中国の半導体メーカー、7nm製造装置の自社開発に成功か [422186189]
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中国最大の半導体メーカー、中芯国際集成電路製造（ＳＭＩＣ）は米国の制裁にもかかわらず、自社の半導体製造技術を大きく進化させているもようだ。
業界ウオッチャーのテックインサイツは19日、ＳＭＩＣが暗号資産（仮想通貨）ビットコインのマイニング（採掘）向けに７ナノメートル（ｎｍ）プロセスの製造技術を用いた半導体を出荷しているとブログに投稿。ＳＭＩＣは14ｎｍ技術を確立しているが、７ｎｍはそれより２世代先を行く製造テクノロジー。
米国は2020年後半以降、上海に本社を置くＳＭＩＣに10ｎｍ線幅以下の半導体製造に利用可能な装置を許可を得ず販売することを禁止している。
ＳＭＩＣの開発に詳しい関係者１人はこの報道を確認。公に話す権限がないとして匿名を条件に述べた。21日の香港株式市場ではＳＭＩＣの株価は一時1.9％上げた。終値は0.2％高。
テックインサイツの報道でＳＭＩＣの顧客として名前を挙げられた中国のミネルバ・セミコンダクターは、自社のウェブサイトで７ｎｍ半導体を紹介。同半導体を製造した企業名には触れずに、量産開始は21年７月だと説明した。セミアナリシスのチーフアナリスト、ディラン・パテル氏が先にこの報道に注目していた。
ＳＭＩＣとミネルバの担当者はコメント要請に応じなかった。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-22/RFE9OQDWLU6801 一昔前の性能のCPUなら作れるようになってたよな
そのうち中華製CPUが世界に溢れるかも 韓国と違って見栄で嘘つく国じゃねぇからな～
ニホンオワタ カネはあるしスパイもいるし、そりゃそんくらい時間の問題で作れるようになるやろ 統一教会と創価学会が日本を終わらせてくれたんだよ感謝しろ いずれはやるだろうとは思ってたけど思ったより早かったなって
ゼロからものを作る事だって不可能じゃないだろうし ステッパーを作ったって言ってるの？できるわけがない
ASMLを正規ルートじゃなく手に入れてプロセス開発したって話ならあるかもな まあ競合した方が安くなるしいいだろ
性能さえよければ中華CPUでも俺は良いわ 中国で商売するのはソースの全開示が必須だしパクられ放題よな 米国と中国はハイテクが国を引っ張る
日本は中抜きと宗教が国を引っ張る
美しい国ニッポン(笑) もう技術開発し始めて結構な時が流れた
先端技術を持っていかれることもあるだろう
そのうち量子コンピューターも作り上げちまうんじゃねーか >>33
企業によって基準が違うから数字比べても意味がない >>29
販売禁止されてるのはEUVだけだからASMLのArF液浸とか普通に持ってるでしょ ＳＭＩＣが制裁食らうかミネルバのデマかって話じゃないの 半導体製造機器は参入障壁が高いから日本の牙城とは一体なんだったのか >>31
喜んでぱくられに行くアホな国の企業がいっぱいあるらしいよ 購入済製造装置のリバースエンジニアリングに成功したんだろう >>29
サムソン、SKの中国Fabに入ったEUV露光機横流ししたとか？
本当にやってたらもうレッドチーム確定だな これが現実
完全に中国に凌がれましたわ
日本の技術力なんて幻想 問題は露光機だけど、どうしたんだろうな
i線レベルは頑張れば可能だろうが、krfは自力で到達するのはまず無理
ましてEUVはあり得ないね
つまり、出来るところに委託した、と見るよ >>46
股開きというスポーツは日本の独壇場と聞く なんで中国ってこんなに勢いがあるんだろう
管理国家とか言われてるのに
日本がこのありさま… 7nmって例えるなら火縄銃とボルトアクションライフルくらいの技術差になる
勝てんぜ 韓国みたいな事を言い出した。
半年後にまた成功するんだろ？ >>58
目のあるところは全力で国がサポート
その原資はサポート対象の100倍1000倍の数を棄民することで賄う先富主義
憧れるのもいいけど、上で誰ぞの上げた写真みたいなスラム住まいにされるのはあなたかもしれない
かと言ってスラムがあるから弱小といって侮るのも浅慮
高層ビルとスラムが両方存在する国家、我々の物差しで測ろうとしても見誤る やっぱ日本は中国に統治してもらった方がいいよ。
中抜き産業の連中は全員実働部隊としてこき使ってやれ！ 日本が自力で作れたのは20nmじゃ無かったか？
