パナソニック「エアコンの銅管が高いならアルミ配管を使えばいいじゃない」 [896590257]
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銅の代替へ、規格化されたアルミ冷媒配管をパナソニックがメーカー保証開始
2022年08月08日 06時30分 MONOist]
アルミ配管設備工業会（APEA）は、銅に代わる材料としてアルミを冷媒配管に使用するために、配管の規格化を行った。
これを受けて、パナソニックでは2022年8月5日、同年9月受注分からアルミ冷媒配管で施工した業務用電気空調機器のメーカー機器保証を開始すると発表した。
従来設備配管に用いられてきた素材は銅がほとんどだった。しかし、カーボンニュートラル化への取り組みが広がる中、EV（電気自動車）を含む電動化がさまざまな産業で進んでいる。
電池や配線などで銅は必須であり、需要が高まる中で価格高騰や調達懸念が生まれてきた。
アルミ配管設備工業会 代表理事 込山治良氏は「従来は設備配管においてアルミニウムを使うという発想はなく、規格なども未整備だった。腐食に弱いために使えないと考えていたからだ。
ただ、銅を取り巻く環境の変化もあり、冷媒配管であれば腐食の影響を受けにくいため、活用の検討を開始した」と語っている。
APEAでは2018年12月に冷媒用被覆アルミニウム合金管の規格「APEA 1001:2018」を策定。これを2021年12月に改訂（APEA 1001:2021）している。
さらに、冷媒用被覆アルミニウム合金管施工指針として「APEA 3001:2020」を2020年4月に策定し、さらにこれを改訂した「APEA 3001:2022」を2022年3月に公開している。
パナソニックでは、独自で検証を実施。アルミ配管でオートクレーブ試験や実機による耐久試験などを重ねたが、銅配管と変わらない結果を得ることができた。
また、実際のビル環境での実働試験も実施。空調設備工事などを手掛けるかんきが大阪市内に置く本社ビルで2019年に設置試験を開始し、2020年に現場の状況を確認したが特に異常はなかったという。
そこで、高い信頼性を確認できたベンカン製のアルミ冷媒分岐管を推奨品に採用し、アルミ冷媒配管で施工した業務用電気空調機器でもメーカー機器保証を開始することにした。
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2208/08/news056_2.html
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2208/08/l_kmishima_apea2_w290.jpg
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/2208/08/l_kmishima_apea3_w290.jpg 銅の代替へ、規格化されたアルミ冷媒配管をパナソニックがメーカー保証開始
…
https://i.imgur.com/5LlL77S.png 室外機動いたときにポッキリいきそうだな
いっそ水道みたいに樹脂のフレキ管みたいのできんのかね >>5
油圧ホースがあるから可能なんだろうけどクッソ高くなるだろ そしたらアルミが高騰してやっぱり室外機が盗まれて以下無限ループ 耐久性どんなもんかね。この太さのアルミ管触ったことないからイメージしづらいけど >>6
金属や燃料を買うために資源国に多額の金を貢いでいるから経常黒字が減って貧しくなるわけ。もちろん、支払いもドルなわけで日本はドルを発行できないから、円を売ってドルを買う。円売ドル買をやれば必ず円安は進んで貧しさを加速させる。
銅を買うよりアルミを買うほうが安いわけで、むしろ逆。 なるほどそば粉に小麦粉を混ぜたら喉どおりが良くなるように
アルミもツナギを混ぜてアルミ合金にしたら粘り気が出てくるかも >>7 >>9
短期的に高騰するだろうけど、資源量が段違いに多いから銅みたく値上がりし続けたりはせんだろ 銅が高いってもテーパ管に使われてる分は1000円しないだろ >>8
そっか高くなんのか
本末転倒だなw
でも樹脂管にしたら断熱材込みの部材にできそうだよな
そしたら施工費用と時間の短縮でペイできたりしないかなあ…
とか、こないだ暑い中、素人施工で室外機の配管テープ巻き直した俺はふと思ったんだw 地震で割れる未来しか見えない
何で銅使ってんのか分かってんのかな？ 銅よりも
