【正論】成田祐輔氏「会社の無意味な飲み会は実は重要だった」 [509689741]

[0001 アジアゴールデンキャット(埼玉県) [DE] 2022/07/24(日) 14:22:33.43 ID:RZB4QMpc0●]

【氷河期】「ナゾの飲み会は意外と大事だったのかも」無敵な人どう救う？ひろゆき＆成田悠輔と考える
19分20秒〜
https://youtu.be/XDAZTChSkrA?t=920

[0002 アジアゴールデンキャット(埼玉県) [DE] 2022/07/24(日) 14:23:09.35 ID:RZB4QMpc0]

訂正
15分20秒〜
https://youtu.be/XDAZTChSkrA?t=920

[0003 シャルトリュー(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/24(日) 14:25:40.55 ID:zu3DaTP70]

最近やたらごり押しされてるけどなんなの

[0004 ジャパニーズボブテイル(東京都) [US] 2022/07/24(日) 14:27:12.40 ID:qyRR7AcO0]

アイデンティティの喪失ってやつかい？僕たちまた昭和に戻ってきちゃったね

[0005 ぬこ(東京都) [KR] 2022/07/24(日) 14:32:25.63 ID:w9mHBsVD0]

と酒飲みだけは思うのであった。。

[0006 トンキニーズ(茸) [GB] 2022/07/24(日) 14:33:20.33 ID:bJtDQFIu0]

でもお前らは社会に不要じゃん

[0007 ボブキャット(光) [US] 2022/07/24(日) 14:35:25.89 ID:IS3QUX3n0]

意味無いと思う
https://i.imgur.com/PIApsvY.jpg

[0008 スノーシュー(愛知県) [US] 2022/07/24(日) 14:35:59.93 ID:kNTlDXXA0]

そもそも無敵の人みたいなのは最初からハブられてるから飲み会とか関係ない

[0009 ブリティッシュショートヘア(茸) [AU] 2022/07/24(日) 14:36:11.86 ID:qgOzzB7z0]

あの変な眼鏡かけてドヤってんの寒いからやめろよ

[0010 アメリカンショートヘア(大阪府) [IT] 2022/07/24(日) 14:37:22.53 ID:Z7OliD5o0]

ずっと番組に出てるが
イエール大学の准教授て暇なんだな

[0011 バーミーズ(大分県) [US] 2022/07/24(日) 14:39:06.68 ID:Qgmvy4fg0]

酷いもんだな
本気でこんな事言ってんのかこいつ
飲み会が消えたから無敵の人が増えたとか

[0012 ベンガル(滋賀県) [MY] 2022/07/24(日) 14:39:50.66 ID:OaVOAASj0]

そもそも過去の犯罪者は無敵の人じゃなかったみたいな
急に無敵の人が増えたみたいな論調からして間違ってるんだよな
大昔から犯罪を犯す人間ってのはそういう傾向にあるだろうに

[0013 ブリティッシュショートヘア(茸) [GB] 2022/07/24(日) 14:40:16.75 ID:7dY8+vZn0]

昭和の人間関係は飲み会で決まり
仕事の段取りは喫煙所で決まるからな

[0014 イエネコ(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/24(日) 14:40:31.64 ID:Mb+IOw8p0]

反証　アキバで暴れた加藤

[0015 バーミーズ(大分県) [US] 2022/07/24(日) 14:42:08.41 ID:Qgmvy4fg0]

今回の奴も派遣労働者だったんだよ
誰の目にも因果関係は明らかだろ
こういうつまんねえ誘導しようとする奴を生かしておくな

[0016 ジャガー(茸) [JP] 2022/07/24(日) 14:42:41.93 ID:hlf+YUe/0]

陰キャを排除したいって見方なら大事かもな

[0017 ジャガー(光) [CN] 2022/07/24(日) 14:42:44.77 ID:4fEWX7Kz0]

