ロシア産業界「機械の故障が怖い…もし壊れたら自分で直すしかない。材料も手に入らない…」 [754019341]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア産業界にじわり打撃、制裁で機械も原材料も不足…「一番怖いのは機械の故障」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220723-OYT1T50397/
ロシアがウクライナ侵略を始めてから２４日で５か月となる。プーチン露大統領は、侵略に伴って米欧や日本が科してきた対露制裁を、ロシア経済を発展させる機会にすると強弁してきたものの、産業界の基礎体力はじわじわと奪われている。
(略)
は？ロシア擁護さん曰く原料産出国だから制裁されてもノーダメージなんだが？このインタビューを受けた奴はナチスか？ ロシアあんまり追い詰めるなよ
旧ソ猫を噛むってな
ヽ(｀▽´)/ マジで大きな北朝鮮だな
中国からパクり技術院来ればなんとかなるけど
半導体とかは中国も弱いからきっついな >>1
> は？ロシア擁護さん曰く原料産出国だから
畑で精密部品が収穫できる国だから 自称情報通の人達がルーブルの価値が安定してるから平気って言ってた！ 機械が壊れたら人力でやればいいじゃん
兵士も畑からとれるんだから余裕やろ 精密機器どころか文房具とかもほとんど外国製なんだろ？
そんなに簡単に国産化できんだろ
もう終わりだよ早く降参しろよバカ なんでも中国経由で入って来るんじゃないの？
だから世界は中国もまとめて制裁しなきゃな >>4
外国の空港にあるのは差し押さえしたり返還した機体もあるらしい
後が怖いからな >>15
そもそも材料入って来ないから作れないっていう 工作機械の周辺基盤作ってるけど
今はちょっとしたユニットでもソリッドステー化されてて
故障は少ないけど故障したらASSY交換しか無理
一点物の社内治具だと自分たちで実装部品交換してでも使うけど
お客さんには「ASSYでしか供給できません」で終わる、品質保証できないし ハゲが効いていないアピールをするから知ったことではない DMG森精機とかロシアにも沢山工作機械を納品してそうなんだが、アフターサービス依頼があったらどうするんだろうな
今の風潮ではロシア企業に協力したらまずい空気だが そういうの中国頼りだろうに
アホな国
現代で侵略すりゃいくら資源あろうが全部自国でやれる国なんてアメリカぐらいだわ マクロスのゼントラーディも修理という概念が無いので
全部使い捨てという設定だったなあ 何だかんだ言って影響するのは数年後だろ
既存の故障は数年なら共食い整備でなんとかなるもんだ
新規導入や最新設備の導入ができないことの方が大きいんじゃないかな？
それも長期化しないと大差ないだろう
短期間で戦果が得られるとは思わんことだ
どうせ中国経由ある程度で補充してるだろうし メーカー正規品は入手出来なくても
中国から令和最新版のやつが汚い袋に入って3か月ぐらいで届くよ
ロシア人は細かいこと気にしないからWINWINだ 停戦しても経済制裁は終わらないからな
ここからロシアの生殺しが始まる >>28
すでに影響が出てるって報道を無理くりに数年後に送るメンタルはすごいと思うわ まあコレでEUなんかもモロにダメージ受けてんのは
間抜け過ぎで割と笑えねえけどな
中国なんかもそうだけど人命の値段が安い国とチキンレースするのはリスクがデカいのを学ばないと 安い！頑丈！メンテ要らずで有名なカラシニコフに作ってもらえばええやろ >>34
西側は代替が効く
ロシアは代替が効かない 中国製の機械に入れ替えていくだけだろ
中国への依存度が凄いことになりそうだけど ロシアはリース航空機無理やり接収したけど、保守部品なくてほとんど旅客機飛べなくなってるのが見えてるな。
ttps://www.flightradar24.com/49.43,92.6/3 >>37