アルミの金属疲労いうか振動に弱くて亀裂入る特性はクリア出来たんかな? >>28
ソニーが型番商法って笑われてるけどパナもしれっと型番変えて作り直してるからな よく知らんけど銅なんて使ってるぐらいだから熱伝導率が絡んでるんやないの？ カーエアコンはアルミだし大丈夫じゃね
車のラジエーターなんか真鍮一択からアルミや樹脂に置き換わったもんな エネルギーロスは間違いなく発生する。耐久性云々いってるが原価的に下がってさらにエアコンは従来より寿命が短くなって買い替え需要が発生するのでメーカーはウハウハなんですね。わかります >>35
あと柔らかさ
エアコンを設置する場所によって、配管を裏から出したり横からだしたり融通を利かせる必要があるから >>39
手曲げで施工できるだろうけど、曲げの制約はありそうね 熱伝導って配管まで銅にしなくてよくない？
熱逃がさないようにスポンジ巻いてるじゃん > パナソニックでは、独自で検証を実施。アルミ配管でオートクレーブ試験や実機による耐久試験などを重ねたが、銅配管と変わらない結果を得ることができた。
大規模改修で結構な頻度で室外機を動かすけどメーカーはどの程度の耐久試験をしてるのか公表してもらいたい。動かす事を前提とした耐久性を示してほしい。 今後、パナの空調機器は、避けた方がよさげになるんかねえ >>34
いやいや、捏造国家だぞ
やってもしねえことで平気で理想値を書き込んでるだろ ちょっと調べたらアルミの冷媒管なんか昔からあるみたいやん
銅の方が低コストだっただけやと >>54
銅は緑錆というサビができて長持ちするから。 そういえばさ
床暖房の温水にリンスを混ぜたら消費電力50%削減できたって話どうなったの？ パナのエアコンは買わないようにしといた方が良さそうだね。ま、買ったことないけど(´・ω・`) >>54
そりゃアルミニウムが加工できるようになったのはここ100年くらいだし
青銅はアルミニウムどころか鉄以前から使われてたし パナソニックはそれ以前にクーラーで冷やした後に「室内機がカビますんで」という理由で熱風吐き出し続けるクソエアコンをどうにかしろ こういうのって見切り発車的に代替品を使って「やっぱ問題発生しました」っていう間抜けな事態があり得るからな >>36
言われてみればそうだな家庭用よりも過酷な環境で使い続けてるし耐久性じゃない事で問題有るのかな？現場での加工性かな？ >>65
そんなの設定で止められるだろ説明書くらい読めよｗ >>52
銅のほうが圧延性がある
まあ腐食耐性はアルミのほうがあるんだけどな
いっそのこと金で作れば薄くもできて腐食性もないからすごくいいぞ >>61
柔らかいアルミなら出来そう、硬い合金なら何段階かに分けないと割れると思う
>>64
銅の酸化皮膜は耐腐食性だけど、アルミの酸化物は自己腐食性になりやすい >>67
車はラジエターがあちこち移動したりしねえからな >>67
曲げ加工のしやすさだろうね
一軒一軒違うわけだし 地球に存在する金属としては銅よりも圧倒的に量が多いよな
それどころかアルミの量のほうが鉄の量よりも勝っているし 配管メーカーが規格化してるんだからパナとか関係なくコスト削減考えたら普通にアルミ管になっていくって話じゃないのコレ 自動車のエアコン配管はアルミ製だけど、住宅関係は銅なんだな >>79
銅の可採年数が40年弱、アルミは150年強
遠からず切り替わってくだろうね 手曲げ出来ねーしフレア加工器具も買い増しとかめんどくせー アルミは電気の缶詰とかいってクソ高いみたいなイメージだったけど結局安いんかい >>41
産出量が世界の1.2%で覇権を握れるインドネシアさんカッケーｗｗｗ 銅の代替にアルミ使えるのは良いな
銅も資源量少ないし 金属のイオン化傾向の順番がアルミは水素の前で銅は水素の後だよな
これはモロに水による腐食のしやすさを表しているんじゃね アルミの冷媒なんて普通にあるよ。これはね金属の利権の問題だっただけよ。
今更大っぴらにアピールする話でもない。
そもそも銅でなければならないのか→アルミ に置き換わっても、根本的な対策にはならない。 俺らが気づくような問題点なんてわかった上で研究しとるだろう 塩害地域のエアコンのボロボロに溶けた熱交換器見れば
銅とアルミどちらが長持ちなのか一目瞭然 外国人に室外機盗まれるんだっけｗ
銅管だけじゃなく地面に置くのもやめたほうが良いぞ
室内機と室外機は同じ高さに設置したほうが電気代も安くなるしな >>51
姉歯でも世界基準では優秀な強度保ってるわw うまく加工すれば熱伝導も銅並みになるんか?