3倍凄い！日本の技術は世界一😂 >>80
昔は1umとか作ってたんだぞ
更に50倍すごかった ニコン・キヤノンはEV、バッテリー制御など車載用パワー半導体製造装置に少しシフトしたね 半導体製造で1番難しい工程は露光とエッチング
露光はASML門外不出の技術だしほぼパクリようない
エッチンング装置の方がまだパクれそう
ちなみに7nmとかの超微細エッチンング装置は日本は全く強くなく、米ラムリサーチの独断場なので米の方が影響受けるんじゃねえのか >>18
数年前に中国国産cpuを作りました
インテルと同等スペックですと国を上げて大々的に発表会までしたのがインテルのをカバー変えただけだったが >>37
量子コンピューターは別の問題解決しないと無理 まずは実際に販売されて動いてる製品が出てからな
あと歩留まりがどれぐらいか >>18
中国の出してくる数値って基本嘘ばっかなんだがw 7nmの製造装置ってないから
川上から川下までで7nm >>40
本当に液浸ArFのマルチパターニングで7nm量産したんなら大したもんだ 日本は何を作って行く方針なのかね
折角の円安も活かせないだろ
完全に自縄自縛 >>38
それじゃあなんで中国の7nmは騒がれてるんだ 半導体製造機器を買いあさってたから、得意のリバースエンジニアリングしたのかもね
まだライン化は無理だろうし、歩留まりが問題 あーだからASMLに中国に輸出するなってアメリカが圧力かけてたのか
あいつらパクってるぞってな。 見えてるところだけで評価しようとするおとこの人って… ウエハは日本から買うしかねえし、どこが製造しても一緒だけどな >>15
CPUもGPUも今は負け組撤退組からのコピーでとりあえず作りましたってレベル
ここから研究開発で進化すれば面白いんだけど不動産バブル崩壊でどうなるやら ちなみに半導体装置といっても色々ある
多分露光装置だろうから、影響するのは露光装置で圧倒的シェアのASML（オランダ）だろうな。 >>18
見栄はる相手は共産党だからな。
出来たって言っとかないと命かかってるし 線幅って膜厚
だれもEUV100％の東エレクを言わない 装置じゃなくてプロセスだろ。ニュースも正しく読めねえのか。 パクられたって言ってる人いるけど日本が持っていないはるか先の技術を
どうやってパクるの？ｗ TSMCやサムスンもそうだか、7nmっていうブランド名であって実際の回路幅が7nmってわけじゃないからな。 もう面倒だから
OSとcpuとグラボも作ってくれよ 良いんじゃない？
量産品が不良だらけになるのは明らか まあ、地道にパクり・産業スパイやハッキングで盗めばいつかは中国に真似されるのは時間の問題だもんな。
法や契約・規制をガン無視だもんな。
こんな国は完全に滅ぼさないとダメだったんだよ。
第二次世界大戦の時に中国人を全て殺しておけば今の世界は平和だったのに。 Huaweiが叩かれてる時にアメリカが負けて
100%中華製のスマホだらけになるとか言ってたのに
現実はスマホ部門売り払っただけだった現実が
まだ見えてない馬鹿が多いんよなあ ああーこれはやばいね中国のことを舐めすぎだよ
中露経済圏を作られてどうにもならなくなるな
半導体製造の国内回帰とかは仕方ないけれどJDIみたいに官製事業だと失敗するぞ >>108
なんか中華謎CPUがちゅーばーに検証されてたけど、中華マザーにソケットが２つ付いてた
近すぎてクーラーが干渉するというレベルで草
CPUが撃遅なのは言うまでもない パクられたとか技術流出とか言ってるやつ、幸せすぎだろ、、
盗む技術なんて大して残ってねえぞ >>128
負けて土下座して命乞いをした国が
戦勝国側の中国に対してなに寝言言ってんだよ？
みっともないからやめろ負け犬 スナップドラゴンは4nmでしょ？
もう日本は追いつけない >>133
露光装置はオランダ、周辺装置は日本が強い >>132
>CPUが撃遅なのは言うまでもない
何も作れなくなった第3次産業虚業国家が何だって? 中国製のトランジスタは秋葉原で1個5円で小売りしてるもんな
安すぎで勝負にならんよ ジャップなんかあと2年後にtsmcに4500億も払っって28nmもってくるんだぜw
マジで終わってるのは日本なのにまーだ中国が遅れてると思ってる馬鹿ばっかw >>128
半導体業界は寡占化が進んでるので後発の中共メーカーが参入できる余地はない
国が赤字補てんしながらの運営になる
しかもすぐに陳腐化する >>112
今はガチで傾国してるからな。