ハイテク部品は西側頼り
中共に置き換えは簡単にはいかない 自分で直すと言ったって精密部品はどうしょうもないだろ >>2
末尾の顔文字が無ければ評価できたが、それのせいで台無しだ
高校生は宿題やってろ 秋葉原にクロバンで乗り付けて、黒ずくめの連中が電化製品を持てるだけ買ってかえる90年辺りの時代に逆戻りだな。 >>36
自国民の人命が勘定に入ってねえじゃん
あいつら
だから嫌なんだよこういう無茶するから 中華流用出来る末端のパーツもあるけどベンダーしか供給出来ない専用ユニットもある
故障しなくてもファームウエアのアップデートは必要
これはハイマースでロシア軍叩くより効いてくるで 新車も自国生産出来ない
そのうちロシアは中国車が走り回るんやろうな >>32
影響がゼロとは言ってないよ
大した影響がないと言ってる
少なくとも戦況に影響せんよ
数年かけて国力を削るくらいの覚悟が必要
そもそも君の言い分ならとっくにロシア軍は撤退してるはずだろ？
現実を見ろ
ウクライナ問題は長期化する
少なくともアメリカはそれを望んでいる
ロシアは戦争になると国を傾けてでも戦力を捻出する国
開戦前の戦力なんぞあてにならん
長期化させて国を傾けさせてロシアという国が立ち行かなくなって初めてロシアに勝てる
ロシアを甘く見ないことだ
モスクワを消滅させてもロシアは死なない
ロシア全土を占領することもできない
ロシアを倒すにロシアという国を疲弊させることが重要 >>48
生産設備が維持できない
中共だって設備は西側頼り 壊れる機械なんて西側のスパイだろ
壊れない愛国的な機械を使えば良いだけの話 中国タイヤで痛い目にあったばかりだろ
中国製にすればハッピーなんてありえないので >>39
ロシアは機械が古いから古い規格の部品でOK
工業後進国でよかったなw You Tubeみたら様々な修理方法を紹介しているジャンカー多いぞ
俺もこれを参考に複合機修理したわ 基板となる部品を造れんのは、幾ら鉱物資源が有ろうが、宝の持ち腐れやな(・∀・) ロシアって真空管式だから
真空管を今も作ってるのはロシアだろ？
部品とか国内の真空管だろ
考えてコメしろよなって思いました パイプラインや石油施設の機械が壊れたらロシアは崩壊するやん
すでに西側へのパイプラインは故障が原因でガスの供給能力が低下しているんだろ ソ連が崩壊した理由は、減価償却が無くて
生産設備が更新されずに古いままだった事が理由
1960年代までブイブイ言わせてソ連の科学の発展を高らかに示したモノが
その後の老朽化で、しょうもない負の遺産と化していった
ソ連崩壊後、ジェフリーサックス教授がロシアに招聘されるが
彼が最初にやった仕事は、ロシア商法に於ける減価償却の導入だった 今どき地上大侵攻なんて時代遅れも良いところだからな
中国みたいに札束でビンタして国連乗っ取りや
一路一帯とかジワジワ攻めるのがスマートなのに アルミとかは結構ヤバそうだよな
上から3番目だっけ >>2
その旧ソとやらの中にウクライナも入ってるんだが 対応してた側だって当然痛手だけど
日用品ですら外から入れる程度の工業力の国だから大変だろうね
自慢の資源だって西側のメンテがなければ止まっちゃうし 叩いて応急処置を試みる国柄の人達が弱音を吐いてる(´･ω･`) ずーっと前からしょっちゅう壊れてるでしょ
でガムテとかで直してる
でもそのガムテも作れなくなるよ >>24
「振り込んで下さい」で銀行使えないから、サービスの提供のしようがありません、となる。 マクドナルド撤退後に居抜きで入ったファストフードは糞まずいらしいな >>38
そのサイト、マップを拡大していって飛行機アイコンと縮尺が同じになったら縮小やめるともっとかっこいいのになｗ 中国が味方になってるから、最新鋭の機械も部品も全て中国から買えるんだけど？
それにロシアは貿易黒字が増えまくってるし、ルーブルの価値も安定してるから