グラボのヒートシンクにも転用できたら良いやん 買う前に知れて良かった
パナ製のエアコンは避けるわ >>69
アルミに耐食性とかねーよ
水と塩分があると即錆びるし
海未が近いと窓のアルミサッシもふつーに粉吹いて穴が開く >>2
>>38
とりあえずぶっ飛したい
何百回言われたか >>102
アルミフィンから銅管が電子引き抜くからな >>101
薄くは作れるけど曲げに弱いのはあんま変わらなそう 曲げはメーカーが規格化しているんだから大丈夫だろうが
設備屋さんの慣れはいるだろう
後は環境や使い方での腐食だが10-15年持てば本体毎更新で良くないかな アルミ？ あぶねーな
パナソニックのエアコンやめとこう 継ぎ手は大丈夫なのかなフレアにしてるじゃん
スェージロックみたいに使い捨てならいいけど >>20
・アルミの方が安い、再生アルミでリサイクルし易い
・アルミの方が軽いから物流面で有利
・手加工の曲げは銅の方が作業しやすい
・アルミは電食に弱いので工夫が要る 三菱の霧ヶ峰室内機がめちゃくちゃブルブルしててそのうち爆発しそうで怖い 車のエアコン配管はアルミだし熱交換器もアルミだし資源高騰だから当然の流れ 自動車の配管は昔からアルミだから問題ないでしょ
てかまだ銅使ってたのね >>114
銅よりアルミの方が数倍高値だった気がするんだが
今の相場だと銅の方が高いのか？
(´･_･`) >>114
3つ目と4つ目の弱さを補うスーパーアルミとか無いん？ パナソニックのエアコン
音がうるさいので作業員が来たら
室外機の放熱フィンと配管を繋いでるぶぶんあるじゃん
そこを手で触って
振動してそうな所をインシュロックで固定
これがメーカーの保証期間内の対応で呆れたけど
こんなもん？
今までパナだったけどやっぱりダイキンとかが人気ある理由がわかった気がした 耐久試験で変わらない結果が出たって書いてるけど、今まで色々なトラブルが起きて経験的にも高くても銅管に落ち着いてきた経緯があるわけだろ。
あと、5年ぐらいしたら市場でトラブル出まくるんじゃない？しかも保険が切れた頃に。 >>121
他の国内大手メーカー3社でもソレだったから心配するな 自動車のエアコンはカーメーカー純正部品ってないんだよ アルミは割れるイメージだなぁ
銅の粘りを再現出来るアルミ合金があればいいのに >>125
そんなもんかｗｗｗ
配管を曲げる工具（ベンダー）で
ＤＩＹ用の安いつくってほしいなあ >>119
現物相場なら
銅 (トン)7971.5ドル アルミ (トン)2488.0ドル 車載用だとゴム製の配管まで有るよな。
材質によっては使えるんじゃない。 でもアルミの方がよかったらとっくにアルミに変えたよな
合金じゃなければただのランクダウンだろ うちのエアコン３０年ものだよ
やっと今年新しいのに変えたら電気代半減してワロタ 24時間エアコンつけて電気代5000円
安くない？ハヤク変えりゃよかった もう風呂場、湯沸かしの上水道の途中を増設して、
熱交換させて、水冷にしようや。 10年ぐらい前、日立の業務用エアコンの配管をアルミにするって聞いたがな。溶接が銅よりも難しくガスが漏れるから聞かなくなった。 >>95
馬鹿だなお前
姉歯物件は全て構造計算検証し直して補強か取り壊しをしてるっての
何回教えてやれば覚えるんだ？ >>78
アルミって金属というより
性質は粘土なんだよな 高騰ってゆーけど銅なら日本国内で掘れるんじゃねーの？ >>129
管の中を水浸しにします
そのまま凍らせます
万力で曲げても潰れません
これでオッケー？ >>50
こ、こ、今後！？！？！？