なんていうか「識者」としてろくでもない奴がろくでもない論ぶってることに辟易してたけど気付いたら識者のランクが更に下がってていよいよろくでもない世の中になってきたな

[0018 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 14:49:42.34 ID:+1FVVNk40]

成田さんが言いたかったことは
一見無駄に見えることでもそれが誰かの居場所になっていて
世の中が効率化されてくことで無駄が省かれて居場所が無くなった人たちがいるよねって話で
それは一理あるでしょ

[0019 サビイロネコ(東京都) [US] 2022/07/24(日) 14:50:53.12 ID:phshwN8C0]

飲み会に絶対来ないような奴が暴発したように見えるが

[0020 ぬこ(SB-iPhone) [US] 2022/07/24(日) 14:52:09.49 ID:EWWuqOR10]

昔は定年まで長いこと働いてたから敵か味方か色分けして上手いことやってくのに必要だったよね今は働いてるやつが定年になる前に8割以上の会社は潰れるから意味ないよね

[0021 デボンレックス(茸) [US] 2022/07/24(日) 15:01:13.10 ID:YmWazMmY0]

話せるネタが仕事のことしかないので
行くのが苦痛だった

[0022 ジャガー(東京都) [CN] 2022/07/24(日) 15:06:44.71 ID:SEGJeqBD0]

こいつ最近よく出てくるけどゴリ押しか？

[0023 ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US] 2022/07/24(日) 15:07:14.19 ID:cG8zCsWi0]

>>18
それってこいつらが批判する老害の思考回路そのものでしょ
誰もが反対しない効率化なんてないんだから

[0024 バーミーズ(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/24(日) 15:12:50.51 ID:29yzwbCW0]

俺は人付き合いは極めて悪いんだが飲み会は皆勤賞レベルだったなｗ
単に酒が好きだったｗ

[0025 ジャパニーズボブテイル(公衆電話) [TW] 2022/07/24(日) 15:17:52.05 ID:kE4NW43c0]

>>7
左の奴はなんで焼肉でロールケーキか伊達巻食ってんだよ

[0026 イエネコ(東京都) [JP] 2022/07/24(日) 15:20:30.09 ID:RM6t1n510]

はらゆきの言うこと毎回違う

[0027 マーブルキャット(茨城県) [TR] 2022/07/24(日) 15:23:56.92 ID:ELRMhZ7u0]

F爺にボロ負けした西村の価値は0
会社の飲み会有っても良いけど必須でもない
飲み会で休日やら趣味やらの話もできてプラス面もある
会社なんで共通の話題が「仕事」に偏らないように気をつけてたな

[0028 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 15:30:11.94 ID:+1FVVNk40]

>>23
いや、この人は現象を解釈しただけで
効率化をやめろとも飲み会を復活させろとも言ってないからね
こういう居場所がない人を包み込む仕組みをどうするかが問題としか言ってない
成田さんは本質に切り込もうとするけど具体的な問題解決策策を出す人じゃないんだよね

[0029 サビイロネコ(東京都) [US] 2022/07/24(日) 15:30:16.64 ID:c2bMTSBc0]

>>10
それいつも思うｗ

[0030 セルカークレックス(茸) [US] 2022/07/24(日) 15:35:07.76 ID:dcdi6EFW0]

成田は良くも悪くも解決策とか言わないんだよな
問題の本質を掴むだけ

[0031 ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [NL] 2022/07/24(日) 15:37:12.01 ID:bp5SR/rx0]

俺は飲み会なんて嫌いだし参加しないけど
第二次大戦で日本軍が負けた原因は上司と部下のコミュニケーション不足だからな

[0032 ヨーロッパヤマネコ(群馬県) [US] 2022/07/24(日) 16:15:51.85 ID:xtm5bE5u0]

>>21
仕事の話したらいいじゃん
最近のおじさん達は気を使って飲み会では仕事の話しないようにしてるけど
正直言って個人の趣味とか生い立ちとか語られても超絶つまらんぞ
相手のおじさんも若者の趣味の話とか興味無いだろうしな