中国から輸入しまくれるだけの資産が十二分にある >>76
カビ生えてたけど管理の問題だけなんかな？ >>17
そもそも世界的に部品不足なんで即納効かない部品だらけ ゼロにならない程度に都合がついた程度で
「ノーダメージ」は流石に元のロシアを舐めすぎ
中国なんかは散々警告されたであろう
secondary sanctionもあるし北朝鮮にまで
支援要請するくらいだからお察しだよ >>49
＞影響がゼロとは言ってないよ
＞大した影響がないと言ってる
＞少なくとも戦況に影響せんよ
「ゼロではない」と強弁できるほど影響は小さくないし、その影響は戦争がこのあとすぐ終わっても数年またはそれ以上残る（まともなビジネスの相手として扱われない）し、基本、開戦前の備蓄でやる戦争で現在の流通が影響するようであれば、その戦争は遠からず負けで終わる。
＞現実を見ろ
お前がな。
＞ウクライナ問題は長期化する
＞少なくともアメリカはそれを望んでいる
アメリカが冷戦は長期に渡ってこの先も続く、と見込んでいたから、F-14Dは90年代いっぱいかけて量産されるはずだったし、21世紀になっても使えるようにトムキャット21計画なんて研究もやってたわけだが、実際は「国が立ちいかなくなって」ソ連崩壊となった。
＞ロシアは戦争になると国を傾けてでも戦力を捻出する国
悪夢の脱糞民主党の「埋蔵金ガー」みたいだなｗ つか国力を傾けるともっと負けやすくなるけど？
＞ロシアを倒すにロシアという国を疲弊させることが重要
だから、すでに疲弊しているって話だよね。自分のところで部品を賄えない結果として。 >>79
そのはずなのにうまく行ってないから各国が首を傾げてるわけさ
まあ中国はロシアを助けるフリして弱った所を頂こうって腹なんだろう ロシアのネガティブなニュースばっかみるけど、結局のところ大したことないんだよね。経済も破綻しないし、どこかが意図的に流してるだけ 中国から入ってくるとはいえロシアに製品流した企業が明らかになったら欧米の制裁対象になる
ロシアと欧米どちらを取るかはその企業次第だが 石油も中国が買ってくれるし
精密機器は中国が輸出してくれる
大抵の問題は中国で解決可能
今回の戦争が上手く行けば、世界の覇権はアメリカから一気にロシアになる >>34
つうか、欧米にとってロシアは不倶戴天の敵だからな。
ウクライナをダシにしてロシアを追い込めるなら、この機会を逃す訳が無い。 >>54
どんなに旧式でもベアリングは必要だぞ。
今のロシアはベアリングすら西側頼り。
完全に詰んでる。 >>51
なんやその、ルイシェンコの共産主義的農業みたいな根性論はw >>93
中国が二の足踏んで助けてくれないから、こんな記事になってるのだが。 >>2
寧ろ旧ソ(ウクライナ)に噛まれたのはロシアの方では？ >>37
そして爆発してウクライナに罪をなすりつけるんですね 資源売って手に入れた金は兵器なんかじゃなく
全部ウォッカにつぎ込んでりゃ国民皆幸せになれるだろ 妙な気起こすとこまで立ち直れたのだって
中国同様自由で開かれた世界を謳歌した結果なのに
自分から飛び出すとか訳分からんよな 日本の工作機械なしで
やっていける精密機械工場って
何割あるんだろ 壊れたら外注でフェードアウトしながら事業終了にすればいいじゃん
日本の企業は全部それやってるぞ
果てしないシュリンクで未来は無いけど インドが欧米から輸入してロシアに輸出すれば良いじゃん
欧米が石油で同じことやってるし >>93
中国が親切に助けてくれると思うか？
資源買いたたかれた上に、ぼったくられるんだぞ 長引けば長引くほど国際社会にロシアの居場所なくなるのに >>110
ソ連時代の栄光を忘れる事が出来なかった。
これに尽きる。
一度、世界帝国にまで登り詰めた国は、傾くと悲惨な末路を迎える例が多い。
ロシアはそうなりそうだな。 >>93