成果を上げないとヤバイのだろう。 >>139
上流企業って知ってるか？止めたら下流はファーウェイみたいに死ぬんだよ >>136
追いつこうなんてしてないやろ
そもそも世界初のCPU作る時も日本の会社が
intelに委託したぐらいだし色々むいてない 作るのとまともに商売できるのとは全然違うぞ
Samsungですら割と酷い状況の時期が多いから、TSMCの値段が下がらないんだよ… >>142
しかし自動車用は日本で製造したのじゃないと世界中で使えない
アフリカだろうがイランだろうがフィンランドだろうが稼働するのは日本製くらいしか無い >>142
日本に5nm4nm造っても造る半導体が無い >>151
パクるも何もシェア5割以上もってるのドイツ製
日本は性能はいいけど高価 >>148
サムスンファブの歩留まり悪いのが高騰の遠因説もあるな
シリコンウェハー7割廃棄とか >>142
ほんまだよな、日本はもう10年くらい前からあらゆる分野で負け始めてるのに、、、、ev自動車で決定打、、、、老害が死ぬ数十年後には日本はアゴで使われる立場だろうな。。 >21日の香港株式市場ではＳＭＩＣの株価は一時1.9％上げた。終値は0.2％高。
市場関係者はガセだと見切っているな ＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ ご冥福をお祈りします
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）､ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／ >>152
28nmは車載用とか言われてるよな
これからのボリュームゾーン対応
最先端だけじゃないわな >>147
後工程やんけ プロセスの話じゃないから論外 >>160
最先端ほど半導体回路開発の難易度上がるし
メリットだけじゃねえからな >>160
大電流制御用の半導体と演算装置の半導体の区別がついてないヤツに言っても無駄よ？ 日本製の製造装置では20ナノが限界なのに
てか一番重要な回路描画装置ステッパーは既に
ニコンは撤退しドイツオランダ連合にやられ
作って無い。
>>157
ずーっと負け続けてるのに何十年も
個人金融資産抜けないとかどんだけ世界は無能なんだよ…ｗ 後10年もしたら日本は中国に出稼ぎに行くようになるよ
40年前の中国がそうだったようにね >>161
なんで論外なんだよw
そうやって条件を勝手に狭めても無意味だよ 半導体余り始めてて、アメリカが自国に工場作るぞとか言ってたのがめっちゃトーンダウンしてるの草
議会でも無駄だしやめとこ派の議員が一気に増えてきてる >>163
それよくいうけどこれほんとにアナログ用かー？ >>165
>>121
トップ15社中7社は日本企業 >>169
掘っても採算取れねえわってなってからツルハシ増産してもなｗ >>121
それ売り上げで微細化は？
そのリンクに答えが書いてるぞｗ >>170
ロジック用でギガフロップスが要る場面無いだろ >>157
その発想がよくわからんのよね、EVなんか金持ちの２台目程度で発展途上国には向いてない
グローバル化した企業は日本に拘らずとも良く、結局技術の蓄積や真面目な国民性は急に消えないのよ
コマツやファナックが急にアゴで使われる世界ってどんなんだよ >>164
いつのcore i5のこと言ってんの最初のは13年前だぜ？ 日本の製造装置は
洗浄装置や薬剤塗布したりダイを切ったり
ボンデニングしたりテスターだっりで
周辺の装置が主。
描画装置や拡散炉、イオンビーム打ち込みなど
半導体製造の核心となる製造装置は
アメリカのアプライドマテリアルや
ヨーロッパ勢が占めている もうこれからは日本の光電融合半導体が主役になるから大丈夫だろ(´・ω・｀)
どうせこれ以上の処理能力の突破は既存の技術じゃ出来んし(´・ω・｀) >>172
東南アジアで後工程を実施してることと、日本で後工程の「研究」をすることは全く別の話やんけ
アホかオマエは 今、玉石混交だけど、おもろい電子商品は中国から。
以前は日本だったのに。。
いつまでも中国を途上国と思ってる日本人は単なる中二病やろー >>174
微細化にはメリットとデメリットがあるんで
昔のCPUのクロック数が高いのが性能の目安にされてたのが
今はもう一概にそうと言えないように、
微細化のトレンドも言ってるだけの段階に来てるやで？