[0033 サーバル(埼玉県) [CA] 2022/07/24(日) 16:19:13.49 ID:9El3ATGe0]

>>21
別に仕事でなにがあったーとか、こないだなんの映画観たとか、なんでも良いじゃん
別に芸人や噺家じゃあるまいし

[0034 キジトラ(茸) [CO] 2022/07/24(日) 16:20:11.38 ID:G7TBEnFw0]

メリットが無いとは言わんが
デメリットが100倍はある

[0035 オシキャット(栃木県) [JP] 2022/07/24(日) 16:56:49.67 ID:ToiHbWnD0]

どうやって無敵の人を飲み会に誘うんだよ
仮に来たとして親が破産トークとかきつ過ぎる

[0036 ブリティッシュショートヘア(神奈川県) [US] 2022/07/24(日) 17:00:04.91 ID:cG8zCsWi0]

>>30
そこまでは割と誰でもできるんだよな
そこから解決策を見つけるのが本質を見抜くことの100倍難しい

[0037 現場猫(ジパング) [CL] 2022/07/24(日) 17:22:45.86 ID:0zS/3Zn50]

>>1
会社にとって重要なら超過勤務手当てを払いたまえ。

[0038 アジアゴールデンキャット(埼玉県) [DE] 2022/07/24(日) 17:33:59.16 ID:RZB4QMpc0]

>>18
まあそうだな

[0039 アジアゴールデンキャット(埼玉県) [DE] 2022/07/24(日) 17:34:38.40 ID:RZB4QMpc0]

>>13
喫煙所はもうないからなあ

[0040 アジアゴールデンキャット(埼玉県) [DE] 2022/07/24(日) 17:35:11.05 ID:RZB4QMpc0]

>>31
特に陸軍

[0041 スナネコ(やわらか銀行) [US] 2022/07/24(日) 17:37:22.68 ID:Q9HhGy6+0]

まぁ、会社の金で飲んで食うわけだから参加したいヤツは多いかも知れんが
胸くそ悪い飲んべが酒に飲まれて
酔っ払った勢いでセクハラだの偉そうに語ってるのを見ていると
参加する気にはならないな

あと、タバコと酒と化粧臭くて無理だわ

[0042 ピューマ(ジパング) [IT] 2022/07/24(日) 17:41:36.99 ID:GPnI2A250]

無敵のタイプは飲み会来るタイプじゃないだろ。。

[0043 コーニッシュレック(東京都) [US] 2022/07/24(日) 17:45:31.08 ID:EsJ5kZH80]

>>11
＞本気でこんな事言ってんのかこいつ
＞飲み会が消えたから無敵の人が増えたとか

そもそも社会ってものがバカでも使わなきゃ成り立たないし、バカでも使って見せなきゃ上に行けないものだった。
ひきこもりができるのは金があるからだし、実務経験ありの新卒を求めるようなバカ経営なんて昔は存在できなかった。

[0044 コーニッシュレック(東京都) [US] 2022/07/24(日) 17:46:09.55 ID:EsJ5kZH80]

>>18
コスパ厨はそういうのを理解できない。

[0045 コーニッシュレック(東京都) [US] 2022/07/24(日) 17:48:17.02 ID:EsJ5kZH80]

>>35
＞どうやって無敵の人を飲み会に誘うんだよ

費用会社持ちで全員参加。

[0046 セルカークレックス(茸) [US] 2022/07/24(日) 17:52:09.66 ID:+VrlPf2q0]

>>42
いやぁ、行かないとか選択肢無かったし

[0047 キジトラ(茨城県) [US] 2022/07/24(日) 17:53:26.55 ID:xltqCJRN0]

いらない、下の者だけじゃなく上も気を使って疲れる
こういうのが好きなもの同士だけでやればいい

[0048 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [HU] 2022/07/24(日) 17:56:56.51 ID:igVhYitS0]