だいぶ前から避けた方が良いと思ってた。 震災の時の仮設住宅で
アルミで施工されてるとこあったよ。
溶接どうなんだろね つーか、振動がずっとキツい自動車用エアコンは
はるか昔からアルミ配管なんだけど。 スゥェージみたいに袋ナットを一回かしめたら終わりじゃね >>130
銅に比べて比重が小さいんだから、アルミ使ったらもっとコストダウンできるっていう狙いがありそう。
でも耐久性がないから品質的には明らかに落ちるよな エアコンからやまだかつてない生ごみ臭が噴き出してきたからおそうじ本舗呼んで洗ってもらったわい 進ず郎 「あまり知られていないんですけど！ プラスチックでも代用できるんですよ！」 直管ならともかく、曲管でイケるんかね？
ポコポコ割れていきそう >>66
何かの建築部材か電気材料であったよな、そういうの 木の暖かみのある竹を使えよ。
そういう偽善得意だろうが。 >>175
会社で頼む弁当が、いつからから弁当箱におかず直乗せじゃなくて、弁当箱と同じに区分けされた使い捨てプラスチックシートの上におかずが乗るようにた
おそらく弁当箱の洗浄を簡易化するためだと思うけど、これは最終的にエコなの？
シートのプラスチックゴミは増えるけど、弁当箱の洗浄に使う水量や油による排水の汚染は減るけど
シートはおそらく産廃として焼却処分 アルミはどんな軽微な刺激でも全部吸収(?)していくのがね……
ある日突然、えっこんな衝撃で折れるの？！というレベルでポッキリ逝くのが怖い アルミは降伏点が存在しないから
必ずいつか応力割れするんだよな
でも銅も同じだけど 水道の配管ってだいぶ前から樹脂だよね。
ガスも屋内配管は樹脂。
エアコン配管はいつになったら樹脂化するの？ >>186
そうなのか！知らなカッパー
無知で銅もすみませんでした どれも日本では取れないという
日本は貿易で成り立ってるって意味
台湾有事が日本（だけ）の存亡の危機になるという意味 >>189
何で伝熱性が悪くて高圧にも弱いのを使えると思うのか意味不明。 >>34
何言ってるんだパナソニックだぞ。
そんのもん考慮するわけがない。 >>5
圧力の問題じゃない？樹脂は徐々に拡がって行きそう そういえば配管って銅だけどこの部分は熱伝導率関係ないよね？むしろ熱通さない方いいよね？ >>72
アルミは銅より割れやすいからな
加工はどう足掻いても銅のほうがラク
外部導体がアルミ引き抜きまたは銅引き抜きのパイプ同軸ケーブル加工するけど重量以外は銅だな 室外機のフィンはアルミだよな？
あれ直ぐに白っぽく錆だか腐食するけど冷却に問題ないのか >>151
日本の基準以下だけど補強せずとも姉歯物件は倒壊しないと思うよ、日本の基準は業界潤すためのものだから 温泉地に住んでると3年で銅が腐食してエアコン壊れるから期待 アルミのロウ付けって何を溶かしてくっつけるの
鉄・銅？ 真鍮の継手使ってガルバニック腐食でやられる未来が見える 昔の松下電工が言うなら信じたが
今のパナではなんか嫌 >>201
酸化被膜禿げると白錆び出るけど
問題出る前に室外機自体が壊れる >>189
水道は中に流れる水を冷やさなくて良いから
むしろ凍るのがまずい
エアコンの室外機の目的知ってる？ >>196
多分膨張率が高くて１シーズン使えばフニャフニャになると思う >>200
グネグネ曲がったのを削り出すなんて曲芸は至難じゃない。
それを可能にしたとは考えにくいので、可能な部分を代替するとかなんだろうけど、どうするのかね？ >>25
おまえみたいなド素人が研究してんじゃねぇんだよ黙っとけ 車のエアコンでアルミ配管だよね？