ロシアが中国の冊封に入って中国が覇権に王手をかけるならまだ可能性としてありうるけど、ロシアがウクライナ全土征服してもアメリカに代わる覇権国家になることなんてねーよ 旧ソ連は曲がりなりにもモノづくり大国だったのにね
いまでも日本国内に旧ソ連製の超大型縦ノコとか汎用旋盤とかあるけどもう日本の技術をもってしても同じようには作れないっていう
ソ連崩壊を経て資源高で調子乗って国挙げてファブレス的なことを絶賛推進した結果がコレ
ボルト・ナットやベアリングみたいな基礎部品バカにして買えやいいやとやってきたけどクリミア侵攻のあとの制裁で部品供給が滞って最新鋭の戦車とか戦闘機とか数を揃えられなかったのに気が付かなかったのか どうした？中国やインドがいくらでも融通してくれるんじゃなかったのか？ >>119
気付いてるよ当然
だからドイツとかフランスから工作機械密輸してる
あの二か国は戦犯だよ 予備品無しの状態からなんとか動かすのが設備屋の腕の見せ所ぞ歩留まりは下がるけど頑張って生産継続ぞ！頑張れwww >>21
半導体や精度の高い部品の場合、制御するコンピュータは普通のPCにWinやlinux使ってるので
ソフトウェアアップデートができなきゃTHE END、なんてきいたことはあるが実際どうなんだ >>128
確かにシーメンスとか最後まで粘ってたけど撤退したじゃん
だからメンテナンスできなくてこんなことになってるんじゃないの？ >中国製に置き換えてるけど2割ほど割高
完全にぼられてそう 中国製の工作機械メンテしたことるけど凄まじいゴミだった
すぐ止まる、すぐ誤動作するから歩留まり最悪w ガスや金、小麦とかが欲しくて裏切る国が居るから大丈夫だ >>42
上手な人見ると批判したくなるよね
あるある
批判しても自分の価値は上がらないんだけどね
悲しいね 飛行機大量に借りパクされた中国は文句言わないんか？ 工作機械が動かせなくなったら何も作れないし全ての工業製品が製造不能になる ソビエト連邦が崩壊した頃に戻りなさい
自業自得です 北みたいに日本が置いていった80年ぐらい前のトラックを木炭車にして走らせたりするんだろ。
アルバニアはトラックの荷台を馬が引いていた。 >>144
奴隷だった周辺国はほとんど逃げたからソ連時代よ苦しくなるな。 >>119
ソ連の科学技術はウクライナが中心
ソ連崩壊でわかるよね 日本の団塊世代の熟練工引退みたいにソ連時代の熟練工達もみんな引退しててヤバいんじゃない？ このまま3年ぐらいしたらどうなってるか興味が湧くな。
工業が復活しとるか衰退しとるか >>130
うちは低レベルなプロトコル変換や電気配線の制御が主だから断言はできんけど、自分が知る範囲で書くと
UIとかネットワーク関連、補正制御はいわゆる組み込みPCがやっててWindowsのところもある
これはEWFかかってるし仕様変更しないなら普通は気にしなくてもいい
ただし消耗したメカを交換したら多くの場合再設定が必要、これはメーカーのサービスマンの範疇だからユーザーに公開はしないし
サービスマンも「〇〇ユニット交換マニュアル」しか与えられてない
正規のサービスマンを闇営業で連れてきても、もしイレギュラーが出たら開発側の支援がないとやっぱり直せない
問合せだって代理店→現地法人→本国品証の流れになるし客先も機番も言わずに「これ教えて」なんてできない
そもそも盗難などを想定して制御基盤内にハードウエア的に監視するユニットが潜んでて
起動時のセルフチェックが異常だとロック状態に移行、ソフトが起動しても加工前に「サービスマン呼んでね！」って表示が出て動作を拒否する と、苦しんでるフリだけして制裁の抜け穴使って必要な物は親ロ国から横流ししてもらっている
効いてる効いてるじゃあもうすこしだな と思わせて油断させて長期戦目的だから ロシアは標的をウクライナ全土に拡大したそうだぞ
つまり全世界の小麦の3割をロシアが獲得する事になる
人道的な観点で、自国民の食生活を守るためにはロシアに嫌われないようにするしかないよな >>154
まだ全然取れて無いやんｗ