>>7
上長の隣紅一点
隅っこで気配殺して好きなもん食ってるやつ

妙なリアリティw

[0049 トラ(神奈川県) [MX] 2022/07/24(日) 17:57:20.24 ID:2VNIBW+t0]

>>5
酒飲みは自由に酒飲みたいから会社の飲み会とか一番キライなんやで
会社の飲み会見てりゃわかるけど一番楽しげなのろくすっぽ飲まずにずっと俺すげえと部下の説教してる連中でしょ

[0050 スミロドン(公衆電話) [EU] 2022/07/24(日) 18:12:06.76 ID:VduQyZ000]

飲み会ですらコミュニケーション取れないようなやつが仕事でまともなコミュニケーション取れるわけないもんな

[0051 エキゾチックショートヘア(東京都) [CN] 2022/07/24(日) 18:18:19.63 ID:G7KDrqNp0]

>>7
マジであるあるでﾜﾛﾀ

[0052 ベンガル(神奈川県) [ﾇｺ] 2022/07/24(日) 18:34:19.91 ID:JCHc+Mb00]

無敵の人が増えたのは日本が貧しくなったからだぞ
契約社員と無職みたいなカツカツに生きてる奴が無敵になる

[0053 黒トラ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/24(日) 18:58:49.51 ID:hujbzmeY0]

>>1
集団的生物人間が今まで作って依存してきた「村社会(コミュニティ)」が無くなったんよな。
ワイが子供の頃はまだ隣近所の付き合いとかあったし、葬式とか親戚だけや無くて近隣近所の人も葬儀に出て来てたよ。
今じゃマンション・団地に済んでいても、一つ横の住人ですら「他人の集合体(集合すらしない)」なんよ。
こんな事態人類史上今まで無かったんやないか？

ホンの40～60年とか言う人類史から見たら一瞬の間に、集団的生物人間が「大量の孤立」に陥ってるせいで行動がバグり倒してる可能性があるで。

[0054 スコティッシュフォールド(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/24(日) 19:08:12.85 ID:pCjOx4D50]

>>18
子供会とかで山車作る係とか独身がやらされたな

[0055 ベンガルヤマネコ(富山県) [KR] 2022/07/24(日) 19:27:19.58 ID:KqewCBft0]

>>53
人間が顔と名前を一致させて覚えられる数は最大200人ぐらいらしいから
それぐらいの集団が他人を同じ人間として認識できる最大単位の社会で
それが村社会から会社社会に変遷
それがコロナで崩壊してネットで無数の人間のようなものとの交流が中心になって
おかしくなってるのかも

[0056 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 20:25:09.62 ID:+1FVVNk40]

>>42
以前は会社でも地域でもそういう場に出ないという選択肢がなかった
おせっかいな人に絡まれながら自然と居場所を見つけられた人がいたのに
今は個人の自由だからねということでどんどん孤独化していってる
無敵の人になってる人全員が救われることはないだろうが
救われる人もそれなりにいたと思う

[0057 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 20:29:58.42 ID:+1FVVNk40]

よく日本も欧米に近づいて個人主義になってきたと言われるけど
欧米もホームパーティーとかで同僚やスクールメイトどの付き合い多いからね
日本のいう個人主義は孤独主義だから

[0058 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 20:30:15.01 ID:+1FVVNk40]

よく日本も欧米に近づいて個人主義になってきたと言われるけど
欧米もホームパーティーとかで同僚やスクールメイトどの付き合い多いからね
日本のいう個人主義は孤独主義だから

[0059 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 20:30:31.71 ID:+1FVVNk40]

よく日本も欧米に近づいて個人主義になってきたと言われるけど
欧米もホームパーティーとかで同僚やスクールメイトどの付き合い多いからね
日本のいう個人主義は孤独主義だから

[0060 ツシマヤマネコ(東京都) [IE] 2022/07/24(日) 20:50:47.86 ID:+1FVVNk40]