銅とどっちがいいんだろ？ >>202
無茶苦茶シビアな基準にしてるだけではあるらしいね。
まあ、実際に異様な烈震に見舞われて倒壊して住人や周囲が圧死しても、想定の範囲外だよアハハハハでは済まんということはある。
天変地異など頭にないアメリカ辺の粗悪設計者のやることを鵜呑みにして、波打ち際に原子炉と非常電源小屋を設置させて放置した馬鹿に爪の垢を煎じて飲ませたい。 パナソタイマーか
腐食が進みにくいというだけでメーカ―保障が過ぎた5年ぐらいで
ボロボロになりそう >>213
火山の余慶であちこちに埋もれてる金とか。 >>5
樹脂はガスバリア性が弱いから冷媒抜けちゃう
補充前提&環境クソくらえなら樹脂でもいける どうせ10年くらいしか使わないんだから
耐腐食性は大丈夫なんだろう アルミ合金製のパイプか…… 現場でバイトとかがうまく曲げられるかな？
電気配線用のアルミパイプだと、きれいに曲げるのに結構テクがいるんやけど。
そこそこ剛性があるから、パワーだけで曲げようとするとすぐに潰れるw
もっと柔らかい合金にするんかね？
>>225
湯沸かし器、給湯器の内部配管でも銅使ってるで。緑青ができて不動態になるから
それ以上腐食していくことがない(大仏とか野ざらしのブロンズ像とか数百年レベルで平気)。
かつてまことしやかに「緑青は猛毒」とされたこともあったけど、真っ赤な嘘。 >>233
フレア加工が銅より難しくなるな
フレア以外の接続方法かな
あとロウ付も これ以上品質が下がったらエアコンの買い替えは諦めるしかない アルミって振動大丈夫なのか？
まぁ大丈夫なようにしてあるんだろうこど不安だな >>30
スカウムを混ざる、銅よりも高くなるかもなｗ >>246
液化高圧タンク並みの大きさになってもいいならありだなｗ >>35 室外機で冷媒ガスが圧縮されて液化、室内機側でその冷媒液が気化熱を奪って冷却するからガス漏れさえ
しなければアルミやゴムでも構わないと思う。単に曲げ加工のし易さと気密度の長期(10年〜)信頼性だけでは
でも振動による ひび割れ等を考えると、個人的には価格２倍でも銅を選択する >>247
アルミニウムの配管に銅（黄銅）の組み合わせってボルタ電池状態やんけ
接触腐食でアルミニウム側が腐食する >>247 今回は その折り曲げ加工が必要な冷媒液の通るパイプ側、パナ製の一部に実験的に使われていたのは見た事ある もう今や家電全般が7年で買い替えろ!という時代だし
万が一明らかにメーカーの製造に落ち度がある事で生じたトラブルだけに
隠蔽上等で都度回収交換しておけば逆に客への信頼を勝ち取れる可能性もあって
好都合だろ
もうエアコンは壊れるまで何十年も使い続けるようなモノではなくなってきている・・・ アルミの方が高そうだし
精錬に使う電気多すぎるから環境に優しいとは言えないんだけど >>48
自分で自宅につけるなら無資格でOK
無償で知り合いのエアコンをつけるのもOK こういうのってガソリンがないからと木炭自動車を走らせてた戦時中の日本みたいでなんか嫌だな
そもそも動が一番最適な素材だから選ばれてきたのだろうに敢えて劣化素材を使おうとか
そんな一時しのぎにしかならんもんに力を入れるのはあんま得策とも思えんしｗ >>253
分からんけどアルミ管と銅の継ぎ手の間に樹脂管挟んで電触抑えるのか？ こうやって
だんだん耐久性が落ちて行くんだよな
いつの間にか電気製品って驚くほどチャチになった そんなことより湿気戻りしまくりの三菱エアコンを会社ごとこの世から消してくれ >>265
室内ドレンが外に抜けないんだよ