わかりやすく言えばスマホのカメラの一億画素が
ミラーレスの二千万画素に画質で勝てないみたいなもんや
これから高性能とか少電力化を担うのはウエハの素材と大きさ
M1 Macの性能見りゃ数値スペックじゃなく構成だとわかるでしょ？
ユニバーサルメモリの時代が来たらでかいウエハ作れないと終わる 知財無視して設計丸コピすれば生産工程だけ金掛ければいいからな >>184
中共から独自に何か、が出てきたことある？
紹介してよ >>182
なんで日本の税金で動いてる産総研で台湾企業に金出して研究するんだかw >>187
日本も昔はそうだったね
良品のコピーを作って技術が上がったけ今はソフトウェアの技術は蓄積できなかったので日本はおしまい
中国は今すげー良品のコピーから本家を抜くような技術が多い
そしてソフトウェアの技術もあるのが日本と違うところ 文系のせいで日本は技術者を抱え込めなかったのが敗因だな
今からでも遅くはないから文系の給料下げてその分の給料を理系に上乗せすべき >>191
5Gのソフトウエア解析したらまるまるコピペしてる
箇所が見つかったりしてるから技術が有るっつーのは微妙
技術が有るならAOSPなんて使わんでしょ アマゾン見ても日本製で買いたいものが無い (´・ω・`) >>184
偽の技適マークがついたESP互換品とか、安くて使い捨てできるけどそれだけ 製造技術があるはずなのに、台湾企業に数千億円出して20nmの工場を作ってもらう
どこの発展途上国だよなあ？ 半導体製造前工程[チップ自体の製造]では
日本の製造装置メーカーはどんどん負け越してる。
出来たチップをパッケージングする後工程で日本製が
強いだけ >>200
どんどん＆負け越し
累積の話にどんどん？日本語から勉強しないとね >>184
これからインドはどんどん人口増えるし中国は少子化していくけど、
工業技術で中国が歩んできた道をインドがトレースできるかというとそれは無理だとは思うね。
おんなじぐらい遅れた国でおんなじぐらい人口ウジャウジャいたのにこの差の秘密はなんだろう？ 日本製のスマホより中国スマホのが使いやすいしな何より安いし
日本が勝ててる分野って何？
ポルノくらいだろ ロシアが半導体の経済制裁で武器作れない事になってるけど、
中国から輸入したら作れるんじゃね？ >>204
独裁の計画経済と国家上げてのダンピング、欧米が中国に投資しちゃったのもでかい >>194
そこんところは80年代は日立も富士通もIBMと揉めたし微妙 >>204
欧米がテコ入れしただけの話でしょ
80.90年代に日本の自動化製造技術に完全に負けて敵わんから
貧国に工場建てて現地民を働かせる人海戦術にシフトしたんよ
こんだけ揉めてても中国の最大輸出先はアメリカ
インドはユーラシア利権でロシア支援受けてるから
アメリカが手を出しにくかったのもあろう CPU・GPU単体で中華製を買うやついないだろうけど、装置組込みでこられると困るな
怪しい回路とかドライバーに怪しい記述がないかよく調べないとw
ていうかマイニング需要が低下したために、マイニング用に開発したGPUをゲーミング用に
転用しようとしたけど、必要な性能が出ずに失敗に終わりかけてるよな？大インテル様ですら >>206
メリットしか無いならCPUもGPUも爆熱にはならんやろｗ 絶対ガセ
7nm以下の微細化は絶対無理
細いとこ見つけて7nmと言っているだけかもしれない >>207
ロシアのドローンに日本製の模型用エンジンが付いてた 日本はステッパーで捲土重来果たさないと後がない。
昔はニコンとキャノン製でほぼ100%のシェア持ってたのにw
回路描画装置は今の機種だと一式で100億円するし
一工場でそれを何台も導入するのだから
大変な金額になる >>205
ベアリングとかそういう機械的な加工の精度っていうのは今のところは勝てるんじゃないの？
エレクトロニクスはコテンパンだが自動車とかメカトロで何とかなってきたのはそこではないの？
中国流の「これで十分」みたいな考え方だと、それすら単なる感覚論に格下げされてしまうが。 韓国、台湾、中国が7だの5だの作れるのに、日本は外国企業に金出して20ておかしいだろ
半導体って白物家電みたいなポジションなの？ 半導体製造は装置産業
そりゃ何兆円も投資出来れば勝てる。
国家ぐるみで支援されてる
韓国や台湾中国には勝てない >>223
CPU作ってもソフトが対応してくれなきゃ話になるまい？
ゲーム機みたいに何百万台売れるって目算があれば