よく日本も欧米に近づいて個人主義になってきたと言われるけど
欧米もホームパーティーとかで同僚やスクールメイトどの付き合い多いからね
日本のいう個人主義は孤独主義だから

[0061 白黒(光) [US] 2022/07/24(日) 22:02:25.45 ID:3EnC1ODp0]

組織で働いてて別の部署に知り合いがいない人とかw

[0062 ぬこ(東京都) [US] 2022/07/24(日) 22:16:58.16 ID:MqM7CPlR0]

この人アル中じゃん
酒飲みが言いそうなことや

[0063 トラ(東京都) [CO] 2022/07/24(日) 22:40:13.57 ID:rzk8RBLE0]

会社の飲み会ないと風俗行けないじゃん
まさか偽名使って休日にシラフで行くわけ？
あんなもん酒の勢いで行く以外野暮だろ

[0064 スコティッシュフォールド(光) [US] 2022/07/24(日) 22:50:28.06 ID:wcaNEOna0]

飲み会重要

[0065 デボンレックス(東京都) [US] 2022/07/24(日) 22:51:50.09 ID:2D/xCcwR0]

>>30
それな
言ったとしても若者は暴動起すべきとかびっくりするような極論でさ

[0066 現場猫(神奈川県) [US] 2022/07/25(月) 05:49:52.87 ID:V+FNFajl0]

参加しない側だったけどこれは分かるわw
小さなコミュニティでは仕事が出来てるかより
コミュニケーションが出来てるかの方が重要

[0067 ブリティッシュショートヘア(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/25(月) 06:14:03.47 ID:aAn1bOvk0]

いまだに飲ませる昭和営業だわ
5人の会社だけど年商14億あるで

[0068 ノルウェージャンフォレストキャット (山形県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/25(月) 06:16:33.61 ID:0pwYjB/R0]

同じ趣味の人達と集まって仕事の話一切しない飲み会は楽しい

[0069 三毛(東京都) [US] 2022/07/25(月) 06:18:16.05 ID:jZg6p1fC0]

これはおじさんに媚びた意見だな。
無敵な人はそもそも誘われないか
飲み会で事件を起こす。

[0070 コドコド(東京都) [VN] 2022/07/25(月) 10:15:02.83 ID:pDrg92jH0]

誰と飲みに行くかによるやろ
人間ができてる上司と行って仕事の思い出話を聞いたり多少のアドバイスをうけたりってのはプラスになるけど、上司を気持ちよく飲ませるだけなら時間と精神の無駄

[0071 パンパスネコ(富山県) [EU] 2022/07/25(月) 11:47:54.96 ID:EYzd9Hno0]

>>9
あのメガネで信用しろって言われても無理あるよな
アインシュタインの舌出し写真も大概だけど

[0072 三毛(光) [US] 2022/07/25(月) 11:50:02.51 ID:DeWjWHVM0]

自分達のしてきたことを正当化してるだけや

[0073 ユキヒョウ(神奈川県) [MX] 2022/07/26(火) 03:39:13.81 ID:TQy9dq4X0]

成田さんずっと日本にいてテレビ出まくってるけどエール大の准教授ってそんなになることないの？

[0074 ボルネオウンピョウ(兵庫県) [FR] 2022/07/26(火) 04:52:07.51 ID:LxOcm8My0]

”同じ釜の飯を食べる”
人間が一番親近感の湧く行為

[0075 バーミーズ(東京都) [VN] 2022/07/27(水) 04:54:50.04 ID:TTjMUcqV0]

YouTubeのショート動画見てたら、
なんかちっちゃい漁船に乗って無人島に行って焚き火してる映像を見たんだが、何あれ？w
企画に踊らされて慣れない事やってる感じが笑えた。

[0076 リビアヤマネコ(鹿児島県) [ID] 2022/07/27(水) 05:09:58.93 ID:657dhCBa0]

無意味と言ってる奴は有効な使い方をして無いだけ