設計が悪いのか詰まりやすい >>48
エアコンの取り付けだけなら資格不要
配電盤から専用コンセントをつける場合は
電気工事士の資格が必要 フィンの束繋いでるパイプがヤベえくらいサビだらけなんだけどアレ銅？ 理系気取りで偉そうにコメントしてるやつ多すぎ
お前らより何倍も確かな知識を持ってる人たちが考えて何重にも確認して決めてるんじゃねーの？
知らんけど 塩害地域のエアコン室外機はアルミフィンが劣化でポロポロ取れてパイパンになってる 熱効率銅なの？
重さは軽くなって盗まれやすくなりそうだけど >>272
熱伝導率は銅がアルミの1.7倍だから半分ぐらいに落ちるな。
そのあたりは表面積を増やすとかするだろうけど。 >>266
新品で点検させて冷えるから問題ないって言われてそのまま3年目かな
クソ三菱死ね >>278
昔から喰えないヤクザのシノギ
今にはじまったことじゃ無いよ >>5
車はほぼアルミだよ、家用に比べれば振動は多いけど問題無い >>281
自動車はブロックジョイントになって信頼性は向上したけど基本的に現場打ちはできないし結合部はＯリング必須 >>238
はるか昔から重さ換算で何十万倍とかのあれこれを買ってやっておる。 >>261
つっても、パソコンのヒートシンクだって銅が望ましいけど、加工やコストから大半がアルミだぜ？
現実見ろよ >>285
もうあるだろ
冷凍してゴミ落とすやつとか全部で3種類くらい出てるだろ 自動車はほぼオールアルミ製みたいなもので10年はほぼ故障しないんだから、設置工事の曲げ加工さえ気をつけりゃ大丈夫だろ >>5
ベンド形状とかで少したるませるとこつくるとか、施工もめんだくささふえるのかな
樹脂でもナイロンとかならいけないのかね。
耐候性もいいし、結構硬いし、耐圧1M paならもつし、金具も似たようなカシメタイプもいけるし >>293
それが問題なんじゃね？
工事する人の腕がピンキリだから 冷媒漏れた時に修理出来んのかよ
30年持たせられるんなら良いけど 加工の後にクリア塗装しないとすぐ穴が空きそうだな
マフラー補修のアルミテープでいけるか？ >>281
エンジンブロックはアルミだがシリンダーブロックやカムシャフトなど強度が必要な部分はスチールで補強してある。 >>296
冷媒ガスの補充や空気抜きはバルブがあるから、いちいちパイプを外す事は無いから。
移動などで外すときは新品と交換になるだろうな。 >>293
曲げ加工も終端も管理された工程で機械化されているから1万本作っても仕様通りの物ができる
現場の一品施工は品質のバラ付きが工場加工とは比較にならない大きさになる >>5
樹脂だと冷凍機オイルでとろけるぞ
3MPaくらいの圧力に耐えないといけないし >>281
その代わりゴムのホースやパッキンが必須で徐々にガスが漏れるのが「仕様」 専用工具が必要で
しかもパテント取られてて糞高いんだろ 冷媒って結露するんじゃね？
腐食に弱いのは普通にアウトじゃね？
ステンレスみたいに腐食に強いアルミ合金でも開発するんけ？ >>307
開発も何も、はるか以前から窓のアルミサッシとか船とかで耐蝕アルミが当たり前だよ。 >>310
アルミサッシも沿岸だと錆びるし
船も犠牲陽極の防食装置が必須 >>297 銅の3ｍ配管セットが￥4700位で売られているけど、折れたら これのみの代替交換なのでは。室内機側の短いのは
取り外し等での折り曲げが多いから銅パイプのままの筈。折れても半田付けで ある程度は修復可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