それに向けてソフトハウスも動いてくれるだろうけど
互換CPU作っても全てのソフトが対応できるとは限らんし
そんな状態で値段で勝負せにゃならん
Appleみたいに自前でソフト作れてAdobeも対応してくれます
みたいな状態ならやるだろうけど >>184
確かに安くて面白いものが多いな。そしてコピー商品も。最近は8000円の卓上旋盤とか見て驚いたわ。あと、モジュール類、不良品が多いが安い。最初は品質が悪くバカにしてるが、悪貨は良貨を駆逐するもんだ。 日本は電力料金が高すぎるに尽きる。
反原発で太陽光だのって電力利用してる事業者を
置いてきぼりで他国の倍以上の状況で
国際競争もクソもない。
電力料金のこと真剣に考えてくれ！！ >>223
７だの5だのって使い道があんまりないんだよ
実際は20～40辺りが実用性も高くて沢山出てる
アメリカはCPUとか最新プロセスのバックアップとして工場作ってるけど
日本はそれ以外の半導体全般の供給元として工場を立ててるからターゲットが違う 製造して1年以内に8割壊れるようなのでも製品として売れるからな
日本メーカーのコンデンサとか一時それで随分シェア落としたし、中国製品に合わせてコスト下げて製造品質落としたメーカーもいたけど >>219
ステッパーと呼んでるのはニコンか還暦以上
とりあえずスキャナーと言ってドヤりなさい >>234
官の情報収集不足な面が大きい模様
28nmロジック半導体の逼迫が解消、TSMC熊本工場が無用の長物になる可能性
2022.05.13 06:00
ttps://biz-journal.jp/2022/05/post_295355.html >>233
それな、反原発首長みないなのが居る県では再稼働出来てないね
太陽光は中華パネルばっかり、再エネ賦課金は中華に流れる税金みたいなもんだ 猿ジャップの残り少ない得意分野半導体製造装置逝ったぁぁぁぁあああああああ >>180
日本は職人技系のものが多そうだ。一方、欧米は博士持ちを大勢集めて極限ハイテク製品作ってる。博士取って就職先が無い、修士卒で大企業に就職するか、みたいな日本の雇用制度ではそのあたりが限界かな。 装置はメーカーから買ってくればいいけど
プロセスエンジニアは急に育たないからね
TSMCとintelの差って装置性能ではなくエンジニアリングどと思うけどな >>237
そもそも中国（＋台湾）が終了した時のために作ってるんだし >>233
これな。事業用は大幅値引きせんとダメだわ。欧米はそうしてる。競争に勝てない。 >>241
心配してあげた方がいいのはサムスンやぞ ２３億ドル投じた中国半導体事業 「すべて失敗に終わる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641873810/
巨額を注ぎ込んで最先端半導体メーカーを育成するも、
いずれも失敗に終わった
３年間に６件の新たな大規模半導体製造プロジェクトが失敗した
投入された金額は最小２３億ドルで、大部分は中国政府が支援した金額だ。
だが１個の半導体すら作り出すことができなかったｗ
中国に物作りはムリだと、あれほど説教したのに >>234
28nmで作る半導体を7mmで作ったら15倍多く作れるが 原爆も空母も新幹線も産業スパイやリバースエンジニアリングで自国開発できるようになってるんだもの半導体製造装置もできるよな
あと半導体製造装置の中の部品レベルでの輸出規制できると思えない >>254
28nmと7nmで歩留まりとか耐環境性能とか
同じだと思うの？ >>254
使い道がねーって話だろ
ものづくりしたことないのかお前は
まぁこの手のフェイクニュースに踊らされる猿に言ってもしょうがないが誤字ぐらい直せよ >>1
の記事を書いた奴は7nmの半導体が本当に存在すると思ってるんだろうな >>256
輸出規制対象となる部材については最終需要者の深刻が定められてる
もしそこから先への転売がバレたらその企業や国も輸出規制対象となる
だから輸出管理はけっこう厳しく管理されてる
民生品ならユーザー転売と言い逃れできても、産業部材の言い逃れはできないからね 日本<人>が出来るんだから中国朝鮮<人>だってできるだろw >>223
https://www.jp.nikon.com/company/technology/product/semiconductor/
「NSR-S635E」では、MMO※2.1ナノメートル以下、スループット毎時275枚以上の生産性を実現しています。
