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池田信夫「安倍晋三氏の勝利は朝日新聞の敗北」 [156193805]
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0001スミロドン(愛知県) [US]
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2022/07/16(土) 14:57:42.72ID:aRhHjikf0●?PLT(16500)

ネット上では統一教会の話が騒がれているが、これは筋違いである。自民党と統一教会に関係があることは周知の事実で、統一教会が犯罪をおかしたことも事実だが、それはテロを正当化する理由にはならない。

それより私が驚いたのは、彼の死に「これ以上の悪行を積む前に死んでほしい」などという言葉に拍手を送るアベガーが少なくなかったことだ。

小出裕章氏の話は「モリカケがけしからん」といった朝日新聞の受け売りである。これは彼のような団塊の世代では当たり前だが、憎しみはその後も再生産されているようだ。それを植えつけたのは、もっぱら朝日を中心とするマスコミである。

(中略)

参議院選挙の結果をみればわかるように、アベガーの声はネット上では大きいが、社会の中ではきわめてマイナーな存在になった。彼らの力を過大評価して選挙を戦った野党は、もはや絶滅危惧種である。朝日の反安倍キャンペーンは失敗し、安倍氏は勝利したのだ。

https://agora-web.jp/archives/220716023749.html
0214チーター(光) [GA]
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2022/07/17(日) 17:59:53.23ID:8dLF4UrN0
>>12
第二の山上は出てきそうだけどな
統一教会やり口をテレビの報道で見るだけでもエグさとキチさが度を超えてるし、刺し違える覚悟にまで膨らんでいる恨みを持った被害者も大勢いそうなもんだし
0215ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:02:34.94ID:32wESMyK0
>>212
何が見えてるのか知らんけど挙証条件なんて造語はきみしか使ってなくね?
スレ内検索してみたらいい
違うよ
文科省側の根拠は2003年告示で不認可であること
それに対して例外的に認可される条件が2015年に設定されたのね
しかしこのとき2003年告示は廃されていなくて、つまり原則的には不認可のままなの
クリアしていることが挙証されなければ原則の通り不認可、何も無ければ不認可なの
0217ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:06:24.98ID:32wESMyK0
>>213
全体の流れはこう
①2003年告示で新規は不認可と規定
②2015年安倍閣議決定で例外的な認可条件を規定
③2014年閣議決定に基づきその条件をクリアしているかどうか審査するのがWG
④そのWGにおいてクリアしたことが確認されたプロセスは存在しない
⑤クリア認定が無い上に文科省は2003年告示が有効なので認可できない
⑥ところがWGを差し置いて安倍が内閣総理大臣として謎のクリア認定
⑦それを受けて2017年1月4日、2003年告示を内閣府と文科省が医学部について「内閣総理大臣の認定を受けた場合は2003年告示の規定を不適用とする」よう規定した2015年告示を獣医学部にも拡大、なぜなら2015年閣議決定の条件についてクリア認定が出された以上、その閣議決定に行政各部門は従わなければならないから
⑧改正された告示に従い文科省が認可

④~⑥の不透明性が問題なのよ
こっちはWGの議事録なんかをきちんと調べた上で言ってる
何も知らんなら知ったかぶりでデタラメを強弁しない方がいいよ不毛だから
0218マーブルキャット(大阪府) [SE]
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2022/07/17(日) 18:11:51.14ID:GfZ7j7RT0
アベガーがなんぼ頑張って山上を神格化しても
参院選で自民が圧勝、安倍は国葬、そして安倍の悲願だった改憲へ

現実は非情だ
0219(神奈川県) [FR]
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2022/07/17(日) 18:19:01.22ID:y3R+elvH0
>>215
すまん挙証条件とかは普通に読み間違えた

挙証責任を負う側が設立肯定側の場合は条件をクリアしていることを挙証すれば認可される
この場合は文字通りクリアしていることを挙証すれば文字通り条件をクリアしたとなる

挙証責任を負う側が否定側の場合は条件をクリアしてないということを挙証すれば設立の認可は下りない
この場合はクリアしていないという挙証を出せないというのは条件をクリアしたのと同等行為として扱われる

で今回の件は挙証責任を負う側は否定側なので条件を満たしてないと挙証できれば条件をクリアできてないと判定される
4条件を満たしてないと挙証できなければ4条件をクリアしたと挙証されたのと同等行為なんだよ
クリアしていることが挙証されるのとクリアしてないことを挙証できないってのは同等行為なの

