+武装で大型化は避けられない。
それならF35の後ろにも撃てるミサイル積んだほうが全然効率いい。
0195スファエロバクター(愛知県) [RU]
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2022/08/14(日) 17:56:41.35ID:JVhfD1ko0
>>190
随伴機構想だから積むワケじゃないと思うが?
ノンステルスならデコイにもなるし、外部センサーだったりミサイルキャリアだったりじゃね?
0197リゾビウム(茸) [US]
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2022/08/14(日) 18:05:58.10ID:kjb90ONy0
>>130
英がテンペストを輸出すれば、日本もパテントで利益を得るメリットもある。
0198ビブリオ(大阪府) [EU]
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2022/08/14(日) 19:03:35.02ID:nnVs1BEf0
>>141
FAAの認証は取れたけど、結構いちゃもんがついて設計変更、改修してるで。
それは嫌がらせに近いやろうというのは、アンチアイスを DC-6 と同型式で
設計したら NG食らって全く違う形式に設計変更。この変更で飛行性能も低下。
0199ヒドロゲノフィルス(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 19:19:45.96ID:69yfJyAp0
>>167
韓国は中国とやってろww
0201デイノコック(静岡県) [US]
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2022/08/14(日) 22:30:42.57ID:O8sJsi6K0
>>200
随伴機はRCSと呼ぶレーダー反射率が母機と同等で無ければ敵索敵レーダーで容易に判別されてしまうので輸送機ではダメ
それに少なくとも母機に追従可能な運動性や航続力が求められる一方で万が一敵機にロックオンされた際には
母機の身代わりとなる必要もあるので安価が望ましく結局は単発の単座戦闘機型が理想だ
0202バークホルデリア(東京都) [GB]
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2022/08/14(日) 22:36:31.22ID:CNNWuCLH0
>>200
有人機に先行して危険なレーダー担当とか低空飛行で対艦攻撃とかを担当するのだろ。
肉体が無いので超加速高機動でずっと生存性が上がる。
自衛隊のコンセプト絵を見るとそういう方向だからミサイル積めたら何でもいい訳ではないのだろ。
0203コルディイモナス(東京都) [US]
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2022/08/14(日) 22:49:01.19ID:h08QYFrH0
>>202
ドッグファイトも想定してるのか、グラディウスのオプション的なものなのか、ただのミサイルキャリアと索敵なのかどーなんだろうね。
ドッグファイトするならAIが相当優秀じゃないとならないから人工知能の研究が勝敗につながりそう。
0204クトニオバクター(茸) [ニダ]
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2022/08/14(日) 23:23:43.12ID:V0YBng7H0
ミサイルキャリアだろ
フェニックスミサイルみたいな
ステルスで射程2000キロ
大気圏外に打ち上げて空中機雷として使う
0205フラボバクテリウム(東京都) [US]
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2022/08/15(月) 05:12:43.48ID:V79B7YF/0
2030年代半ばにも導入か
周辺有事のほうが先に起きそうだな
0206デスルファルクルス(神奈川県) [US]
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2022/08/15(月) 07:41:08.27ID:qe28q18Z0
BAEシステムズってイギリスの会社だと思ってるようだが、
電子機器作ってるBAEシステムズincは、旧社名がBAE Systems North Americaの通り、
メリカの会社だよ
だからF-15等の電子機器もここが作ってる
0207デスルファルクルス(神奈川県) [US]
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2022/08/15(月) 07:44:58.15ID:qe28q18Z0
>>206
BAE Systems Inc. は、大部分が米国のレガシー企業で構成されているため、他のどの外資系企業よりもこのようなプログラムに深く関与しています。

BAE Systems Inc. は、社長兼最高経営責任者の Tom Arseneaultが率い、バージニア州フォールズチャーチに本社を置いています。
0210エントモプラズマ(埼玉県) [DE]
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2022/08/15(月) 09:21:01.88ID:CJvAh7GW0
何で、おじいちゃんは同じレスを繰り返すの?
頭がボケてるとか?
0212フィンブリイモナス(熊本県) [CN]
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2022/08/15(月) 10:15:08.42ID:+caZrLyq0
ロールスロイス社と三菱が協力か!
スバルや新明和工業もなんらかの
形で参加してほしい!
ロールスロイスエンジンの事
書いてる洋書本棚で埃まみれなので
ハタキをかけて読んでみよう。
0216グロエオバクター(茸) [US]
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2022/08/15(月) 10:57:48.44ID:Z5Hpn/bR0
>>149
F-15って導入から50年くらい経ってるんだよな
元々の出来が良く、改修すれば現代戦闘機ともタイマン張れるから、アメリカは後20年は使う計画なんだっけ?
0217グロエオバクター(茸) [US]
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2022/08/15(月) 11:01:46.07ID:Z5Hpn/bR0
>>140
>>141
三菱含め日本の航空産業って、戦前から軍用機は沢山作ってきたけど、民間旅客機を作った経験はほとんど無かった