オランダのが値段で勝てないから採用されない 日本の半導体はアメリカ韓国台湾などに遠く及ばないと東京エレクトロンの経営者が言ってた
だから岸田も台湾に頭下げて日本に半導体工場をつくっていただいた 韓国が貧しかった頃>252は韓国民の合言葉になってたらしい >>261
逆に言えば規制対象部品リストがまとめてあるから
中国メーカーもそこに焦点当てて開発目標を立ててるんだろうな >>270
そういう部材は基礎技術を要求されるからね
容易じゃない >>223
ちなみに韓国も台湾もオランダの露光装置な
2022年はTSMCが22台、Samsungが18台のEUV露光装置導入見通し - 韓国メディア報道
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20211207-2219310/ >263
オランダ製のは装置がモジュール化されていて
一部装置置き換えで順次性能アップが出来るらしい。
結果システムコストが安い >>274
ニコンとキヤノンがボロ負けしたからなw
もう日本勢は露光装置ぼろぼろw もう絶ーーー対勝てない >>277
だから日本じゃなくてオランダオワタの記事だが
中国国内産業向けだろうな あほらし
また中共報告のガセニュースかよ
あの体質の支那が技術開発とかある訳無いだろ
その時々でパクってくるしか能がないのに スマホンやらﾊﾟｿｺｿ用ばかり量産しても
シナチョンの大損してもシェア取ろうと妨害工作が目に見えてる支那
堅実で安定した製品供給続ける方が良いだろ >>279
米政府がArF液浸露光装置の中国への輸出禁止を日蘭政府に要請か？、米紙報道 | TECH+
news.mynavi.jp/techplus/article/20220706-2390450/
本命はこっちで、このニュースは中国側が
「ぜ、全然効いてねえし！」っていうだけのもんでしょ
日本がオワコンとか言ってる人達は本物の馬鹿ｗ シナカスもチョンのホラ吹きの真似後しか出来なくなってきたかw >>279
まで可能と安定的に可能とは違うからな。
もし本当にオランダ製を上回る性能なら
もっと話題になるだろし受注もニコンに
来るはずだがさっぱりだし
株価も下がりっぱなしはなぜ？ 韓国は日本製不買運動で同一性能ならオランダ製がお好きw オランダのEUVがアメリカに邪魔されて
手に入らないのにすごいな
事実ならこの技術はオランダと中国しか無いことになる
台湾、韓国もオランダから買ってるだけだしな 中国全土にあるゴミコンクリートの欠陥マンションどうにかしてみろよw >>288
初期の7nmでEUV使ってないの無かったっけ
コストと歩留まり気にしなきゃArF液浸でもギリ作れたような 理系技術者が尊重されてる中国はすごいね
一方、日本だと無能な私立文系に搾取されるだけであった >>294
トリプルパターニングとの組み合わせだが、コスト高でやめたのではなかったか？ >>295
>>121
トップメーカー7/15社は日本企業 自称SMIC関係者「マイニング向けに最新半導体を製造販売！」
習近平「マイニング禁止だボケ！お前らちょっとこい！」
自称SMIC関係者「話盛ってました、嘘です、ゴメンナサイ」 >>294
ArF液浸でも7nmいける
TSMCも初期はArF液浸で7nmやってた。
つーか、ArF液浸はまだ規制なかったから
ArF液浸で7nmやってるんじゃない？
そこまでして微細化する必要あるのか謎だけど、、、
AMDの7nmのRyzenより、10nmの12世代Intel Coreシリーズの方が性能もワットパフォーマンスも良いし。
5nmのiPhone12や13と、7nmのiPhone11シリーズそこまで性能差あるように思えない >>213
そのCPUGPUが同じ計算量を微細化無しで処理したら
どーなるのかもわかんねーのかよこのチンカスジジイはｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生からやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗ >>300
微細化無しって何の話を始めて草原で誤魔化してんだ？ >>301
電力パフォーマンスもわからんか？
やり直しすら利かんなオマエ
しね EUVじゃなくてArF液浸で7nmやり始めたから、アメリカがあせってArF液浸の露光機の出荷辞めるように日蘭に要請したやつ？？
微細化なんて7nmあれば十分だもんなw