だから字面だけ追って揚げ足とってもダメなんだよ、君が法律上の言葉の扱い方を知らないってのが証明されただけ
0220黒トラ(北海道) [ニダ]
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2022/07/17(日) 18:19:03.36ID:jPQXajGf0
朝日川柳 西木空人選
2022/7/15 5:00有料会員記事
 還らない命・幸せ無限大(福岡県 桑原正彦)
0221スミロドン(ジパング) [US]
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2022/07/17(日) 18:22:14.39ID:39Vr0pOe0
アホ新聞「私は神だ」
0222ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:25:49.13ID:32wESMyK0
>>219
だから「挙証責任を負う側は否定側」などという事実は無いの
それは高橋洋一あたりがでっち上げただけ
順序を追えば>>204,215,217に書いたようにベースとなるのは2003年告示なのは明らかなのね
それは撤廃されてないんだから

んで、その上で2015年閣議決定に基づいて例外的に認可条件を満たしてますよということが挙証されれば認可されるという建て付けなの
であるならその例外に該当することを挙証するのは第一義的にはそのように主張する側のお仕事ってことになるわけ
だから繰り返すけど「挙証責任を負う側は否定側」などという事実は無い
むしろ「認可を求める側が条件をクリアしていることについて挙証責任を負う」が正しい
0223(神奈川県) [FR]
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2022/07/17(日) 18:26:59.77ID:y3R+elvH0
>>217
4~6の不透明ね
挙証責任がある文科省には挙証するためのノウハウがないわけね、これはちょっと考えればわかるけど獣医の運用自体のノウハウを文科省が持ってるわけないから仕方ない
でどうしようかってことでその挙証のために農水省に協力を得ようとしたけど農水省は下りて協力を得られなかったわけよ

で文科省は打つ手がなくて放棄してるんだから議事録に乗ってないのは当然なんだよ
要するにこれは農水省を下ろすことに成功したというか要するに農水省の消極的な協力を得た政府側の工作の勝利ってわけだな

この政治的なやり口が汚いっていう議論ならわかるけど、違法ってのは話の筋が違うんだよ
0224ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:27:32.14ID:32wESMyK0
>>219
法律上の言葉の使い方を知らないのは「挙証条件」とかいう造語を幻視しちゃったきみでしょうよ
そもそも刑事訴訟の推定無罪原則を持ち出すあたりできみに法律を扱えるとは思えないけどね
0225ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:28:45.52ID:32wESMyK0
>>223
だからね、挙証責任が文科省にあるなどというのはデタラメなんですよ
0226ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:29:16.24ID:32wESMyK0
>>223
きみ議事録きちんと読んだことないでしょ
0227ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:33:37.62ID:32wESMyK0
>>223
こっちが指摘してるのはノウハウ云々の話ではなく、WGの議論が決着しておらず次回に持ち越されるということだったのに、そこでWGが打ち切られその後の議論の形跡が無いまま、なぜか内閣総理大臣が勝手にクリア認定を出してるというところの不透明性の話ね
0228(神奈川県) [FR]
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2022/07/17(日) 18:39:10.27ID:y3R+elvH0
>>222
なんか否定側が挙証責任を負うっていう文言はないっていう事に拘ってるみたいだけど否定側の文科省が挙証責任を負うことになった時点で否定側が挙証責任を負ったんだよ

認可を希望する肯定側が挙証責任を負った場合は石破4条件をクリアしていると証明すれば認可条件を満たしていますよとなって認可されるの
認可を拒否している否定側が挙証責任を負った場合は石破4条件をクリアしていないという証明がされなければ自動的に認可条件を満たしていますとなるの

挙証責任を負う側は否定側という事実はないけど、実際問題挙証責任を負ってるのは否定側の文科省ていう事実はあるわけ
否定側が条件を満たしてませんと挙証できないのはイコール条件を満たしたという判定になり
条件を満たした場合のみ認可を認めるって要件をクリアしたってことになる
0229ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:40:44.68ID:32wESMyK0
>>228
何度も指摘してるけどきみが無視してる点