軍用機と民間機って、安全に対する考え方が異なるから、三菱には旅客機としての安全審査を通すノウハウが無かった

実はYS-11の時も似たような失敗をやらかしてる
0218エントモプラズマ(埼玉県) [DE]
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2022/08/15(月) 11:15:12.07ID:CJvAh7GW0
民正機の話なんかしても無意味だろ…
0219リケッチア(SB-Android) [US]
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2022/08/15(月) 11:20:40.40ID:vK7MwqX40
レース用車両のスレで、バスやトラックの話を熱く語ってるアホみたいなものだなw
0220テルムス(静岡県) [US]
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2022/08/15(月) 11:55:11.13ID:ApHxUn/S0
精密機器に違いはないがあえて車種に例えるなら戦闘機といえどスポーツカーよりトラックの方に近い
案外とラフに扱われる代物だから繊細な競技車両みたいな造りでは兵器としては失格なのだ
かのクルト・タンク博士がFw190をして軍馬みたいな戦闘機を目指したという理由がそれだ
0221アコレプラズマ(茸) [US]
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2022/08/15(月) 12:28:51.51ID:t6QGqmIO0
トラックのレース用車両の立場は
0223アカントプレウリバクター(岡山県) [CN]
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2022/08/15(月) 18:15:36.07ID:2Z5lfDmd0
>>216
あのB-29よりも爆弾積めるからなぁ
戦闘爆撃機としてあと30年でも50年でも使いそう
0225シネココックス(神奈川県) [US]
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2022/08/15(月) 18:20:23.22ID:Kr3JBlxS0
>>220>>223
F-15は強力なエンジンと堅牢な機体構造で寿命も拡張性も高い
ステルスが出てくる前の戦闘機の1つの到達点だもんな

40年前の100億円以上だからとんでもない高コスト機だけど、それだけの価値のある名機だった
0227スファエロバクター(公衆電話) [AU]
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2022/08/15(月) 18:25:04.29ID:wNxVt90d0
で、この報道はホントなの?
なんか次期主力戦闘機ニュースって飛ばし記事みたいなの多くね?
0228ナウティリア(公衆電話) [US]
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2022/08/16(火) 01:20:57.28ID:LBe9zjAm0
飛ばし記事多くね?なあ?
0229メチロフィルス(埼玉県) [US]
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2022/08/16(火) 01:36:31.68ID:IXTDXCkX0
もっと他の国も参加させて生産数増やせばコストダウンになるし
ついでに艦載型と垂直着陸型も作ればニーズが増えるんじゃね
0230ニトロソモナス(ジパング) [GB]
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2022/08/16(火) 01:47:29.88ID:QR6z33bP0
なお、日本純国産ステルス戦闘機「チンチン」は開発失敗につき中止wwww
0234コルディイモナス(ジパング) [PT]
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2022/08/16(火) 07:11:43.75ID:5nBTVwWu0
なお韓国の国産戦闘機は試作機が初飛行
F2並みの戦闘力でコストはほぼ半額
0238エンテロバクター(光) [CH]
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2022/08/16(火) 08:27:46.07ID:yjXLn8VY0
>>234
FA50ならロッキードマーチン設計で、エンジンはGE、製造の55%が米国の米国機だろ?
許可がいると言ってるのに、よその国で勝手に飛ばして怒られたのは様式美。
0239フィシスファエラ(東京都) [US]
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2022/08/16(火) 10:08:02.25ID:eMM3PN5A0
攻撃型ジェット飛行艇を作って欲しい。
空母不要で防衛するには飛行艇がコスパ高い。
まあ潜水艦からドローンを吐き出す伊400後継のが良いのか?
0244ユレモ(広島県) [ニダ]
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2022/08/16(火) 20:01:16.45ID:95KUdOyE0
初撃で飛行場全力で狙われる可能性大の日本としては垂直離着陸かつ不整地運用可って割と需要あると思うつまりVFを(
0245シュードモナス(茸) [US]
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2022/08/16(火) 20:13:38.82ID:LaEBiNGB0
SLBM搭載潜水艦を自衛隊が持つといい
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