AppleでいうとiPhoneXS世代のA12がArF液浸の7nm
iPhone11世代のA13がEUV 7nm
iPhone12のA14とiPhone13のA15がEUV 5nm >>302
草生やすキャラはやめて罵倒か？
おまえはメリットだけ知ったかしてるだけだろ
それに付随するデメリットもあるから実際の性能はとか
歩留まりはって話がスレ内に出てるのぐらい読めるだろｗ >>223
5nmだの7nmだの尖ったのはハイエンドなCPUやらGPU専用ですぐに微細化で上回られて陳腐化して不人気になる。しかもマルチパターニングやらEUVの光学系入れ替えやらで製造コストが高い。
熊本のTSMCの22nm-28nmとかはArF液浸でマルチパターニングせずに到達できるから製造コストが安く、今後も技術革新が無い限り車載や家電向け等に安定して需要が続く。 >>304
歩留まり悪かったらコストがかかるだけだから値段上げりゃいいだろ
歩留まりなんて作り続けて改善すれば上がるものなんだしアホか >>282
ASMLかNikonのArF液浸で頑張って7nm達成したんかな？すげーな
実際に米政府は、これまでも同社のEUV以外の露光装置も中国への輸出を禁止するよう要請を出してきたが、WTOの自由貿易に関する国際ルールに違反するような要請にオランダ政府もASMLは応じておらず、EUV以外のすべての露光装置は中国に輸出されてきた。
ASMLにとって中国は重要市場に位置づけられており、2021年の同地域での売上高は27億ユーロ(1ユーロ=140円換算で約3800億円)、2022年は30億ユーロを超すことが見込まれているほか、同社の2022年第1四半期の地域・国別売上高シェアを見ると、韓国29％、台湾22％を抜いて中国は34％と最大市場となっている。 >>1
成功か
でデマでしたーってのは朝鮮人の十八番だぞ つか、これって製造ラインで不良品出る前提だと
「数撃ちゃ当たる」で小さい方が
大量かつ良質なの確保しやすいからでしょ。
結局コストの問題だろうけど。
もちろんコンパクト化しやすいし。 んで半導体利権は国内どうするかって
結局台湾らしいじゃん？ 日本は材料を売る側だからあんま関係無いだろ
アメリカ様がピリピリしそうな案件 ArFでも7nmは作れたんだな
知らんかったわ
ArFで7nmが作れるなら
わざわざ高コストなEUVで5nmをやる必要は
今のところなさげだからやるじゃん中国 日本製のHFガスがないと作れないってお前らから聞いた覚えがあるけど >>308
パワー半導体とかアナログとかIOとか作れないんだよ7nmとかじゃ
USBホストとかですら作れないし >>308
値段やコストが高いのは普通にデメリットだろアホかｗ 小さいヤツがコスト高いって意味分からんね。
そもそもコスト削るための技術なんでしょ？ >>323
汎用品は安い、ハイエンドは使い道が限られて
高コストになる
当たり前でしょ？ 日本の半導体は円高時に殺されたからな。政府支援もほぼ無しで。
これじゃ中国に勝てん >>320
集積度上げたり低電圧化する必要のないものまで無理に上げようとして
それを微細化のデメリットとする論理なの？ >>326
メリットしか無いってのは嘘だったで終了ってことねｗ >>328
微細プロセスじゃ作れないんだよ残念ながら 20年くらいで一気に微細化が進んだな
初期のステッパーとか機織り機かよってくらいアナログだった 日本はもう終わり
技術や生産に差が付きすぎた いい加減認めないと 日本政府が半導体産業見殺しにしたから、日本の技術者が大量に中国行っちゃったからな >>332
いまちょうどツール・ド・フランスやってるけど
あんな日本ではドマイナーな競技でも
日本のカーボン素材とコンポーネントだらけなんだよなあｗ >>332
>>121
トップ15社中7社が日本メーカー ミリより10億倍がナノなん？
中国の台湾制圧は大手の半導体の会社の会社のため？ >>338
大分減ったな
ちょい前まで12社くらいだった >>327
もうどうやっても勝てないし半導体で勝負するのが間違い >>73
まあ高層ビルといっても日本のビルとはずいぶん違うけどな
見た目は同じでも 単純に円高で日本製が高いだけなのを衰退シターと騒ぐ極左
円安になって日本の輸出産業がV字回復したらどんな事言うか楽しみです >>328
微細化できないし、するメリットも皆無
ASMLですら資料でEUV使う7nm以下はCPUやGPUのようなロジック限定