ホンキで続ける気か？別に好きにしろ…だけども 韓国なんかで話題になる手抜き工事
手抜き兵器がロシアで蔓延。まともに飛ばないミサイル
爆発しない爆弾とかめちゃくちゃ多いらしいな >>149
そもそも、ソ連在住の往年の熟練工が弄れる物じゃないだろｗ >>130
工作機械のOSなんてアップデートしないよ 工場のエアーシリンダーとか特定の企業でしか作ってないものなんかは全滅じゃね壊れたら交換しないともう動かせない ロシア産業界の基礎体力はじわじわと奪われてる
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
,,,,,::''´ ｀;;､
.;;;::,:' .;;,::::::::::::､
.;::,:' .;,::::::::::::::',と思うわんわんお！であった
;,:' ＞ ＜ .;;,:::::::::::::::;
;/// （__人__） /// ';;.::::::::::::;'
';, ﾞ'''''';''"
｀:､ ,;:''
'; '':;,
'; ';, .,.,.,
'; ':':::::::`;
;;::::::::::: :::::::::::::: ;::'''"
;:::::::::::::;: .,.,..,.,., ;;:::::::::::::; ,,,,,,,,.;''
"''''''''" "''''''''" >>16
突っ込みが激しすぎて草も生えんわ（100年ほど） 一番困るのは産業機械ではなくインフラにかかわる機械だと思うけどな 馬に乗用車のエンジン下ろした代物引かせる時代まで行くのかねえ こっから資源の闇トレード始まるんだろ、韓国あたりが流してくれるさ >>154
ロシア軍の火力が激減してるとさ。
まだ東部すら制圧出来てないのに、どうすんだよw >>174
ヘルソンは大反撃されてロシア軍撤退するしかない ヘルソンはロシア軍1000人包囲の情報も出ているな ６月に無理な攻勢をやり過ぎたよなあ。
占領地を広げたものの、全く無意味。 >>163
資源価格上昇で金持ってるし国迂回すりゃいくらでも部品手に入るだろ
ウクライナ市民がロシア軍の位置通報して撃破とか宣伝してるけど、それやると沖縄戦みたいに区別なく攻撃始めるぞわかってんのか >>178
輸出規制品目は最終需要者が定められてる
もしその先に流したことが発覚したら、その企業や国が規制対象にされる >>28
むしろ西側のロシア依存を減らすのが目的だよ
経済制裁だけでウクライナがどうこうできるわけじゃないからね
残念ながら >>33
接収した西側の航空機の部品がロシアには無いのよ >>178
どっちしろロシアは民間人を狙って殺しまくってんだから同じこと
学校、病院、避難所狙ってミサイル撃ち込んでくる奴らに何言ってんの >>2
スターリン
「なるほど。シベリアで木を数えながらジョークとはなにか考えたいという事だな」 ソ連時代のCOCOMを知ってればこんなスレタイにはならんと思うがね
国民はダーチャで自給自足してるし貧窮に慣れっこな国はホント恐ろしい >>152
ロジックなんか１から組めばいいんだよ
国土が広いんだからコンパクトに作る必要なんかねえしな
人権がないようなとこだからセーフティもあんまり考えなくてすむ
あのカスペルスキー擁してる国家なんだからある程度の技術レベルは擁してるだろうよ エネルギーで莫大な金がある
金で買収すればいいだけ
アホな日本人技術者はホイホイいくよ、中国、韓国、そして次は目指せロシアｗｗ >>185
ダーチャで自給自足できるのなんて60代以上でそれ以下は土いじりすらろくすっぽしてないって話だぞ
ソ連崩壊からもう３０年以上経ってるんやで >>191
だよねえ、宇宙開発技術すらアメリカに並ぶ国なんだし。
日本みたいに技術者を営業や老害経営者がぶっ叩いて簡単にクビ切ってきたような三流国とは違うぞ。