2015年閣議決定は2003年告示を廃したのではなく同告示を前提にしたものである
つまり2015年閣議決定は2003年告示を所与とした上で例外的に規制を通す条件を定義したのだから、規制を正当としていることは言うまでもない
従って文科省はあらためて規制の正当性を挙証する責務を負う理由は無く、挙証責任は申請者側に存するものとなる
0230マヌルネコ(愛知県) [JP]
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2022/07/17(日) 18:44:59.93ID:sEZFz32X0
XXXXXXXXXXXX       X    xx
      X      X X    xx
   X  X      X  X
   X        X   S
   X            E
  X              X

(アベノ工ックス)
0231(神奈川県) [FR]
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2022/07/17(日) 18:45:19.03ID:y3R+elvH0
>>227
当たり前でしょう
その後何もできなくなった文科省がサボタージュして試合放棄したんだからその後の議論の形跡なんてあるわけがない
0232ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 18:46:02.72ID:32wESMyK0
>>231
サボタージュしたとかいう事実のソースは?
0233(神奈川県) [FR]
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2022/07/17(日) 19:02:18.29ID:y3R+elvH0
>>229
別にそれ全然無視してないよ
石破4条件を示したのが文科省側だから文科省に挙証責任が降りかかるっていう当たり前の話
だから今回の場合は文科省が4条件を満たしていないことを証明できなければ4条件をクリアしたということになるわけ

石破が話したんだから政府側が示したって言いたくなるかもしれないけど、
その石破4条件の話をしたのが石破さんってだけで議論の場でそれを出してきたのは文科省なのよ
0234ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 19:06:41.21ID:32wESMyK0
>>233
2015年閣議決定は文科省が出したものではなく内閣が出したものだよ
んでそれは文科省だけにかかるのではなく当然に申請者側にもかかるものだよ
更にいうと同閣議決定は「現在の提案主体による既存の獣医師養成でない構想が具体化」ってのを第一に規定していて、
これは申請者側が「既存の獣医師養成でない構想」を具体化することを要求しているよ
0235ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 19:07:16.02ID:32wESMyK0
>>233
知らないかもしれないけど閣議決定ってのは内閣が出すものなんだよ
文科省が出すものではない
0236ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/07/17(日) 19:15:24.81ID:32wESMyK0
>>233
> だから今回の場合は文科省が4条件を満たしていないことを証明できなければ

そんな理屈は無いよ
閣議決定は申請側と文科省の双方を拘束する
2003年告示の例外にあたることが挙証されれば認可されるし、挙証されなければ2003年告示の通り不認可になるというだけ
別に申請側ではなく内閣であれ文科省側であれ誰であれ例外にあたることを挙証していいんだが、誰も挙証できなければ従来通り不認可になるというだけのこと
0237マヌルネコ(愛知県) [JP]
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2022/07/17(日) 19:24:41.45ID:sEZFz32X0
また、捏造の朝日新聞🗞か。日教組の先生お薦め、俺(先生)の様に、嘘つきに成って欲しいのか。お断りだぜ!嘘は泥棒の始まりだ。
日教組も先生も、刑務所入れよ。
0238アメリカンカール(東京都) [US]
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2022/07/18(月) 02:07:49.49ID:IhRen0Nt0
自衛隊、統一、警備、家庭環境。。
どう話を逸らしても、問題は
アベガーを増産させたマスコミとその背後関係
0239オシキャット(神奈川県) [KR]
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2022/07/18(月) 02:16:41.45ID:+PifUKfj0
まさに
0241アメリカンショートヘア(SB-Android) [US]
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2022/07/18(月) 03:48:44.81ID:ynBA4F2l0
>>240
マルウェア
0244ロシアンブルー(東京都) [AU]
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2022/07/18(月) 12:40:59.29ID:d44xbUUs0
>>242
まあ、だから殺されたんだろうけどな
韓国内の極左どもなんかずっと「死ね」「殺す」って言ってたし
安倍さんが死んでお祭りモードだったしな
朝日や毎日(tbs)なんか見ててもそうだろ・・コイツらの根っこは韓国の極左と変わらん
まあ山上の言うことなんかそのまま信じないほうがいい
山上は事実を語ってるだろう・・・しかし真実が事実とそのままピタリと重なるとは限らない
ウソでは真実は隠せないが事実でなら真実は隠せるからね
その為にちょうどいい事実を山上がたくさん持ってる人生で
故に刺客としてこれ以上ない人材だった可能性だってある
0245ボルネオヤマネコ(大阪府) [JP]
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2022/07/18(月) 12:56:06.66ID:9vynMfhN0
死んだら負けだよ
反論出来ない
0246ロシアンブルー(東京都) [AU]
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2022/07/18(月) 13:37:00.44ID:d44xbUUs0
安倍さんに代わって世界が安倍さんの偉大さを改めて伝えてくれたろ
それには日本のパヨメディアも歪曲報道するわけにはいかなかった模様
国内ではヤリタイ放題やってるクソパヨメディアが歪曲報道できないもんだから歯軋りしながら川柳で脱糞した
0247ロシアンブルー(東京都) [AU]
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2022/07/18(月) 13:40:26.08ID:d44xbUUs0
一例:アメリカのリベラルメディアですらこのように安倍氏を支持