これ以上、そこまで高性能なロジック半導体の需要あんの？って話も >>329
そうそう、する必要がない微細化を無理にやるのはバカで
それがデメリットだーって騒ぐのは基地外って話で終了ね >>18
面子が何よりも大事な国だから面子を守るためなら平気で嘘をつくよ オランダの製造機械も無く成功させたのか
本当だったら凄い事だけど 7nmで何作るのっていう
x86系はAMDとIntelのクロスライセンス特許の山の中で作れても利益でないだろうから、
AppleのM1がやったようなOSにあわせたカスタムARMになるだろうけど中国向けでしかないよね >>350
AMDがRyzenアーキをライセンスしてるよ
輸出はインテルとの問題で無理だけど中国国内用に14nmのRyzenがあるｗ
性能はCore i7 2700同等としょぼいけどな >>327
民間自体もクレクレしまくって設備投資させまくったくせに
リーマンショックきたら在庫抱えさせまくって
ひでーとこは足元見た価格交渉してたんだから当たり前
だから増産対応迫られても価格担保なきゃ設備投資しないって言われて涙目になってるのが今 プロセスルールが7nmってだけじゃないの？
ASMLのEUVに使ってる光源は子会社化したけどアメリカのcymerだろうし輸出は不可能でしょ 正直民間で自由に経済回させたらあっという間にGDP突き抜けるだろ？共産党が押さえつけてくれてるおかげで行ったり来たりしてるだけなんじゃ？ 中国のイメージ落としたって日本が上に行くわけじゃないんやで。それは貧しい中国が日本にやってきた事。逆になっちゃってるじゃん。悲しいなぁ どんなものでも買い叩いたり
１円の売上追及で利益を圧縮させたり
逆鞘を発生したりとかバカなことばかり
やってたから共倒れだろ
日本はもうダメだよ >>118
恐らくその手の人のカレンダーは2000年のままなのでしょうね。 これEUV装置手に入れたらどうなっちゃうのっと
アメリカが止めてて良かったなぁ >>180
日本はまずシリコンウェハーが世界シェア50%以上取ってる
世界中の半導体デバイスのダイチップは半分は日本製だ まず流通させてから御託は並べろ。中韓の発表はまあほぼウソだから現物見ないと信じない。あと耐久性大丈夫かねw。 >>318
ArFでも作れなくはないけど、それだと高コストになるからEUV使ってたはず ロシアが開戦させたせいで半導体の価格が下がったから儲け出るのか？ >>360
中共の半導体メーカーなんかいまだにゴミなんだけど nmってただの商品名だぞ？
実際の幅が100nmでも7nmだと言えばそうなる
実際すでに出回っている7nmもインチキだし >>368
商品名っていうか昔のCPUの周波数競争と似たようになっていて意味なさくなってんな intelの旧称14nm++++が台湾のTMSCの7nm相当だった気がする ITのインフラは日本メーカーの寡占だけど。
つまり半導体製造装置も寡占してる。
中華の製造装置メーカーが7nmっていきなりだなぁ。スタートアップ企業やろか。 TSMCで7nmだろうが5nmだろうが性能に言うほど差が無いのがなぁ >>373
GaNのレーダー素子とか日本つよいよな >>18
中国人「出来ました」
韓国人「出来ました」
日本人「出来ました」 >>375
と思うやん？
開発は日本で
販売量はドイツがもっていくで 「x nm」とかいう表現は業界に根付いてしまっているが、もはやこの一つの数字だけ語ってこの一つの数字だけで大小比較しても無意味な状況になっている >>367
まーその割には上海のロックダウンで半導体が入ってこないを理由に納期遅延しまくってるところあるけど >>382
それ中国に外資メーカーの工場があるだけやんけ >>340
微細化技術もそろそろ限界が近いし、思った以上に性能も上がらないから追う立場の中国にとってはアメリカの鼻をあかす絶好のチャンスなんだよね 作ったとしてもコストと性能で大きく負けるようなら平時は赤字を積み上げるだけにしかならんな。
あと10年大人しくしておけば、追いつけるシナリオもあっただろうけど、チャイナが安全保障上の理由で赤字を気にせず資本を投入するなら、西側はより徹底して邪魔することにしかならない。それが西側の安全保障につながるのだから。 日本は22nmの工場をTSMCに頼み込んで国内に作って新聞で大はしゃぎしてたよね
ホント終わってる
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