わりかしなんとかするんちゃう？ソースがまず妄想と言う気がするわ。 >>189
技術者なのに謎のノルマ付にして営業や経営者守るためにエンジニアや技術、生産方法そのものを切り売りしてきたのは日本のジジイ経営者なんだよね。技術者は生活を守れた上で開発や研究したいだけ。それをさせない日本側の問題だっただろ。 真空管使うような古い機器を近年でも使い続けていて
欧米とは比較にならないレベルの需要があったため、
現在でも真空管を生産している工場があったり
今では生産されてない型や日本製含めた豊富な真空管のデッドストックが
ゴロゴロ眠ってる国がロシア含めた東欧圏だった。
そのためいま真空管手に入れるのが大変になってる >>191
例えば産業の米と言われるベアリングの更に中に入ってる細胞みたいな存在のボール
ただのパチンコ玉と思うなかれ、この分野でドイツ日本スウェーデン辺りから調達出来なくなると
ナチュラルにあらゆる機械メカトロ製品の性能がダダ下がりする
> 精密球・精密ボール業界の世界市場シェア
https://deallab.info/precision-ball/ 中国もまともな部品作れなそうだもんな
仲良く壊れてください 半導体も作れなくて、100%輸入していたロシアが戦争なんかしちゃいかんだろ >>191
は？
ロシアは車のエアバッグする作れないが
ロシア車にはエアバッグ付いてないぞ >>195
5インチフロッピー使ってる日本の工場や紙FAXハンコしか運用できない日本の悪口はやめなよ >>188
おまえ中卒か？
今のCPUなんか数億個のトランジスタが入ってるんだぞ
昭和時代の個別ロジックICなんかとは速度も何千倍も違う
バカ過ぎにも程があるわ >>193
はあ？
いつロシアの宇宙技術がアメリカに並んだんだよw
寝言は寝て言えwwwww これからしばらくは鎖国状態だろうな
でも案外いいかもな
上昇志向じゃなきゃ自分の国だけで完結できる
国だろうし >>49
確かにロシアはしぶといよな
風呂の黒カビみたいな感じだ
なんとか殲滅できたらとは思うが >>96
軸受けって日独でほとんど全て出なかったか？ >>204
安全無視！人命軽視でなんでもできる！
そういう事だ >>207
ハンドスピナーブームで中国製ベアリングの宣伝しようとしたら日本製ベアリングに換装したら凄く回るってなった >>1
ロシア「あーたいへんだー。機械が故障すると石油や天然ガスの輸出に影響がでるかもよー」 >>185
ソ連崩壊して、西側に色々と頼り切った経済になってる。 ロシア人ってそういうの得意そうだしなんとかなるやろ >>189
臭い玉に住んでるチョンという自らの惨めさと向き合えよ ＞＞１
日本の中小中堅企業は補修のための部品を金型つくってみんな手製で作ってしまうよ。 盗んだ技術や機械で成り立った国だしこれでい良いのでは ソ連時代に戻るだけ
カネなどがあるやつは今なら国外に逃げられるのが違うとこ インクがなくてポスターとか賞品の
ラベルの印刷出来ない。 ロシアあんまり追い詰めるなよ
旧ソ猫を噛むってな
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ロシア自体は組み立てが中心
多くの部品は北欧やウクライナが担っていた
ロシアの治金技術もその前段階の
精練はウクライナを含む周辺国が担っていた 統一教会「ロシアは独裁国家だー宗教弾圧だー情報統制だー」
違うからｗ
キリスト教全体から邪教扱いされてんだろ統一教会
ロシアのセクト対策法に統一が入ってるのは宗教弾圧じゃねぇから
異常なウクライナ押しは
取り締まり厳しくなったから統一教会拠点をウクライナに移したから 統一教会＝ウクライナ応援団だったんだな
異常な奴が居るとは思ってたがカルト信者なのね ラズパイの模倣、組み立てAI化も出来ないのか... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