安倍首相への「ヘイト」を続けた朝日新聞 22/0716
【8分38秒】 //www.youtube.com/watch?v=ct-qflqOuB4
カルト宗教よりも【テレビ新聞などのメディア】のほうが【現代の宗教】で影響力ある・・・しかも日本のは超悪質&韓流スタイル化が進んでる

ワシントンポスト(リベラル系メディア)
「安倍は偉大な政治家」 「日本の憲法改正に賛成。国際社会が日本の憲法改正を支持すべき」

左のワシントンポストがこんな感じの記事を書いてくれたそうだ。
日本の従韓化された左翼とは違いますなぁ
他国の憲法改正に敢えてここまで言及するって事は
日本の左翼メディアがどんだけヤバくて大きいか、たぶん気づいてて書いてるな。
0250ターキッシュバン(岡山県) [US]
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2022/07/18(月) 14:02:27.76ID:nEBkt2bj0
>>11
癒着って言うけどどのくらい癒着してるかがわかりづらいからな。今のところ選挙協力の見返りに公演や祝辞をしている程度で他の支援団体より影響力が低いと思うよ
0252バリニーズ(愛媛県) [US]
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2022/07/18(月) 15:48:19.88ID:lG0ndfD70
>>222
許認可事項に関して許可しないことの挙証責任は認可する側(文科省)にあるよ。
これは行政手続法で定まっている。 認可しない場合は何をもって認可しないのかを
示さないといけない。
0253メインクーン(東京都) [US]
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2022/07/18(月) 15:52:37.93ID:koeIBdWM0
俺たちはアベに負けてない!って強がりたくてあんな川柳出しちゃったんだろねw
0254バリニーズ(愛媛県) [US]
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2022/07/18(月) 15:53:03.21ID:lG0ndfD70
>>233
そもそもその石破4条件が獣医師会などによる政界工作によるものだしね
0256ベンガル(やわらか銀行) [US]
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2022/07/18(月) 18:32:27.24ID:RnTRAV/j0
文鮮明はサタン
0257(ジパング) [US]
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2022/07/18(月) 18:33:33.59ID:rVzcBtfN0
死んでるのに勝利も糞もないわ
0258ヨーロッパヤマネコ(福島県) [US]
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2022/07/18(月) 18:36:54.63ID:CpPf03VC0
>アベガーの声はネット上では大きいが、社会の中ではきわめてマイナーな存在
>彼らの力を過大評価して選挙を戦った野党は、もはや絶滅危惧種である

wwwwwwww
0260ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [VN]
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2022/07/18(月) 20:11:51.64ID:N4AAg9RV0
>>252
だから2003年告示でしょ
んでその告示の有効性は否定されてないのよ
その上で、でも所定の条件を満たすことが示された場合には例外的に認可するということになったの
0262猫又(神奈川県) [EG]
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2022/07/18(月) 20:18:38.64ID:KKPJBHqb0
叩く人はとにかくひたすら対象を叩けばいいだけだから楽だね
自分の荒んだ心が更に荒んでいくのも気付かない
あわれ
0263ソマリ(神奈川県) [ヌコ]
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2022/07/18(月) 23:06:21.23ID:Z/3zWL7v0
>>261
統一教会に持っていけばいくほど墓穴もほっていきそうだよね
韓国国内でもオウムみたいな扱いならまだしも財閥扱いみたいで潘基文が大会委員長やるくらいズブズブだしw
実際韓国ではこれで嫌韓増えたらどうしようなこと言ってるようだしw
0264ペルシャ(埼玉県) [US]
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2022/07/19(火) 06:09:03.70ID:ZMQn0Xp40
アベガーは野党支持者の精神安定剤みたいなものだからなあ
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